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【南ア】清谷信一part47【欧米】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/06/14(日) 11:34:44.03ID:ZCxBzxBO
過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521975413/
【JSF叩き】清谷信一part46【大発狂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540796562/
2020/06/14(日) 14:30:14.45ID:JqAU/eB/
>>1
乙
2020/06/14(日) 19:03:05.29ID:cYi4HMGf
　キヨが１０式戦車は３．５世代戦車なら耐えられる３６０度からのタンデムHEAT弾の
攻撃に耐えられないからダメみたいな意味の事言ってるけど、キヨが押してたメルガバが
タンデムHEAT弾で多数破壊されたことは完全スルーなんだろうか？
2020/06/14(日) 19:15:58.08ID:JqAU/eB/
メルカバはあの構造が災いして被弾に弱いからなw
2020/06/14(日) 21:01:20.70ID:8c+xO+NB
コロナ禍が炙り出したのだ
マスコミが望む世論へ誘導するため専門知識を悪用する御用専門家の存在を
2020/06/14(日) 23:39:56.11ID:XrtP7qUV
>>3
エイブラムス：あれだけ増加装甲盛っといてRPGに抜かれる。随伴歩兵大事。
チャレンジャー2：ERA付けてない車体正面抜かれました！
T-90：シリア辺りで大量に吹っ飛ばされてる途中。止まると死ぬ。
レオパルド2：タンデムですらない旧式無反動砲で吹き飛ばされる。
メルカバ：よく破壊されてて、歩兵からは囮扱い。


360°の攻撃から耐えられる3,5世代戦車ってどこにあるんだ？
2020/06/15(月) 02:32:08.98ID:zj9lYy53
キヨにとっては理想の戦車であろうロシアのT-14も後部装甲が薄そうだから狙い撃ちされたら
攻撃に耐えられなさそうだ
2020/06/15(月) 09:58:33.91ID:w5HNp+w9
今度は、陸自が戦車で鉄条網を乗り越える試験を今までやって無かった！とか言ってるな。
第一次世界大戦じゃないんだから、積極的にやる様なもんでも無いと思うが。

あとは何時通り軍ヲタに対する呪詛。
最近は良くこれが入るが、余程悔しいらしいなw
2020/06/15(月) 13:32:15.66ID:V+FOdHTK
ひょっとしたら10式が360度耐えられる事の前フリかもしれん
2020/06/15(月) 19:35:22.83ID:xhlfdMim
またキヨがﾄﾞﾔ顔しそうなニュースが来たな


新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の山口県と秋田県への配備計画をめぐり、
河野防衛大臣は、15日午後5時半すぎ、防衛省で記者団に対し、
コストや技術的な問題を考えて計画を停止する考えを表明にしました。

NHKニュース
2020年6月15日 17時37分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200615/k10012471181000.html



キヨは昔からイージスアショアに反対してたからな

イージス・アショアは現実無視の安倍総統府の思いつき。
https://kiyotani.at.webry.info/202005/article_7.html
2020/06/15(月) 20:38:58.54ID:w5HNp+w9
事前に突っ込んどくか


また浅はかな政権批判してるけど、
無計画なんじゃなくて、どう考えてもコロナ対策費の捻出だろ！
2020/06/16(火) 17:31:29.76ID:8vfnzOfj
＞＞１０
　とりあえず安倍総統府ってなんだ？国の代表が総統である台湾じゃあるまいし。
2020/06/16(火) 17:54:15.41ID:lQ2DQ+3h
清谷さんがなんで嫌われてるのか理解出来ん
おまえらよりよっぽど信用出来るわ
ネットだからって誹謗中傷やってると逮捕されるぞ
2020/06/16(火) 22:01:30.30ID:z4+k74cc
アショアの件は面白いこと書きそうだなw
中止を批判する内容書いてたらアショア反対派だったことを突っ込んでみたい
コメントブロックされそうだけどw
2020/06/16(火) 22:45:20.90ID:40K5GMjU
>>13
何言ってるんだ？
このスレの住民はみんな清谷を愛してるよ。

生暖かい目で見守ってる。
2020/06/16(火) 22:45:37.71ID:wZssPsmX
>>14
すでに、この決断褒めてるやん
2020/06/16(火) 23:38:25.54ID:pFnNxX8S
>>3
キヨジェネレータの法則、日本製はあらゆる機種より高性能でかつ安くなければ否定される
仮にそうであっても何かしらの瑕疵をとがめるが
>>6
いくら主力戦車とは言え、注力してないほうの装甲は抜かれるんだよねえ。
だから戦車が役立たずかっていうと別の話で、最低限正面、あるいは一部の側面で耐えうることができれば
その間に別の歩兵なりが反撃する。反撃できなくても被害は抑えられる。
撃破されても人員さえ生きてればいい、って割り切りはイスラエルだよね。

>>13
キヨももう少しでぶち込まれるぞ。
そりゃ政府を口汚くののしっても逮捕されないのが民主主義であり言論の自由だが
軍オタだろうが他のライターだろうがその辺の人を口汚くののしれば普通に誹謗中傷、あるいは名誉棄損だ

何度か凍結された「前科持ち」だろうに
2020/06/17(水) 00:29:28.43ID:juYNJAy9
むしろキヨの提言が防衛施策に取り込まれてる気がする
キヨがアショアに駄目出ししたら実際に中止になったし
2020/06/17(水) 00:49:25.01ID:L25tUkN6
タニさんチーッス
2020/06/17(水) 01:08:29.38ID:peH+rmja
昔は、冷戦時代以降に新しく戦車を作った国など（日本以外には）ない。全部改修だ
ってどや顔していた
その時代ですらフランスのルクレールは？韓国のｋ2は？トルコのアルタイは？と突っ込まれて
戦車先進国では、と苦しい逃げを打ってた（フランスェ…少なくとも陸軍だけなら韓国やトルコも後進国と笑われるほど悪くはない）

だが、伝統的戦車国でかつ完全新規のT-14はどれにも当てはまらない。
後、あれだけ装輪の優位性必要性を力説しておいて、今更ＭＢＴ車体転用装甲車（当然装軌）を
ってのもいつものこととはいえ論旨の一貫性とか何も気にしないで

ただ単にその時お気に入りのおもちゃを推してるだけだろうと
2020/06/17(水) 02:39:58.97ID:snrhCtsG
冷戦後の新規開発戦車
・ルクレール
・チャレンジャー2(改修ではなく新造)

ソ連崩壊後の新規開発戦車
・メルカバMk.4(車体も砲塔も新設計)
・99式系列
・10式
・K-2
・アルタイ
・T-14

てめーほぼ新規設計じゃねーかふざけんな枠
M1A2

世界の戦車の内、レオパルド2以外ほぼ全部新造してんな
2020/06/17(水) 07:08:19.92ID:UMvA1o4R
全部貶してたらどれか当たるだろうがキヨスタイル
ダブスタ矛盾掌返しはキヨの日常
2020/06/17(水) 09:12:53.26ID:snrhCtsG
あ、アリエテ忘れてたｗ
2020/06/17(水) 19:13:22.12ID:DS1GKy4g
　キヨが９０式の改修やらないからクソだとかいってるけど、T-90の改修には性能的な限界がある
としてとして新たにT-14開発したロシア陸軍ディスってるんだろうか？
　工学部出てるはずなのに性能寿命という概念も知らないみたいだし、キヨ大学で何やってたんだ
としか言いようがない
2020/06/17(水) 22:37:00.22ID:QEUjiYnb
事実よりもTV局や新聞雑誌に使ってもらえるかが重要なようで…
2020/06/18(木) 01:55:45.34ID:eV6ekPhM
>>25
でもキヨ☆やスミキンじゃTVだしたら放送事故級にしかならなかったしなぁw

「現実を見よ！」w
2020/06/18(木) 08:52:57.54ID:LkGg1Kfc
>>26
別の番組出演者にキヨ理論が否定された事あったの？
ネット民のツッコミではなくてさ
2020/06/18(木) 09:16:41.67ID:NfWVKORw
某防相経験者に自説ひけらかして公開説教された挙げ句、以後共演NGまで食らったのは確かプライムニュースだったっけ
2020/06/18(木) 10:00:46.51ID:gVDkK2b2
ネット民()
2020/06/18(木) 10:44:08.52ID:eV6ekPhM
>>27-28
森本先生には公開説教、他出演者にはガバい理屈を窘められて、
それでも最後のフリップに「現実を見よ！」と書いて出演者全員に
呆れられて、視聴者には軽侮と失笑を浴びたのはプラニューで、
その辺の書き起こしは過去スレに有るぞw

だから軍板に限らずキヨソースで軍事の話をすると話者が笑い者になるのだw
2020/06/18(木) 11:29:25.96ID:5To7yPO2
>>30
2013/4/23放送のF35に関するプライムニュースか・・・

過去ログ持ってたら内容貼って欲しい。
2020/06/18(木) 11:49:06.93ID:sxUzehEG
昔キヨがP-1叩きの為に持ち上げようとしてた
ドイツ海軍のP-3C酷い事になってたんだな

https://kiyotani.at.webry.info/201712/article_12.html

https://grandfleet.info/european-region/germany-discontinues-p-3c-upgrade-and-introduces-new-model/
2020/06/18(木) 12:29:41.92ID:rx5gMWUx
ドイツ軍自体ボロボロだからな
やっぱ予算は減らしちゃアカンのや
2020/06/18(木) 12:47:04.83ID:5To7yPO2
機体寿命短いからって議会が反対してたのに、安いからって海軍が飛びついたって凄いな。
ふつう逆だろ。どうなってんだドイツ海軍。
2020/06/18(木) 12:58:52.63ID:W7nPM3sm
2014年〜2016年の時点で
状態悪くてカネかかり過ぎとか
10年で飛行時間が150分しかない機体が有るとかニュースになってたみたいなのに>>32のコラムを2017年末に書いてるのもミソだなw
これで防衛研究所名乗ってるんだから凄いw
2020/06/18(木) 14:12:40.39ID:CdnWlxil
南アフリカの通りすがりみたいなID:LkGg1Kfcは息してるかー？

それとも擁護っぽく見せてわざとボコらせてdisるテクニックか？
2020/06/18(木) 22:31:03.46ID:CdF0pHRK
>>32
キヨはこういう自分の都合が悪い記事や情報は全て見ないフリだしなぁ、インドネシアがＡ４００Ｍ　5機で約2300億円で調達計画もガン無視だったし
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2018/03/a400m_10.html
2020/06/20(土) 11:15:53.13ID:O9V+xyhn
陸上イージス計画、停止から撤回へ　政府、代替案を議論
6/20(土) 5:00配信

政府は19日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備計画を撤回する方針を固めた。
来週中に国家安全保障会議（NSC）の4大臣会合で撤回の方向性を確認。
NSCで9月までに陸上イージスに代わるミサイル防衛などについて議論したうえで、
年末にも防衛計画の大綱（防衛大綱）、中期防衛力整備計画（中期防）を見直して正式決定する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3433afc634e434dda38e2a7fb6bbea3d6936bac3
2020/06/21(日) 11:29:00.47ID:os6WFSYC
ベトナムまでＰ-３cの部品運んだことを見るにｃ−２が使えないみたいな話もどこまで本当なのか

まるでいまだに国内しか飛べない、国内飛ぶならＣ１３０で十分、よって不要
みたいな雑な話がされてるけどさあ
2020/06/21(日) 14:16:40.59ID:0IYQ1Tsl
C-2は元々国内用だろ。
平時に民間機の邪魔にならない旅客機並みに高速なSTOL輸送機が欲しいのに
コストや搭載量と航続距離を並べて議論しようとしてるのはアホだとしか・・・
2020/06/21(日) 17:33:35.52ID:HHwh1ZOb
元来C-2はC-1の代替として開発されたもの
主用途は国内の輸送
必要に応じて海外にも派遣される
2020/06/21(日) 18:14:06.15ID:rYFno4iW
国内で行けるなら海外用でも行けるべさ。
C-1は国内でもry
2020/06/21(日) 20:47:36.60ID:oznVSI7o
　キヨが日本の航空防衛企業は経営概念に欠ける、お雇い外国人雇えとかほざいてるけど
言う通りにしたらアメポチ連呼するのが目に見えてるのに何でこんなこと言うんだろうか？
2020/06/22(月) 02:06:35.32ID:DqbzCHuF
雇われ経営者なんて自分の株売るまでの株価にしか興味ないから
長期的経営が出来なくて悲惨な事になってる企業が多々ある中
ごく少数の凄腕経営者に期待して外国人雇うの？




・・・・・ガチャかな
2020/06/22(月) 12:19:46.93ID:nwjQN5JN
>>43
知り合いにそんな奴がいる
ツイートみてると以前は「バブルの頃に海外でアホみたいに札束見せびらかしてた日本人ガー」で、
今は「金使ってるのは中国人ばっかり！日本なんかとっくに終わってる！」だ
2020/06/22(月) 16:23:57.61ID:cCYR1aie
657 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b690-BD9j) [sage] :2020/06/22(月) 15:06:04.31 ID:hguf1F8U0
キヨタニの報道
キヨタニは分析と自論こそ変だけど、データに関しては信用できると聞いた

https://japan-indepth.jp/?p=41406
陸自では40ミリグレネードランチャーとして96式自動擲弾銃が採用されているが、AAV7では採用されなかった。
これは作動不良が多く、現在では殆ど調達されていない。事実上調達は中止されている。
また使用弾薬が我が国独自の40x56mmであり、NATO規格の40x53mmと異なるために米軍との相互運用性に欠けるからだろう。96式も今後Mk19で更新される可能性がある。


草
2020/06/22(月) 17:11:21.54ID:gHPEgN6d
https://mobile.twitter.com/KosukeGoto2013
自分の記事を批判されて三文字の本名晒すとキレた人のところに清谷がウレションしながらすり寄っていっててキモい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/22(月) 17:26:41.82ID:DqbzCHuF
>>47
卑怯者ですから^_^
2020/06/22(月) 17:37:08.13ID:XYM2z9na
三文字も三文字で大分キツい
2020/06/22(月) 17:54:31.44ID:PNH15ffE
これに関してはキレた奴に問題があるぞ
マスコミがこれ言うかよ
2020/06/22(月) 18:23:41.56ID:nwjQN5JN
俺はあちこち渡り歩いたじゃーなりすと！！！　とか喚いてるわりに
軍事ブロガーに逆ギレかww つまり「経歴を鼻にかけてるわりに素人と同レベル」と認めたのね
2020/06/22(月) 18:31:00.96ID:/+o7JLXO
47に出てきた人物、経歴を見る限りただのトンチキサヨクミリヲタにしか感じないね。
2020/06/22(月) 20:26:39.39ID:PNH15ffE
これ程マスコミを渡り歩いた者はいない！
って行く先々で揉め事起こしてクビになったんじゃねーの
2020/06/22(月) 21:35:19.94ID:DqbzCHuF
自分は温厚(ｷﾘ　とか言ってるし
自己評価過剰で回りから浮いてそうではあるな。
2020/06/22(月) 21:43:40.19ID:8/4PKkmJ
そろそろ謝罪したかなと思ったらまだキレてるしなんなんだこの逸材
谷族の隠し子か？

高橋 浩祐
@KosukeGoto2013
ほんまに。僕は本当は自然豊かに静かに暮らしたい人間です。むやむにdisって絡んでくるな、と言いたいです。それこそ、敵基地攻撃するぞ！という思いです。
2020/06/22(月) 21:56:33.75ID:a3jfsBDF
>>55
朝日出身で前ハフポス編集長だからなw
さもありなんw
2020/06/22(月) 22:20:06.45ID:O9M7i2en
恨みが持続するのが谷族の特徴
2020/06/23(火) 06:03:29.37ID:kKhCvzLJ
いくらJSFが痛い奴でも、
「実名出してもいい」
は立派な脅迫だろ。

てゆうか知られてるんだな。
2020/06/23(火) 08:37:34.21ID:QS5R8Dm1
>>58
刑事罰として脅迫も成立するし
プライバシーの侵害もしくは、名誉棄損で損害賠償請求もできるな。
まぁ典型的な頭悪いパヨクだし、そんな分別なさそう。


というか煽りぬきで文章が生理的に受け付けないわ
言葉の端々がキモくてゾクゾクする・・・
2020/06/23(火) 10:35:40.82ID:HDQtwsxP
>>59
仮にも朝日出身なのにキヨ☆より受け付けるのに努力を要するって言うのがなぁw＜文章
2020/06/23(火) 20:25:06.96ID:riX2DUdW
　キヨが久留米駐屯地の公式ツィッターの記事にミニミはドアガンには配力不足、
M2は俯角かけると作動不良になる、７．６２ミリ機銃かミニガン積めやる気ない
ならエアガン積め安いからとかイキリ状態で書き込んでるけど、軍オタ見下しながら
痛い軍オタと同様かそれ以下の行動しかできないのを改める気はないんだろうか？
　いい年して基地祭の装備展示ブースで自分の考えた設定延々と担当隊員に語って勝利宣言する
痛い軍オタとかわらない
2020/06/23(火) 22:45:47.35ID:yZm61N0c
だからなんとかしろってことでは？
2020/06/23(火) 23:43:39.35ID:QnCqs0Ue
>>62
それならリツイして陸幕か統幕辺りのツイに貼ればいいんで駐屯地の公式ツイに
チンピラムーヴがますこっちゃない罠w

まぁ大っぴらに風俗自慢垂れ流すレベルのキヨ☆には無理だろうけどw
2020/06/24(水) 00:36:53.91ID:TErzs+Lr
清谷式に言うと

「ドアガンを撃ったことも無い自称専門家が、人から聞いた知識だけで語っています。」
2020/06/24(水) 03:18:42.34ID:qP8uIPSo
　大体ドアガンなんてヘリに近接してくる敵撃つものであって、遠距離の敵撃ちたければ
F-2なり対戦車ヘリに掃射させればいいんでは？あとM2が俯角かけると作動不能になるって
本当なんだろうか？対空射撃もできるはずなのに
2020/06/24(水) 09:33:33.08ID:OcxDV5tv
それに関してはドアガンに5.56mmは弱すぎるからキヨが正しい。

AAV7のM240はFMSだからだろう。

自衛隊もミニガン調達してるから、考えてはいるのだろうが。
2020/06/24(水) 10:37:46.50ID:XO6qq1Rr
74式機関銃ていいんじゃないの
2020/06/24(水) 10:40:25.46ID:TErzs+Lr
アメリカやロシアですら専用のドアガンを全部装備してるわけでもないのに
陸自にそれがそこまで必要かというと・・・・


今更74式持ち出されても困るし
2020/06/24(水) 10:45:30.99ID:XO6qq1Rr
まあそうだぬ
2020/06/24(水) 13:17:47.62ID:hbxsjLOu
>>66
が、ドアガンの件を駐屯地公式に因縁付けても無意味なのもまた事実w
2020/06/25(木) 02:23:23.04ID:JPebJw1E
タイトルから内容の検討付くからスルーしてたが、読んでみたら
いつもと違う方向に飛んでる・・・・

https://kiyotani.at.webry.info/202006/article_11.html

＞英米に共通しているのは強欲資本主義にどっぷり使っていることでしょう。
＞英国は強欲資本主義の本場の米国と親和性が大変高いのが実態です。
＞そしてBAEシステムなども事実上米国企業みたいなものです。
＞いつも申しておりますが、米国強欲資本主義では、株主の短期利益を最大に尊重します。

清谷さんオルグされたんですか？

＞当然中長期に渡る研究開発投資もしません。
アメリカの天文学的な研究開発費はは全部短期投資だった・・・？


あとはもうどうでもいいや。
2020/06/25(木) 04:48:47.97ID:Zmm5NC6f
そら専門を自称する軍事があのザマじゃあ専門外の経済なんて解らんよなあ
2020/06/25(木) 07:30:31.70ID:+nVUb4Yk
>>72
強欲連呼してるけど、そもそもキヨ☆自体が「強欲零細雑貨商」だしなぁｗ
2020/06/25(木) 08:54:57.73ID:eiOXnuHc
そういや「またもや」キヨ☆のツイ垢凍結喰らったらしいなw

何度も何度も垢BANを似たような理由で喰らうって、本当に学習能力が無いなぁw
2020/06/25(木) 10:06:13.68ID:245V8mgA
専門知識は十分あるでしょ
それを顧客が望む論調に歪曲する知性も恐ろしいレベルである

人を騙すことに躊躇する良心が僅かでも存在していれば
もう少し良質な軍事評論家になれたんじゃないかな
2020/06/25(木) 10:45:17.00ID:NaWY1uPc
秋田、山口への地上イージス配備計画撤回
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d03ab6066128d5491e25e0f824f129c624957a5

キヨの主張が正しかったか
2020/06/25(木) 11:31:18.91ID:c5fZ8NPZ
止まった時計がたまたま正しい時間示した瞬間に「この時計は正確だ！」って吹き上がる馬鹿が現れるスレはこのスレですか？
2020/06/25(木) 11:38:02.91ID:JPebJw1E
>>75
十分な専門知識あったらあんな頓珍漢な発言繰り返さないとおもうの。

多分、本人に歪曲してる積りは全くないよ。
パヨクに標準搭載されてる機能で、現実は自分の欲しい結論に自動的に脳内補正される。

当然発生する矛盾点は、更なる脳内補正で矛盾じゃなくなるか、
「誰々がそう言ってたから正しいんだ」「誰々がそう言ってたから自分のせいじゃない」と言い訳するか・・・





もしくは頭悪いから最初から何が矛盾してるか理解できない。
2020/06/26(金) 02:50:09.63ID:Xq/IM0u5
装甲車開発するならば、既存のトラックベースが良いんじゃないか？
https://kiyotani.at.webry.info/202006/article_12.html

＞４人乗りで武装もない軽装甲機動車を主力APCにした愚行を繰り返すべきではありません。

また言ってる・・・
LAVをAPC認定してる意味が分からない・・・

＞重工のエンジンはその車両の専用になりがちで生産数も少ない。アップデートもされない。
＞当然ながらコンポーネントやパーツも高い。例えば軽装甲機動車とランクルのコンポーネントを比べて見れば分かるでしょう。

この文、どう解釈すればいいのかが分からない。
LAVはコマツ製で、いすゞのエンジン流用。三菱製でもなければ専用エンジンでもないんじゃ。
2020/06/26(金) 14:01:06.73ID:lDEDwv78
キヨ、本気で認知症でも出て来たんちゃうか・・
2020/06/26(金) 19:06:31.45ID:0iHsut0W
>>79
軍事研究の新刊でキヨと違うライターがLAVをAPC代わりに使ってると書いてたけど、
この話の出どころはキヨなんだろうか？
2020/06/26(金) 19:11:18.43ID:ctas2zCY
APCの代わりにと言うなら
APCでないと危険な任務をLAVでやってる事になるが、
平時にAPCでないと危険な任務ってなんぞ？
2020/06/26(金) 20:46:54.64ID:Xq/IM0u5
多分過去記事のこれがLAVをAPC認定してる理由なんだろうけど・・・
https://japan-indepth.jp/?p=44450
＞諸外国でも市街戦やパトロール、特にPKOなどではこのような小型装甲車輛に歩兵が搭乗することはある。
＞だがこれは分隊が乗車可能なAPCや、歩兵戦闘車を補完する目的で使用されており、
＞通常の兵員輸送車の代わりに使用されているわけではない。筆者の知りうる限り、
＞このような4名乗りの小型装甲車をAPCとして運用をしている軍隊はない。

「搭乗することはある」、とか低頻度みたいな言い方してるけど
米軍が重装甲化したうえに砲塔まで付けて主力装甲車として使ってますよね。
「主戦場かつ激戦地」である市街地の警備や輸送隊の護衛で最も使われてるのも「4名乗りの小型装甲車」だし
そこで吹っ飛ばされまくったのも「4名乗りの小型装甲車」だよね。
2020/06/29(月) 11:22:00.66ID:IuiUxf3Z
https://twitter.com/konotarogomame/status/1277409352739983361?s=20

つっかえ棒を探せ(難度80)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/29(月) 15:19:51.54ID:4JthgMwA
多分C-1と混同してるんじゃないかなぁ・・・
2020/06/29(月) 22:37:24.13ID:T4e/CHpF
嘘も１００万回言っても嘘は嘘である。大メディアがずっと言い続ければ世間的には事実になるかもしれないがキヨ谷にそこまでの知名度も影響力もない
「軽」装甲車というカテゴリは日本独特でもないし、単に数が多いから主力という意味なら
大抵の陸軍では主力になってしまうんじゃないの？

>>79
・キヨの脳内ワールドと現実世界との翻訳ミスじゃないかね？

なんか途中で三菱（重工）の装甲車の悪口を書きたくなったけどＬＡＶの悪口書いてたことを忘れて混同しちゃったとか
川崎重工ってバイクとかバギーは作ってたけど装甲車ってあった？
2020/06/30(火) 15:19:48.17ID:kHtW0Fc6
なんか頭の中で「うぬれミツビシィイイイイイイ！！　うぬれ三文字ィイイイイイ！　C-2ゥゥゥゥウウウ！！　つっかえ棒ォォォォォ！！！」とか渦巻いてそうで気色悪いが、
まあ多分実際にそうなんだろう
2020/06/30(火) 17:09:45.91ID:uZbOxA9D
軽装甲機動車も、高機動車も、トラック部品流用してるのは清谷は知ったうえで言ってるのかねぇ？
2020/07/01(水) 10:15:36.04ID:+rUHRdg7
そうはいっても僕には勝てないのです
2020/07/01(水) 10:44:41.49ID:cEEJQJwV
そうだね！
清谷じゃJSFに勝てないものね！
2020/07/01(水) 10:57:21.09ID:m/nNMwsL
そりゃ50もとうに過ぎた世間では分別の有る年齢のオッさんが全世界に向けて
風俗自慢する、なんて恥晒しして平気だ、なんて無知で無恥な真似が出来ない、
って点ではお友達のタケくらいしか勝てる奴はいないわなぁ、キヨにはw
2020/07/01(水) 16:21:44.72ID:GQx+LXk+
■本日の市ヶ谷の噂■
羽田空港の新ルートはアプローチの際の角度が急なのでパイロットが嫌がり、想定より低い高度を飛んで角度を低くしている、との噂。

角度を低く？？？
2020/07/01(水) 16:30:16.51ID:cEEJQJwV
相変わらず何が言いたいのか分からんなあ
管制官に指定された航路と高度の指定範囲外れなければ
パイロットの好きにすればいいと思うが。
2020/07/01(水) 17:00:45.38ID:Pg8qyBbU
>>92
新ルートの件は噂の東京マガジンでさんざん放送されたので今更感がある
よほどネタに困っているのか
2020/07/01(水) 17:37:19.86ID:5/K6Y5OP
想定より低い高度を飛んでるってことか
渋谷だが、旅客機の高度差は確かに有るような気はする
2020/07/03(金) 14:48:41.92ID:PvrsDUvv
そも市ヶ谷の管轄ではない
国交省だろう
まあ道路の幅とかの規制とかは国交省、電波に対しては総務省なんだけどね。

キヨ谷類みたいなやつ
基本的に「足らぬ足らぬは工夫がたらぬ」みたいなミクロな改善？（実際は改悪だけど）すれば
金がなくてもうまくいくんだ見たいな妄想に取りつかれてる

ドイツあたりを妄信するけど、そのドイツが出した結論は普通に予算を増やしたんだけどな。
2020/07/05(日) 20:39:27.05ID:LoNOw9Yo
　ドイツといえばキヨがコンバットマガジンの新刊で、２０式小銃の件についてドイツでは
新式小銃選定について要求されてる性能を公表してるけど日本は公表されてないから文民統制
違反だとかいう記事書いてたけど、ドイツ軍自体が新型小銃にどのような性能を必要とするのが
決めきれずに未だに選定終わらせられない状況にあるのは完全スルーなんだろうか？
　調達する装備の要求性能を公表するしないはその国の方針次第だろうに
2020/07/05(日) 21:16:33.64ID:JSNyeo8P
文民統制違反ってべつに第七師団や教導師団の人達が「せっかくだからオレはこの新式銃を選ぶぜ」と大臣や防衛装備庁、防衛省にも無断で
20式選定して買ってるワケでもないのに、ただ要求仕様を公表しないだけで違反とか言われてもなぁ。
2020/07/05(日) 22:22:27.31ID:oxGbxd9n
そら東欧盾にしてる独逸と
アメリカの盾になってる日本じゃ
状況ちがうでしょうよ
2020/07/05(日) 23:38:44.12ID:iMpmvMs3
そのうち戦車の装甲やら潜水艦の細目やら公表してないから違反とか言い出しそうだな
2020/07/06(月) 01:32:50.34ID:rD2Vw8b5
>>100
それは既に似た事言い出して、過去スレで失笑と嘲笑を浴びていたw
2020/07/06(月) 05:21:33.53ID:Uscjqjib
キヨ海自のいずも調達の際にも文民統制違反と連呼してたけど、キヨにとっての
文民統制の定義って何なんだろう？一般の定義とは大きく異なるようだけど
2020/07/06(月) 06:33:14.30ID:d9zH0bLl
文民たる俺様の問い合わせに回答しなかった！ぐらいのアホ定義は普通にありそうな
2020/07/06(月) 10:06:39.11ID:qBsHaRXM
384 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-9AwO [126.255.119.108]) [sage] :2020/07/06(月) 08:50:49.20 ID:6Z73+0+or
というか国産＝善 共同開発＝悪とか考えてないか？
ここの住人が好んで例に出すC-2 P-1なんかは確かに国産だが、典型的な失敗作な訳で


F-3スレでも安定のオッペケくん
2020/07/06(月) 14:03:36.03ID:cbhAAhSR
エアバスに洒落にならない損害与えてるA400Mと川崎に特に損害与えてないC-2
失敗とは・・・
2020/07/06(月) 14:17:02.31ID:UkeBGjCT
エアバス半殺しにしたA400Mでも
ボーイング殺しかけてる737MAXよりはマシかもしれん
2020/07/06(月) 14:33:30.29ID:rD2Vw8b5
で、737MAXやP-1/C-2が川崎をいつ殺し掛けたんだろうなw
2020/07/06(月) 14:45:41.25ID:FRHVvDfd
>>10
キヨが文民統制の意味を理解していないだけ
2020/07/06(月) 15:31:48.32ID:Uscjqjib
　キヨコンバットマガジンの新刊で２１世紀にもなって小銃てき弾開発するなんて、
２１世紀になって蒸気機関車開発したと胸張るようなものだ、陸自は０６式小銃てき弾
について総括しろとかいう意味の記事書いていた。たとえが意味不明だけどキヨは２１世紀に
なっても小銃てき弾使い続けてるフランス軍ディスってるんだろうか？
2020/07/06(月) 17:07:10.34ID:qBsHaRXM
485 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a57d-EjMZ [128.53.221.53]) :2020/07/06(月) 16:43:58.37 ID:cWm1XSev0
>462
＞接着剤とかの話が出てくる時点で

気を付けないと、C2の時の低性能リベットの件があるから、今回は接着剤の件は
ライセンス生産で、性能試験をキチンとして使わないと。

あたおかなキヨシンパがいっぱい居て草
2020/07/06(月) 22:00:05.44ID:UkeBGjCT
低性能リベット？
2020/07/07(火) 01:19:01.84ID:KLVnEofm
試験飛行でリベット飛んだ　＞　りべっとがとぶなんて、ていせいのう！　だめだめ！

いや、多分外国がやると「それくらいちゃんとてすとしてる！しゅごい！！」になるんだが
2020/07/07(火) 12:18:58.11ID:834OSxes
A400Mで同じ事あっても
「JSF君や軍ヲタ達は理解できないですが、高負荷試験でリベットが飛ぶのは普通です」(キリッ
とか言いそうではあるな。
2020/07/10(金) 10:08:39.66ID:+xuRrCQb
　キヨが自衛隊の５．５６ミリ弾は弱装弾、NATO標準の５．５６ミリ弾輸入しろと書いてたけど
キヨの言うように輸入したら日本は弾丸もろくに作れないガラパゴスとか記事に書きそうで嫌に
なる。NATO標準の５．５６ミリ弾にしてもいろいろ種類あるのにキヨは一つしかないと思い込んでるし
2020/07/10(金) 10:45:13.86ID:gIUCdjLR
そもそも弱装の根拠あったっけ？
2020/07/10(金) 11:08:38.85ID:oUuERnKO
減装だったのは前身の64式小銃だわな

いくら相手がキヨとて虚報だったらまずいぞ
2020/07/11(土) 15:13:27.91ID:4Rkh1pnT
https://blogos.com/article/349881/

これを勘違いしてるのかな？

この記事で突っ込むべきは各国独自に弾薬作ってるから
SS109にしたところでベルギーと米の旧弾薬にしか統一できんって所。
(ベルギーがSS109のまんまなのかは知らんが)

共通化するとしたらM855A1だけど、当然射撃試験等で考慮されてるだろ。
2020/07/11(土) 15:30:25.54ID:5NEkepL0
高圧弾試験中の話が勝手に「高圧にするから、今は減装弾！」とかになってたりして
2020/07/13(月) 11:54:45.85ID:CjVtFMs0
492 名前:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-rYu2 [49.98.9.7]) [sage] :2020/07/13(月) 10:49:41.69 ID:1aw9md6qd
C-2輸送機プロトタイプはリベット壊れまくって開発難航
粗悪リベット作って日本に納品したのは、もちろんあの悪名高いアメリカでした
2020/07/13(月) 15:31:50.78ID:MPz82aLu
おっぺけぺーな脳内ではそういうことになってるのか、大変だな
2020/07/14(火) 00:25:53.71ID:u6fZ8PgI
おっとキヨ先生の「カタログミリオタ」退治だぞ
https://twitter.com/Siba_Kunimori/status/1282533418153111552?s=20

“一時間あたりの平均運用コストが400万円超えなんていうことは知らないタダのカタログスペックオタクの典型例。

　F-35を飛ばして災害地偵察出来るほどこの国には余裕無い。

　ドイツ連邦軍みたいにガルフストリームに偵察機能付与して安く効率的に運用ぐらい提案したら？”

RT>https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200713-00187825/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/14(火) 00:28:54.78ID:mC7CMric
>>121
キヨ☆みたいな「安物買いの銭失い」みたいな記事を書くライターは
コスト削減の見地から廃棄して良いなw
2020/07/14(火) 01:26:27.61ID:/0V3M0BE
>>121
それ以前に、対領侵に付いてないからすぐに飛ばせない罠。

地震の時にで上がった戦闘機の役目は目視による状況偵察。

すぐ上がれるしスピードあるからな。
2020/07/14(火) 01:27:19.40ID:4DDbovCd
>>121のリンク先読む価値全くないんで、他の人の為にまとめとくと

JSF「災害時にスクランブル待機中のF-35を偵察機代わりに使えるよね。高性能センサー色々あるし」
清信者「1時間当たり400万掛かる！出せるわけない！！カタログミリオタ！！！！１１１１１」

一日3回スクランブル発進してる昨今に何言ってんだろうな？っていう。



・・・なお清谷本人は流石に無理筋だと気付いたのか微妙に違う話をしてＪＳＦ叩きに乗ってないｗ
2020/07/14(火) 01:28:15.51ID:/0V3M0BE
てゆうかわざわざガルフストリーム買うなら、グロホあるやんけ。
2020/07/14(火) 10:35:08.06ID:7U0mQJh9
>>125
どう考えても、現有の運用費の附加（任務の付け替え）と、完全新規の機体購入＋運用組織の新設を比較しちゃうと、それこそ桁が変わるんじゃないかな
空自機なら「ついで」でさせるだろうけど、ガルフは空自には無理だろ
最強最悪の敵「財務」がいる限りは
2020/07/14(火) 12:16:34.43ID:AFO9EwJZ
キヨたんは災害時の緊急偵察にわずか４００万／時を惜しみ、
新たに鈍足な機体を取得して、しかもそいつを10分アラートにつけっぱにしておけとww
うん、そりゃあ安く済むね！（棒読み）
2020/07/14(火) 12:56:13.27ID:ZzWD5F7K
>>127
言ってるのはkytnじゃないぞ。
それ以上にアホな取り巻き
2020/07/14(火) 14:05:30.44ID:N07wbglr
信者がいるのが信じられない
2020/07/14(火) 14:07:42.51ID:gqu4vsx9
今年の防衛白書、キヨの提言を結構反映してるような気がするのは気のせいか？
2020/07/14(火) 14:13:41.25ID:AFO9EwJZ
明日地震が来ますって言い続けてれば結構な割合で当たるのと同じだな
2020/07/14(火) 14:28:25.47ID:lqgXwXXM
>>130
具体的にどのあたりが？
2020/07/14(火) 14:54:29.87ID:gqu4vsx9
423ページの203mm自走りゅう弾砲の用途廃止とか
2020/07/14(火) 15:00:37.70ID:gqu4vsx9
あと453ページの衛生機能の強化とか
2020/07/14(火) 17:25:45.21ID:ZzWD5F7K
203mmは既定事項だろjk
2020/07/14(火) 17:39:51.60ID:O/AyFYyF
>133 >134
どっちも去年とほぼ同じだろ
コロナについて追加されたくらいで

というかキヨさんこんなこと提言してたか?
2020/07/14(火) 18:12:37.99ID:/FMcP5ga
大体203mm砲の用廃なんて確か２期か３期も前の中期防時の策定項目で、
需年終了で実廃止を迎えただけじゃねーか。
そんなもん提言もクソもないし、事後諸葛亮ですらねーわ。

キヨ☆の「提言（）」なんざ用廃前に特科要員を異動させろ、なんて
間抜けな事しか言ってない。
2020/07/14(火) 18:12:48.46ID:6oKYK0+h
>>130
気のせいだ
2020/07/15(水) 00:20:46.49ID:wDIr3n/o
キヨの提言って
自衛隊解体して米軍に任せる
新小銃を減らしてサブマシンガンや89式改造
99HSPを解体して19式に
こんなのだろ
2020/07/15(水) 13:15:19.63ID:yA6mPYwL
悲報？朗報？
kytn、とうとう大臣に名前を出される等キチガイクレーマー扱いされ始める

https://twitter.com/harapeko11/status/1283238643746783234?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/15(水) 13:30:07.54ID:DNZZLWcz
>>140
1人だけQなのに質問文になってないのがウケるな、演説になってて睨まれたから慌てて取り下げたのかしら
ガースー会見のイソコと全く同じ扱いになってるんだなw
2020/07/15(水) 13:36:28.75ID:zJ0Hs8Mi
大臣「ああ、いつもの彼の対応よろしく」
幕僚長「彼って…あぁ…アレですか」
大臣「そうそう」

こんな会話されてそう
2020/07/15(水) 13:42:43.97ID:u2uWTDfY
略
様々に聞くと、かなり問題が多いんではないかと思いますが、また今度、それは改めて陸幕長の方にも伺ってみます。

Ａ：お願いします。各幕長には、清谷さんが会見で武器について質問されるだろうということは伝えてありますので、遠慮なくやってください

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どっちかというと大臣からキヨにガンガンやれって言ってるように見えるな
イージスアショア見直したのは大臣が昔行革大臣で、防衛省も業務見直ししてた中のひとつだったらしいし
大臣はキヨを使って色々防衛省の改善をする気かも
2020/07/15(水) 13:45:42.55ID:yA6mPYwL
質疑応答タイムに独演会始めるマジキチにか？
2020/07/15(水) 13:46:17.88ID:Dag1acZ6
訳：つつけばつつくほど勝手に自滅踊りしてくれるからネタ提供よろしくねー
2020/07/15(水) 13:58:52.29ID:iFOrmzGX
>>143
会見なのに大臣に質問をしていない、大臣も回答もしてなくてワロタ。
2020/07/15(水) 14:30:15.38ID:ZQb25UxG
>>143
これで「キヨ☆を使って〜」なんて解釈出来るなんてキヨ並みの読解力だなw
2020/07/15(水) 14:45:41.00ID:DNZZLWcz
>>143
んなこと期待できるタマかよ、ポジティブシンキングにもほどがあるわ

>>145
別に太郎が悪意を持つほどの相手でもないだろ
歯牙にもかけてないで、面白いこと聞けるなら聞いてみろよという突き放したスタンスかと
SNSでキヨ類の頭のおかしさ、論にもなってない支離滅裂さだけは把握できてるだろうし
2020/07/15(水) 15:06:16.39ID:K7AtZuVB
>>140
あいやー

防衛省内で記者会見用の資料用意の示達回覧で「本日、清谷氏は記者会見に参加しません」とかって一言が
添えられてたことがある、つーネタを最近聞いたけど、ひょっとしてコレはソレの傍証になりそうだ。
2020/07/15(水) 15:26:21.01ID:DNZZLWcz
>>149
ワロタ、あいつが妄想書くかもしれんからって注意喚起かw
2020/07/15(水) 16:00:54.29ID:zJ0Hs8Mi
政府公式の基地外認定だよなコレ
2020/07/15(水) 18:29:46.02ID:rd7BQggA
なんか凄く有名なんだな
ある意味凄い
2020/07/15(水) 20:15:58.24ID:Bi5iJgIQ
なんとなくだが河野大臣は清谷に対して悪く思っていないと思う
陸上イージスの件も大臣が反対して中止になったし、装備品オークションを開催したのも、もしかしたら清谷の主張に影響されている可能性もある
2020/07/15(水) 20:21:10.39ID:DNZZLWcz
毒電波の抵抗に失敗して洗脳されましたと書いた方がまだ真実味があるな、正気で言ってるのか
2020/07/15(水) 20:29:58.25ID:Bi5iJgIQ
確かに滅茶苦茶な事もたくさん言うけど正しい事も言うし問題点に対して真っ当な指摘もしてるよ
発言の内容一つ一つで判断すべきかと
清谷信一というだけで脊髄反射で叩くのはあまり賢くないと思う
2020/07/15(水) 20:34:02.75ID:wwS0k14u
自衛隊をdisることしか書かないだけで、正しいことを言うこともごく稀にはあるからな。
それをやる分には別にいいんじゃないか。
まあkytnの意見から有益なものをわざわざ抽出するのは労力の割に益は少ないと思うけど。
2020/07/15(水) 20:35:49.98ID:4Ajq3uVh
１日に２回だけ正しい時間を示す時計みたいなもんか
2020/07/15(水) 20:56:51.15ID:vV4UEUN3
キヨの耄碌ぶりからすれば差し詰め「止まってる時計」ってかｗ

ごく稀に「結果として」正しくなったことを喚いているのは判断の対象にする価値は無い。
人間はそれほど暇ではないのだ。
2020/07/15(水) 21:51:12.07ID:DNZZLWcz
>>155
当たってることと言うのは「誰もが同じことを考える」ことで、真っ当な指摘は「理屈の上では正しい(実現困難なこと)」だろ
あなたも認めている通り、たくさん無茶苦茶なことを言う時点でその人発言自体がノイズとしてスクリーニングされます
オカルト板にいる自称占い師の予言とやらを誰が本気で参考にしてるの？
2020/07/15(水) 22:14:07.58ID:iFOrmzGX
>>140,149,151
晒して吊るしてるんだよな
2020/07/16(木) 00:35:31.98ID:BiQ0yv1V
車メーカーは完全な自動操縦車を販売するでしょう。
人類は疑似的な不老不死を実現するでしょう。
人類は原子力に代わる次世代エネルギーを実用化するでしょう。


いつかは確実に実現する話並べて、当たった当たったとか言ってるのは非常にむなしい行為だと思うよ。
何年後にまで当てられたら意味はあるが。
2020/07/16(木) 00:53:55.86ID:vGxuvtKY
キヨは有名になったけど
俺達は無名なのが悲しい
2020/07/16(木) 01:01:36.23ID:BiQ0yv1V
俺目立ちたくないんでNo thank you
2020/07/16(木) 13:11:29.22ID:lnakUBS4
凡人にはあそこまで誠意と仁義と誇りを投げ捨てる事は出来ない
2020/07/16(木) 16:08:03.56ID:fVnDICny
>>153
ないない
2020/07/16(木) 19:18:03.91ID:tlMA6Qbu
キヨも凡人ゾ
2020/07/16(木) 19:24:42.85ID:zvvKFp+l
防衛大臣に顔と名前を覚えられ
質疑で大臣から名指しされる凡人
2020/07/16(木) 19:27:25.96ID:sZreHp8o
だって凡人だもの
馬鹿にされておもちゃにされてるのに気が付かない凡人
それが清谷
2020/07/17(金) 01:48:10.03ID:I1mJ6SVB
マイナスの方に非凡だと思うぞ
2020/07/17(金) 05:18:10.95ID:WTRzIAqX
>>153
ゲルに続いてタロウもか
さすが俺達のキヨだ！
2020/07/17(金) 17:08:06.39ID:o5FMLk97
無敵の人という言葉、キヨのためにあるような気がする。幾ら問題行為やらかしても
ペナルティ殆ど受けてないし。アメリカだったら長期にわたる名誉棄損と業務妨害で
莫大な賠償金払う羽目になりそうなのに
2020/07/17(金) 18:08:08.85ID:jIklo+AB
アメリカの記者会見とかキヨみたいな記者ばっかりと違うか？
2020/07/18(土) 11:56:04.81ID:HriYCeqI
>>172
アメリカ国防総省のHP見て見ろよ。
会見の文字起こしあるけど
キヨタニみたいに自説をペラペラしゃべってるやつなんかいないぞ。
2020/07/18(土) 16:30:37.20ID:xNxXeM4V
キヨタニとイソコはよく似ている
2020/07/18(土) 17:13:51.81ID:kOlSHYuB
>>174
ISO子にキヨ☆がすり寄っているのはやはり「類は友を呼ぶ」のか？w
2020/07/19(日) 02:25:38.72ID:g0qj4zhc
>>148
まあ、あの大臣のネットリサーチ力だと悪名を知らない訳がないからなあ。
完全に関係のない演説始めるISO子よりは、
かろうじて関連がある演説を始めるだけマシだが似たようなモノよね。
2020/07/19(日) 14:56:09.53ID:Pl5FjqbC
清谷はまぁ痛い人で済むレベルで
精神病院に入れる程でもないからなぁ

サヨクはもっとヤバイ奴のスクツだし
2020/07/19(日) 15:01:59.83ID:AEKDwYPI
捏造上等で何かを一方的に主張し続けるのは病気に近いと思うけど…治すための薬もない(それこそ青酸カリとかになる)から入院させないだけで
2020/07/19(日) 18:34:57.95ID:zUUvd/AU
・水陸両用車は不要だ。仁川以降大規模な上陸作戦はない。
→個別の話はともかくここまでなら聞く話ではあるが。

・だから英国の水陸両用車を買え
→なんでそうなる？
2020/07/19(日) 18:58:39.22ID:Couy2wyv
ついこの前まではAAV7は買うだけ無駄、Bv.206買えと騒いでたのにな。
消防庁が買った派生型のレッドサラマンダーがほとんど役に立たなかったのを知ってこっそり主張変えたか。

あの車体、2連で車長くなって小回り効かないし水上走行性能が低い上に、もともとだいたい平坦な雪原や泥地帯の走破を念頭に設計されてるから
障害物わんさかの災害地ではほとんど入れるとこがないんだよな。結局、シャア専用オブジェの車に一億円使っただけ。
2020/07/19(日) 18:59:10.01ID:54/9Z0+f
水陸両用車MAVが実現するとして、それは日本単独になるのか日米共同開発になるのか、そしていつごろ配備されるのか色々と分からない
実現するとすればいつになるんだろうか
2020/07/19(日) 21:03:05.35ID:QF3JH1Tu
　キヨAAV7にケチつけてるけど、キヨが日ごろ連呼してるバトルプルーフを十分積んでる
装備導入して何逆切れしてるんだろう？あと技術研究のためというのは言い訳だ、それなら
通信型や回収型のAAV7で部隊作らないのはおかしいとかいう意味の事言ってるけれど疑問に
思ってるなら技本等に取材すればいいのに
2020/07/19(日) 22:43:34.73ID:+mC+aj/i
>>182
キヨセンセがバトルプルーフという言葉の意味をまったく理解していない可能性。
2020/07/20(月) 14:23:54.80ID:A+y+eS1X
キヨさん「新型哨戒機開発は金の無駄、Ｐ−３Ｃの延命と改良でやれば安い」
↓
ドイツ、中古Ｐ３−Ｃの維持諦めて、新型哨戒機購入路線に変更
ttps://grandfleet.info/european-region/germany-discontinues-p-3c-upgrade-and-introduces-new-model/

結局、中古のおんぼろの維持が思ったより金かかりすぎて「もうやってらんねぇ」ってことらしい。
2020/07/20(月) 14:54:58.30ID:/WX2UwnX
古いのを高い金掛けて延命したってその手の代物は耐用年数もたかが知れてるからなぁ
結局は次の新しいの揃えないといけないし本当に金の無駄
2020/07/23(木) 14:52:17.30ID:1chQcCIB
陸自の戦車なんて74式の近代化で十分。MCVは不要。
https://kiyotani.at.webry.info/201808/article_2.html
2020/07/23(木) 15:35:38.46ID:kCG3J1v1
改修したら「トレンドも知らない阿呆、ロイカットを買え」って言うんでしょ？ ww
2020/07/23(木) 15:50:59.61ID:zv8e2F/S
>>187
で、メーカーが潰れると「あー、やっぱり保たなかったか（ｷﾘｯ」と嘯くまでがキヨ☆クオリティｗ
2020/07/23(木) 15:58:41.72ID:ffxKV1du
軍事が相対的と言いつつ
伝統的な悪役国家ロシアと中国を見てない怪
2020/07/24(金) 01:02:16.46ID:jhMPuDdp
>>186
90式戦車の有効活用考えよ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3a2c710d0b52180ff7a9836f2ba441f45faf771d

74式で十分と言った後に、90式で十分って言いだすまで
たった2年ですよ。
2020/07/24(金) 01:16:00.82ID:W5OOT10P
>>190
それの一番のツッコミどころは
「90式が通れない所は他国のMBTも通れない」(キリッ

T90や96式はどうしたwww
つか50t以上の戦車って殆どが西側だけど
なんで西側を仮想敵にしてるんだww
2020/07/24(金) 03:21:41.27ID:xqKaLwLO
>>191
確かキヨ９０式は重すぎて国内で運用できないとか散々長年言ってたのに今更何言ってるんだろう？
2020/07/24(金) 06:49:36.32ID:ugNAJGOf
結局戦車は対戦車戦にしか使わないって発想よね。

後はよくある勘違いで、ゲリラ戦なら側面を狙われれば云々っての
言うは易しの典型
2020/07/24(金) 10:12:26.59ID:ZVMPIfNM
つか敵と味方が同じ場所通るとは限らないんだから
味方側は橋渡らないと戦闘地域に入れないけど
敵側は地続きで入れますって状況だって普通に有り得るよな。

BMPの群れを駆逐する為にMBT投入しちゃいけない訳でもないし

幾ら何でもは穴だらけ過ぎでは。
それとも「また」皮肉ですとか言い訳すんのかね？
2020/07/24(金) 13:49:23.82ID:qYuhrnNF
【安保関連法案】議論は「神学論争に見える」　ー清谷信一氏に聞く
出羽の守「小林恭子」がキヨにインタビュー
https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashiginko/20150729-00047990/
2020/07/24(金) 21:01:47.69ID:xqKaLwLO
>>193
キヨシリア内戦でシリア政府軍が市街地でのゲリラ掃討戦で機甲部隊を活用する
新しい戦術で成果を上げてる事知らないんだろうか？自分が記事書いてる軍事研究
にも記事出てたのに
197名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 21:05:41.85ID:MZ2u7E2+
アサド大本営発表か？
2020/07/24(金) 21:19:48.88ID:+/vT8inG
>>197
ライターなら「どんな根拠」を以て「大本営発表」か言えないとなぁｗ

キヨ☆には不可能だけどなｗ
2020/07/24(金) 21:30:10.32ID:vUjbgsCl
戦車「でさえ」やられるならそれ以外の車両はもっとやられるんでねえ
そのために特化させてよけりゃあBMP-Tだのナグマホンだのあるけどさ
2020/07/24(金) 21:38:45.79ID:W5OOT10P
大本営発表
大本営発表
本日正午、我が清谷陸海空軍はJSFに対し大勝利せり

戦艦　クッション性内張り装甲　撃沈
戦艦　南アフリカからの通りすがり　撃沈
ポケット戦艦　LAVはAPC　大破
空母　スポールアーマー　轟沈
超高速巡洋艦　800G　撃沈
航空駆逐艦　不整地着陸能力　撃沈
フリゲート　三菱製軽装甲機動車　撃沈
2020/07/24(金) 23:17:46.19ID:qYuhrnNF
空母　スポールアーマー　は　空母　スポールライナー　の誤認だ
2020/07/25(土) 04:19:13.62ID:BgWQGLyX
>>196
独演会タイプだから、名指しで叩かれてもない限り見ないくらいには不勉強だし
逆に相手が言ってもないことを言ったといって藁人形で勝利宣言するだけ
>>197
戦術的には終始優位に、戦略的・政治的にもアメリカが引いてイスラム国もシリア領内からいなくなったあたりで
アサド政権の圧倒的優位なんだからミクロなプロパガンダをする意味は薄い。
203名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 04:46:06.86ID:j1Ri9W80
チョロい相手みたいだね。じゃあもう掃討終わったの？
終わっていなかったら、いつ終わるの？
2020/07/25(土) 07:24:42.08ID:RH1vS2kh
>>203
寧ろいつになったらアサド政権が打倒出来るのさｗ
2020/07/25(土) 11:05:05.54ID:Yh3xb6Ep
見るからに士気が低いアサド政権の兵士を使って
あれだけ戦闘を有利に進めてるんたから
やっぱ戦車と装甲車は凄いと思ったわ
2020/07/25(土) 13:21:01.69ID:UvhSxhok
なんだ、今度は連結マニアになったんか？
2020/07/29(水) 13:08:53.28ID:alcozU9w
FCSにそのまま連接できる１０式のデータリンクの話があったけど
キヨはどうやって腐すんだろうか？

初期の不具合的なものを持ってくるのだろうか？
2020/07/29(水) 15:09:23.29ID:WkQ6MgMz
そりゃ実績がない、どうせ不具合があるに決まってる、談合ガー、高すぎる、海外製で十分、ウチのセーター買ってくれ、
とかだろう
2020/07/30(木) 09:29:21.18ID:B9qcAegx
キョはパワハラ陸幕長と気が合いそう。
2020/07/31(金) 07:06:55.26ID:1Maaq3aW
　F-3の国内開発メーカーが三菱に決まったようだけど、またキヨが癒着だ忖度だと
連呼するんだろうか？ゲル焚き付けてゲルの口からテンペスト買えとか言わせるの
かもしれないが
2020/07/31(金) 09:14:28.95ID:QLlXFAzB
>>210
キヨごときが政治家を裏から操れるわけないだろ
馬鹿じゃねーの
2020/07/31(金) 09:41:03.58ID:32q/XjO/
時々キヨを過大も過大に評価してるやついるよなw
2020/07/31(金) 09:48:06.74ID:fFTdtam6
普通に考えれば政治家がキヲを使うんだろ…
2020/07/31(金) 11:39:27.72ID:QojzB6SR
>>210
プライムが三菱ってだけで、機体は川崎とスバル、エンジンはIHI、FCSは三菱電機のゼネコンじゃないの？
215名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 20:39:54.85ID:ocaKzbXn
みんな、仲良くね。
2020/08/01(土) 07:52:07.39ID:udPHyInk
官給じゃなくMが一から選定発注するから、みんな仲良くは無理じゃね？
2020/08/01(土) 11:39:45.26ID:rf7JVSUS
今までのやり方と変えるんだな。
Mが全部持つんだ。
2020/08/01(土) 18:09:32.35ID:+WluD1L2
清谷とか岡部いさくもだけど、レーダーとか荷重試験時のヒビとかとっくの昔に改修終わってるようなネタで
いまだにＦ−２は欠陥機と言い張ってるあたりで、まともに情報を見たり分析する能力無いのが見えてるよな。
2020/08/01(土) 20:33:58.82ID:NlgOK/On
キヨはともかく、ださく先生の方は著書で訂正しとるんやで……
ブーメラン刺さるから程々に
2020/08/01(土) 20:51:03.52ID:UWt6IdZf
岡部さんと比べたらあまりにも失礼すぎる
2020/08/01(土) 21:31:20.18ID:dna9q6vC
>>218
Wikiから拝借
>日本のF-2支援戦闘機について、雑誌連載当時は色々と不具合が生じていたが、
>単行本刊行時には不具合が改修されていたにもかかわらず駄作視するような事を
>書いてしまったため、読者に指摘されて後の巻で謝罪訂正をするようなこともあった

岡部氏は自らの誤りを認め謝罪のできる大人である
清谷氏と同列にするのはあまりにも失礼である
2020/08/01(土) 21:56:57.34ID:QEMiBLsC
専門家？なのに間違った記事を書いて素人に指摘されている時点でな…
謝れば何でも許されるとでも思ってんの？
2020/08/01(土) 22:04:35.69ID:L8l1MavI
いさくさんはJSFに間違いを指摘されたら
訂正と謝意を述べてたわ　
何の記事だったかな？F-1かF-2 だったと思う。
224名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 22:23:11.25ID:KUjxlUpr
それ以前に、岡部さんは素人と交流し過ぎるが問題だと思う。
2020/08/01(土) 22:23:33.58ID:GwfkuwMk
>>222
そーゆー態度がキヨと同じなんだって気が付かいない時点で残念認定ｗ
2020/08/01(土) 22:32:59.32ID:QEMiBLsC
はぁ？
間違っても誤れば許されるとか金貰ってない素人だけだぞ
2020/08/01(土) 22:34:59.23ID:gMeb3YG4
キヨは間違いを指摘されるとエゴサして因縁付けに行くか何年も粘着するか、
南アフリカから通りすがるかするから素人未満といいたいんだろうな226はｗ
2020/08/01(土) 22:42:24.17ID:BFHiz/4K
専門家でも間違うことはある
一度も何も間違わない「専門家」がいるとでも思ってるの？

まあ、百歩譲って「まちがうなんて、せんもんかじゃないやい！」だったらキヨはまるっきりのド素人だなwww
2020/08/01(土) 23:48:16.43ID:q2BZqG/B
素人に間違いを指摘されるのは、専門家として駄目だが
間違いを認めないのは人間として駄目

大きな違いだろう
2020/08/02(日) 01:12:29.62ID:qpMsLUMN
>>226
それならキヨはダメダメじゃん
2020/08/02(日) 08:12:58.41ID:t4aeiJ3A
限定された情報から間違いを犯すのはどんな専門家でも当然あり得る
公に訂正してリカバリーする専門家と、
明らかなな間違いを延々と続けて呆れられる専門的莫迦は、明確に別種やな
2020/08/02(日) 13:51:47.28ID:DOBqcRCm
ちなみにアインシュタインも相対性理論を作りはしたが、式を解くのは失敗している
現代の目で見れば解釈を間違ってるとこもある

誰かさんによると素人ってことだな
2020/08/02(日) 15:11:12.73ID:JP3Os3F5
>>232
アインシュタインの相対性理論の数式化は、確か奥さんの尽力が大きかった筈
（アインシュタインは代数系は苦手だったと思った）

…ジェーンの特派員の名義持っててもそれを使いこなせない誰かさんには無理だけどw
2020/08/02(日) 16:22:00.11ID:/3GyOy7c
つまりグロスマンは奥さんだった…？
2020/08/02(日) 20:51:15.68ID:1ls9tMWC
今さら10式最強みたいな話が盛り上がってるけどなんで？
2020/08/02(日) 21:23:24.64ID:RvrFF/L9
どこで盛り上がってるの？
2020/08/02(日) 21:25:44.12ID:1ls9tMWC
ついったの軍事界隈
2020/08/02(日) 22:30:58.11ID:Gbzu9F5v
ツイッターでわざわざプロフィールに軍板がどうこうとか書いてる連中って、尽くネトウヨ酷使様しかいなくて草生える
2020/08/02(日) 22:45:25.92ID:yk7rdl2c
Twitterがこのスレになんか関係あんの？
10式スレじゃないんだけど
2020/08/02(日) 23:14:30.22ID:1ls9tMWC
キヨタニのスレでそういう台詞が吐けるのはかなりIQが低い
2020/08/02(日) 23:57:13.97ID:0fMZalUQ
知識があるとパヨクにはならないというだけなんだよなあ
242名無し三等兵
垢版 |
2020/08/03(月) 00:09:02.63ID:wEU3n7DI
バカウヨだよ。
2020/08/03(月) 00:11:12.36ID:ngtasb9t
いんや、キヨ☆タニだなｗ
2020/08/03(月) 01:11:32.04ID:cJnImoOC
Twitterローカルな話題と清谷に何の関係があるのか分からない。
清谷が参戦したらもってこい。どうせ笑える10式叩きしてくれる。
2020/08/03(月) 01:33:57.07ID:patkF18y
>>244
過去スレ見ようなw

あと、キヨ☆はエゴサしてるから自分の名前が出てると褒めた内容でも因縁付けてくるからなw
因みに通報される常連でもあり既に複数回垢BAN食らってもいるw
2020/08/03(月) 08:55:45.00ID:cJnImoOC
>>245
「今更Twitterでやってる10式の話題」に清谷が参戦してから話を持ってこいと言ってるんだが・・・
2020/08/03(月) 13:58:26.59ID:W44Uo9Rd
キヨが10式を非合理に貶してた発言は消えてない
今も生きている
訂正されてないからな
各所に仕掛けた地雷がこうやって時間差で炸裂してるに過ぎない
勿論、食らってるのはキヨ自身
2020/08/03(月) 15:46:40.77ID:k8yOJFe5
霞ヶ関の噂で内偵中のこと書いてるけどいいのか？
249名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 01:23:26.17ID:xzEigSK9
結局C-2は不整地で飛べるのか飛べないのか
250名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 01:52:16.67ID:xzEigSK9
MONSIEUR K 防衛経済 研究所 ってTwitterアカウントは清谷氏？
FFRSが東日本大震災で飛ばなかったのを国会で追及さしたのは自分だと言ってるんだが
2020/08/04(火) 03:21:53.50ID:XIjGOv+1
>>249
試してないから運用上できない
2020/08/04(火) 07:51:58.98ID:i1cgPCXP
>>250
キヨは国会に行ったこと無いでしょ？
たふん別人物だと思う
2020/08/04(火) 08:10:19.34ID:wC428FRQ
>>252
あんなのが2人3人いるとか恐怖でしかないんだけど()
254名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 12:12:38.35ID:E5EnOGFl
>>252
国会にいったのではなく議員に入れ知恵したらしい
2020/08/04(火) 12:38:05.64ID:lv53bpUb
キヨたん、ついに毒電波まで受信しだしたのか
そのうち「CIAは俺の思考を盗聴している」とか言い出しそうだなw
2020/08/04(火) 12:52:21.35ID:j7rchy5I
アニメ会社に放火するのはやめて下さい清谷さん(震
2020/08/04(火) 15:51:15.02ID:Wk3z2+ff
>>250
有人機が飛んでいたから何も問題ないのでは？
2020/08/05(水) 07:28:06.25ID:BPMRpxJi
　コンバットマガジンの新刊でキヨが９０式を兵員輸送車とかに改造して使えみたいな
意味の記事書いてたけど、新型の兵員輸送車を新規開発中なのに何が悲しくてわざわざ
そんなことする必要あるんだろう？
2020/08/05(水) 08:10:47.93ID:Fnz3vGjc
>>258
ナグマチョン辺りの改造キットでも売り込みたいんじゃないの？ｗ＜キヨ☆
2020/08/05(水) 08:39:31.10ID:05GqhFhv
>>258
兵員輸送車に1500馬力とかいらんだろ
リアエンジンだしクソ燃費悪いし
2020/08/05(水) 09:47:37.86ID:Ugqok2Hz
やあ、ボクはキヨモン！　
異世界からやって来た、キヨタニとモンタニを足して３で割った業界最悪のほら吹きロボットだよ！
今日も白い頭脳をフル回転させて、トンチンカンなことを言うんだ！
東京新聞のウエノ記者、通称ウエノマンは、ボクが防衛記者会に潜り込ませたスパイだよ！


　
2020/08/05(水) 13:23:36.03ID:IKPJQirJ
キヨタニはもうちょっとそれっぽい事は言えないのか
初見バイバイみたいなことばっかり言っててもはや妖精みたいになっとるやん
2020/08/05(水) 13:32:43.60ID:w3IZyvuy
政府批判してる自分頭いいと思うタイプだから。
パヨクに一杯いるでしょ騒いで頭の悪さを晒す奴
あれを少しマシにしたくらい
2020/08/05(水) 13:47:26.82ID:+R3FQviP
「キヨえも〜ん、戦車が古くなっちゃったよー」
「そんなの時代遅れだよ！時代は装輪戦車だよ！」
「わかった！16式作ったよ！」
「そんなのだめだよ！74を改修すればよかったんだよ！」
「わかった！　74改だよ！」
「そんなのだめだよ！　16式があるんだからそっちでよかったんだよ！」
「・・・いやその理屈はおかしい」
2020/08/05(水) 20:34:35.15ID:Ugqok2Hz
やあ、ボクは「キヨモン」！　
異世界からやって来た、キヨタニとモンタニを足して３で割った業界最悪のほら吹きロボットだよ！
ちょっぴりキモイいけど、今日も頑張って白い頭脳をフル回転させて、トンチンカンなことを言うんだ！

JSF　「・・・・・・・・・」
2020/08/06(木) 00:52:34.56ID:tfaESM50
https://kiyotani.at.webry.info/202008/article_2.html

今回のこの記事に関しては本当にド正論だと思ったわ
2020/08/06(木) 01:03:36.51ID:iB456WK9
まとめ買いできない原因は防衛じゃなくて財務だろ。
2020/08/06(木) 06:02:27.55ID:CVPwi3NJ
最大の要因が憲法による両手縛りにあることを論じないから話にならない。
現行制度のなかでは、どんなにもがいてもこれが限界。
最終的に予算を決定するのは議会であるし。
それともキヨは、防衛省が軍官あげてシビリアンコントロールを逸脱しろと？
2020/08/06(木) 06:23:05.81ID:9K7fmFxt
>>258
90式の構造的に砲塔撤去して上に防弾版で強化したマイクロバスでも乗っけるしかないような．．．．．
2020/08/06(木) 08:45:41.99ID:Sj59RB/M
>>266
キヨにファンが付くのが良く分かるわ
ど正論だわ
2020/08/06(木) 08:49:16.46ID:Sj59RB/M
自衛隊は調達計画関係にもっと注力して良いと思うわ
人材が必要なら民間から中途採用だ
2020/08/06(木) 09:11:18.10ID:kDSkck3l
カタカナを平仮名に直したくらいで、自演がバレないとでも思とんか
2020/08/06(木) 09:19:32.56ID:ArhH2sX5
キヨのど正論=誰も分かってるけど別の縛りがあって出来ない事でしかないんだよな
その前提を無視して語れば誰でもど正論は書ける、ホントクソ売文屋でしかないよな
2020/08/06(木) 09:41:14.53ID:tfaESM50
>>270
無茶苦茶な事も言うけどこういうド正論も言うからな
国民どころか大手メディアまで軍事に無知無関心な日本で、ここまでちゃんと批判出来るのはキヨぐらいしかいない
少なくともネットに巣食う程度の低い軍オタ酷使様よりは遥かに有益
2020/08/06(木) 09:48:59.78ID:tfaESM50
それに開発実験団の評価長がこの程度の認識なのかと非常にガッカリした
2020/08/06(木) 10:07:48.12ID:EEgdHRiJ
戦車で兵員輸送ってロシアだかウクライナだかでBMT-72って車両あったよね
戦車の車体を延長して数人乗れる様にしましたって戦車と輸送車のハイブリットみたいなやつ
結局試作車止まりな時点で結果はお察しだけど

https://i.imgur.com/VHXi58V.jpg
https://i.imgur.com/RTLifjv.jpg
https://i.imgur.com/ywW3cvd.jpg
277名無し三等兵
垢版 |
2020/08/06(木) 10:12:35.39ID:AhxSJq42
>>265
JSFは黙ってるタイプじゃないだろ
2020/08/06(木) 10:18:57.38ID:aKZIMb8h
>>274-275
キヨ☆オッスオッスｗ

なら「憲法改正」して自衛業の優越でも謳わないといけないなｗ
まぁその程度のやっすい煽り文しか書けないからキヨ☆は所詮零細小売業なんだがｗ
2020/08/06(木) 10:44:46.22ID:JrB0fw28
XX年でYY調達でメーカーと契約って自衛隊がしたくてもできないまとめ買いだからな
財務省に伝があるんだから清谷は財務省に提言してくればいいじゃないか
複数年度にまたがるまとめ買いしたほうが安くなりますよって
2020/08/06(木) 10:51:03.93ID:iB456WK9
>>258
kytnは昔から人件費という概念が理解できないので
糞分厚い戦車の装甲をバラしたり、切断したりして重APCに改造するのに数百万位しか掛からないと思ってるんでしょ。
実際は億単位なんだが。
2020/08/06(木) 10:52:24.98ID:JK+LjhoL
>>279
財務省に伝が本当に有るなら実質一社調達でキヨ☆から買うしかないような調達捻じ込むでしょw＜キヨ☆

単なる財務官僚（それも主流から外れている奴）のスピーカーでしかないから、
お友達のタケ同様スピーカーやってるだけでw
282名無し三等兵
垢版 |
2020/08/06(木) 11:40:37.95ID:AhxSJq42
少し前の話題だか結局P-1の稼働率はどうだったの？
283名無し三等兵
垢版 |
2020/08/06(木) 14:47:32.97ID:zkxXTXU8
主張はともかく実名だして人を無能とか言える人が普通の人として扱われるわけがない
2020/08/06(木) 14:48:31.74ID:wbmpFPZs
>>274-275ってこの程度でおもしろいつもりなのかな
それとも煽ってるつもり？
まさかと思うけど・・・・ご本人？
2020/08/06(木) 15:08:11.57ID:ArhH2sX5
まさに284みたいなのを釣って遊んでるつもりなんじゃないかな
太古の昔から一定数いた狂人
2020/08/06(木) 19:45:29.88ID:WzIE7oa5
　キヨが陸自は夏の暑さでNBC兵器に対応できないとかほざいてるけど聞く価値あるんだろうか？
夏でも冷えるドイツ人でさえWW2で灼熱の北アフリカで戦ってたことど忘れしてるようだけど
2020/08/06(木) 20:35:58.65ID:/BrEx4Gv
暑さでNBC兵器が有効かどうかも分からんけどな
2020/08/06(木) 21:02:22.75ID:iB456WK9
中東の旧式戦車にクーラ付いてるとでも思ってるんだろうなあ
2020/08/06(木) 21:56:21.68ID:I/7X+3+l
新型戦車は？
2020/08/07(金) 01:57:36.75ID:bLL3HWnY
脊椎反射でレスしたろ？
耐えられないかどうかに関係ないぞ。
2020/08/08(土) 20:38:50.58ID:5QgQd0r1
キヨ戦車のクーラーは中の装備の冷却用のためだと何で理解しようとしないんだろう？
もう３０年近く幾ら他人に指摘されても同じこと繰り返してる気がする
2020/08/08(土) 20:53:11.01ID:xuWwpvrI
エアコンはともかく紅茶くらい淹れられない戦車はちょっと
2020/08/08(土) 22:08:38.21ID:YAjw2XAW
熱湯でパスタも茹でられる
2020/08/09(日) 00:03:16.92ID:J9Ps5ixd
>>291
人間も熱に弱いぞ
2020/08/09(日) 00:04:36.98ID:ENEwLqTb
人間も一緒に冷やせるんじゃないの？
2020/08/09(日) 00:53:34.07ID:RPWWNAgs
kytnは人間と電子機器は同じ場所にいるし
人間が耐えられない環境に電気機器が耐えられないって理解出来てないんだよねえ

大体、昔の軍事車両についてたエアコンと冷房と勘違いしてねーかあの人
2020/08/09(日) 01:04:58.29ID:AQzYrogB
前にいた事務所で連日夏の猛暑が続いてるのに上司が「節電じゃ」と部屋の無理やり冷房切ってしまい室内地獄の様な情況でやってたら
ラックに入れてたＳＯＨＯタイプの小型サーバーが熱暴走して死亡したなぁ。
2020/08/09(日) 01:24:47.33ID:Zms4KMsl
東京は夏40度以上になる！そんな状況で人用エアコンのない10式は運用出来ない！
って書いたら後に10式の内部は35度以上になりませんって記事出て赤っ恥
ブログでその事指摘しても未だににコメ欄の反映なし
2020/08/09(日) 02:43:33.04ID:qEpdev6H
もはや故意のデマ屋
2020/08/09(日) 08:50:52.39ID:tXaQ3z3N
実際そのとおりだろ
"クライアント"様に希望には忠実に対応します
2020/08/09(日) 11:53:24.94ID:RPWWNAgs
>>297
労基署にチクれ
2020/08/09(日) 13:42:38.86ID:0nc+H3pK
【悲報】南アフリカ、kytnにすら見放される

>竹内修 @otfsx1228

>南アフリカは、もう清谷先生ですらサジを投げておられるくらいだしな。

ttps://twitter.com/otfsx1228/status/1292312098349780993?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/09(日) 13:47:42.75ID:RPWWNAgs
一時期は装甲車開発で元気あったんだがなぁ
2020/08/09(日) 17:18:56.17ID:ngGP9tV1
>>298
東京の最高気温は2004年07月20日の39.5℃がトップ
40℃に達したことはない。
2020/08/09(日) 23:34:54.80ID:2BWmZnQA
>>304
公式記録はそうなんだろうが、炎天下に置きっぱだったら40度どころの話ではないでしょ。
2020/08/10(月) 01:11:08.55ID:HSyI8nCt
真夏の乗用車とか暑いもんな
2020/08/10(月) 01:13:11.47ID:gl64fSHU
そんな話をkytnがしてから来なさい
2020/08/10(月) 12:24:06.86ID:YA/qk2iL
>>303
アパルトヘイト政策で装備品輸入できないから仕方なく国内開発でやっていかなくては
ならなかっただけでだけで、海外からより安いものを調達できるようになれば製造体制を
維持する必要性も薄くなるし。そういう意味で南アフリカ製の装備はキヨの言うガラパゴス装備
になるけど、何でキヨは長い間ほれ込んでたんだろう？南アフリカの国土と日本のそれは
異なるのに
2020/08/10(月) 14:05:03.40ID:OVU+AckC
単純に日本製の兵器を馬鹿にする為に引き合いに出してただけでしょ
やっぱりダメだったかなんて言い出す時点でキヨは何も考えてないよ
2020/08/10(月) 14:36:06.14ID:gl64fSHU
南アフリカの装甲車は安価でゲリラやテロリストに対応できる素晴らしい物だよ。


清谷の南アフリカ賛美の何が問題かって
自衛隊はゲリラやテロリストと戦う予定が無いから、ニーズに全くあってないというのと、
輸入価格は普通２掛になるってことを知らないこと。
2020/08/10(月) 17:56:45.46ID:YA/qk2iL
熱いからかツィッターでキヨが自衛隊はグーグルやウィキ頼みとか意味不明なことほざいてるけど
ググる範囲でもわかる基本的な誤字脱字、事実誤認繰り返すキヨがどのツラさげてほざいてるんだろう？
2020/08/10(月) 19:39:27.05ID:tFMAriHZ
キヨタケホモ祭り
2020/08/10(月) 23:33:29.41ID:lejWP827
本気で採用してたらコケにしてただろうなあ

というか「キヨの言うことも一理ある！」みたいなことを言う人はこういう話を無視するよね
2020/08/10(月) 23:51:20.80ID:lejWP827
南部アフリカ最大の工業国といったって、周り殆ど最貧国
ボツワナやルワンダがやっとそこから抜け出した、つつあるって状況じゃ

２部リーグどころか３部４部のチャンピオンでしかない。
2020/08/11(火) 01:00:14.57ID:cGlGMui3
でもコマツの装甲車よりは南アフリカ製の方が遥かに高性能だよな
2020/08/11(火) 01:14:03.72ID:iNXKO1Ik
>>315
納入先の要求性能に達しなければ何処製だろうが五十歩百歩。
2020/08/11(火) 02:02:02.87ID:gEgN494g
値段はともかく
LAVに要求されてるのはLAVの能力まで

ありゃ多少装甲ついたジープでしかない。
2020/08/11(火) 03:31:52.14ID:kg6GqvsS
防衛装備品開発が儲かるようになれば少しは変わると思うんだけどな
やっぱ競争相手が無かったり儲からないとなると、頑張ろうにもなかなか
2020/08/11(火) 15:53:05.64ID:GdpiBzci
>>317
パジェロもランクルもジムニーも全部ジープだ。(ファミコン並感)
2020/08/12(水) 03:30:02.09ID:NHqAb8KO
キヨがツイッターで黒人政権の腐敗を言ってるけど、それが本当だとしても
キヨの南アageって一種の白人崇拝の変種のような気がするんだけどねえ。
2020/08/12(水) 04:11:50.59ID:DyKbR9D8
キヨ８９式のカービン作らなかったのはクソ、モーゼルミリタリー再生産してたほうがましと
かいう意味の事ツィッターでつぶやいてるけど暑さで頭がいかれたんだろうか？
　銃床折り畳み式の８９式知らなそうだし
2020/08/12(水) 13:34:26.79ID:4yf4zq+8
89をさらに短小化したら今度は「ライフルをわかっていません、あのサイズなら安いSMGで十分」とか言い出すんでしょ？
2020/08/12(水) 13:53:02.53ID:yXRKTRXs
MP7A1やP90を採用したら
弾薬の複雑化とか言うわけですね？わかります…
2020/08/12(水) 14:07:29.97ID:fxbs45Oc
N16と違って元々短い89にカービンが必要だとは思えんが
2020/08/12(水) 14:42:23.92ID:ZGltA00c
そもそもフォールディングストック付き89式があるんだから、
それと別にカービンなんか要らん罠w

.45のカービンなんか今の御時世に新しく作ってたっけ？
9mmパラでも同じだけど。
2020/08/12(水) 19:25:37.54ID:2ho/Q+qc
９ｍｍきかん拳銃「わしの出番と聞いて」
2020/08/14(金) 03:51:38.11ID:XeD68nha
というか黒人政権の汚職が云々でダメ、って確かにそういう面はあるのだが
キヨが言うと一種の白人崇拝にしか思えないけどね
2020/08/14(金) 09:07:28.67ID:ntxBq64y
最近のリストラは、もしかしてキヨが関係してるんか？

-------------
政府が２０２１年度の配備を計画している米国製大型無人偵察機「グローバルホーク」３機について、調達中止も視野に再検討を行っていることが１３日、関係者への取材で分かった。中止も含め、近く結論を出す方針。
米国の「有償軍事援助（ＦＭＳ）」に基づく装備品調達の見直しは、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」に次いで２例目。
日本を取り巻く安全保障環境が急速に変わる中、無駄な支出削減と最適な防衛力整備に向けた再検討の一環とみられる。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020081300689
2020/08/14(金) 09:13:33.55ID:NWMNlY7R
意思決定にキヨが関係とか絶対にないから愚かな妄想は書かないで
2020/08/14(金) 09:17:32.43ID:toRYmgDE
>>328
共同通信の飛ばし（その記事と同じ話を数日前に一度報じた後消している）なんざ論ずる必要もない。
2020/08/14(金) 09:24:10.28ID:ntxBq64y
記事を読むと確かに再検討だな

しかし再検討が始まったのは防衛大臣が記者会見でキヨの名前を覚えるほどキヨから色々と指摘を受けたからかもよ？
下手したら防衛大臣はキヨから今後の参考までにとキヨから直接レクチャーを受けてるかもしれず
2020/08/14(金) 09:28:11.46ID:toRYmgDE
全然関係無いなw

防衛関係者にレクチャー出来るならスペイン国防省に行ってグローサーの裏取りくらい
出来るししてるだろw

大体小物取り扱いなんかしてる奴じゃ話なんか迂闊に聞けないぞw
「利害関係者」にあたるからなw

例え零細雑貨商ではあってもなw
2020/08/14(金) 09:29:59.47ID:0Mk7JM23
>>331
話を聞くぐらいに重きをおくなら、あんな馬鹿にした調子で会見に名指しはせんよ
ガースーがイソコに対する態度と同じだけど、まさかガースーは影響を受けてるとでも？
2020/08/14(金) 09:32:59.34ID:ntxBq64y
>>333
河野大臣が元行革大臣だったというのはあるかもだけど
しかしやってる事がキヨっぽい感じがするんだよな…

イージスアショアやグローバルホークの中止は防衛大臣の決断がきっかけみたいだし、
その判断を促したのがキヨ情報かもしれん

まあキヨスレ住人の妄想かw
2020/08/14(金) 09:36:18.93ID:toRYmgDE
キヨ☆はアメリカの軍関係でまともなソース取れない、って事知らないと恥ずかしいぜw

…奴さんの留学先の関係で、アメリカの軍関係者は「社交辞令」以上の付き合いは
してくれないからなw
336名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 10:54:45.32ID:67zkK+O2
いい年のおっさんが自己顕示欲に勝てずに少しずつ名前だしていってるのまじでだせえ
2020/08/14(金) 11:17:54.98ID:cYTP+OPx
それ政治家全員やん
2020/08/14(金) 11:23:23.59ID:7M+24WMk
でも>>149でもちょっと触れたけど、もはや防衛省内でキヨシフトが組まれてる模様があるから、
結果的にキヨからの指摘事項が再検討項目として議題になりやすい土壌ができてるのかも知れない。
2020/08/14(金) 11:37:54.88ID:Y2sEKkpO
どんな暴論でも反論しなければ正論だしな
連中が信用に値しないという認識が世間に根付くまでは
ハエのように叩いていかねばなるまい
2020/08/14(金) 11:57:11.76ID:+O873F5A
ネトウヨ酷使様より清谷の方が正論って事が証明されまくってるな
2020/08/14(金) 12:05:04.98ID:toRYmgDE
キヨ☆が幾ら戯言喚こうが、キヨ☆にお似合いなのは精々ISO子の太鼓持ちw
2020/08/14(金) 12:16:52.04ID:Vx/zSecK
グロホやめてリーパー買うとかすんのかな？
2020/08/14(金) 12:22:22.65ID:0wxp5p5m
ご本人様にしても低レベル杉
キヨにすがるようじゃ煽りとしてド底辺だな
2020/08/14(金) 12:27:13.25ID:Vx/zSecK
Jが突っ込んでるな。
ブロック20、30の早期退役も理由か。
2020/08/14(金) 13:06:08.77ID:pvi1zRQU
ツイ追っかけてたら気づいたが
JはFGOの重課金者なのか…
2020/08/14(金) 13:31:28.64ID:toRYmgDE
三文字の人は重課金兵で艦これおじさんでしょ。
2020/08/14(金) 13:46:15.34ID:pvi1zRQU
Jの字も一応フォローしてるけど、軍事記事だけ流し読みしてたから
アルトリアキャスターを10/10/10にしたとかいう記事読むまで知らなかったのよ
2020/08/14(金) 14:05:35.45ID:DJjmRHHE
>>334
グローバルホークに関してはイージスアショアとは事情が異なる
技術的裏付け、つまり代替機手段の目処が立っている
JAXAがやってる超低軌道衛星SLATSというのがあり、イオンエンジンと太陽電池パドルの翼で機動しつつ熱圏をかすめる超低軌道を高速で"飛翔"しながら地上を撮影し、もっと高度の高い通信衛星を介して画像を送ってくるもの
同じくJAXAがやってるモバイル管制システムや個体ロケットと組み合わせれば、必要なときに必要な密度で偵察衛星を展開できるようになる
衛星利用のデータバスに関しては防衛省のほうでブロードバンド通信システムをやってる
これでグローバルホークは完全代替とはいかなくとも替えられるし、長射程SAMによる撃墜もなく地球のあらゆる地点を詳細かつ真上を含むあらゆる角度から偵察可能になる
349名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 14:09:19.37ID:Uu2/ExH5
>>348
頭の中に毒電波が入ってきたか？笑
2020/08/14(金) 14:28:48.98ID:0wxp5p5m
毒電波はキヨだけで十分だ
2020/08/14(金) 14:29:19.60ID:DJjmRHHE
>>349
広域常接監視アセットとしてSLATS実証機そのものが描かれてる
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg
352名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 17:19:27.04ID:67zkK+O2
キヨ先生独身なのか…
2020/08/14(金) 17:54:12.59ID:YQS9d2aO
グロホ中止ってだけなら反対だけどグロホ中止してガーディアン入れるなら賛成だな
無人偵察機はどちらにせよ必要で高高度滞空型で高コストなグロホか
比較的安価で数をそれえられるが撃墜リスクもあるリーパー系列であるガーディアンか
今の中国だと高高度を飛行するグロホでも撃墜リスクあるからガーディアンが良い
2020/08/14(金) 18:10:24.69ID:+5yalh+K
米がトライトン撃墜されても報復しなかったという前例ができてしまったでな
低強度紛争では狙われるよねー＞高級ドローン
2020/08/14(金) 18:31:53.00ID:DJjmRHHE
グローバルホークでも地政学的要因で見える範囲が狭い事が嫌気されてるのに、そのディスアドバンテージが更に大きいリーパーの類いがその代替手段にはならないでしょ
2020/08/14(金) 19:27:08.49ID:Bx9GdpU+
>>348
こういう衛星の他に燃料補給衛星とか欲しいよね
打ち上げる衛星も燃料補給できるように設計しておきたい
2020/08/14(金) 19:54:45.94ID:3nom2aK8
>>351
ミッション内容がグローバルホークと被らんが？
2020/08/14(金) 23:14:06.68ID:TTHVhs24
>>328
グローバルホークに関しては、少し古くなるが田母神さんが話していた内容に、
グロホはリアルタイムに情報が得られるわけではなく、一旦地上に持ち帰って
なおかつそれをアメリカの分析会社に解析してもらうというものでしたが、
これと関係あるのかな。田母神さんの話なんで、話半分に聞くべきなんだろうけど。
2020/08/14(金) 23:23:23.42ID:Vx/zSecK
>>345-346
オブスレ無くなってから動向知らなかったけど、Jって今課金してるんだ。
2020/08/15(土) 01:21:03.22ID:R9X1/L+z
>>357
だからグローバルホークキャンセルって話には合理性がある…って話ですよ
2020/08/15(土) 01:25:32.51ID:R9X1/L+z
>>358
グローバルホークの画像は無線で送られてくるよ
ただ帯域をものすごく占有するんで使うめにはパワーと計画が必要になるという話はある
大隊（師団だったかも）規模の作戦行動に必要なのと同じくらいのデータ送受信量という話

田母神のオッサンの戯言は信用しちゃいかん
元高射のくせにPAC-3の事すらよくわかってなくて適当吹きまくってる
専門家ではなくただのOBだから大問題にならないだけで、キヨと同等だと考えた方がいい
2020/08/15(土) 06:56:00.47ID:cpe0hoFo
田母神とキヨが同等なら
キヨは幕僚長レベルになるが
2020/08/15(土) 08:53:27.47ID:wVO7pfki
ある意味キヨ以上に有害な気が…
キヨの妄言を聞く現職はどこにもいないだろうが、
タモっさんの戯言は聞くやつ居そう
2020/08/15(土) 12:28:43.01ID:eF8S+KI0
>>360
仕事被らないけど一方をリストラするとかアホですか？
2020/08/15(土) 14:22:13.04ID:R9X1/L+z
>>364
ごめん被らないって指摘だったんだね
確かにアセットの機能として完全に代替できるものではないよ
だけど本質は全く同じ機能を有する事ではなくて、そもそもグローバルホークが必要とされた目的があるはずで、その目的を達成できる手段が他にあればそれで良いわけ
もちろん経済性や他の機材・部隊運用とリソースの兼ね合いのなかで
将来取得されるグローバルホークが最適な機材であるかという観点も考え併せば、SLATS派生の偵察機材というのは戦略偵察と戦術偵察が重なりあう領域で、より良いアセットになり得ると考える
2020/08/16(日) 13:52:01.60ID:fB7N8sPl
イージスアショアとは逆に、始まる前から旧式化するのが問題視されてる印象だが。
デジタルものは進歩が速い＝陳腐化も早いとか在庫ストックの枯渇も早いとか
2020/08/16(日) 13:52:01.83ID:fB7N8sPl
イージスアショアとは逆に、始まる前から旧式化するのが問題視されてる印象だが。
デジタルものは進歩が速い＝陳腐化も早いとか在庫ストックの枯渇も早いとか
2020/08/17(月) 19:45:23.67ID:ljV7q5q+
清谷がそれほどだめなら、すぐれたライターにオーバーライドされるのが市場のしくみ・さだめ
生き残っているのだから、まあ優れているんだろうな

小川和久が、喜んで政府にくっついていったのとは違うな
2020/08/17(月) 20:23:50.97ID:D7ZPgxlm
つ【悪貨は良貨を駆逐する】
2020/08/17(月) 20:28:08.41ID:sIc0wI7I
>>368
具体的に何が優れていると思うの？
371名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 20:43:00.57ID:atIV1u0U
ヤフーにキヨの記事が掲載されていた。
2020/08/17(月) 21:31:09.74ID:y8eo9s1N
詳しく
373名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 21:42:00.94ID:atIV1u0U
>>372
「陸自 開発実験団長の尊王攘夷」
2020/08/17(月) 21:54:23.11ID:q+iPgGiu
正直その記事に関しては正しい
2020/08/17(月) 22:09:59.48ID:SSfQ8XD7
どのへんが？
376名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 23:43:09.24ID:ur2luL3r
https://twitter.com/TokyoDAR?s=09

アカウント間違えてるなこれも清谷だったのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/17(月) 23:54:33.61ID:VdGEBTpe
>>376
だったのかも何も、

http://www.tokyo-dar.com/about/
(前略)
運営スタッフ
代表者・主筆：清谷信一
運営スタッフ：竹内修
(後略)

kytnとイネ科が共同でやってるサイトやで()

しかし特別顧問のアンドレイ•チャン(ピンコフ)とやらは何処の馬の骨だろうか？
2020/08/18(火) 01:25:22.98ID:nPyu7rEc
地獄のような組み合わせ
2020/08/18(火) 12:02:17.92ID:ErmQqxsP
そうねームーあたり見るとUFOネタやらさんざん載ってるんで、
きっとUFOもピラミッドパワーも南極の穴も正しいんだろうよ（ハナホジ
2020/08/20(木) 11:39:32.62ID:4bvmFIm/
グローバルホークについては
衛星が米軍のを借りないと使えないとか
北朝鮮相手には役に立つけど中国相手には難しいとかあるからな
2020/08/20(木) 12:19:13.07ID:ir5JBnEX
アメリカも安い小型衛星を低軌道に置きまくってく方針よう
特性が異なるから、それで高高度偵察機をやめたりはしないだろうが
2020/08/20(木) 12:21:18.72ID:mw7X5jyb
>>380
グローバルホークに使うカネで他に出来ることはたくさんある
AH-64D調達打ち切りと同じ
米国製兵器はネットワークシステム込みで本当に素晴らしい
でもコスト的にもセキュリティ的にも手に入れることは出来ないよ
2020/08/20(木) 14:38:26.87ID:ir5JBnEX
F-22と同じで、アメリカ以外には扱いきれない機材ってことなのかな
2020/08/20(木) 15:16:35.01ID:mw7X5jyb
P-8の随伴無人機がグローバルホーク海洋型のトライトンて聞いたときは仰け反ったな
米国以外の何処の国がそんなシステム運用できるのか？と
日本にはP-1にアベンジャーやガーディアン程度でちょうど良いよ
2020/08/20(木) 18:17:17.93ID:d0o+ELv2
日本にはP-1にアベンジャーやガーディアン程度でちょうど良いよ

↑　釣り？
2020/08/20(木) 18:18:31.30ID:74PaZzp/
P-1に30mmガトリングを装備するんですね分かります
2020/08/20(木) 18:37:52.40ID:LVH51446
アメリカのインフラで使うことばかり考えてるから他国のインフラと相性が悪すぎるということでは
アメリカの高速通信衛星でないと使えないというのはアメリカには問題なくても他国ではそうでもない
2020/08/20(木) 19:56:52.56ID:lkRjXrjw
グロホが日本に導入されたなら、衛星はこの前に打ち上げたやつになったと思うけど
日本の南上空にしかいないからダメなんかね
2020/08/20(木) 23:22:55.57ID:bHBnLRUr
日本の新しい軍用通信衛星はグローバルホークのと周波数違ったはず
2020/08/21(金) 10:03:27.43ID:z3frMBKF
>>385
このアベンジャーはA-10神の大砲ではなくこっちのことだと思う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
2020/08/21(金) 13:03:02.63ID:fBH7KwKa
そんなもん自由と正義とアメリカを守る超人軍団とか、
宇宙を守るアライグマその他のことに決まってるだろ
2020/08/21(金) 13:07:45.74ID:GjVx3ubm
ジャンヌダルクの黒い奴！
2020/08/21(金) 13:21:13.57ID:wfnbYmZW
>>390って女にモテないと思う。撮り鉄みたいなヤツｗｗｗ
2020/08/21(金) 17:44:30.12ID:z3frMBKF
>>393
惨めな人生の廃残物くん、自己紹介おつかれ＆つまんない煽りおつかれさま。
君みたいな人間を島津家で言うところの他人を批判しているだけで何も出来ない最低なやつというんだってよｗ
早く異世界転移できるといいねｗｗ
2020/08/21(金) 18:36:08.58ID:GjVx3ubm
野蛮な島津は最低だと思います！
2020/08/21(金) 21:31:02.68ID:mmj6PKWT
>>390
TBMかも。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/TBF_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
2020/08/22(土) 10:48:10.01ID:NfT1clwM
>>394
うん、おもしろくないよ？
2020/08/22(土) 12:48:46.27ID:bNjaUErn
>>394

すごい早口＆裏声で言ってそうｗ　
2020/08/22(土) 19:46:00.36ID:fGbRrj4h
〈独自〉輸送機Ｃ２、ＵＡＥ輸出へ未舗装離着陸テスト　１０月実施 - 産経ニュース
　ttps://www.sankei.com/politics/news/200822/plt2008220016-n1.html

さて、ｷﾖﾀﾆ氏の反応や如何に？
2020/08/22(土) 20:04:43.80ID:j2lCXZN2
>>399
実はカドが立たないように黙ってたけど不整地運用も考慮して設計してました、と
そうじゃなきゃこんな話いきなり出てこねえもん
2020/08/22(土) 20:24:20.64ID:z4rtplic
>>399
インドネシアがＡ４００Ｍ買った時は５機で２１００億円（多分、保守部品等いろいろと込みだと思うけど）それより安く提示出来れば
注文が来るかな。
2020/08/22(土) 20:40:04.73ID:NfT1clwM
ボキが指摘したから改修したのです！　とか言い出しそう
2020/08/22(土) 20:42:55.09ID:T3VHPVU7
>>399
こんなものは真の不整地テストではないと茶々入れるのが今からでも目に見える。
キヨ一押しのA400Mは地面圧縮して整地した滑走路に石ころばらまいてテストしてた
けど。
2020/08/22(土) 21:44:56.20ID:vnvJTrjN
C2が売れても、何だかんだ言い訳付けて認めないだろあのオッサン。

「性能ではなく、ODAを引き換えに売っただけ」
「たまたまインドネシアが不整地着陸能力を求めていなかった」

あの類の人間は自分の間違い絶対に認めないから
2020/08/22(土) 21:53:52.30ID:z4rtplic
推しのＡ４００Ｍが試験飛行で墜落した時は一切見ないフリしてたからなぁ。
2020/08/22(土) 22:06:01.78ID:j2lCXZN2
思えばキヨの評判が決定的になったのってC-X下げとTK-X下げだったよな
なんか感慨深いものがある
2020/08/22(土) 22:10:18.30ID:xfC1Mwf+
その薫陶を受けた変なのが軍板で今も空疎な演説しては叩かれてるのをみると思ったよりは影響力あるんだなあって
どれも引っ込みがつかなくて焦ってる感じの危うさは感じるけどw
2020/08/22(土) 22:14:46.72ID:fGbRrj4h
>>400
福江島という島は知ってるかね？
九州長崎県は五島列島の最西端にある島で、五島列島内の自治体としては最も人口が多い島で、空自のレーダーサイトがある。
実は、その福江島には民営空港の他に空自管轄の福江島飛行場があって、その福江島飛行場ってのが実はモロに不整地滑走路になってるんよ。

>>401
日本政府としては逆に値段の吹っ掛け上乗せは苦手感があるので、現状での国内価格から推測すると1機あたり420億円を吹っ掛ける方が難しい説。

>>402
まだ改修はしてない不具合。

>>403
ありそう。
2020/08/22(土) 22:26:58.44ID:vnvJTrjN
そもそも勘違いしてんだよあのオッサン。

空港の滑走路は「未舗装の整地」
こっちはジャンボでも十分着陸できる。
本来軍用輸送機で言う不整地は「全く整地してない平地」

清谷は区別ついてないが全く別物で
C130にあるのは後者への着陸能力。
とは言え、C130でも危険極まりなく、
そんな着陸する機会自体ないので、殆どの軍用輸送機にそんな能力はない。
無駄だからな。
410名無し三等兵
垢版 |
2020/08/22(土) 23:34:25.17ID:VWylbK/M
A400M相手なら勝てそうと思ってしまうのは日本贔屓かね
2020/08/23(日) 00:07:01.56ID:D14F5vRs
その逆でA400Mの当て馬だろうな
2020/08/23(日) 00:18:04.86ID:FMecZAQ3
もっと現実見ようね
エアバス半殺しにした呪いの輸送機がA400Mってことをいい加減受け入れよう
2020/08/23(日) 00:35:05.73ID:D14F5vRs
現実を見るべきなのは既にC-2で決まったと思い込んでるバカだろ
A400Mはヨーロッパ諸国はもちろんそれ以外にもマレーシアと最近だとインドネシアにも売れてる
それに対しC-2は1機たりとも売れてない
軍用機の世界市場で長年競争してきたエアバスと、輸出せず自衛隊にだけ納品するぬるま湯に浸かってきた川重では商売力の差は歴然
どう贔屓目に見てもC-2の方が不利
もちろん国内防衛産業の為にもC-2に勝って欲しいが、それでも現実は厳しい
2020/08/23(日) 00:47:31.81ID:HWhuRHUo
>>413
誰が「既にC-2で決まった」なんて言ってるのかね？ｗ

そんな戯言はキヨ☆ですら言わんだろ、今のところはｗ
そういうストローマン論法なんざお呼びで無いからｗ
2020/08/23(日) 00:49:19.25ID:yC3ia+mR
>>399
これキヨが指摘したから試験してるのか？
2020/08/23(日) 00:51:56.66ID:UVEIMAZo
UAEが買うかもと言ったからで、キヨが寝言垂れて世の中が何か変わることなんざ一ミリもないと断言できるわ
2020/08/23(日) 02:11:02.34ID:zdSUijM/
そもそもキヨの主張なんて防衛省にとってはとっくに検討、考察済みのことでしかないのでは？
418名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 02:34:51.59ID:hDYvdlDQ
>>416
>UAEが買うかもと言った

アラブ人のお得意な交渉術で、リップサービスだけでもって、自分たちは
「実利」を日本政府から引き出そうとしているのではないですか？
2020/08/23(日) 04:57:47.18ID:ZAxjPt8M
お得意でもある日本相手にそれやる程阿呆なら、今頃国残ってないべ
2020/08/23(日) 08:09:11.42ID:WkX4vmvN
紛争当事国に武器は売らないって政府方針はどうなるんだ
2020/08/23(日) 09:05:46.59ID:nrmjOgQR
紛争当事国というのは国連が決めた基準に則る
2020/08/23(日) 10:01:24.06ID:UVEIMAZo
>>418
実利が何を指してるかは知らんが、先方の意図がどうあれ依頼に基づく対応ならキヨは蚊帳の外だよ
2020/08/23(日) 11:23:05.40ID:to3nRY+d
>>409
そいや130で不整地に胴体着陸し、それから脚出して離陸できるとかいうヨタ話を聞いたことがあるな。
2020/08/23(日) 11:23:38.61ID:to3nRY+d
こちら特報部の話題はナシか。
2020/08/23(日) 12:06:17.42ID:xC9qLMNq
誰も「Ｃ-２輸送機はバカ売れすして大勝利！」なんて言ってないのにブチ切れてるところを見ると
語るに落ちているというのはこのことだよね。

世界市場で勝負とかぬるま湯に〜とか結局精神論にいきつくのもそれ
むしろそのエアバスを１機でここまでひどくしたＡ４００Ｍって…って気がする。
航空機事業がリスキーなのは昔からでアメリカでさえ倒産合併はつねだしＭＲＪ改めスペースジェットも何度目の苦境だけど

正直戦闘機よりは重要ではないし、超音速でも垂直離着陸でもステルスでも
そういう隔絶したメリットがある機体でもないのに
新機軸の新型エンジン４発、政治的理由での共同開発・共同生産
という複雑なことをやりすぎたせいだろう
2020/08/23(日) 12:14:45.05ID:xC9qLMNq
>>404
ぶっちゃけ欧米のそれだってＯＤＡとか他分野での援助とかそういう表裏の条件取引はあるし
純粋な性能や価格だけで決まるわけではないのはどこも同じなんだけどね。
2020/08/23(日) 12:28:15.44ID:mBC1rOcj
>>426
その輸出実績だけを持って某国産は世界で評価！優秀！とか言ってる人のスレでそれは禁句やw
428名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 12:46:55.03ID:QMpyYY8M
>>426
>>427

多額の賄賂なども横行しているアラブ諸国への防衛装備の販売では、
経験値が遥かに勝る欧州勢には勝てないんじゃないか？
2020/08/23(日) 12:54:44.12ID:HWhuRHUo
>>428
どうなんだろうな。

普通に考えるなら、「コンペの結果『不整地運用要件を満たさない』ので今回落選です」と
日本側に通知すればそこで終わる話なんだから。

その辺は別に賄賂云々以前の問題だし、そう言ってこられたら「はいそうですか」と引っ込めるだけの話だから。

それを態々試験する、というのは、少なくとも担当者と採択者の現場では、コンペ相手を受け容れるのが嫌なんだろう、
というところまでは想像が付くが。
430名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 14:06:14.52ID:Hwp5R6a3
C-2の不整地テストに速攻で反応してて草
流石に「あっヤバい」って思ったんだろうな

>>428
次からのワイロ要求を吊り上げる為に浮気するのも有りなんじゃね
知らんけど
2020/08/23(日) 14:35:05.41ID:mT8Bg3dZ
少なくともわざわざ不整地での運用能力を実証する手間をかけてもいいと日本側が思ってはいるようだし
その実証試験をUAEからわざわざ見学に来る程度には
今回の案件に日本もUAEも期待をしてるのは間違いない
2020/08/23(日) 14:51:42.21ID:Xryvscqa
「不整地着陸がね・・・ウチの滑走路はそれほどきれいではないこともあるので（とゴネたら安くなるかな）」
「よろしい、では実際にご覧ください。この程度ならよろしいので？」

とか
2020/08/23(日) 16:44:27.13ID:RHhJi8ZL
「お嬢様軍用輸送機」C-2に不整地運用能力はありや？: 清谷信一公式ブログ　　清谷防衛経済研究所
　ttps://kiyotani.at.webry.info/202008/article_4.html

うーん目が滑る。
何故取材してないと思われてるかって？
そりゃオメー、取材したらもっとマトモなレベルの記事が出てくるのを期待してるのに、全くそのレベルに到達してないからやろ。
氷や雪だらけ？
冬の千歳基地で実地試験してソレでも足りないと思ってるなら、ちょっと真冬の千歳で野宿してみ？
2020/08/23(日) 17:12:50.16ID:ZAxjPt8M
相変わらず穴だらけだな・・・

＞それでジェット旅客機並みの速度を出すためにはあれこれ無理をせんといかんわけです。
諸外国の新世代輸送機見たらC-2には劣る物の、似たような速度ばっかりなんですが。

＞であれば重量が増える原因となる不整地運用能力はいらないよね、
＞どうせ戦争なんかしないんだし、という話になったのでしょう。何しろ平和ボケの軍隊ですから。
諸外国の新世代輸送機見たら不整地着陸能力なんて設定されてないのばっかりですが。

＞本来軍用輸送機に不整地運用野力が求められるのは、未舗装の滑走路だけではなく、滑走路が爆撃されたりして、臨時に復旧したような環境や、
復旧資材使って復旧したら戦闘機でも離着陸できますし、資材が無く土突き固めたレベルでも着陸はできます。
単に土被せただけじゃC130どころかセスナでも引っかかって大惨事になります。一体どういう「復旧」を想定してるんです？

＞短い滑走路を急遽やっつけで延長したりして利用するようなことがあるわけです。戦時を想定すれば当然のことです。
国内滑走路にそもそも延長が必要な短い滑走路はごく一部しかありません。
最短離陸滑走距離500mも考慮すれば使えない滑走路はほぼ存在しないんですが、どこの滑走路を延長する気なんです？
現実には短い滑走路は大体幅も狭いのでそのまま使うのは困難でしょうが・・・

＞アフリカやアラブで未舗装の滑走路は多いし、空港が被災する場合もあるでしょう。
まだ未舗装と未整地の区別できないんですか？

＞（実際はびっくりするほど高くなったわけですが）、というお題目は実現できなくなります。
どこの世界線の話か知りませんが、特に高い様に見えませんが。

＞ペイロードを殆ど空なら不整地で離着陸できないことはない、とおっしゃっていたのでその類でしょう。試験ではどれだけの貨物積んだんでしょうね。空荷でしか運用できないなら輸送機じゃないですよ
C-130が満載でやってるとでも思ってるんですか

＞実際にA400M並に不整地運用の力を持たせれば
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・え？　何時からA400Mに不整地運用能力が？
2020/08/23(日) 17:30:04.60ID:mBC1rOcj
お嬢様輸送機…なんかキヨモドキも同じこと言ってたな、教祖に忠実なことだわ
2020/08/23(日) 17:31:59.76ID:oqWkr/8E
>>434
完全にギャグやな…。
437名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 17:39:17.78ID:XBkuC3sd
竹内と清谷って仲良いの？
2020/08/23(日) 17:44:48.92ID:1UcZKzRs
>>437
共同サイトを運営する程度には
2020/08/23(日) 17:50:38.77ID:HWhuRHUo
>>437
少なくともキヨ☆は仲良しと思っているようだ。

タケは腹に一物抱えている、とは嘗て編集者の中の人と思しき人が指摘していた事はある。
2020/08/23(日) 19:19:44.65ID:HfC8ux4c
川崎にはちゃんと取材したんだけどな〜？
て言い訳してるようにしか見えない
441名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 19:25:51.60ID:8zby5sh4
ヤバさが人前に出せる程度に収まってる清谷が竹内ってイメージあるな、最近コロナ絡みのツイートヤバいけど（8割おじさん○したいみたいなこと連呼してる）
2020/08/23(日) 21:40:02.52ID:jNdJ+X+1
>>413
>A400Mはヨーロッパ諸国はもちろんそれ以外にもマレーシアと最近だとインドネシアにも売れてる

ヨーロッパ諸国というのはルクセンブルク以外すべて共同開発国
ルクセンブルクの購入は1機のみ
ヨーロッパ以外に売れたのはマレーシア4機とインドネシア5機
共同開発国以外に売れたのは合計で10機だけ

>>425
>むしろそのエアバスを１機でここまでひどくしたＡ４００Ｍって…って気がする。

さらに時代を読み違えたA380の失敗もあるます
2020/08/23(日) 21:49:20.13ID:jNdJ+X+1
C-2が「お嬢様軍用輸送機」ならA400Mは重量超過とエンジンに病を抱えた「メタボ成人病軍用輸送機」というところかな
2020/08/23(日) 21:57:20.96ID:jNdJ+X+1
えっ? An2? C-27?
輸送機調達：C-2よりもAn2の方が役に立つんじゃないかね？
http://agora-web.jp/archives/2043747.html
445名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 22:05:11.41ID:Hwp5R6a3
「防衛省は当初日本の輸送機に不整地運用は必要無いと言っていた」
「しかし実際には不整地運用能力を有していた」
「つまり装備に過剰性能を求めたことになり納税者を愚弄する行為である」

くらいのことは言いそう
446名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 22:14:59.09ID:Hwp5R6a3
>>413
不整地運用能力が無いからC-２はガラクタ
　　↓
今度不整地テストを実施するとの一報が届く
　　↓
不整地が有ろうが無かろうが売れてない以上C-２はガラクタ

見事な論点ずらしですねｋｙｔｎさん
2020/08/23(日) 22:23:04.26ID:6+Iq8RM4
売れたら売れたで難癖つけるんだろうな
あー言えば上ゆう
2020/08/23(日) 22:40:00.63ID:YBNGPVz5
清谷さんも竹内さんも論拠の大部分が伝聞に基づいてるから困りもんだよね
2020/08/23(日) 22:55:59.97ID:ZAxjPt8M
>>448
聞いても中身を理解できてなかったりするし、
そもそも伝聞どころかただの願望が多いからなぁ・・・
2020/08/23(日) 22:59:10.35ID:gTcL+6lx
エアバスと開発国にとって現在進行形の黒歴史でしかないA400Mを絶賛してるのはこの人くらいだろな
2020/08/23(日) 23:01:29.39ID:7L+j6wyW
いまだに「日本は戦闘機を開発する能力がない」と言い張ってるしなぁ、Ｆ−１〜Ｘ−２を作り、次のＦ−３に必要なエンジン開発、新型ＡＥＳＡレーダーやステルス技術とか
開発して実用化のめども付いてるのに。
2020/08/23(日) 23:03:33.00ID:HWhuRHUo
軍事ライター：清谷や竹内より海外ライターの方が役に立つんじゃないかね？ｗ
2020/08/23(日) 23:06:15.92ID:7L+j6wyW
>>452
伝聞のコピペとただの願望垂れ流してる清谷や隅金より、一般の人達のほうがよほどまともな論議してるという有様だしなぁ。
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E7%94%B2%E9%98%B2%E5%BE%A1
2020/08/23(日) 23:08:14.83ID:ZAxjPt8M
>>451
朝鮮戦争のソースコードとは何なのか・・・・
2020/08/23(日) 23:23:33.29ID:oHXUUEzl
>>454
意識もソースも高い方が有利なのだ。
もっとエネルギー空戦理論を学べ。
2020/08/23(日) 23:46:57.17ID:VeR/wfpD
>>453
ですがスレとかネトウヨ臭キツ過ぎて見てられんわ
国産マンセーとしか書かれてないし
2020/08/24(月) 00:08:03.37ID:z7UbISdE
……という割にゃ、説得力ある反論を見た事ないのよなー<国産マンセー
一人ぐらいそういうのが出てきてもいいだろうに、まるで見かけない
2020/08/24(月) 00:17:51.31ID:73eeHTPz
反論出来るほど学力無いんだろ。
理系のはずなのにエネルギー保存則理解して無いkytnみりゃ分かるだろ。
2020/08/24(月) 00:19:37.74ID:5HzTaQN3
おいおい、あんまりキヨ先生を虐めてやるなよ
お友達が通りかかったらどうするんだw
2020/08/24(月) 00:47:02.62ID:u+oQ4Nau
>>444
An-2はステルス機だから。
2020/08/24(月) 01:21:32.16ID:Zfbw5T49
結局のところ根拠もない、論理で反論ができないから印象操作に逃げるしかない
2020/08/24(月) 01:33:53.08ID:CoAVj7UL
大体、キヨの大好きな「大本営発表ガー」だって、「これこれこういう取材をした結果、こういう根拠で公式発表は
おかしい、だから大本営発表と同じだ」というなら未だ説得力を持つが、突き詰めて言えば「俺が大本営発表だと思ったから
大本営発表と同じだ」なんて原稿書いて稿料貰うなんざ、太鼓持ちとさして変わらんｗ

いわば「左の大本営発表」みたいなものだからなｗ
二言目には「ネトウヨガー」の呪文唱えているのと同じだからだｗ

キヨの取材力じゃ「これこれこういう根拠で」と書くのが難しいにしても、せめて「公式発表」くらいは
キチンと目を通してそれに対しての反証くらいは書かないとなｗ

ま、そういうライターを重宝するからこそ「出版不況」を引き起こしているのだがな。
2020/08/24(月) 01:47:44.09ID:Zfbw5T49
>>433
目が滑るというより単純に口が悪くて彼の目指してるのが「まっとうな軍事ジャーナリスト」なんかじゃなくて
よくある煽りライターとかの類だってわかるというもの。そしてそんな奴らはそれこそウェブ時代にまとめブログやらユーチューバーやらで代替できる需要だからね
老舗の信用（）はあるかもしれないが

>>435
あまりポリコレだのなんだの言うつもりはないけど
明らかに侮蔑の文脈でお嬢様云々を使ってるなってのはわかるからねえ…

>>442
まだあれは世界最大という売りはあったけど
Ａ４００Ｍって軍用機として輸送力も航続距離も飛びぬけて優れているものはない
超音速や垂直離着陸のような１芸に秀でてるわけでもなし
２重反転ターボプロップゆえの燃費すら多分、４発で複雑なギアボックス付きエンジンと重量増で…
464名無し三等兵
垢版 |
2020/08/24(月) 02:02:10.32ID:mF7KHqry
竹と清を同一視するのもちがうんじゃないかとね
竹は仕事でやってるけど清は完全な私怨だからな純度100%だよ
2020/08/24(月) 02:56:26.62ID:u+oQ4Nau
竹内はAV監督してたことでも分かるとおり、趣味の延長だろ。食えなくなっても他業種でやれる。

キヨは輸入代理店と小売が本業。そのためのライター稼業。
2020/08/24(月) 07:54:36.92ID:Paf8qLKw
>>457
国産化のメリットは、将来に渡って派生型含めて無限にコピーが出来ること
例えば、あさひ型とKDDXの一隻当たり建造費の比較
あさひ型：約700億円
KDDX：約1000億円
差額300億円がFCS-3系に開発投資してきた国産化のメリット
10隻建造したら3000億円のスケールメリットになるになる
あきづき型あさひ型は計6隻だから1800億円

大邱級とFFMでは22隻分だから更に大きくなるかも
2020/08/24(月) 07:58:48.16ID:flSrkMst
>>465
キヨって何を輸入してるの？万一触ったらばっちいから教えてほしいわ
2020/08/24(月) 07:59:02.65ID:lFXaRScZ
>>466
そいつは百も承知の話で俺が求めたのは、国産マンセーって揶揄してる連中「による」反論なんや(´・ω・`)
2020/08/24(月) 09:11:43.49ID:rs1mnXTS
石破首相待望論が跋扈してるからな
石破が首相になればキヨタニの発言はかなり影響するのでは？
P-1/C-2調達中止とか進言して現実になれば、ホラ俺の言うことが正しかったと言うに決まってる
470名無し三等兵
垢版 |
2020/08/24(月) 09:14:33.83ID:RComXu85
>>467
http://www.trampers.jp/
http://www.euro-surplus.jp/
2020/08/24(月) 09:27:19.70ID:rs1mnXTS
>>408
空自管轄の福江島飛行場って初めて聞いた。どこか教えてくれない？
鹿児島の馬毛島なら最近自衛隊が購入したし、まさに不整地だけどな
でもUAEなら砂対策がメインだろうけど
2020/08/24(月) 09:34:17.42ID:flSrkMst
>>470
サンクス、興味のない範囲で助かったわ
2020/08/24(月) 10:02:27.44ID:n5Vjx7//
>>471
ググればわかるを。
俺も初めて知ったわ。
2020/08/24(月) 10:38:11.28ID:rs1mnXTS
>>473
わからん。オレ情弱なんだろうか。
失業もしたしな。ｼｸｼｸ
2020/08/24(月) 10:53:14.84ID:u2jpLDbW
32.7341254, 128.6700531
これかな？
2020/08/24(月) 10:58:58.27ID:rs1mnXTS
ありがトン　
レーダーの近くだからこれかなって思ってたけど
ここへどうやってC-2持っていくのさ
2020/08/24(月) 11:12:48.57ID:9PY96nHL
試験は岐阜でやると思うよ
478名無し三等兵
垢版 |
2020/08/24(月) 11:39:56.09ID:bCA0wnXi
河野防衛大臣がキヨタニ先生に爆笑

「防衛白書で読書感想文？」　河野太郎　2020年08月24日 10:50
https://blogos.com/article/480049/
2020/08/24(月) 11:47:35.00ID:rV+qiokx
名前を憶えてもらう戦略にまんまと引っかかった河野大臣
2020/08/24(月) 11:50:53.45ID:Dg/kT5GR
153 名前:名無し三等兵 [sage] :2020/07/15(水) 20:15:58.24 ID:Bi5iJgIQ
なんとなくだが河野大臣は清谷に対して悪く思っていないと思う
陸上イージスの件も大臣が反対して中止になったし、装備品オークションを開催したのも、もしかしたら清谷の主張に影響されている可能性もある

現実→>>478「爆笑した」

>>479
不特定多数に対しては悪名が無名に勝るのは確かだけど、
特定の個人特に防衛の責任者に「ごく基本的な裏どりさえ出来ない阿呆」と思われるのはデメリットしかないよ
元々記者会見で名指しされてるのに今更名前を知られた程度でドヤ顔も頭悪い話ではある日
2020/08/24(月) 11:54:39.24ID:2055GcrM
ワッチョイくらいつけなよ
2020/08/24(月) 12:22:00.17ID:GbKTdmYV
>>433
＞なんで頭の悪い軍オタはIDEXや航空ショーに頻繁に取材にいっているぼくが、現地で川重に取材しないと思い込めるんでしょうね？バカだからですね？
↓
>>478
＞このことは防衛省内では広く知られているし、防衛省の記者クラブの記者たちもみんな知っているはずだ。　
＞市ヶ谷で防衛省の誰かに聞けば、「ああ、それは防衛白書をなるべく多くの人に読んでもらおうという副大臣の発案ですよ」という答が返ってくるはずだ。　
＞記者クラブで聞いてもそういう答が返ってくるだろう。
＞それをわざわざ「軍事ジャーナリスト」に聞いて、とんちんかんな記事を書いている。

｢軍事ジャーナリスト｣さん市ヶ谷に取材行かなかったの？w
2020/08/24(月) 12:30:20.17ID:XoVbpoVY
>>478
完全にkytnをおもちゃにしてて草
2020/08/24(月) 12:34:19.69ID:73eeHTPz
どれだけ本職から馬鹿にされてるかが良く分かるなｗｗｗ
2020/08/24(月) 14:17:28.33ID:umP05j4L
もう完全にいじり倒されてんなwww
2020/08/24(月) 14:31:01.42ID:jDMKworx
河野:
キヨタニは妄想ばっかのジャーナリスト（笑）
東京新聞は裏取り確認すらしない新聞（笑）
2020/08/24(月) 14:51:48.28ID:0SXUPuJh
>>478
これキヨが笑われているじゃなくて、自分自身でネタを裏取りしない東京新聞が大臣に笑われているんじゃん
東京新聞は5ちゃんねるの書き込みと同じだったって事だからな
2020/08/24(月) 15:19:04.34ID:gRQbasSf
有料記事なので。
防衛省が防衛白書で読書感想文を一般募集…その狙いは｜東京新聞 特報Web
https://tokuho.tokyo-np.co.jp/n/n1c8206b54ad0

大臣のツイッターでも拡散されたし、赤い東京新聞御用達軍事ジャーナリストとして仕事激増間違いなし。
まずは、大臣への感謝の意を込めて、ぜひ応募してほしい。
防衛省・自衛隊：令和２年版防衛白書感想文コンクール募集要項
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/impression/index.html
2020/08/24(月) 15:22:41.25ID:73eeHTPz
>>487
読解力が足りてないぞ。

河野「kytnをソースにしてる東京新聞はトンチンカンwww」と言ってるのに対して
ここは清谷スレなので、ソースとして使うとトンチンカンと言われる清谷に着目してる。

要するに遠回しに清谷も馬鹿にされてるんだよこの記事
2020/08/24(月) 15:29:33.15ID:GbKTdmYV
｢軍事ジャーナリスト｣とカギカッコつけられたkytnさんは軍事ジャーナリストじゃないと大臣に言われてしまったわけで
英語圏だとカニポーズとって馬鹿にするあれね
2020/08/24(月) 15:32:15.50ID:umP05j4L
キヨたんが正当なことを言ってるのにトンチンカン、なら東京新聞をdisってるだけだが、
「ソースがキヨとかwwww」って言われてるのを理解できないオトモダチ脳、素敵っす
2020/08/24(月) 15:34:40.40ID:flSrkMst
まあ、5chノリでバカにするのは親近感湧くけど、真面目に首相狙うならこんなクソ小物を相手にするのも格が下がるだけだがね
記者会見で話しかけられてあしらうのはしゃーないとしても、ブログでまで言及してやるこっちゃない
2020/08/24(月) 16:07:33.56ID:bCA0wnXi
>>492
『河野太郎防衛相が自分のプレゼンスを上げるためにＰＲしているのでは。次の自民党総裁選をもにらんだ布石だろう』
と言いがかりみたいなことを言われたわけだからブログで言及してもおかしくない。
2020/08/24(月) 16:32:32.00ID:L25wtovy
この大臣はそんな手よりももっと効果的な手法でプレゼンスしとるわなw
2020/08/24(月) 16:36:30.04ID:flSrkMst
>>493
まあ、ファクトチェックは大事だけどね
次期首相としてはマジ期待してるから、あまり些事や小物に関わって品格を落としてほしくない意図だった
2020/08/24(月) 17:12:58.11ID:05uXQDkV
>>469
石破が長官時代にも随分入れ知恵があったような事が実際起きてるからなぁ…
だからこそ石破みたいなやつを総理になんてしちゃいかん
2020/08/24(月) 17:13:54.74ID:05uXQDkV
>>495
河野太郎はダメだよ
あいつは"有権者を騙すのが上手い石破茂"だ
2020/08/24(月) 17:45:29.55ID:L25wtovy
>497
具体的に何やらかしてるのさ？
2020/08/24(月) 17:52:58.05ID:05uXQDkV
アショアの事だけで十分不適格だと思うがね
加えて女系天皇なんてことまで言い始めてるし
人気取りが上手いだけで腹ん中に何を抱えてるか
元々親中で、現在に至るまで大陸や半島への姿勢も実は明確化されていない
マインドセットとしても、兵隊としちゃ有能だが頭領には向かないタイプ
2020/08/24(月) 18:19:32.62ID:rV+qiokx
キョタケコンビは永遠に不潔です
2020/08/24(月) 22:10:53.18ID:VxSVIj9S
店舗の賃料負担が重くて軍事の大センセから不動産の大センセにジョブチェンジした
また通りすがりの誰かさんが沸いてんの?w
2020/08/24(月) 22:55:57.56ID:KimvKMgU
大臣がキヨを笑ってるとしたらそれだけキヨの存在がでかいと言うことなんだがそれで良いのか？
大臣が笑ってる対象は東京新聞だと俺は思うがな
2020/08/24(月) 23:01:36.36ID:KimvKMgU
大臣にとっても東京新聞にとってもキヨの存在がでかいみたいなこのスレの書き込みは
スレ住人にとってのキヨがそこまででかい存在だと住人がみんな認識しているからだろうな
2020/08/24(月) 23:09:22.42ID:XoVbpoVY
必死で草
本当にそう思うなら頭の病院行った方が良いよ
2020/08/24(月) 23:15:06.32ID:stBVfaFu
いや、存在がデカいことは一概には否定すべきではないやろ。


粗大ゴミなんか、デカいからこそ余計に邪魔なんやぞ。
2020/08/24(月) 23:24:34.37ID:CoAVj7UL
碌に取材も出来ない粗大ごみ「軍事ジャーナリスト（）」からのまた聞きを質問で出せば、

・取材してない元ソース
・また聞きの裏も取らない新聞記者

の「どちらとも」嗤われているだけさｗ
相手は「発案者が誰で」「どういう理由で決裁したか」を知っているのだからなｗ

そして、秘密でも何でもないから、ちゃんと決裁者に取材をしていれば、当たり前の回答を受け取っているからだｗ
2020/08/25(火) 08:53:10.30ID:1ydwLqs9
キヨタニ以外の軍事のご意見番というか対抗馬はいないの
偏るとメディアがひろゆき堀江隅ピケティアドラーみたいな持ち上げ方を始める
2020/08/25(火) 09:12:53.27ID:tCBJ40xN
キヨ以外にも一杯いるだろうけどキヨの知名度は指折りだわな
いろんな所に記事が載ってるしな
2020/08/25(火) 09:23:19.24ID:C5ZpCiOG
エバケンみたいにマトモな人は死んじゃうしなあ

キヨは有名でいいんじゃない、名前見たら記事スルーできて便利だし
ケケや関の豆知識系の記事は割と好きだけど、キヨはその系統書かないし
2020/08/25(火) 09:42:10.60ID:bsakmCYq
まぁ知名度だけはあるけど
扱いはお察し
2020/08/25(火) 09:43:39.91ID:3OVLX77I
的を得た批判というのは一番難しい
次に難しいのは的を得た肯定

的外れの批判・肯定は子供のすること
2020/08/25(火) 09:50:33.32ID:C5ZpCiOG
的を得て持っていかないで、ちゃんと射て
2020/08/25(火) 13:36:29.53ID:t73pAgaj
なに、キヨたんついに「嗤われてもいいから、大臣にいぢってもらえて、ボクちゃん大物！！」
とかのクソ恥ずかしい荒らしレベルの構ってちゃんにまで落ちぶれたって言いたいの？
通りすがりのID:KimvKMgUクンはww
2020/08/25(火) 13:59:31.40ID:C5ZpCiOG
その通りなんじゃないの、触られただけでウレションしとる
2020/08/25(火) 14:05:27.66ID:bsakmCYq
「ちょっと頭がおかしい」と言われた某大統領と同じ扱いで喜んでるのはちょっと…
2020/08/25(火) 14:16:17.76ID:FHJB8BWv
>>513
落ちぶれたも何も
割と、以前からそうだったんじゃないのかね？
517名無し三等兵
垢版 |
2020/08/25(火) 14:57:09.00ID:Kf/81rgT
河野太郎は利用してやろうぐらいに思ってるさ。
内部情報は清の飯の種。ほんの薄っすらチョロっと見せてやるだけで嬉ションだろ。
518名無し三等兵
垢版 |
2020/08/25(火) 15:06:42.44ID:YwQNFILn
>>498
あのクズは父親が害相だった時代の外交を「正しかった。広報の仕方が悪かっただけ」言ってる
2020/08/25(火) 15:20:16.99ID:QA91NeFM
そんなこと言ってないｗｗｗ　でも、どう言おうとアスペは意味不明の勝手な解釈するからな
2020/08/25(火) 18:35:33.66ID:lagK54nP
防衛記者クラブは報道機関ではなく、良く言えばPR機関、悪く言えば飼い犬らしい。: 清谷信一公式ブログ　　清谷防衛経済研究所
　ttps://kiyotani.at.webry.info/202008/article_6.html

おっ、東京新聞の記者に責任擦り付けたぞ大人げない。
2020/08/25(火) 19:15:13.36ID:LCmnBSsd
>>520
東京新聞記者が飼い犬なら、キヨ☆は躾もされなきゃ産まれも育ちも卑しい野良犬でいいなw

で、そんな野良犬が「井の中の蛙」でひたすらイキリ散らしてる訳だw
2020/08/25(火) 19:40:10.66ID:OpsblQ6I
キヨvsイソ子とか見たいw
2020/08/25(火) 19:46:37.67ID:TRKbYVES
どう言いつくろうが、デタラメ教えて東京新聞の人に大恥かかせた事実は消えんよなｗ
2020/08/25(火) 20:04:28.77ID:C5ZpCiOG
東京新聞は売るために敢えて朝日より左を行きますと公言して憚らない新聞社だから、自民系の政府なら大臣と対立するのは望むところなんじゃない
良かったねキヨちゃん、構ってくれた大臣のおかげでまだ食いつなげそうだよ
2020/08/25(火) 21:43:14.65ID:tCBJ40xN
良くわからんが結局またキヨの名声が上がったってことなんか？
2020/08/25(火) 21:58:57.11ID:C5ZpCiOG
ID変えとけよw
2020/08/25(火) 22:00:26.51ID:bsakmCYq
まぁ悪名は無名に勝るとは言うが・・・
反日新聞からの需要はあるけど、TVには程度が低すぎて出せないな
2020/08/26(水) 02:52:34.86ID:kmM/QBmg
>>482
いつまでもC-2内部はつっかえ棒だらけとか本当に川重に取材に行ってるのなら言えないはずの
与太話連呼してるからそう言われるんだとキヨ理解できないんだろうか？
　幾ら兵器見本市行ってると言っても、それで正しい軍事知識があるとは言えないのに
2020/08/26(水) 08:37:50.99ID:vnY8s/jC
清谷のブログはいつ見ても気持ち悪いね。
本当なのかわからない話とやけに肯定するコメントの人々。
あと「オレは経済わかってっから」という変な自負があるのかやたら費用面を中傷する。
2020/08/26(水) 08:57:10.05ID:fA5B1xGN
だけどしっかり見てしまうんだよな
「嫌よ嫌よも好きのうち」ってやつなんだろうな
2020/08/26(水) 09:09:10.50ID:MwZS89kl
嫌？
我々はkytnが大好きだぞ。
笑えるからな
2020/08/26(水) 09:29:54.09ID:T3dhKsvU
まぁ、エンターテナーでは有るよなw

主観評価が滅茶苦茶高いアレな人間のサンプルとしては笑ってみてられる。
絶対付き合いたくは無いがw
2020/08/26(水) 09:40:36.96ID:kHCXy9my
自説のために嘘を意図的につく人間だから最低の部類と思うけどな
哀れなピエロにしても、そこだけは絶対に認められない
2020/08/26(水) 10:26:42.48ID:vnY8s/jC
きよたに記事
起　「ふ〜ん」ってなる
承　「えっ？そうなん？」ってなる
転　「アレ？もしかして？」ってなって
結　文：清谷って見て「時間返せ」ってなる
2020/08/26(水) 10:31:53.24ID:MwZS89kl
>>533
ありゃ、自分で嘘ついてるつもり無いんだよ。
頭悪いんで、自分の論理を明確に理解、体系化出来てないから、言い訳を幾らでも後付できる。

kytnが矛盾を指摘されてから、前提条件付け足してるのよく見るだろ？

>>534
まだまだスレ住民としてのレベルが足りないなww

起　タイトルを見た瞬間清谷だと思う
承　最初の一行目を見て清谷と確信する。
転　誤字だらけ穴だらけで、下品な文章を見て笑う。
結　念の為作成者が清谷信一なのを確認する。
2020/08/26(水) 11:49:02.51ID:1f+qr+7i
キヨはおもちゃだからね
2020/08/26(水) 12:39:11.21ID:A8+Ih1Tw
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0825a.html

記者会見がまるでキヨの防衛大臣へのレクチャーみたいになってるw
2020/08/26(水) 13:08:12.10ID:6DOxTl1E
やっぱり河野大臣は清谷の事を嫌ってるって事は絶対無いな
むしろ記事を読んでるみたいだし
2020/08/26(水) 13:35:24.59ID:MwZS89kl
×嫌ってる
〇馬鹿にしている
2020/08/26(水) 13:55:26.12ID:R/rD+lY2
>>538
大臣のセリフを聞いてみても、
大臣のセンスはキヨと似てる気がする

-----------
河野防衛相、無人戦闘機開発に意欲

>「高価な大きな物、強い物を数少なく調達する時代から、安くてたくさん装備品を調達しなければいけない」と、近年の装備品調達での変化を指摘。

https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20200825k0000m040174000c.html
541名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 14:04:46.10ID:Lo05Pl1Q
すり寄りたいんだろうなぁ。
石破が総裁になる目はもうないからなw
2020/08/26(水) 14:25:44.61ID:HHQknWEX
東京新聞が故半田滋の後釜で雇えばウケるのに
2020/08/26(水) 14:45:48.96ID:T3dhKsvU
>>542
頭狂新聞の軍事記者の座はISO子が狙ってるらしいぜw
半田は定年扱いで放り出されたからな。

で、そのISO子に擦り寄っているのがキヨ☆な訳だw
544名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 16:28:48.37ID:KXbEKAjY
自衛隊装甲車「エアコン装備が後れすぎ」の面妖
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1a59f25cc3e4abf756bafde4d6f8e86925e8e53
2020/08/26(水) 16:48:55.31ID:MwZS89kl
エアコンありが常識？
99式Aが初だったり、搭載スペースのみだったりするのに？？？？
2020/08/26(水) 17:06:50.23ID:opFNnsPS
頓珍漢なこと書いて論破されたら計算大会とかまけおしみを言うだけ
それがkytn
2020/08/26(水) 17:07:51.64ID:DRR7J20u
余計なこと書かずに
この猛暑の中でエアコンの未装備は問題だ
とだけ書けば否定する人も少なかったろうに無理やり他国では常識みたいなことかくから突っ込まれる
2020/08/26(水) 17:11:17.92ID:xpDlCREa
ｷﾖの褒められる点は、軍事評論家と名乗る有名人のなかでは唯一と言って良いくらいの稀少さで有権者や納税者として考えろという示唆をするところ
そこだけは評価してる
例え現状批判のための方便として言っているのだとしても
2020/08/26(水) 17:38:49.47ID:T3dhKsvU
>>548
「納税者・有権者として考えろ」の中身が二言目にはカネカネなんだから、
そこは褒めたり評価したらダメさ。

「納税者・有権者として」自衛業に装備を使え、と言うのは、形を変えれば
「自分達の安楽な生活の為に、事によっては自衛業にそれを使って死んでくれ」と
命令する事だ。

キヨにはそう言う観点は絶無さ。
故にキヨの言い分も言い方も、その点からも免責されない。
2020/08/26(水) 17:41:54.17ID:kHCXy9my
舶来信仰で金を無造作に外国に放り投げるのは無条件で是認するのだし、税金を使う意識が何処まであるのか疑問だね
国内で金を回すよりも安く上がるなら分からなくはないけど、一貫性のある主張は出来てないし
2020/08/26(水) 18:26:19.62ID:xpDlCREa
その意図はともかくって書いてるのに
こいつらもｷﾖと同格のボンクラだな
2020/08/26(水) 18:30:24.46ID:C3Rm/ATV
>>551
意図がどうあろうと、実際に観点が無いんだからそれは意図のあるなしに関わらずダメ、といわれているだけだろ。
ボンクラ君ｗ
553名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 18:33:17.78ID:KXbEKAjY
>>551
税金を払ったことがない連中だ。実際の社会では影響力がない人間たちだ。気にするな。
2020/08/26(水) 18:38:52.72ID:kHCXy9my
>>551
そこを置いて評価なんかできねーだろって反論やで
2020/08/26(水) 18:42:31.63ID:vnY8s/jC
戦闘機に2兆円かかろうが安いもの。
一人あたり2万円。それも一回ぶん
2万円で支那の蹂躙から国が守れて、子供を殺されずに済んで家が燃えないのならそれで十分
戦争になったらもちろん協力する
556名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 18:52:20.72ID:KXbEKAjY
>>555
税金を払えないのに、どう協力するんだ。
2020/08/26(水) 19:34:52.87ID:jQS6lI7a
こうやって河野大臣は実際に清谷の意見を参考にしている訳で
それでクーラーが付いて隊員が快適になるならそれが一番良いだろ
2020/08/26(水) 19:47:35.79ID:gJ65A11M
河野大臣に煽られて逆ギレで発狂する一応軍事評論家がここに．．．．．
2020/08/26(水) 20:04:35.55ID:sON4m3qU
参考にしてるのかあれ？
2020/08/26(水) 20:12:02.11ID:MwZS89kl
(お笑いの)参考にはなるな
2020/08/26(水) 20:36:00.51ID:T3dhKsvU
「税金払ってる」が煽りのつもりな時点で古臭w

法人所得税以外の税金たんまり払えるようになってから威張って下さいよw
そう言えば前に来た擁護は二言目にはモテるモテないでマウント取りに来てたなぁw

カネと玄人女自慢なんざ昭和の団塊ジジイの発想だからなw
古臭w
2020/08/26(水) 21:06:07.31ID:pDsKrGuM
税金がどうとか、当たり前のことで威張れる神経

ウヨサヨ問わず距離を取ったほうがいい人種
2020/08/26(水) 21:30:37.51ID:vEDBsGBM
だが現実はキヨの記事は引っ張り凧で
なんか防衛大臣にも気に入られたみたい
564名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 21:46:23.25ID:dIV++KPB
結局クーラーはキヨの指摘が正しいの？
565名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 21:49:43.48ID:dIV++KPB
そもそも河野大臣はキヨを認識してるのか？
2020/08/26(水) 21:55:27.27ID:FaJBxlRa
まったく認識してないのは政治家として問題有るわ…
その上で脅威に応じて対応すれば良い
2020/08/26(水) 21:59:09.32ID:ShV7C0FE
記者会見でも大臣からキヨは完全に認識されてるし、クーラーもつくかも

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0825a.html

Ａ：かつて清谷さんから「ＮＢＣの関係車両にクーラーなくていいのか」という問題提起をいただいておりますので、
この問題についてはしっかり検討していきたいと思います。
2020/08/26(水) 22:00:41.47ID:chzDN+vh
してるだろう
はっきりウザがっているが仕事だから対応している
河野は偉いよ
このシツコさは民間なら業務妨害で警察呼ばれてお引き取り下さい、のレベル
2020/08/26(水) 22:03:09.30ID:CyHw0JTp
>>564
ニコニコ超会議で防衛装備庁の中のヒトがウソを公言したってのなら、少なくとも10式戦車についてはキヨが正しいことになる。

>>565
大臣記者会見の場で、今年に入ってからでも3回前後はキヨの名前を出してるので認識してない可能性はほぼ無い。
「どういう」認識なのかは、ブログで爆笑してたのと記者会見では割とヨイショしてたのと見比べて、個別に判断する必要があると思われ。
2020/08/26(水) 22:19:41.03ID:kHCXy9my
ヨイショではなく完全にバカにしてるけどな、小物に構いすぎなのはちょっとどうかと思う
2020/08/26(水) 22:31:49.21ID:MwZS89kl
そうだな。
政治家だったら正直触れない方がいい。
格が落ちる。
2020/08/26(水) 22:47:20.42ID:wy2RCyrE
あーうん、ヨイショというよりは「ビジネスライク」だなアレは。
573名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 22:52:13.11ID:dIV++KPB
>>569
ニコニコ超会議で何があったんですか？
2020/08/26(水) 22:55:44.93ID:kHCXy9my
>>571
そうそう。本人や取り巻きには皮肉を感じる知能がないんだから格が落ちて時間の無駄とか損しかないし
575名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 22:58:17.51ID:dIV++KPB
>>567
河野大臣が乗りものニュース読んでる前提で話してて草
脱原発や天皇制やら大変だなぁ
576名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 22:59:40.96ID:dIV++KPB
そういえば前にキヨが言ってたP-1哨戒機が稼働率が凄い悪いって話は結局どうなったんだ？
2020/08/26(水) 23:03:44.76ID:AUbacnnI
ホントにヤバかったら会計検査院が黙ってないし、まぁそういう事やろな
578名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 23:07:05.45ID:dIV++KPB
財務省が言ってからエアコン導入どうこうはどこ発の情報なんだ？
キヨが嗅ぎつけたのか？
2020/08/26(水) 23:11:36.48ID:AUbacnnI
>>573
「10式は冷暖房エアコン装備」って明言しとる<防衛装備庁の中の人が云々
580名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 23:24:26.17ID:dIV++KPB
>>579
元から着いてたってこと？
2020/08/26(水) 23:34:26.30ID:xpDlCREa
皮肉の通じないガチの文盲ってわりといる
2020/08/26(水) 23:36:24.09ID:AUbacnnI
>>580
そうだよ？
583名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 23:44:01.22ID:dIV++KPB
>>582
キヨ
機甲科の知り合い1人もいないのかよ
2020/08/26(水) 23:46:23.93ID:AUbacnnI
>>583
そんなもんkytnに期待する方が馬鹿だよ
2020/08/27(木) 00:04:48.36ID:mb0EgnN1
人間用じゃない電子機器用だから！って泣き叫んで言い訳してたぞw

その2つは同じ空間にあるんだけどな
2020/08/27(木) 00:08:24.88ID:lA+FPMYN
ぼくは何度も機器冷却用のクーラーは存在しないと申し上げてきました。

http://agora-web.jp/archives/2033754.html
2020/08/27(木) 00:16:48.89ID:e/bYlrpe
つーか、兵器の中の空調なんて車みたいなオートエアコン
的な快適なブツを要求する方がどうかしてるだろ…。
588名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 00:26:57.69ID:xmdTtFKz
重要なのは人間用か機械用かかじゃなくて中の乗員がどう感じているかだよね
で、肝心の乗員からは「10式の中は暑過ぎて耐えられん！」という声は聞こえてこない訳
それが答えなんじゃね
2020/08/27(木) 00:45:53.66ID:e/bYlrpe
今どきは普通の乗用車でエアコンかけてても暑いし…。
2020/08/27(木) 00:56:47.10ID:KlSjs3NI
>>588
> 肝心の乗員からは「10式の中は暑過ぎて耐えられん！」という声は聞こえてこない

これってさ、乗員は口にしていいことなのだろうか？
たとえば「暑過ぎて耐えられん」というような些細な情報から、
敵国は色々情報をつかんでくるから、「一切口にしてはならない」という
規則があるんじゃないの？
2020/08/27(木) 01:23:20.30ID:mb0EgnN1
中東の戦車にクーラーが付いてますか？で済む話だろう。
無いから夏は戦車が使えないなんてことはあり得ない。

「機器用クーラの冷却能力から真夏にXX℃になる可能性があり暑くて人間の能力が落ちるので追加すべき」
とかそういう批判なら妥当なんだが数字は一切出せず、ただ海外ﾃﾞﾊｰだからな。
2020/08/27(木) 02:50:37.94ID:FukcmZOg
ケケの外国押しはあくまでも「お仕事」臭がするけど
清谷の南ア推しとか割と本人的にガチっぽいんだよね。

未だに中国「にすら（表に出てる軍事予算だけで米国に次ぐ2位）」負けるとか言ってる当たり、アジア人は下に見てるし
黒人も南アの混乱は今の黒人政権のせいといってる当たりこっちも下に見てそう
アラブ中東系は物心ついたときに中東戦争とかあったせいか？それよりは上の扱い？

>>
まあガチで存在しない旧式の装甲車やら戦車もそんな声は確かに聞かなかったから
その言説はどうかとは思うが。
2020/08/27(木) 03:42:23.55ID:T1I9I/UQ
つか、キヨ☆の「軍事ジャーナリスト（）」としての経歴の中で、
今までに「戦略」や「作戦」に絡めて装備品の話書いた事有ったっけ？w

そんなキヨがやれ「自分は軍ヲタと違って見本市行ったから」だの
「有権者や納税者の視点で」なんて言おうが何ら説得力を持たん罠w

どう言い訳しようが、単なる「カタログ軍ヲタ」でしかないからだw
違いは単に「実際にカタログ集めに行った」だけだからなw

文章冒頭に言い訳書けば内容が暴論で有って良い事にはならないからな。
2020/08/27(木) 06:01:26.54ID:ZxjUk004
この人、やたらＣ−２輸送機をC-17輸送機並に価格が高い中型輸送機とけなしてるけど、大きさと搭載量だいたい同じなＡ−４００Ｍの価格に関しては一切見ないフリしてんだよな。
インドネシアがＡ−４００Ｍ導入した時は５機で２１００億円だったのに。
595名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 07:03:09.90ID:78bL75GG
この手の人の目先論法だよな
C-2なら日本にお金が落ちて雇用も増えて技術の獲得もできる。それにELINTとかにも自由に改造できる。
P-1だけどF7エンジン作って基礎研究したしF9にも繋げられた
何より日本人として嬉しいだろ。この気持は大切
2020/08/27(木) 07:30:01.28ID:3iid5rtY
我々がスポンサーみたいなもんだからな
2020/08/27(木) 09:02:14.59ID:XUjiRrbB
Yahooのキヨの記事のコメント欄をみるとキヨに賛同する人は少なくないな
--------------
自衛隊装甲車「エアコン装備が後れすぎ」の面妖（東洋経済オンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1a59f25cc3e4abf756bafde4d6f8e86925e8e53
2020/08/27(木) 09:08:13.13ID:9U69kIGZ
エアコンが必要だということについては間違ってはいないからね

海外でも一般化してないとか
既に10式戦車にあるのは無視とか
そういう余計なこと書くからキヨタニはキヨタニと言われるだけ
2020/08/27(木) 09:10:05.77ID:78bL75GG
読んでないけど最近の一般民はサヨク気分はとっくに抜けていて
災害派遣で頑張ってくれた自衛隊員をねぎらう気持ちが強い
だから待遇を良くしてあげたいという意見が多いな。
方向指示器が付いてるとか底に穴が開くとかつっかえ棒してある飛行機だとかの意見には「ほんと？」って感じかな
2020/08/27(木) 09:39:39.42ID:G+V7aGqQ
>>597のコメント欄を読むとクーラーのない車種には隊員も乗りたくないみたいだな
そりゃそうだわな
2020/08/27(木) 10:12:55.00ID:mb0EgnN1
そらそうだろ。誰だって楽な方がいい。

それと、クーラーがないと戦えないかは別の話だがな。
2020/08/27(木) 11:31:18.85ID:f6N4wSBB
最近の異常な暑さから考えたらクーラーがないと夏は戦えないかも
熱中症になるわ
2020/08/27(木) 13:52:49.10ID:EcO12gci
2014年スタートの装輪装甲車改でもクーラーの装備想定してたのだから陸自の既定路線でしょ
共通戦術装輪もクーラーついてるし16MCVもその方向というかあれはオプションで想定してたようだし
でもこれからの装備品にクーラーつき始めたら自分の成果みたいに言うのが目に見える
2020/08/27(木) 15:29:26.36ID:fUKQnRSJ
キヨが指摘できる程度のことは防衛省内部で検討済み
2020/08/27(木) 15:45:28.52ID:mb0EgnN1
今まで付いてないのは、コストや発電量、フィルターとの兼ね合いなど
清谷が想像できない色々な要素を考えて付けてないんだろうしなぁ
2020/08/27(木) 15:49:33.83ID:u78upZ0R
>>603
いままで着いてなかったクーラーがキヨの指摘以降つき始めたんならそれはキヨの功績では？
2020/08/27(木) 15:58:37.54ID:mb0EgnN1
>>606
韓国との外交関係が見直されたのは俺の功績という事でいいな。
以前から韓国を切るべきだと5chに書き込んでたからな。


って言ってるのと同レベルだぞ。
2020/08/27(木) 16:38:34.62ID:XUjiRrbB
キヨは記者会見やらで自衛隊に直接言ってるじゃん
2020/08/27(木) 16:59:18.52ID:odv2Zn1z
kyは10式の時にクーラーで散々恥かいただろ
あれで指摘扱いは草生える
2020/08/27(木) 17:13:49.77ID:UcmT08Ij
>>608
記者会見で独演会するのは「提言」なんて言わないんだぜｗ
大体会見は何の目的で実施しているのか考えてみろよｗ
2020/08/27(木) 17:44:22.97ID:vY+Agm7h
>>608
イソコと同レベルのバカだな、記者会見は質問の場であって提言の場で演説の場でもないの
大臣はアウトプットはするけどインプットはしない。社交辞令で無下にされないのを勘違いするべきではない
意見を聞きたいなら必要な人を招いてやるし、せめて記者懇談会の場で話すべき
2020/08/27(木) 17:56:48.84ID:XUjiRrbB
キヨは自衛隊にいろんな指摘してるよ
装甲救急車とか
2020/08/27(木) 18:17:27.68ID:ZxjUk004
90式を改造して兵員輸送車にしろとか言ってたよな。
砲塔撤去して車体の上に96式でも乗っけるのか？
2020/08/27(木) 18:20:02.08ID:N97pzqqo
あんまり荒らしに構うなよ
2020/08/27(木) 18:25:38.24ID:3iid5rtY
まぁでも衛生科の戦いかたをもう少し真剣に実戦に即した形で再考する必要はあるだろうとは思う
機材も含めて
これは10年以上前から個人的に陸自改革の最大の懸案事項と考えてきたし、何人かの国会議員と個人的に顔を合わせた際にぶつけてみた事もある
今の状態じゃ前線で治療を施したり後送したりするのはとてもじゃないが無理
通常の兵員輸送車も含めて装甲化車両を充実させていくべきだと思う
先進諸外国の陸軍や海兵隊と比較して最も格差があるのも衛生科まわりだと思う
2020/08/27(木) 19:08:18.85ID:5jmeTqK9
>>613
砲塔跡に蓋だけしたWW2レベルの代物かね
2020/08/27(木) 19:52:26.60ID:2Ju8Aazi
>>606
キヨタニは2014年スタートの装輪装甲車改の前にクーラーの指摘をしてたのか？
2020/08/27(木) 20:02:46.80ID:vY+Agm7h
車両にクーラーを積むことがどれだけ斬新なの？
何かする権限もなく、政治的予算的技術的に搭載するためのアイデアを出したわけでもなく、一体何かキヨの功績に帰するものがあるの？
現場や有識者の数万数十万からの声を統合しました！とかならまだしも
2020/08/27(木) 20:04:52.15ID:v1+frm6X
現場は間違いなくクーラー欲しいだろ
2020/08/27(木) 20:07:53.71ID:sQ5yaaFN
だから開発中の新しい車両ではクーラーの搭載が仕様書に入っているのでは？
キヨタニがいう以前に必要性は理解されてるというわけで
2020/08/27(木) 20:12:31.28ID:s0QJRwZS
自分が真の天皇陛下だ！
と自称してる人居るよね
キヨがドヤ顔で言う「私が指摘するまで云々」ってのは、それと同じレベルだと思う
2020/08/27(木) 20:13:16.56ID:Ew8hfxgv
キヨタニ三大ワード
セーター
つっかえ棒
クーラー
2020/08/27(木) 20:22:04.58ID:NDxdCrQt
セーターは間違いなくキヨだよな
2020/08/27(木) 20:25:18.93ID:v1+frm6X
>>617
軽く検索してもこんな感じだな



2012年02月23日
大震災で浮き彫りとなった「国防の死角」 | PHPオンライン 衆知｜PHP研究所
https://shuchi.php.co.jp/article/900

クーラーがなく、夏場は活動できない化学防護車

化学防護車に搭乗している現場の隊員によれば、化学防護車はクーラーがないため、夏場は30分ほどしか活動ができないそうです。
化学防護車を含め、わが国のNBCR防護システムを搭載した装甲車輌にクーラーが搭載されていないことは、大きな問題です。

2013年08月15日
暑いニッポン、戦車にクーラーを付けなくていいのか？ - 清谷信一｜論座 - 朝日新聞社の言論サイト
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2013081400005.html?page=1
2020/08/27(木) 20:38:06.42ID:YFuUKwtk
そもそも車両にクーラーがないのは
左巻きに税金の無駄遣いとイチャモン付けられるからでは？
2020/08/27(木) 21:30:39.61ID:fUKQnRSJ
スペルライナー
2020/08/27(木) 22:03:24.74ID:+rMVXDgD
エアコンは重量問題が一番でかい
自衛隊の装甲車両はいつもギリギリの線で作ってるからエアコン載せるくらいなら他に欲しいものがあれこれある
2020/08/27(木) 22:30:12.90ID:KcWJBVH8
クーラーの問題は廃熱
赤外線ステルスと相性が悪い
さらに冷房きかせると結露が車内に溜まるから排出する必要もある
電力だって確保しないといけないが停車中に待機するのに電力確保は難しいし赤外線ステルスとかちあう

やれるにこしたことはないが技術面でハードルがある
電力に余裕ができてかつクーラー自体も小型化してきた今だからこそやっと採用できるようになってきた
2020/08/27(木) 22:37:52.51ID:mb0EgnN1
つーかエアコンなんて存在しないWW2や冷戦期の戦車で
中東、アフリカ、赤道直下まで戦ってたという事実について説明はないのかね？

どうせNBC防御がないから、密閉性が違うとか言い訳するんだろうが
2020/08/27(木) 23:54:05.60ID:DNhnl9zr
下に廃熱するカバーみたいなの外付け出来た気がする
2020/08/28(金) 00:39:42.39ID:U4q8evGE
今年時点で既に24機、予算では今年含めて36機もあるんだよなあP-1哨戒機
2020/08/28(金) 01:18:24.63ID:W4a0YtK0
イギリス軍が戦車全廃とかキヨが鬼の首取ったようにはしゃぎそうな話があるけど、
キヨも陸自の戦車全廃しろとか言い出すんだろうか？９０式をAPCに改造しろとか
言ってるし
2020/08/28(金) 03:11:42.59ID:brZc/0l5
>>624
NBC防護車にクーラーとかどうやってつけるんだ?
2020/08/28(金) 05:46:20.59ID:DO8omWN7
>>633
むしろNBC対応なのにクーラー(エアコン)ないことにびっくりだよ
2020/08/28(金) 09:15:59.01ID:vwKUoSzP
>>632
イギリスだったら地政学的に安定してるし無くても良いんじゃないと楽観的なのかもね。
EU出るけど攻める人居ないし
2020/08/28(金) 10:04:42.17ID:CGesddNx
>>634
外気をフィルターで濾過して、社内の圧を高くするのか。
2020/08/28(金) 10:12:06.89ID:Z+7R0Iuh
日本がモデルとすべきはオージーだと思う
遠隔地への派兵が多く実戦経験もそこそこあるからか、かなり効率的で筋肉質な編成になってると思う
兵員あたりの装甲化車両の数もバランスが良い
2020/08/28(金) 11:41:01.17ID:/W6sxPcm
NBC対応はエアーコンディショナーは必須だがクーラーはあると嬉しいものだからな
これからは装備したい
というかNBC偵察車を廃止して全部MAVベースで統一しようよ
2020/08/28(金) 11:55:47.94ID:PTYFHypT
キョもケケも死の商人の太鼓持ちなことに変わりはない
2020/08/28(金) 12:30:02.77ID:mK54rgH6
>>637
仮想敵国が目と花の先にあるんだぞ、寝言は寝て言え
2020/08/28(金) 12:40:34.48ID:p4kTm7dM
陸自のだろ。
どうせ陸自の出番は海外派兵だけだろうし
2020/08/28(金) 13:24:11.32ID:qXqCcsEe
国産レーダー、比に輸出　完成装備品で初　防衛省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200828-00000048-jij-pol

既出の話だけど、ようやくオフィシャルに確定だね
よく日本の武器輸出は絶対にあり得ないとかいう話を信者がしているので記念カキコ
2020/08/28(金) 13:49:05.58ID:Z+7R0Iuh
ああ、そうか陸自って主語書いてなかったね
2020/08/28(金) 17:16:49.44ID:q7ayKhV9
キヨのコメントが悲しい
2020/08/28(金) 20:03:29.65ID:twaxoa5p
安倍辞任で異常に喜んでるけど、自民党一党独裁(やりたくてやってるわけじゃない)と
保守親米路線は誰が総理になっても安倍政権と同じ路線のまま変わらんだろ。

左派は何年も日本人やってるのに学習しないな。
2020/08/28(金) 21:18:32.82ID:lHx6zMDp
>>645
サヨクの構成員はそれこそキヨと同じレベルの残念なオツムの保持者ですから。
2020/08/28(金) 23:06:06.29ID:Aq4Bzuly
てか、民主党政権のやらかしを自分達で総括して、ダメな奴を自身でパージする
ムーブもやらないのに有権者を広く騙せると思ってるから、いつまで経っても
選挙に勝てないのさw

民主党が反省したって？

キヨみたいなムーヴかましているだけだから、騙せる相手はキヨと同レベルが精々さw
648名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 01:40:05.62ID:n5fVcF1H
反省とかというレベルの問題ではない
民主党☆立憲民主党はとにかく無能
2020/08/29(土) 02:19:55.63ID:ENwRyHfJ
自民党のダメな部分と合併した時点で・・・
2020/08/29(土) 02:36:16.71ID:AENs1Ybk
意地でも金庫を渡さず判断をした玉木はえらい
2020/08/29(土) 09:27:31.72ID:9iD8Op3a
>>650
え？え？え？
2020/08/29(土) 11:13:57.50ID:nLkf6b7B
しかも、一つ覚えのように繰り返してきた「実戦経験」とやらで言えば比べ物にならないくらい豊富なイスラエルや米国を押しのけて
>>635
そりゃ今更独仏あたりと戦おうって話はないだろうけど
ぶっちゃけ「窮余の一策、次善どころか３善４善くらいの策でありお手本にするべき良い策ではない」
のが本当のところではないだろうか

清谷の言う旧式機の改修だのＰ３Ｃをそのまま使う云々もそれで、
改修ニムロッドでニムロッドを更新しようとした挙句全部退役
流石に結局Ｐ８を買ったとかもある
その間に使った４０億ポンドがあれば、
日本ならＰ１を開発費込で３〜４０機は調達できてそうだし。


>>645
清谷の残念さだと、脳内では自分のほうが賢くてスゴイのにあいつは総理大臣
自分はしょうもないライターって現実に世の中間違ってると一方的に逆恨みしてるだけだと思う。
2020/08/29(土) 11:38:50.75ID:xJh74hxV
「俺は天才戦略家」みたいな中二病が成人しても治らなかったのがkytnとかパヨクなんだろうな。

官僚や政治家の方が判断材料となるデータを持ってるとか一切考えない。
それどころか、自分の狭い知識が全てだと考えて、それを元に判断した事を絶対視するから、頓珍漢な結論しか出ない。


そう言った連中が政権を握ると大抵悲惨な事になる。
ジャコバン派とかそんな感じ
2020/08/29(土) 16:48:29.85ID:Og/IN/Uo
いよいよ石破糞総理で清谷防衛大臣爆誕か！
2020/08/29(土) 16:54:45.86ID:7hb7hB/D
>>654
たとえ総理大臣が石破になったとしても有り得ない。
2020/08/29(土) 18:49:40.95ID:XIOfhR58
石破が総理になったら、Ｆ−３５調達全部中止してユーロファイターとＴ／Ａ−５０購入、国産の潜水艦から１０、１６式やＰ−１哨戒機、Ｃ−２輸送機まで
国産系兵器の調達全部中止にさせられそうで嫌だな。あいつ、国産兵器の嫌い具合は親でも殺されたのか？ってくらいに異常さだし。
2020/08/29(土) 18:52:37.00ID:ENwRyHfJ
そりゃ無理だろ。
そんな事やらかしたら防衛族どころか
他の派閥からも引きずりおろされる
2020/08/29(土) 19:33:15.44ID:gb6i5m/X
お隣の積弊清算じゃないんだから、一度決まった政策をそう簡単に覆せますかいな
それを認めさせるロジックをちゃんと組めるの？
2020/08/29(土) 19:38:10.71ID:AENs1Ybk
16MCVは安泰
なぜなら10式をあわよくばキャンセルして装輪オンリーにしようとしてできたのが16MCVだから
2020/08/29(土) 19:40:09.76ID:AENs1Ybk
戦車定数の大幅削減と16式は石破の置き土産のひとつ
他にはATD-X凍結やF-2調達数削減など

国賊だよ
ナメないほうがいい
権力を与えたらやりたい放題やられる
2020/08/29(土) 19:49:14.20ID:XIOfhR58
石破がＦ−２調達潰したせいで退役中のＦ−４飛行隊の代替が出来ず、Ｆ−３５の戦力化急いだため習熟化前に無理に
夜間訓練したのがＦ−３５Ａ墜落の原因と言われてるしな。
2020/08/29(土) 19:58:53.21ID:T8dI8LHL
流石にそれは無理筋だな
バーティゴは習熟関係ない
2020/08/29(土) 20:26:25.50ID:LGu+r9oZ
石破総理大臣が来れば
清谷防衛大臣が誕生か？
2020/08/29(土) 20:27:46.64ID:F0DfWASQ
とは言え次は石破だろうね。党員票が石破に流れるから態々党員票を排除する腐敗ぶりだからな。
2020/08/29(土) 20:29:42.41ID:4Q6UPzCG
>>663
そして英エコノミスト紙に、
「清谷大臣は、他人の批判はするが、自分への批判は受け入れない」
と書かれるんですね分かります。
2020/08/29(土) 21:25:09.58ID:8j92g54o
億が一キヨが防衛大臣になったら自衛隊によるクーデターが見られそうで胸熱だな
2020/08/29(土) 21:26:45.80ID:ENwRyHfJ
>>664
腐敗とか意味が分からん。
党員表記入れても石破じゃ無理だろ。
2020/08/29(土) 22:06:57.42ID:L+BR+Imu
人生最大の誕生日プレゼント！！
2020/08/28 15:01 14
本日誕生日です。

安倍首相 辞任の意向固める 持病が悪化したことなど理由に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200828/k10012588071000.html


いやー、人生最大の誕生日プレゼント。ありがとう安倍晋三！！

あとは塀の中で余生を送ってもらうことを切に願います。


https://kiyotani.at.webry.info/202008/article_9.html
2020/08/29(土) 22:16:44.23ID:PI66YTQ7
どこまでも下衆になれるんだな、コイツ
2020/08/29(土) 22:34:09.68ID:VNRR3aZi
訴えられて清谷が塀の中に入ったりしてw
671名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 22:59:28.09ID:n5fVcF1H
>>664
石破氏はないと思います。
石破氏は党員に特別人気があるわけでもなく議員には明らかに人気がありません。

麻生太郎氏談
「ポスト安倍の条件は、大前提として、『党を出たり入ったりしていない』こと。
自民党も良い時ばかりではないのだから、そういう時は耐えなくちゃならないのに、
みっともないのがいるじゃない。
すぐ良い方へ行きたがる人。
この人たちは全く筋が通っていないと思います。私の眼中にはありませんな」
暗に石破氏のことですね。
2020/08/29(土) 23:23:20.70ID:FPXl6nIy
こういう余計なこと言わなければ
もう少し信頼してもらえたかもしれんのに…
2020/08/29(土) 23:27:37.67ID:jZrcADp7
>>671
てかさ、子分の面倒見も良くなくて、選挙すれば全敗で（幹事長職に有った時の選挙は全て敗け）、
地方創生大臣やらせたらちっとも地方に行かなくて地方組織からクレームが続出するような奴に
味方する党員なんざもういないってのになｗ

単純に出戻りしてても幹事長職までは出来たんだし、総裁職だって普段からの職責を全うしていたら
前例を破る事だって不可能じゃないんだから（安倍首相自体が一度辞職後総裁選を経て復帰している立場だ）、
どんな職でもキチンと務める事は重要なんだが、ゲルはなぁ。

その辺は碌に取材する能力も無いのに卑しい本音丸出しのキヨとも被る。
2020/08/29(土) 23:38:06.02ID:0HJF7L+U
>>671
故田中角栄に小沢一郎氏に伊吹文明氏に麻生太郎氏に安倍晋三氏等を裏切りまくってたしな
過去の仕出かしを知っていたら、後ろ弾で故意にフレンドリーファイアするコウモリ野郎を支持したいなんて思わないわな
2020/08/30(日) 00:03:42.97ID:US/J0itX
まぁあそこまで節操ないのは裏切りというか、
自分の意見通らないと我慢できなくてやらかすんだろうなと思った。
2020/08/30(日) 00:15:35.87ID:44a+r+h7
タケが少し前までキヨと仲良さそうにしてたのに最近露骨に距離を置きたがってる風に見える
流石にあんなのとつるんでると商売に差し支えが出ると思ったか？

キヨも論調は昔からああだったにしても以前は人格は比較的まともだったような気がするんだがなぁ
ネットで叩かれ過ぎて精神病んでないか？同情はしないけど
2020/08/30(日) 00:43:00.22ID:ij1mNZsG
地方創生大臣で、
特区構想使った規制緩和やるお仕事任せたら、
逆に寄付貰ってる獣医師会からお褒めの言葉貰う位規制ガチガチに固める。
更にその事隠して野党やマスゴミと一緒にデマ捏造で政権攻撃。
節操無しとか裏切りの次元が違う
2020/08/30(日) 00:43:13.22ID:fUTEZWbo
ツイッター見る感じ最近明らかに距離が出来てるな
2020/08/30(日) 01:40:52.40ID:8Nj2hBhm
>>676
>>678
過去スレのレスに、編集者の中の人と思しき人が「タケはキヨのパイプの簒奪を
狙って近づいてる」って指摘していたよな。

まぁ、キヨもISO子辺りのブレーンになりたいらしいからWin-Winなんじゃね（ﾊﾅﾎｼﾞｰ
2020/08/30(日) 04:10:39.19ID:y4q1StOw
まだ一般党員受けはそんなに悪くもないけど
とにかく一定以上のポストにいる人の受けが悪すぎるってのはまあ…

小泉人気の再来を目指してるのかもしれないけど
小泉ほどキャラクター性に人気があるわけでもないし党務や派閥としての活動も離れてるし

そも党員でもないくせに腐敗だー言われてもいつの間にかなかったことになってる民主党サポーター制度（そも党自体がどんどん変わってるから調べる気力もない）ましてや党内選挙すら行ってない党とかね

>>674
ああいうタイプのリーダーは、いざ首相とか大統領とかそういうトップになると、今までやってきたことをそのまま返されるか、
それを恐れて粛清を繰り返すってパターンが…

日本史だとこういうパターンは恐怖政治といえど逆らうものが消えれば一定の安定を見る…って前に本人が粛清（まあ暗殺だな）されてますます混乱するってのがよくある。

流石に今はそうならんけど、だからこそ与党内すらまとめられないってことはあるかもしれない。

原発維持派ではあるから野党や左派勢力とつながるのも失敗するだろうし
（彼らが石破支持なのは要するに安倍ではないってのが一番の理由なので）
681名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 11:42:13.41ID:FprdWiX2
潰瘍性大腸炎の人とレスバして論破されても破綻した話を一人でいい続けててホントにムリだわ
竹は全然話が通じるけどこいつは全く通じてない
2020/08/30(日) 11:51:44.04ID:Yjud0EUf
がースー立候補だって
2020/08/30(日) 12:57:03.76ID:US/J0itX
選挙管理内閣だから地味なガースー黒光り令和おじさんもありかな。
684名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 16:43:31.02ID:VVYkCnod
とりあえず菅総理でつないでおくのはアリかな
河野も次か、その次を狙って今回の総裁選に立候補するかもな
685名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 17:09:24.79ID:s+Gjw6yB
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cfec00d20d6dbb322060dcd0321f6597635c24a

石破氏、党員投票見定めて出馬判断

2020/8/30(日) 13:27配信　Yahoo!ニュース

共同通信

石破氏は自身の総裁選出馬に関し、党員・党友投票が実施されるかどうかを
見定めた上で判断する考えを示した。「党員が選んだという正統性がなければ、
強力な政治を進める上でハンディになる」と述べた。
2020/08/30(日) 17:26:44.36ID:OwfKl3pn
清谷防衛大臣就任は来年の9月になるのか？
2020/08/30(日) 17:34:28.29ID:07Fo57Dl
202i年9月かな
2020/08/30(日) 17:39:22.05ID:p+AoyTbN
この人が「ＡＡＶ−７が使い物にならない」と代わりに推してたBv.206も派生形のレッドサラマンダーが障害物多数の被災地や水没してるとこでは全く役に立たないと分かってから
一切見ないフリしてるしな。
2020/08/30(日) 17:52:54.13ID:VVYkCnod
>>685
石破も議員に人気がない自覚はあるみたいだな
しかし党員党友に人気があるかというと
それも読み違えている気がする
2020/08/30(日) 18:39:40.32ID:su6ObQ2h
清谷防衛大臣(笑)
ずっとネタにしよう
2020/08/30(日) 18:40:33.88ID:o38Oz9qO
>>689
高齢者が多いだろうから、ワイドショーでプッシュしまくればいけると思ったんじゃない？
はるか昔の総裁選では党員票で一位だったし。
2020/08/30(日) 18:43:26.50ID:lG6YOTAD
すみません、さすがに私も我慢の限界です。

「難病患者は首脳になるな」と暴論を唱え始め、途中で安倍さんの個別具体的な事例にすり替え、分が悪くなると私に個人攻撃を始めて、ついにはブロック。

従前の主張や問題提起の数々は勉強になりましたが、ここまで来ると、さすがに人として軽蔑します。
https://mobile.twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1299962308379115520

ｷﾖﾀﾆ氏軽蔑されてしまう
防衛大臣以前にまず真人間になろうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/30(日) 19:20:49.97ID:ACxQIDwi
昔はここまで酷くなかったぞ
最近明らかに様子がおかしい
2020/08/30(日) 19:25:28.18ID:I+WfHMja
>>693
マジでボケが始まったんじゃないの？ボケると攻撃的になる人多いし、ここ最近
C-2とか昔取り上げてたネタの繰り返しだし
2020/08/30(日) 20:26:16.11ID:US/J0itX
まぁ昔はもう少し取り繕ってた様な気もするな。
気もするだけかもしれんが
2020/08/30(日) 20:34:46.60ID:uo9PDQvk
これでもう公的な役職につける可能性は消えたな…
2020/08/30(日) 21:51:59.73ID:VVYkCnod
>>692
清谷信一と石垣のりこは同類ということだな
2020/08/31(月) 00:38:50.59ID:VtLxW4yO
言えば言うほど清谷は人間性も理性もないって話なんだけどね。

ただ相手が医者だからってところに劣等感をもってて、それで余計に攻撃的になってるという
あさましいことだけはわかる。
論文ってものをなんだかわかってないあたり、学士とはいえ大学で何を学んだんだろう？


まあ、いわゆる学歴コンプレックスって、本当に学歴という表面しか見てなくて
人を学歴で煽る割に自分が学歴で勝てないとわかるとこういう誹謗中傷にでるものだからね
悲しいまでに

>>696
石垣のりこだって国会議員になれるんだもの
それこそ同類のお友達枠でワンチャン狙ってるんじゃないの？
699名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 01:19:09.43ID:Ri6dPDMF
まあ東京新聞とかアゴラのお抱えで楽しくやっていくんだろうよ
2020/08/31(月) 01:20:27.87ID:A1SMxsHo
>>698
キヨに「理性」が有ったら、公開タイムラインにタケと共に風俗自慢垂れ流さないと思うんだw

風俗に行くなとは言わないが、社会人の常識として天下の公道とほぼ同じ場で世界中に向かって
「風俗逝ってきたんだ（キリッ」とか吹聴したりはしないw

…幾ら一人称を「ぼく」としようがそう言う行動にも性根の卑しさってものが出ているのだ。
2020/08/31(月) 01:45:55.18ID:lOCELaRQ
>>676
つ【金の切れ目が縁の切れ目】

>>700
風俗に行ったツイート分かる?
2020/08/31(月) 01:52:50.27ID:A1SMxsHo
>>701
凍結食らってもう見られない筈だよ＜風俗自慢
確か最初に取った垢でやらかしたんだし
（キヨスレの過去スレには有るよ）。
2020/08/31(月) 03:12:08.08ID:R65rq+gR
　
清谷包茎大臣　竹内性務官
2020/08/31(月) 05:18:23.27ID:oAt4ac4n
清谷なんて利権脳を防衛大臣にしたら瞬殺でスキャンダルすっぱ抜かれて
汚(職)谷防衛大臣ってあだ名つくよ


汚谷防衛大臣「F-35やめてタイフーンにします、F-3開発中止でテンペスト輸入します」

マスゴミ「防衛大臣、BAEから賄賂を受け取っていた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か」
2020/08/31(月) 08:35:02.16ID:VtLxW4yO
あ、医者じゃない学者さんだ
というか今回の件でも凍結じゃね？

>>695
キヨ主観で仲が悪かった教頭だか校長をやりこめてやった！ってＤＱＮ自慢とか
プールにう〇こレベルのコメントをドラゴナーにやってた
（彼にライターは無理とマウントとったと思ったらウェブとはいえ文春に乗ったのが本人の中で効いてたようではある）

彼の性格の悪さだけは昔から知られてたからねえ。
著作とか商業誌のページではその対象は自衛隊に限られてるから、
そこまで目立たなかっただけで
2020/08/31(月) 09:03:06.63ID:VtLxW4yO
>>701
煽って金儲けしたいのがケケであるいみガチなのがキヨって感じはする。
トンデモ本系でも商業誌はガチでヤバいところにはあんまり喧嘩売らないし
やらかしたらすぐに逃げる。
2020/08/31(月) 09:45:32.30ID:veJhAoBe
職には何だって責任は発生する
仮に病気なら職にはつけないとなったら、それこそキヨは職にはつけないだろ
キヨの言説は、すべての病気を抱えながら仕事をしている人を否定しているのではないか？
2020/08/31(月) 10:25:47.29ID:v+bDG814
>>707
キヨなんかは「身体的には」健常者にも関わらず、ライターとしての責任を逃げて
編集長に記事の件で土下座させた、なんて話も有るからなぁｗ
2020/08/31(月) 11:53:46.96ID:88Mw7VGY
まぁkytnは明らかに病気だからな。


発達障害とかそっちの方の
2020/08/31(月) 16:11:40.02ID:KcNtsdgN
清谷の一連の発言を、他のライター、評論家や雑誌なんかが批判しないのほんとクソ
自浄作用なさすぎやろこの業界
711名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 16:39:16.59ID:e6KdQqwd
清谷ってまだ軍事研究とかそういうちゃんとした媒体に書いたりしてんの？
2020/08/31(月) 16:46:06.54ID:uHSejS+W
>>710
いや、かの人とは議論にならないから
批判の返答は感情的な悪口になるのは見え見え
5ch以下の悪口合戦になると業界そのもののイメージダウンになる
2020/08/31(月) 17:05:35.92ID:eD1ybvOE
人を批判する必要はない
論理を批判すれば良い
そしてそれは現状でも行われている
2020/08/31(月) 17:22:14.16ID:fDL1FMEO
>>710
まともな専門家なら関わり合いになりたいと思わんだろ。
あんなのに噛み付くだけで自分の評判も下がる。

趣味でやってるJSFみたいなセミプロならともかく
715名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 19:21:41.57ID:sXA+YFGd
また堀口さんに突っかかりはじめたぞ　ブロックした癖に
2020/08/31(月) 19:27:43.80ID:U0S4T78o
清谷に近い意見の人すらフォロー切ってるな
717名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 20:49:47.37ID:Ri6dPDMF
ガチで発信者情報開示請求されててわろた
2020/08/31(月) 20:55:14.16ID:kN8WQlFt
訴訟まで行って欲しいﾅｰ
2020/08/31(月) 21:30:44.08ID:wZy2csXZ
>>712
あれ放置する方がイメージダウンでしょ
2020/08/31(月) 21:52:51.22ID:kN8WQlFt
>>719
今更ダウンするほど良いイメージもなくね？言っちゃあなんだが
721名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 21:53:23.15ID:sXA+YFGd
堀口さん
ｋｙに安倍信者と意味わからんキショい書かれたんで　野党との方とも交流ある写真載せたら
わざわざ政治家との写真載せてキモみたいな事書いたの消しおったな
自分からキモい言いがかり付けといて　なんじゃその理屈は

ｋｙ　いちいちリツイで反論したの消しとるな（消してるよね？）

＞へえ、それで。
＞ぼくの方こそ誹謗中傷されていますが。
これだけは消してない
2020/08/31(月) 22:13:04.28ID:v+bDG814
>>721
キヨみたいな羽織ゴロ体質のチンピラは一度大人の制裁を受けた方が良いのさｗ
2020/08/31(月) 22:47:54.21ID:74QxPi+f
今回の騒ぎっぷりでまるで無敵の人みたいだが
もしかしてリアルで追い詰められてる？
コロナのせいで店に大打撃とか？
2020/08/31(月) 22:54:57.90ID:CeX4p2eE
電話番号開示対象になったんだよね
しかも今日
2020/08/31(月) 23:36:07.07ID:JmQdfpY8
普段政府や自衛隊を批判してる人が
同業者の言動は見てみぬふりをしてるって面白いよね
726名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 23:59:29.13ID:sXA+YFGd
堀口氏とのやり取りの途中で突如書いた架空戦記とかのゴミ文
ホンマ屑以下やな　気持ち悪すぎやろ
2020/09/01(火) 00:18:39.99ID:rW+ZNIlU
お前ら、精神障碍者に対する差別は止めろ！
728名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 00:19:10.82ID:kjRuWHJS
文学者や文学者！（笑
2020/09/01(火) 01:11:49.63ID:3gfGm70l
>>727
キヨって手帳持ちだったっけ？
2020/09/01(火) 01:56:02.55ID:rW+ZNIlU
>>729
手帳の有無にかかわらず
どう見ても精神障碍者なんだから、障碍者を差別してはいけない。
かわいそうだろ！
2020/09/01(火) 02:19:32.57ID:ftDofyiU
>>721
ゲルと共著出したのはどうなってるのだろうか？
2020/09/01(火) 02:45:02.97ID:xPOyK/dI
>>723
だろうね。
2020/09/01(火) 09:50:12.06ID:Dkcv8ke9
キヨセンセ、仮想戦記ブームのとき、誰かと一緒になって火葬戦記発表していたような。
たしか日本軍が南太平洋にいかずにインド洋、マダガスカルに進出するような話。
出版社がKKベストセラーズってのだけ記憶している。
2020/09/01(火) 09:55:21.10ID:rW+ZNIlU
インド洋、マダガスカルに進出して何するんだ？
そもそも南洋制圧せずに進出できるとも思えんが・・・
2020/09/01(火) 12:03:58.16ID:gPM1i55X
清谷乏営大臣
2020/09/01(火) 15:11:42.00ID:Dkcv8ke9
>>734
書いてから思い出したのは後書きに「マダガスカルとニューギニアは本土から大体同じ距離云々」とあった。
子供ながら「絶対違うよな」って。

打ち切りだったんか、1巻で終わってたような。
2020/09/01(火) 15:20:33.26ID:rW+ZNIlU
>>736
まさかインド洋にあるからってインドの近くだと思ってんのか？
マジかよ

日本-ニューギニア間　4592km
日本-マダガスカル間　11,338 km
直線距離でも3倍弱差があるんだが・・・


仮にスリランカと間違えてるとしても6,589 kmだからやっぱりおかしいな。
2020/09/01(火) 15:54:19.80ID:owmFgc0g
アホは量の概念が理解できない
2020/09/01(火) 17:58:59.25ID:6WCnfEyL
京都精華大学の講師もたいがい酷すぎてスレ乱立してるというのに、
こちらときたらニュース板でスレすら立たない小物感よ
2020/09/01(火) 18:02:54.05ID:rW+ZNIlU
そりゃ自称専門家と大学のネームバリュー付きじゃな
まぁ失職するだろうが
2020/09/01(火) 19:00:49.03ID:l1XuoUHQ
>>733
真・大東亜戦争かな
林信吾と共著だったはず
確か日本軍が南アフリカ侵攻してたわ
一応完結してるはずだよ
荒唐無稽なシミュレーション小説が氾濫していることを嘆いて書いたとか前書きにあったな…
2020/09/01(火) 19:33:20.10ID:GE7Bw/yC
>>741
それは彼流のジョークか何かでしょうか…。
2020/09/01(火) 19:39:07.30ID:l1XuoUHQ
>>742
前書きを書いたのはどっちか忘れたけどな…
内容的には可もなく不可もないフツーの火葬戦記だった記憶
2020/09/01(火) 19:41:25.92ID:PEcL6urm
架空戦記じゃないけど大戦略かなんかのゲームの監修してなかったっけ？
2020/09/01(火) 20:03:29.36ID:rW+ZNIlU
日本の国力でアフリカに上陸…？
HOIのやりすぎでは…
2020/09/01(火) 20:16:13.83ID:rYrVE4Q3
>>743
ふつーと書きつつ火葬(したほうがいい)戦記ってのはどちらなんだw
2020/09/01(火) 20:32:19.24ID:9+Zhovjo
>>744
現代大戦略はキヨが監修してから売れなくなった（マジ）。
クロちゃんが監修してた天下統一シリーズがおかしくなったのもあって、今はシステムソフトも没落。

う〜ん、この
2020/09/01(火) 21:16:51.35ID:rW+ZNIlU
大戦略ポータブルでK200が異様にコスパ高いのも清谷かと思ったが調べたら関係無かったw
749名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 22:03:51.39ID:2kkEUS4A
>>739
京都精華大学専任講師の白井聡氏は、こんなこともやらかしているんだね

松任谷由実に「早く死んだ方がいい」と中傷投稿 大学専任講師が削除し謝罪
https://blogos.com/article/481991/
2020/09/01(火) 22:13:03.48ID:owmFgc0g
>>749
左翼だからセーフやぞ
2020/09/01(火) 22:17:17.77ID:9+Zhovjo
>>750
何たって親父が早稲田学長の「上級国民（）」様だからなｗ＜白井
2020/09/01(火) 22:30:57.68ID:+ypAc9Wj
相手に向かって平然と「死ね」と言い放つとか、この教授が大学で学生に普段どんな言動してるのかがよく分かるな。
753名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 23:44:11.21ID:Tv8k8Cu5
まあ石垣のりこといいこいつといい清谷といい自爆してくれてありがたいと言うことで
2020/09/02(水) 01:31:13.17ID:zkACKU4i
左派というか反政府派、反自民の連中ってなんか馬鹿しか見ないんだが
まともな奴は騒いでないから目立たないってだけかな？
2020/09/02(水) 02:17:15.69ID:9lNXSjnc
まともなやつは反日左翼になんか傾倒しないから
受験勉強じゃスクリーニングできないガイジってのは常にどんなところにもいる
2020/09/02(水) 08:56:12.84ID:JGCUWKMl
バカは身の程を知らずという類の無能な働き者では?
野田とか最近静かだし
2020/09/02(水) 09:28:05.13ID:3Cwny6qn
左翼に見えてますが実は極左です。
2020/09/02(水) 11:44:05.07ID:9lNXSjnc
野田佳彦とかいう皇統ぜったい断絶させるマン
2020/09/02(水) 23:15:32.23ID:wOCSkbAP
極左じゃなくて中華右翼とか朝鮮右翼やろ
2020/09/03(木) 08:55:14.01ID:jcy7NCy4
自分から見た時左側なら、相対しり相手から見れば右側
2020/09/03(木) 10:30:34.03ID:660papOz
極左から見たら左翼でも右翼か。
だから左翼は内ゲバするのかな？

でも極右は右派や中道を憎んでたりしないよな。
2020/09/03(木) 11:18:29.44ID:2Wlb+nsl
俺は偉いんだみたいな謎の選民意識の差でしょ
2020/09/03(木) 13:37:17.58ID:e8YyJb9R
>>761
戦後長いこと右派自体がマイノリティで、東側という具体的な脅威もあったから小異を捨てて手を組んでたんでしょ
それでも冷戦終わってからというもの親米保守と反米右派はかなり仲悪い
2020/09/03(木) 13:42:13.10ID:660papOz
>>763
殺し合ってないですやん。
2020/09/03(木) 14:01:52.41ID:XJAJcjdE
>>737
マダガスカルとスリランカを間違うような奴が書いた仮想戦記を有料で出版してる事の方が闇が深いな
2020/09/03(木) 14:23:29.03ID:e8YyJb9R
>>764
そういえば左側の内ゲバはガチコロがデフォだったな（最近は聞かないけど）
2020/09/03(木) 14:24:27.03ID:2Wlb+nsl
警官焼き殺した奴を英雄扱いするようなキチガイ界隈だからな
左右と一口に言っても、真ん中から極までの距離がまるで違う
2020/09/03(木) 14:37:23.57ID:a3z3GgU5
>>763
親米右派と反米右派は、早い話が「海洋派対大陸派」の対立だから、そりゃ仲は悪いだろ。
流石に流血の抗争なんかしないけど。

そりゃ「国家運営の根本レベル」の差異だから仲良くなりようもない。

極左は早い話が「自勢力の主導権争い」の為の抗争だからな。
2020/09/03(木) 15:21:33.72ID:660papOz
根本的な問題は仲が悪いことじゃなくて、
「他の意見が存在する事を許せない」「〇〇は敵だ」という狭量の狭さ。


左翼はイデオロギーでも政策論でもなく宗教なのさ。
「プロテスタントと異教徒を殺すのが神の意志！」が
「マルクス主義者と資本家を粛清するのが人民の意思！」に変わっただけ。
2020/09/03(木) 15:24:45.90ID:d1HUb5AU
あー、分かる
2020/09/03(木) 15:59:01.41ID:Kswna1Q7
システムソフトは今や糞ゲーメーカーとしての知名度はでかいよな。
2020/09/03(木) 16:14:31.45ID:jcy7NCy4
そりゃ誤解だな
システムソフトそのものはゲーム事業を子会社に押し付けて
ゲームから手を引いて本業のシステムデベロッパーに戻った
773名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 22:30:42.89ID:5ImhHKtA
清谷氏　

隅金氏のブログ拝借して　恐らく某氏の経歴を嘘だって言いたいみたいだけどもこれはマジなんか？
2020/09/03(木) 22:32:38.21ID:S1KRVJwK
>>773
kwsk
775名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 23:19:37.50ID:5ImhHKtA
>>774　　ツイ見に行かれた方が早いし　ご理解しやすいと思う
776名無し三等兵
垢版 |
2020/09/04(金) 00:22:06.83ID:HK9aRuFs
隅金っての知らなかったから見てみたけどこいつもなかなかだな
777名無し三等兵
垢版 |
2020/09/04(金) 00:58:21.12ID:wdqv+IhE
堀口さんツイ

本件に関して、加害者より度重なる誹謗中傷が認められたため、今後は弁護士さんにご対応をお願いすることといたしました。
また、別の有名な軍事ライターさんからも、明らかに私を揶揄した記事が投稿されましたので、こちらも併せて、弁護士さんにお伝えいたしました。
取り急ぎご報告いたします。

だそーです
2020/09/04(金) 01:44:18.72ID:QaeVKzOY
>>774
ちょっと上のレスに出ている、堀口のことだ。
779774
垢版 |
2020/09/04(金) 02:00:59.17ID:V3gHgwfT
>>778
把握した
2020/09/04(金) 03:55:32.95ID:xXaQE9YR
確たる証拠がある訳でもないのに、他者の経歴に疑問を呈するどころか
明らかに捏造と断定、揶揄する精神が全く理解できない
2020/09/04(金) 07:41:10.81ID:IGT8QVqb
またしょうもない争い仕掛けたのか
本当にどうしようもないな
782名無し三等兵
垢版 |
2020/09/04(金) 08:39:38.61ID:wdqv+IhE
個人的には堀口氏の経歴の真偽はわからんけども
兎に角　体の具合を揶揄するあの書き込みは下劣としか言わざるをえんわな
経歴を言いたいならそこをハッキリ書けばいい訳で　体の具合を書くのは人としておかしい
信条関わりなく
2020/09/04(金) 09:01:51.99ID:l/5Y1AAh
これキヨ案そのまんまじゃん
キヨって政府のブレーンなんか？


ミサイル防衛「専用艦」軸に　陸上イージス断念受け―概算要求へ政府検討
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1599173948/

>そこで考案されたのがミサイル防衛単機能艦。
>イージス艦は戦闘機や潜水艦、ミサイルなどあらゆる攻撃に対処できる分、１隻１２００億〜２０００億円と高額だが、
>ミサイル防衛に機能を限定すれば「数百億円程度」（政府関係者）に抑えられるとの見方がある。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020090300948
2020/09/04(金) 09:27:31.74ID:l/5Y1AAh
これもまたキヨが激怒しそうなニュースだな


陸上イージス計画のずさんさ露呈“なんとなく判断”
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18839019/

>防衛省は3日に経緯を与党側に説明しました。
>出席した議員によりますと、
>「なんとなくの感覚で適切に落下させられると判断してしまった」などと説明があったということです。
2020/09/04(金) 10:02:05.55ID:uKMsVnQm
BMD専用艦については生前江畑氏が提唱されてたな
2020/09/04(金) 11:40:49.56ID:t6zxxgtc
キヨ　「ＢＭＤは俺と石破が作った」
2020/09/04(金) 11:56:42.46ID:JVA5DJpz
よくある話の起源をなんにでもキヨに求めるのはなんなの祖国の習慣なの
2020/09/04(金) 11:58:06.66ID:t6zxxgtc
キョの祖国ではそうらしいよ。
2020/09/04(金) 11:58:56.54ID:ntEjEji3
>>787
祖国云々はともあれ、キヨならそういう言い方するよなｗ

ま、だからこそ「零細雑貨商」でしかないし、そういう風にしかなれないのだがｗ
2020/09/04(金) 12:20:23.91ID:EGNwZDt1
>>787
神羅万象の全ては清谷が提唱したんでしょ(適当)
2020/09/04(金) 12:35:46.34ID:ue1KFUsj
>>783
糞みたいな案
2020/09/04(金) 12:42:54.52ID:h97+4QJ3
キヨ案ってアナーセルシップじゃなかったか？
2020/09/04(金) 12:47:28.33ID:JVA5DJpz
>>790
まあ、我が国の森羅万象(神はアスタ様のあれやでー)担当大臣ももうすぐ退任されるわけですがw

狙いやアプローチ、細かな方法論まできちんと予見してたならともかく一部の実装が似てるから発祥だとか紐づけるのは頭おかしいとしか
2020/09/04(金) 12:50:37.66ID:ntEjEji3
>>793
そりゃキヨを持ち上げるんだから、思考過程もキヨと同じなんだろうよｗ＜一部が似てるだけ
2020/09/04(金) 13:11:50.01ID:t6zxxgtc
キヨがフリゲート、タケがアナルシップ
2020/09/05(土) 04:58:24.78ID:q53mlXL2
そも落下する迎撃ミサイルのロケットなんて気にするのは日本独自の話でしかない
そのまま敵の弾頭が落ちてきたほうが比べ物にならない被害

はっきり言えば軍事忌避というよりは
悪いし知らせを持ってきた郵便局員を嫌うようなもの

第一に陸上イージスより安くなるわけもないし、自分で自分を守れない船なら結局
それを守るための随伴艦としてイージス艦が必要になるんじゃなかろうか？
2020/09/05(土) 07:02:27.11ID:X3+KibR2
>>796
湾岸だったかの時もスカッドミサイルを撃墜するパトリオットミサイルでその手の話があったな
安いミサイルをより高いミサイルで撃墜することを揶揄する馬鹿がマスゴミをはじめいっぱいいた

頭悪いからその目的と意味を理解できていない
2020/09/05(土) 07:11:11.85ID:rfT9z3pj
ブースター問題を口実にした事がどれほど愚かな事か、河野太郎は無能も無能、最悪のボンクラだと批判されて然るべきだ
逆に彼が単なる馬鹿ではないことも政治通なら知っている事でもある
エージェント或いはオフィサーとしての基本的な能力は自民党内でも非常に高い

これら事実から導かれる結論はひとつ
河野太郎は意図的にブースター問題を口実にしたのだ
今後の防衛装備または部隊配備に関して、政治や民意が技術に対して不合理な要求をし、それを正当な理由としてあるべき防衛計画を撤回させられるスキームを確立する
その事自体が目的だったと
2020/09/05(土) 08:14:02.82ID:tB4hOpzQ
ロシアがアショアに抗議してたから結果的には彼らの主張が通ったことになるのか
2020/09/05(土) 09:07:57.89ID:rfT9z3pj
>>799
機材の動向ばかり見てる我々の界隈は結構無頓着だったけど、戦略や国際政治まで含んだ安全保障で食ってるプロの界隈はまさにそこを問題視している
キャンセルを発表した会見の直後は、普段政治家個人への言及を避けて一般論的な言説に留めている識者の間からも、異例に強い反応があった
2020/09/05(土) 11:51:18.67ID:6VwWLdaR
>>799
アショアと同等以上の事が出来るイージス艦が健在どころか
増勢しようかって話が出てる時点で微塵も関係ないわ
2020/09/05(土) 12:05:20.73ID:w5ioRVKt
最初からキヨ案にしていれば信頼失墜することが無かったのに

-----
防衛省が公表した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」配備断念に関する検証報告書からは、
ミサイルから切り離されるブースター落下による危険性を回避できる確証を十分得ないまま住民に「安全」と説明していたことが浮き彫りになった。

安全保障政策への国民の信頼を著しく失墜させたそしりは免れず、
米国製兵器に対する日本側の検証に限界がある実態も露呈した。

ブースター落下による被害の懸念は早い段階で住民から指摘され、防衛省も認識していた。
報告書によると、２０１８年６月、配備候補地だった陸上自衛隊演習場に隣接する山口県阿武町が落下物の影響を同省に質問。
同省側は山本朋広防衛副大臣までが地元説明を行い、「演習場内に落下させるための措置を講じる」と確約、適地だとの説明を繰り返した。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2020090401149&;g=pol
2020/09/05(土) 13:46:12.03ID:7lHVNrk+
キwヨw案w
2020/09/05(土) 13:57:48.84ID:So+nM42D
>>801
攻勢にも使えるイージス艦増えたら
もっと状況悪化するのにな。

代替案で核保有出とか日本が言い始めたらどうする気なんだか
2020/09/05(土) 17:48:51.79ID:WOYvVNUy
海外の兵器採用ニュースや兵士兵器の画像が載ってるだけのツイートへ脈絡もなく
自衛隊・日本disりリプしててほんと害悪
2020/09/05(土) 18:15:28.98ID:FUsuenaO
>>799
なんだロシアも日本を狙ってたのか
2020/09/05(土) 18:21:35.22ID:shIxVxS8
>>806
極東で日本狙ってない国なんてあるか？
2020/09/05(土) 19:10:20.30ID:abjU89mK
大陸側から見れば列島は太平洋に綺麗に蓋してるもんなぁ
本邦からすれば迷惑な話だがここを抑えなきゃ覇権もクソもない訳で
809名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 08:46:11.82ID:XHusL6Fm
なんかKのアカウントロックされた情報が出てるが普通に稼働してる件
2020/09/06(日) 11:59:39.82ID:9bf5+8Rt
キヨ案に決まったようだ

----
迎撃専用艦の建造案を米に伝達
政府、地上イージスの代替策

政府が、秋田と山口への配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策として、
弾道ミサイル迎撃に特化した専用艦建造を有力案とする方針を米側に伝達したことが5日、分かった。
複数の政府関係者が明らかにした。
安倍晋三首相は退任前の今月前半に、敵基地攻撃能力保有の方向性も含めたミサイル阻止に関する安全保障政策の新たな考えを談話の形で打ち出す意向だ。

地上イージスの代替案と、ミサイル攻撃を相手領域内で阻止する敵基地攻撃能力の具体化は次期政権に引き継がれる。
年末に結論を出す見通しだ。
専用艦案はイージス艦よりコストの抑制が期待できる。

https://this.kiji.is/674946905742279777
2020/09/06(日) 12:04:00.23ID:T6kxggu0
海上アショアか
2020/09/06(日) 12:19:44.41ID:RMEEuj2t
土日の共同通信は飛ばしが特に多いから月曜まで真偽は確認待ちだなｗ

そもそもキヨの案なんぞではないけどｗ
2020/09/06(日) 14:21:58.14ID:+tsQuh0w
古くは江畑謙介が唱えていたのに盗人猛々しいしいとは正にこのこと

所詮キヨにできるのは風説の流布と剽窃、誣告、侮辱ぐらいよな
2020/09/06(日) 14:28:56.78ID:mZ3FTIKd
BMD単能艦とかガイジすぎてやばいだろ
2020/09/06(日) 16:11:49.07ID:oIr/tC2U
いずも型3番艦作ってそれにイージスシステム乗っけて甲板を全部ＶＬＳにでもするかんね。
2020/09/06(日) 17:34:27.71ID:dQJuTW9M
＞反アベは、落ち目芸人のシノギだった。

誰が落ち目の芸人だ。喧嘩売っているのか？

2020/09/06 17:28:56
清谷信一
2020/09/06(日) 17:37:09.65ID:nhWo3X5Y
挑発に乗って自ら証明する構図
2020/09/06(日) 18:49:04.15ID:a08x+K9+
>>816
国沢ならね雉沢に続き、清谷ならぬ雉谷の爆誕か！w
2020/09/06(日) 18:54:24.56ID:m/xh23Cz
>>816
キヨがイキリ状態だけど相手が肉体言語でキヨに対応して来たら手のひら返して
ヘタレるんだろうか？
2020/09/06(日) 19:16:21.20ID:mZ3FTIKd
>>816
なぜ答え合わせしてしまうのか
821名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 19:21:15.54ID:aGCd3qjp
>>810
キヨはそんな提案してたっけ？
2020/09/06(日) 20:02:08.25ID:7f8fkeJM
してないぞ
いつもの法螺吹きを都合良く拡大解釈しまくっただけでしょ
2020/09/06(日) 21:07:59.28ID:DGL6lHVS
2018年の記事だがキヨはこんなことを書いてるな
今これを読むと慧眼だなと思うわ

-----
イージスアショアよりイージスオフショア。
https://kiyotani.at.webry.info/201808/article_1.html

アショア導入であれば、電波障害がまず考えないといけない。
更には巡航ミサイルや迫撃砲、ロケット弾などによる攻撃に対する対処用のシステムも必要です。
迫撃砲対処であれば射程を考えたら最低周囲直径10キロのエリアは確保したい。
CRAMや近接対空火器などを導入すれば、人家に流れ弾が当たる可能性があり、それを考えたらもっと広いエリアが必要でしょう。

中略)

他の案であれば、例えば安価なのは中古のタンカーにシステムを乗せる。
自衛用武器やチャフなどは除籍する護衛艦などから外す。
基本海洋で行動するのではなく、近海に浮かせておくだけですから、たいした武装はいりません。
逆にRWSなどは必要になるでしょう。

最大のメリットは安いことです。

中略)

メガフロートや海上油田のプラットフォームを建造して使用することも考えられますが、
わざわざ建造するのであればコストも時間もかかります。
824名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 21:22:40.95ID:XHusL6Fm
kはちょっとアベガーとかを拗らせてるのがちょっと...ね....
経験と知識が凄いのは頷けるが色々フィルターがかかり過ぎてるのが....
2020/09/06(日) 21:25:16.11ID:/mtz/hpx
経験と知識が凄い？
？？？
826名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 22:09:31.64ID:rBPohFBv
>>824
まあ、アショアの件は多分に政治がらみなのは間違いないだろうから。
2020/09/06(日) 22:14:53.74ID:PqgXOViZ
海外兵器ショー巡りの経験値は高いだろう
兵器を見る眼力に関しては止まった時計レベル
2020/09/06(日) 22:16:09.95ID:RMEEuj2t
>>827
留学先を見極める能力と兵器を見極める眼力はまぁ同じレベルだろうなｗ
2020/09/06(日) 22:30:52.95ID:TL9ltYvC
>>827
それは「単に見ただけ」というのでは・・・
830名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 22:42:19.61ID:rBPohFBv
>>829
海外兵器ショーの会場ではメーカーの設計者などにインタビューをしているとか
書いていたな。
2020/09/06(日) 22:43:11.96ID:T6kxggu0
＞中古のタンカー
とか言ってる時点で・・・・護衛と速度合わないし船体過大だろ
2020/09/06(日) 22:57:31.59ID:2EF2Zs1B
中古のタンカー再利用は流石に草
民間のタンカーなんて20年も海に浮かべてたら機関も船体もボロボロで使い物にならんし
そもそもタンカーの船体だけ欲しいなら中古買うより設計流用して新造した方が遥かに賢明だし最終的には安い
流石は旧式の74式を使い回せというだけあって耐用年数なんて言葉は脳内に存在しないようで
2020/09/07(月) 00:08:58.89ID:rst1dOjG
「日本で使われた古い貨物船やタンカーは東南アジア等に買い取られてまだ運用されています。だからまだ使える筈です」(ｷﾘ

とか言いそう。
2020/09/07(月) 13:31:21.57ID:x6Jnwi/D
>>830
それで書くのがあれだということは「今日の朝ごはんはなんでしたか」とでも聞いてるとしか思えん
インタビューにゃ違いない
2020/09/07(月) 15:19:27.04ID:r8xxWsgo
中古タンカー導入云々言ってるのに機関の事に触れてないんだな
ようやく蒸気タービン艦がお役御免になったのに
2020/09/07(月) 16:41:41.89ID:/Ek4OQGM
馬毛島じゃ駄目なのかなイージスアショア
2020/09/07(月) 17:08:34.75ID:+QI8k5AV
知らないくせに、それでいて良く調べもせずに書くから無知が露呈する
2020/09/07(月) 17:36:37.23ID:P8SoD8K1
ごめんなさい
2020/09/09(水) 11:53:16.55ID:NGlUE6BX
>>834
軍事的にいえば情報資料（Information）は持ってるが情報（Intelligence）は持ってないってとこか
取材そのものはちゃんとやってるので、彼の記事は取ってつけた彼自身の意見の部分を読みとばせば有用だとは思うけどね
2020/09/09(水) 12:43:56.96ID:xspmM6cN
>>839
脳内補完が激しいから、勝手に決め付けて取材していそう
2020/09/09(水) 12:44:08.67ID:2n0s+C74
竹や関のinformationは役に立つけど、キヨのは事実すら信用できないdisinformationでしょつっかえ棒とかAPFSDS食らったら軒並み死ぬ戦車とか
842名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 12:57:10.70ID:RzR92JzE
>>839
アホには役立つように見えるか
なるほど
2020/09/09(水) 13:08:44.91ID:Q0lcsVPc
>>839
えーと
キヨにしか見えないつっかえ棒とかスポールライナーとかミッシルとか、
そもそも一次情報として使えないのがちょいちょいあるんですが
844名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 15:05:29.22ID:sXXVjive
>>842
めし屋さんで「まずいまずい」と言いながら全部平らげるヤシみたいで、
言動の内容の説得力に欠ける。
2020/09/09(水) 15:41:22.28ID:iN+59nCQ
清谷「コーレハー追加装甲デスカー？」(装甲の上に付いた履帯エクステンダーを指しながら)
説明員「えーと？　追加装甲として付けてます」
清谷「新型装甲だ！！！！！１１１１１１」


これを一次ソースとして扱うのは無理ぽ
2020/09/09(水) 15:46:59.11ID:TT5PkxEP
フィルターとしての機能を果たせない時点でキヨは駄目でしょ
2020/09/09(水) 15:54:51.07ID:9h5siCrD
しかしキヨにはファンが沢山いるぞ
Yahooの記事とか凄いぞ
2020/09/09(水) 15:59:25.95ID:rAhRwUjt
ファンが多けりゃ正しいってのは芸人の理屈であって、ジャーナリストの理屈じゃないな
2020/09/09(水) 16:32:05.88ID:Ig/muaXW
>>839
得た情報を正しく解釈できていない情報など無駄でしかない
2020/09/09(水) 16:35:24.90ID:QDS0Ok3r
>>848
大量にファンがつくのはキヨに賛同する人が多いということだぞ
2020/09/09(水) 16:39:14.15ID:xCJ3CvX8
Blogosにも切られたキヨ
2020/09/09(水) 16:40:52.17ID:M9NPtX+3
>>850
・ファンの多寡と主張の内容の正否は全く関係ない
・そもそもファンの質すら高くない
・ファンがキヨの主張を理解している保証すら全くない
2020/09/09(水) 16:52:44.97ID:2n0s+C74
ファンというよりお仲間だよね、パヨクの
まともな軍事関係者または軍事趣味の人でキヨを評価してる人ってどれぐらいいるのだろうか？
2020/09/09(水) 17:00:15.03ID:iN+59nCQ
麻原彰晃には信者が多かったが
彼が正しいのかって話だわな
2020/09/09(水) 17:09:10.70ID:TpHy7yPA
ファンが多い！(具体的ソース無し)
2020/09/09(水) 17:10:33.86ID:IIgKQL8V
パヨクなどそれなりにファンはいるだろ
2020/09/09(水) 17:12:39.50ID:9ZnvFN3B
キチガイはキチガイを呼ぶからね
間違ってても現実無視して賞賛し続けるとか一種のカルト
2020/09/09(水) 18:43:15.50ID:/2pWkPTH
>>847
「分かってると思うがこいつの言うこと真に受けるなよ？」
って親切なコメも多いぞ
2020/09/09(水) 19:01:56.24ID:FIboybfg
なんだかんだ皆キヨの記事とかコメントとかしっかりと読んでるんだな
キヨ人気が出るのは仕方のない事なのか
2020/09/09(水) 19:05:04.20ID:M9NPtX+3
キヨの記事なんざ、韓国人も「国産兵器disりだけの無能ライター」って評価だからなw
2020/09/09(水) 19:15:14.42ID:2n0s+C74
>>859
そりゃこのスレにいる人はキヨファンだよ本当の意味で
楽しみ方は>>535だけどさ、珍獣見物

中身は一ミリも参考にはしないけど、迷い込んでくる汚客さんに「それキヨやで」って諭して上げる意味でも知っておくことは大事
2020/09/09(水) 19:25:20.38ID:6rP5m9ZW
俺がYahooに記事を書いても誰も読んでくれないんだろうな
そもそもYahooに記事を載せることすら出来んかw
2020/09/09(水) 21:24:02.30ID:iN+59nCQ
つまり清谷さんは、JSFさんと一緒のyahooブロガーですね！
864名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 00:19:57.60ID:NBgUY/zV
ツイ更新無いけどこれって凍結させられる流れなんかいな？
2020/09/10(木) 00:27:56.10ID:kM0oAspc
ロックかかってるだけじゃね？
866名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 01:28:37.94ID:NBgUY/zV
なるほど
2020/09/10(木) 15:20:05.87ID:F/Nyoha8
そもそも凍らされたのにアカ取って続けるのは規約違反だから
2020/09/10(木) 15:46:11.63ID:TuYBw8hf
>>867
しかもキヨの場合は累積回やってるしな。
2020/09/10(木) 16:35:52.29ID:QEAqTEFx
ヘリスレより
OH-1のエンジン改修中止らしい
これもキヨが提言していたことの一つだよな


757 名無し三等兵 sage 2020/09/10(木) 13:19:13.69 ID:kQ4dnGX6
OH-1のエンジン改修が中止になってるな
ようやくこのクズゴミ産廃ヘリが退役してくれる
河野防衛大臣の記者会見でも清谷信一の質問に対して決定したら発表すると言っているし、可能性は高い
2020/09/10(木) 17:09:19.15ID:EVNZ5gbX
勘違いくんは"提言"の単語の意味を調べようか
2020/09/10(木) 17:42:31.70ID:3aPhbD8p
これでキヨの提言とおりだって言うなら、F-3が速度と航続距離を重視したV尾翼の大型機になったら、それも俺の提言の成果と言って良い事になる
俺すごい！
2020/09/10(木) 18:54:05.11ID:OlZ1jjW3
>>869
それキヨが「こういう話があるそうだが」と質問して「方針が決定したら公表します」って話だからなあ


Ｑ：陸上自衛隊の偵察ヘリＯＨ−１に関する、エンジンの改修の試験がらみの計画が伸びに伸びて、最終的には中止の公告が出ているという話なのですけれども、防衛省としてＯＨ−１は用途廃止にするのでしょうか。それからもう一つ、ヘリがらみでいうと、ＡＨ−６４のＤ型のサポートが２０２５年で終了するのですけれども、そうなると鉄くずになるというわけです。これを用途廃止にするのか、あるいは近代化をするのかということは、大臣何かご存じなのでしょうか。

Ａ：方針が決定したら公表します。

Ｑ：防衛省及び自衛隊の海外出張についてお尋ねしたいのですけれども、以前、約１０年程前ですと、技本の１年間の出張費が９２万円という非常に少ない額で、しかも大体偉い人の退職前のご褒美旅行だったのですが、今はかなり改善していると思うのですけれども、ただ、開発実験団であるとか、富士学校であるとか、そういう開発に関係するところが、ほとんど諸外国の見本市であるとかコンファレンスに参加できていない、海外のものとちゃんと比較ができない人たちが、本当に評価できるのだろうかということもあると思うのですけれども、大臣、もう少し全般的に、防衛省・自衛隊の人たちの、海外で出張して見聞を広げる、もしくは情報収集を強化するというお考えはございますか。

Ａ：必要なことは適宜やってきております。
2020/09/10(木) 19:03:58.62ID:F/Nyoha8
>海外のものとちゃんと比較ができない人
てめえの事じゃねーか
2020/09/10(木) 19:06:24.64ID:ldN6J9as
>>871
これなんか去年の7月の記事だがキヨはOH-1は駄目とはっきりと言ってるな

国産駄目偵察ヘリ、OH-1は用途廃止にすべき &#8211; アゴラ
http://agora-web.jp/archives/2040550.html
2020/09/10(木) 19:09:22.33ID:OlZ1jjW3
というかOH-1は飛行再開始めてるんだが中止の広告とか何時出たんかねえ……？
2020/09/10(木) 19:33:01.39ID:Esavglpt
国産化（継続投資）しない国は衰退して消えていくだけだよ
バブルの後に竹中とか盛んに囃してた論法
2020/09/10(木) 19:35:19.69ID:48zDPmaw
その国産化(笑)の結果がOH-1
2020/09/10(木) 19:36:56.50ID:T1nwCIl6
海外のものでいいとやっていった結果、基本的なものすら作れなくなった国はいくらでもある。

>>876
清谷は未だにその時代で止まってるけどね。
2020/09/10(木) 19:37:23.12ID:Z4tBU9s4
不具合発覚で飛行停止なんて有名どころですらよくある事だろうに

しかし74式は改修すべきで、OH-1が改修すべきではないってどういう理屈なんだ？
2020/09/10(木) 19:41:19.01ID:DSbWn0y1
（可能性は低いが）もしOH-2新規開発することになったらOH-1改修しろって言い出すよ多分
もし90式開発しないで74式の改修進めてたら「時代遅れの欠陥戦車」とか言ってただろうし
2020/09/10(木) 20:37:11.19ID:3aPhbD8p
OH-1は機体の出来自体は良さそうなんだし発展性を持たせるような改修できないのかな
2020/09/10(木) 20:49:36.82ID:OlZ1jjW3
>>881
今年の始め頃XTS-2の試験始めてたのでエンジン換装からのAOH化という可能性はまだあるんでね？
今の機体がそれで改修されたら後継としてこれをベースに開発せんかな

世界最速のヘリ開発に挑むＪＡＸＡ、主翼両端につけたプロペラが活きる
時速５００ｋｍ、実用化に照準
ttps://newswitch.jp/p/23694
ttps://images.newswitch.jp/images/hy2X2q6K0LiJpsghS3tSjU2P8mLVq4gYLqGOWDj6.jpeg
2020/09/10(木) 21:03:47.83ID:Z4tBU9s4
汎用ヘリ化計画が川崎のやらかしで消えたからなぁ
2020/09/10(木) 22:07:01.54ID:kM0oAspc
そもそもOH-1の不具合は一部の機体だけじゃないのか？
2020/09/10(木) 23:11:45.48ID:3aPhbD8p
>>882
AOHはちょっと眉唾だなぁ
AH自体どうなのという事もあるし
ただUAVの統制機としてAHやその代替ソリューションを構成する要素として再定義できるかもしれないとは思う
発想としては第5.5世代戦闘機のような形で
2020/09/11(金) 01:00:18.57ID:Ve1qbBtb
>>877
キヨ推しのローイファルクは会社潰したなw
漢和は休刊したし、南アのヘリ会社は倒産するし、当に疫病神だなw
2020/09/11(金) 01:53:57.75ID:H1DlR/r8
防衛省もこれで破綻か。
2020/09/11(金) 18:46:36.97ID:nTgumNu5
なんか煽りが大量に湧いてるけど
このスレはいつも通り平和だなぁ
2020/09/12(土) 00:21:44.73ID:NEjb3GQo
なんか調査研究会同の取材が出来なかったことで高田陸将への私怨を書きまくってるなｗ
撮影禁止なのに文句書きまくってるけど普通に考えて企業側が研究段階の防衛技術をこんな怪しげな連中に撮影させてくれると何故思ったのか。
実現しなかったとは言え取材の許可が出ただけでも奇跡レベルだろ。

あと
＞反論があればいつでも受けて立ちます。
＞もっともその勇気があればですが。
＞多分ないでしょう。
って言ってるが陸将クラスがこんなちんけな自称ジャーナリストをいちいち相手にせんやろ。
相手にされないのを分かってて「勇気がないから反論してこない！」ってイキッてるだけだろこいつ。
890名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 00:25:48.97ID:zjA4tRIG
>>889
行ったことあるけど、高校の文化祭での同好会の研究発表レベルだよ。
2020/09/12(土) 00:29:12.72ID:NEjb3GQo
>>890
その発言の時点で行ったことがないのは伝わってきた
892名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 00:34:01.96ID:zjA4tRIG
>>890 >>891
中の人？、乙。
まあ、プライドがあるのは分かるが。(笑
2020/09/12(土) 00:37:56.03ID:fEgrUsMN
キヨ☆じゃ技術見ても内容は理解出来ないからなｗ

理解出来たらグローサーを増加装甲なんて書くはずも無くｗ
2020/09/12(土) 00:39:46.73ID:NEjb3GQo
>>892
おおかたこんな内容なんだろうなぁって想像するのは「行ったことある」とは言わんのやでｗ
2020/09/12(土) 06:17:27.03ID:97jAez0q
>>894
研究会同に限らず、この手の企業参加はそんなにハードル高くないし、色んな分野から参加あるから、参加経験者は結構いるんでないの？
まあ、国際カンファレンスと較べると文化祭レベルという感触は解らんでもないが、場所も金もないし仕方がない事かと。
2020/09/12(土) 09:07:23.70ID:RAA2ApNQ
文化祭w
897名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 09:18:12.23ID:YtP2tJk9
中身が分からなければ判断のしようもないのでは
2020/09/12(土) 11:13:07.93ID:68g807UD
https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1304457245200207874
堀口 英利 | Horiguchi Hidetoshi
@Hidetoshi_H_
某軍事ライターさんのブログ記事と、某ジャーナリストさんによる一連のツイートについて、
私からの反論・反証をnote記事にいたしました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
899名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 11:40:32.33ID:ZCuU/mAN
>>898
昨日の朝日新聞に出ていたけど、安倍総理はホテルでフランス料理を堪能しワインも
飲んだってね。みずから仮病であったことを告白したね。
2020/09/12(土) 11:45:32.93ID:fEgrUsMN
>>899
緩解している時はIBDは普通の生活を送る事が出来る。

それを可能にするための各種薬剤の開発な訳で、所詮フォトグラファーで羽織ゴロの同類にはその手の
「高度な事」は理解出来ないって自白かねｗ

まぁ、ツイで風俗自慢するクズと同類だと自慢したいなら大いにやり給えｗ
バカは何処まで逝ってもバカである、という証明にしかならないが。
901名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 11:52:09.99ID:ZCuU/mAN
>>900
だったら首相を辞任する必要はないよね。
別の理由でやめたということだ。

それはそれで堀口氏の論理構成は瓦解したことになる。
902名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 11:56:46.79ID:EAg8bWCt
ただの健康診断じゃなくて吐血で重体だってさwというのと
会食してるから仮病！ってのが
大概同じ人が言ってるというのは困ったものだ
2020/09/12(土) 11:58:45.02ID:R0ByL45B
ゼロイチ思考しかできないから、馬鹿は何時まで経っても馬鹿なのだ
2020/09/12(土) 12:02:35.86ID:8vOI4YD3
>>901
キミはキヨと同レベルのバカだと言いたいなら止めはしないぞw

取り敢えず「緩解」くらい辞書で調べてからモノを書けw
「緩解」は再発が有り得るから「緩解」なのだ。

「緩解」と「治癒」の区別がつかない、キヨレベルの能無しだと
自身で主張したいならば止めないぜw

どうせキミもキヨと同じく自身の責任から逃げて編集長に土下座させるクズだろうからなw
2020/09/12(土) 12:03:02.63ID:+6nBO5B0
キヨシンパて基地外しかいないのがよく分かるな
906名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 12:08:48.16ID:ZCuU/mAN
安倍さんは慶應病院に診断書の発行を依頼したけど、それを拒否された。
吐血だよ！
2020/09/12(土) 12:12:12.51ID:8vOI4YD3
>>905
リアルで天下の公道で昨日逝った風俗自慢する奴が、周りからどんな眼で見られるか、
と言う良い標本では有るけどなw＜キヨ

その程度の判断も出来ないアホが取材対象にまともな取材が出来る筈もない。
その程度すら理解出来ないからキヨレベルの能無しを持ち上げるw
2020/09/12(土) 12:17:31.45ID:8vOI4YD3
>>906
誰かさんみたいにcookieも理解出来ない能無しならともあれ、医者は「個人情報保護法」を
ちゃんと教育されるからなw

病歴は立派な「機微個人情報」だから、新聞記者なんぞにその手の事を
ペラペラしゃべるバカはたちまち失職、次の仕事は無くなる。

朝日新聞お得意の机が喋ったんだろw
伊藤律事件から変わらぬ朝日クオリティーw
2020/09/12(土) 13:10:08.85ID:7uefmmp8
キヨ本人だろこれ
910名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 13:31:49.43ID:yFFNXFbP
潰瘍性大腸炎の堀口さんキヨと文にマジで行くとこまで行くらしい
911名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 13:57:22.50ID:1QlHD7OH
隅田金属なんとかって文谷だったんだ
2020/09/12(土) 14:00:22.24ID:R0ByL45B
今更！？<スミキン=モンタニ
2020/09/12(土) 14:01:47.30ID:8vOI4YD3
>>911
そうだよ〜＜スミキン

…ま、これでスミキンの希望である「岩波系」への掲載は今の岩波系のスタンスが有る限りは
なくなったなw
2020/09/12(土) 16:20:30.04ID:BwV/fXBy
>>901
病気ってのはイチゼロじゃない
重篤化と寛解を繰り返していつ悪化するかわからない病気を抱えてる例なんていくらもある
915名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 16:34:27.46ID:yFFNXFbP
キヨちゃん弁護士の話でたあたりから黙ってるけど震えてんのかな
916名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 16:37:05.27ID:zjA4tRIG
>>914
それはそうとして、あれから医者にも行かず、
ワインを飲みながらフランス料理を堪能するのが「養生」かね？

やっぱ仮病なんじゃないの。

今日のニュースで、辞任表明後はじめて病院に行ってとあったぞ。
2020/09/12(土) 16:59:32.46ID:ZCuU/mAN
がん患者がフランス料理とワイン堪能したら養生じゃないとか非難すんのか？
918名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 17:13:08.20ID:zjA4tRIG
>>917
人生の終わりならいい。好きにしたらいい。

でも、安倍晋三の場合、議員を続けると言っているんだよなあ。
2020/09/12(土) 17:14:57.16ID:ZCuU/mAN
長期の病気でしかもストレス性だろ。
好きな食べ物位食べさせろよ。
インフルやコロナじゃるまいし
2020/09/12(土) 17:18:09.78ID:R0ByL45B
なんだこれ
ID被り？
2020/09/12(土) 17:26:35.83ID:jFsvoBj+
アベガーが居ついてるねwwwww
2020/09/12(土) 17:28:55.69ID:8vOI4YD3
>>918
人生の終わりじゃないからこそ寧ろ豊かな生活を送る事を推奨されるんだがw

文字通り「人生の終わり」なら緩和病棟ですら食い物なんざ碌に摂れはしない。
食事にだってそれなりに体力は必要だからだ。

大体「会食」が単なるメシ食っているだけ、って貧相な知識と教養だから
キヨや朝日の戯言を有難がるバカになるんだがなw
2020/09/12(土) 17:31:17.77ID:jFsvoBj+
>>916
フランス人は不養生って言いたいのか？
2020/09/12(土) 17:41:28.02ID:nCc0sIzY
kytnフツーに終わったな

SNSのレスバなんて自分のキャリアをオールインしてやるもんでもなかろうに、他山の石としたい所だわ
2020/09/12(土) 17:42:23.18ID:ZCuU/mAN
>>920
うわマジだｗ
今気づいた
2020/09/12(土) 17:52:13.01ID:AhU8lBQZ
この人達、病人は流動食しか食えないとでも思ってるんかね？
2020/09/12(土) 18:27:44.04ID:9jaquEX/
南フランスの田舎料理はイタリア料理のエッセンスに貧乏くさい煮込みが多くて体に優しいし美味しいよ
素朴な焼き菓子も北部とは違った良さがある
2020/09/12(土) 18:36:02.50ID:8vOI4YD3
そもそもキヨにせよスミキンにせよ（あと「盟友」大石テンテーもだが）、
堀口さんが何故あれ程激怒しているのか理解出来ないだろうな、知性が貧困だから。

>>924
キヨ的には本業は零細雑貨商だからじゃない？w＜レスバ全力
2020/09/12(土) 18:43:37.29ID:ld7ETNwY
＞零細雑貨商
そう考えると、内容はともかく防衛大臣と直接口聞いただけでも大出世に思える
その割には無敵の人みたいな言動してるけど
タケがキヨのポジションや取材ルートを乗っ取るならそれもいいんじゃないかな、少なくともキヨみたいな人格異常者じゃないし
930名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 19:29:12.19ID:EAg8bWCt
竹内は傍観決め込むそうだが
竹内も関も一緒に焼却してほしい
2020/09/12(土) 21:50:16.59ID:IAFbcP+G
なんか無敵の人というより、むしろ年老いて何者にもなれず肥大化した自意識のやり場がなくなって、社会的地位を持つ人や公権力に噛みつかずにはいられないんでは？
いうなればエリートコンプみたいな
2020/09/12(土) 22:06:33.96ID:ld7ETNwY
前から性格が良いとは言えなかったにせよここ数年で急におかしくなったような印象あるんだが、還暦を前にしての焦りなのかな
JSFとかdragonerみたいなネットでしか活動してないブロガー叩くのと同じノリで実名の学者に喧嘩売るとか何考えてるんだと思ったが
933名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 23:07:46.09ID:1QlHD7OH
関ってやばいの？
934名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 00:06:40.01ID:leVIplhP
>>930
竹内氏は以前から町山とか（他の名も）をリツイしてる奴とは狂っとるなみたいな事を盛んに書いてたからな
清谷氏がリツイして安倍氏批判してるのとかを知った上で書いてる
あの二人の関係性はいまいちわからん
2020/09/13(日) 00:16:15.31ID:LsbvOQkT
>>904
寛解じゃね？
2020/09/13(日) 00:18:36.50ID:LsbvOQkT
>>934
キヨはタケの操り人形
937名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 00:19:36.59ID:RcNYdbUU
竹はキヨのこと仲間とも思ってないし仲間だと思ってほしく無さそうだけど
2020/09/13(日) 00:29:36.34ID:1gPVAPCi
>>932
安倍政権誕生後輸入業者は苦しくなった。

>>933
単独スレがあるレベルw

>>915-928
金のある暇人に、そうとは知らず喧嘩を売ったのが運のツキ。
内容が堀口個人を特定してるとい時点で、スミキン共々逃げ切れないぞ。
939名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 00:29:39.70ID:leVIplhP
>>937　俺もそう思う
940名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 00:33:10.71ID:leVIplhP
>>938
竹内氏がリツイしてた書き込みなんで事実かは分からんけども
町山氏はギャラを円で貰ってたんで円高だった民主の時はウハウハだったけど今は円安になったので
2020/09/13(日) 03:20:25.42ID:FjfNVGYc
つーか潰瘍性大腸炎に理解もないくせにものを言ってる点がまず１つ
赤の他人の食い物に口を出すことのさもしさ貧しさ。


>>930
ああいう態度がかっこいいみたいな中二どころか小３くらいののガキ大将しぐさからついに成長できなかった連中だからね
2020/09/13(日) 05:59:55.64ID:N/z4iFYE
【安倍首相】約1カ月ぶり夜の会食　コース完食しワインも　11日 ★4 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599879530/

安倍晋三首相は11日夜、首相公邸で、谷口智彦内閣官房参与や鈴木浩外務審議官と会食した。
朝日新聞の首相動静によると、東京都内での夜の会食は、自民党の岸田文雄政調会長とホテル内の日本料理店を訪れた7月30日以来。

会食は午後6時半すぎから始まり、約2時間で終わった。
谷口参与によると、首相はコース料理を完食し、ワインも口にしていたという。

2020年9月11日 23時33分
https://www.asahi.com/articles/ASN9C7RLTN9CUTFK07C.html?ref=tw_asahi
2020/09/13(日) 07:46:53.44ID:KRW6yWhT
この手の病人はベットで呻いていなければならないという認識はなんだろう
2020/09/13(日) 09:12:45.78ID:VVgRelmL
清谷「新規開発は無駄、海外のように中古買って改修すれば安い」
↓
ドイツ海軍、中古Ｐ−３Ｃの修理代が高すぎて男泣き
ttps://grandfleet.info/european-region/germany-discontinues-p-3c-upgrade-and-introduces-new-model/
2020/09/13(日) 11:54:26.39ID:06Qjz4qB
>>942
◯◯という…って報道する事で100%捏造でも伝聞だったから嘘じゃないっていう新聞構文が光るな。
946名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 11:57:27.26ID:8YfpOh2o
>>942
病人がある程度回復して食事をしっかりとれたのがそんなにおかしいのか？
2020/09/13(日) 11:58:40.82ID:VVgRelmL
病人は病院食か流動食以外は食うと法律違反とでも思ってんだろう。
2020/09/13(日) 12:05:13.87ID:1gPVAPCi
>>940
町山が安倍政権以降どんどんおかしくなったのは、為替変動による収入大幅減が理由だってよく言われるよな。
それと葉っぱの影響。
949名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 12:50:28.75ID:leVIplhP
清谷もキヨタニやけど
仮にも野党第一党の公式がこれじゃあその界隈も糞滓以下にはなるわな

＞立憲民主くん
＞食欲旺盛、お元気そうで何よりです。で、今日は病院へ？
＞安倍首相、約1カ月ぶり夜の会食　コース完食しワインも：朝日新聞デジタル
2020/09/13(日) 13:06:22.49ID:mQloEr5+
>>949
任に耐えないからって役職返上した首相に対して追い討ちとかほんとにセンスないよなあこいつら
同情票が大半とは言え、20%以上支持率が跳ね上がった国民の意識を完全に逆撫でしかしないのに…
2020/09/13(日) 13:18:15.96ID:OTK8TcK5
追い打ちになってないのがまた…
2020/09/13(日) 13:31:40.49ID:VVgRelmL
運営行き詰まって逃げた菅と鳩山と消費税あげ決定した後「あとはよろしく」と実務丸投げして速攻でトンズラした野田
と三代続けて総理が任期途中で逃げた民主党の人達に言われてもなぁ。
2020/09/13(日) 13:39:09.71ID:ktJyTD3x
一番ひどいのが、ストレス性の患者に対して
「病人は病院食食ってろ！」と言える発想の貧困さと精神
2020/09/13(日) 19:04:42.66ID:FjfNVGYc
ノート見る限りじゃ完全に相手のほうが正論

>スーツや腕時計が好きなのも、美味しいものを食べるのが好きなのも、それは私の「趣味」に他なりません。
>学生がこれらの趣味を持っていることは「異様」に見えるのかもしれませんが、仮にそうだとしてもそれは「個人の勝手」のはずです。

これなんて真っ向からまともなことを言ってるだけに見えるけど、3流ライターには金持ち自慢のイキリにでも見えて嫉妬丸出してるから
煽りになってしまってるのはね

単にＳＮＳでどれだけ「敵」を口汚く罵れるかコンテストやってるうちにああなっただけだって思うけどね。

まあ、連中は「敵」を侮って貶める癖に、その「敵」に負けていくんだからどれだけ無能な三下チンピラでしかない
相手目線でも巨悪のボスではなくていかにも序盤で乱暴狼藉してる小物って感じがする。

>>952
最初はナチか共産党あたりの国営メディアかってくらい大翼賛の状態からすぐに失政と小沢の専横ぶりと故人献金スキャンダルで
クリーンな民主党のイメージはすぐにがた落ち（本当は野党時代からクリーンでもないけど野党だからという理由で見逃されてただけ）

菅直人も献金問題と中国船衝突事件の対応でもうアウトだったんだけど
アウトの最中に３．１１が起こってそれを利用して延命に躍起になってたけどすればするほど支持は落ちて投げ出し
（少なくとも何の根拠もない原発停止要請とか、訴えられたら100％負けるし、よりにもよって東京で輪番停電とか強制すればそりゃ経済も…）

野田の時点でもう敗戦処理なんだが、金融に無策で不況下の円高を放置し手おいて
こういう奴に限って消費税増税だけはやりたがるという

あのままだったら本気で有名大企業が2つ3つ吹っ飛び、その時期に新卒世代は第二の氷河期世代にくらいの被害は出ていたよね。
2020/09/13(日) 19:24:10.21ID:NgMYN3gU
実態としてアベノミクスで国民を大量に貧困に落としたのは無視？
安月給で、個人投資しないと負け犬確定の社会にしたのは誰？
日本円しか持てない国民は貧しくなる一方なんだよね。
2020/09/13(日) 19:34:29.32ID:ktJyTD3x
論点のすり替え来ましたー
2020/09/13(日) 19:36:55.86ID:1cKlJz9d
民主党の「見てるだけ」で円高倒産続発、本来中小企業救済に投入予定だった
資金を全てJALに突っ込んで前テカさんのスッポンサーだけ潤した現実を無かった事に
しようとしても無駄無駄w

零細雑貨商が苦しい？
チンピラライターが死にそう？

知らんなw
2020/09/13(日) 19:42:54.19ID:1gPVAPCi
キヨや町山は貧困化したよな。確かにw
2020/09/13(日) 19:44:32.41ID:54kuoU1W
平均年収とか見たら、民主党政権時代にガタ落ちしたのを少しずつ上げていってるのが目に見えて分かるのになー
2020/09/13(日) 19:48:59.25ID:D7jyoo0h
この人、同じ病気になって他人に馬鹿にされたらどんな反応するんだろう？
2020/09/13(日) 19:53:58.14ID:8Bz1aW0V
>>959
そうそう
311の影響もあったとはいえ、どんどんヤバい状況に
進んでたのが、安倍に変わって完全に持ち直し方向に
流が変わったからな…。
962名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 19:57:14.60ID:2EKnceyD
>>961
非正規が増えただけ。中央値を見なければダメで、それは減少の一途。
2020/09/13(日) 20:02:51.04ID:54kuoU1W
>>962
失業率も民主党政権下より減ってるんだから、そりゃー増えるさ<非正規雇用
2020/09/13(日) 20:28:37.30ID:ktJyTD3x
なんか非正規を馬鹿にしてるが
派遣会社の社員でもあるわけで
昔からいた短期工より遥かに安定してるからなあれ。
2020/09/13(日) 20:30:31.38ID:nC2diGea
安倍の経済政策が満点という訳ではもちろんないが、それまでは非正規雇用にすらありつけない人が多かった訳で・・・
966名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 20:30:56.73ID:2EKnceyD
バカにしているのではなく、政策と統計上の論考だ。
2020/09/13(日) 20:36:16.65ID:ktJyTD3x
非正規が増えただけと言う発想自体が
まず馬鹿にしてるんだよなぁ
非正規を正規より落ちるものと見てる。
2020/09/13(日) 20:48:46.02ID:54kuoU1W
統計を論考すると、失業率だけ上がって平均年収は下がってた民主党政権時代というのは、非正規雇用が増えつつ更に正社員の年収も下がってたという事になるのだな
……うん、クソだな！
2020/09/13(日) 20:51:43.50ID:eisCr52i
「政策」と「統計上の論考」なら猶更民主党の政策に褒めるところなんぞないなｗ

大多数が民主党政権下よりも真っ当に暮らせるようになっているのだから、
零細輸入雑貨業が死にかかろうが知った事ではない。

キヨ☆自身も「そういう業界にはさっさと引導を渡して潰してしまえ」とか抜かしてたんだから、
自身もさっさと倒産して他業界に行けば良いだけさｗ

…まぁ、口が軽いし迂闊だからセキュリティ業界に来たら久保田の二の舞だろうけどｗ
970名無し三等兵
垢版 |
2020/09/13(日) 21:09:37.95ID:2EKnceyD
外国為替相場は、目標ではなくて、結果だ。これはアベノミクスの誤り。
2020/09/13(日) 21:14:47.68ID:eisCr52i
為替が結果なら、猶更零細雑貨商が死にかかろうが今の方針が正しいなｗ

トランバースが死にかかろうがそんなのは端的に言えば「どうでもいい」。
大多数にとっては仕事も収入も増えたからな。

キヨの居る業界が死にそう？
これキヨの業種選択の誤りｗ
2020/09/13(日) 21:37:40.59ID:1q2B2BAj
努力してる者が報われない社会は不健全であるが
ゴネれば得する社会は滅亡の道しかない
2020/09/13(日) 23:19:34.16ID:1cKlJz9d
そもそも、
「努力したからと言って報われる保証が有る訳じゃないが、
努力しない奴は成功する事はない」
のが現実だしな。

幾ら努力しても努力の方向性が間違っていたなら、それは努力していないのと
変わりはないのと同じで。
2020/09/14(月) 02:30:18.35ID:PR7LdUc9
面倒臭い奴と面倒臭い奴が口角泡を飛ばして掴み合っているところを高みの見物するのは
マジで楽しい。　ｂｙ　ケケ内
2020/09/14(月) 07:32:51.08ID:veG9gfOz
現実は努力しない奴も成功し得る
だから体験からの学びなど一般論と並べられない
976名無し三等兵
垢版 |
2020/09/14(月) 12:28:23.56ID:ks2HvzCI
堀口英利の件　竹内氏は堀口氏とツイで交流？有って堀口氏を若い方で推してる感じしてた所に
安倍総理の件で急にキヨタニ氏が絡んで来たからな　両人にしたら何やコイツの流れではあった感じやな

キヨタニ氏　安倍総理の件で誰彼構わず絡んでたからな
竹内氏が村野将さんの辞任のツイにリツイしたらそこにも横からキショい絡みやってたからな
亜安倍総理絡んで粘着しまくっってコレだからな
ブログも８日以来交信してないでやんの
2020/09/14(月) 13:21:16.26ID:veG9gfOz
村野とかいう安保ツイ廃界の良心
2020/09/14(月) 14:38:56.22ID:ukADSoLW
キヨ先生、最近はこっちでヒャッハーされていましたかｗ
http://agora-web.jp/search/%E6%B8%85%E8%B0%B7
979名無し三等兵
垢版 |
2020/09/14(月) 18:11:26.58ID:fSGo7O31
祝ゲル惨敗age
2020/09/14(月) 18:50:40.99ID:veG9gfOz
ざまぁみろ
さっさと立憲に移籍しろカスが
2020/09/14(月) 18:59:35.28ID:o8MrJPns
記念パピコ

https://i.imgur.com/qHFKCk9.jpg
2020/09/14(月) 22:07:56.05ID:IpyuP8UH
そこまでゲルを叩く気にはならんなぁ。

ただやらかした事を考えれば
議員だったら支持したくないとは思うな。
2020/09/14(月) 22:26:16.91ID:0qS1b4Gy
ゲルは害しか及ぼさない
存在そのものが悪
984名無し三等兵
垢版 |
2020/09/15(火) 00:13:52.91ID:j8fEs1ea
1か0でしか考えられないのは悲しいな
ゲルは嫌いだが
2020/09/15(火) 00:29:05.92ID:MnXgaEl+
邪＞邪悪＞善ゆえの悪

立憲や共産は邪悪
石破は善ゆえの邪悪
マシかマシでないかで言えば立憲のがマシレベルの害悪
2020/09/15(火) 00:43:43.22ID:4oeKdJ4H
ま、

・キヨ☆は凶悪
・ゲルは害悪

よってこの二人は表に出してはいかんわな。
2020/09/15(火) 01:14:35.14ID:l0HdoCl/
なんと言うか石破と併せてここまでまで嫌われるってもはや才能としか言いようがないわ
2020/09/15(火) 02:06:58.15ID:MnXgaEl+
これは煽りとかじゃなくて、石破とかキヨとか、他にもその仲間みたいな思考が狂ってる連中って、認知機能に何らかの障害があるんじゃ？
正論すら正論として飲み下せず、合理性の判断がつかない
異常でしょ
2020/09/15(火) 02:25:29.72ID:tE/AHQmn
石破総理大臣
清谷防衛大臣
竹内防衛副大臣
文谷防衛政務官
部谷防衛政務官
2020/09/15(火) 03:04:40.14ID:vIJYumu2
>>989
蠱毒じゃねーか
2020/09/15(火) 03:18:00.31ID:MnXgaEl+
>>989
この字面だけで癌になりそう
2020/09/15(火) 06:33:36.51ID:e4rqQgp1
はい菅圧勝
2020/09/15(火) 06:39:16.94ID:G6O6oPaM
>>989
蕁麻疹が出るからやめれ
2020/09/15(火) 07:51:12.94ID:8io+nhlq
晩年のサラザールみたいに施設に何の効力くもない命令書にサインさせるお仕事にみんなぶち込んだほうがいいんじゃね？
995名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 13:10:34.89ID:ienfg55Y
こういう人たちが軍事評論家やってるのは日本だけ？
それとも世界的にそう？
2020/09/16(水) 13:20:47.62ID:Ajg+AHWs
敗戦国だけ
2020/09/16(水) 13:57:55.62ID:STgVTvwZ
何処の国でも似非リベラリスト御用達評論家はいるようだ
2020/09/16(水) 14:04:25.68ID:O25cYMdI
まあ、自由主義諸国に生まれて良かったねとしか言いようがない
2020/09/16(水) 17:12:14.53ID:3BIhVhNO
アメリカで清谷みたいな事しても
現役に鼻で笑われて終わるだろうなぁ
1000名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 17:14:52.97ID:LofzNZ1M
米国版kytnって居るらしいぞ。
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垢版 |
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