【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-kbNn)
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2020/06/23(火) 12:35:16.81ID:bM7LRg0C0
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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前々スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557467135/

前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/26(日) 01:09:44.53ID:CtEzlTZC0
自分で言っておいてなんだが、国産長SAMまだできてもいないのにインテグレートとか
無理がありすぎるわｗ
2020/07/26(日) 01:32:19.07ID:vw1SXVTed
>>153
対艦ミサイルだけじゃなくて、対空ミサイルも装備すると有る。おそらくは、それらの護衛に当たる地上戦力も
陸自の離島防衛部隊を大規模化したような部隊になるのではと
2020/07/26(日) 04:36:36.80ID:voucXwib0
機甲戦力は海兵隊か中が途半端に持たずとも陸軍の本格的♂なものがあるからね。
それよりも島を浮沈艦のように仕立てて強力な結界を形成し接近拒否のための実力を充実させるという事。
敵に合わせた変化であり、生物的な適応と言える。
馬鹿な自称識者はこれを以て「陸自の戦車も減らせor全廃を考えるべき」などと発言する者がいるが、全く頓珍漢で失笑もの。
2020/07/26(日) 14:34:27.40ID:gkoerxWy0
>>155
まあ、俺が言えんけど、「国産」誘導弾のスレなんだよねーここ･･･　「海外」誘導弾じゃない
158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-rx4+)
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2020/07/27(月) 20:18:39.98ID:o2xwIGb40
豪州が南シナ海において対中国で強硬に舵切ったけど
韓国が台湾にミサイル関連の弾薬の輸出技術移転やってるのかやる可能性があるんだな
韓国意外にやるんだな　凄いな　日本は対中考えるとようできんな　特に台湾になんて
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-rx4+)
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2020/07/27(月) 21:07:20.33ID:o2xwIGb40
記事内容は貼らんけど　結局トマホークかよって思ったのは俺だけかな

政府・自民にトマホーク配備論　中朝のミサイル攻撃抑止に期待
2020.7.27 17:45
2020/07/27(月) 21:22:11.81ID:Es6+pleL0
トマホーク持てば抑止効果になるとか思ってんのバカなネトウヨだけだろ
この騒動で喜ぶのは中国
日米が強くなれば中国切ろうかなと思ってる北朝鮮とロシアは、もしかしたら迷惑に感じてるかもしれない
2020/07/27(月) 21:44:00.57ID:t3vjZTHs0
>>160
まあまあおちつけ、b158-rx4+は意思疎通できない練り付き狂人クンだ
ワッチョイ見てけばわかるし、「国産」弾のスレで「外国製」弾の話を平然と持ち込む
スレチに気づく知能はないんだよ
2020/07/27(月) 23:18:37.50ID:ZRYcCFoGd
>>159
海兵隊が対艦トマホークを配備するのなら、中露艦船や防空兵器相手に未だに有効って事なんだろうがな。実際シリアじゃほとんど迎撃出来ていなかったし
南シナ海で使う分には、17式艦対艦ミサイル系で十分って事でも有る
将来的にはJASSMにLRASM、島嶼防衛用新対艦ミサイルも装備化されるが、敢えてトマホークを装備化するのならば、それらが間に合わないという事態を想定って事だな
2020/07/27(月) 23:29:42.26ID:ESHpCHKy0
北朝鮮や中国みたいな国相手だと、基地やミサイル潰す能力より
首脳部の頭に一発撃ちあげる能力の方が抑止力になると思うんですがね〜
2020/07/27(月) 23:44:43.05ID:t3vjZTHs0
身も蓋もないが説得力はある
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-rx4+)
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2020/07/27(月) 23:52:48.86ID:o2xwIGb40
>>159　補足
＞防衛省関係者は「海上自衛隊の護衛艦のキャニスター（格納容器）を少し改修すればトマホークを搭載できる」と語る。
＞日本海上のイージス艦や護衛艦からなら北朝鮮のほぼ全域、東シナ海上からは一定の中国領土を射程に収める。

＞防衛省関係者は、どの海自艦が搭載しているのか敵は判別できないという戦略上の利点もあるとし、
＞「『能力保有』を宣言しなくても、攻撃されたら反撃できるトマホークを持つことが抑止力になる」と説明する。

＞防衛省は、射程約５００〜９００キロの外国製巡航ミサイルの導入も決めている。主に戦闘機搭載用だが、敵領空への接近はリスクもあり、
＞佐藤正久前外務副大臣は９日の参院外交防衛委員会で「イージス艦だと（敵基地から）遠くの安全な場所から撃てる」と主張。
＞敵ミサイル発射の探知・追尾段階で米海軍との連携も「容易」とトマホークの利点を強調した。

海自の負担を減らすって話は何処行ったんや

MD　イージス艦他の任務もあってキツイみたい　陸自にやらせるで　陸自地元調整ミスったで　おじゃんやで
　　　レーダーだけを陸においてミサイルは海にやらせるで
敵基地　取り敢えず　海自任せるで頼むでー

トマホーク採用になったとしても　運用艦はイージスなんじゃないかな？
他の艦種にも運用能力もたせる方針じゃないとなー　FMF-AAWが候補かなやっぱり
166名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-M63I)
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2020/07/28(火) 00:03:13.86ID:H7wH1W6wd
>>162
シリアと中国の防空網を比べてもなあ…
2020/07/28(火) 00:03:57.94ID:H7wH1W6wd
>>165
他の艦はセル数が足らんじゃろ
2020/07/28(火) 02:39:43.15ID:JecfHqf60
国防族の連中は軍隊を政治家のオモチャか何かと勘違いしてんのか？
見識がそこらのマニア以下じゃねーか
2020/07/28(火) 02:46:30.43ID:dyiQAK6w0
>>168
>見識がそこらのマニア以下
そこらのマニア程度で、この板のマジョリティとそっくりじゃん
2020/07/28(火) 06:03:52.66ID:JecfHqf60
さすがにトマホークさえ買えば敵地攻撃能力が得られるなんて考えてる馬鹿は、少なくとも軍オタじゃ多数派じゃねえだろ
なんで多数派だと思うのか
2020/07/28(火) 06:37:20.87ID:/7koREsQ0
名目は何であれ、頑なに攻撃力を持たせたくない向きは何だろう
専守防衛厳守の公明党支持者？
2020/07/28(火) 08:01:26.24ID:JElRflrm0
大目的は敵性国家が日本への攻撃をリスクと感じさせることだからな
ミサイルの脅威を全排除することなんかどの国も無理
エセ平和主義者がわざと軍事オプションの有効性ばかり挙げるのは一種の詭弁
2020/07/28(火) 08:48:14.95ID:JecfHqf60
えぇ…
2020/07/28(火) 08:49:23.07ID:JecfHqf60
戦車は主砲がでかいから攻撃力が高いとか思ってそうだな
今の軍板ってこんなにレベル低いのか
2020/07/28(火) 10:02:59.55ID:8pywNfhl0
>>170
トマホーク云々は技術的な話より政治的な話が強いからなあ、まあ米国がINF条約から離脱する関係での話だろ、日本の米軍基地に中距離弾道弾や巡航ミサイル配備するのと自衛隊が敵基地攻撃能力を取得というのは日米安保の一体化の文脈としてとらえられるだろ
小型衛星網を日米共同運用という話も出てるのでな、将来的には高速滑空弾なりスクラムジェット弾なりの国産に切り替わると思うが手っ取り早く導入とすればトマホークということになるわな
2020/07/28(火) 10:46:37.49ID:jbV5pDqV0
専守防衛から攻勢防御へのシフトチェンジは、
ゆっくり静かに確実に
その第一歩としてトマホークは最適かな
開発より、ありモノの導入の方が政治的ハードルが低い
ま、アメさん次第だが
2020/07/28(火) 10:56:22.00ID:8pywNfhl0
>>176
というか導入を早めないといけないと考えてるのかもしれんけどな
米中対立が激しくなってきたから予想より武力行使が早まるかもしれんし
2020/07/28(火) 10:59:02.70ID:JecfHqf60
いや打撃力ほしかったらトマホークの前にやっとくべき事あるだろ
現状でトマホーク持ったってそれが何になるんだよ
目標捜索や脅威判定や効果評定の手段は？
核弾道弾みたいに事前に狙い定めて大体の位置に撃って終わりじゃないんだぞ
2020/07/28(火) 11:00:42.64ID:JecfHqf60
しかもそれがイージスアショアをキャンセルしての選択だってのが更に救えない
マジで何がしたいのか理解できない
2020/07/28(火) 11:01:56.56ID:4JM+XKaYd
敵地攻撃能力を持たせたくない訳じゃなくて、ミリオタ的にはトマホークよりMRBMのほうが敵防空網を突破できるのはわかってるし、そっちを欲しいと言うほうが色々と辻褄が合うだけだぞ
個人的には巡航ミサイルと弾道弾のミックスが良いが、とにかくトマホークだけを主張してるのがバカにされているといい加減気づけ。
2020/07/28(火) 11:02:16.01ID:4JM+XKaYd
>>178
それな
2020/07/28(火) 11:02:39.68ID:8pywNfhl0
>>178
ここ数年の間なら米軍のを使わせてもらう形にならざるをえんだろ
全て国内で賄う体制を整えるにはスタンドオフ兵器の見込み通りなら2030年頃、早くても2026年頃になるだろな
2020/07/28(火) 11:07:29.14ID:8pywNfhl0
>>179
INF条約からの米国の脱退によって日本周辺でのミサイル軍拡が進むという事だろ、トマホーク云々なんてのはそれの序章にしか過ぎん
国内での準備は昔から比べれば恐ろしく早いが世界情勢はそれを遥かに上回る速度で変化してる、ただそれだけだな
2020/07/28(火) 11:08:08.41ID:JecfHqf60
>>182
残念ながらその論理は成り立たない
トマホーク導入だと意気揚々なバカ共は、それが日本が独自に振るえる″矛″を手に入れる事を意味していると本気で信じていて、そう主張することで仲間内で結束を固めている
信じられない事だか、このスレでの議論を見てもそういう白痴はいて、どうやらここ数年で軍事板でもそれなりの数を占めるくらいの勢力になっているようだ
なんたることか、という思い
これじゃ知的退化だ
2020/07/28(火) 11:09:20.31ID:8pywNfhl0
>>180
そもそも高速滑空弾なりスクラムジェット弾なりの話が出てるのはそういう事だろ
トマホークは正直古いからな、手っ取り早く導入できる所以外はどうにもな
2020/07/28(火) 11:17:45.57ID:B+qBJstq0
米国の新型トマホークも新型中距離弾道弾も
配備は日本くらいしかないな
海兵隊もミサイル部隊化するし
日本の攻撃能力はともかく在日米軍の攻撃力は上がる
それに日本が乗っかればアメリカも安心よ
2020/07/28(火) 11:18:16.48ID:8pywNfhl0
>>184
政治的には持つ対外的な意味はあるからの、たとえ米国の許可がないと使えない物であってもな
国内政治の関係や他国との関係とか時間的制約など考えれば面白くはないが間に合わせと初めの一歩としてはあり得る話かと
2020/07/28(火) 11:20:42.48ID:8pywNfhl0
>>186
日米安保の一体化か、衛星コンステレーションの共同運用という話も出てるのはそういうことなんだろな
2020/07/28(火) 11:26:50.35ID:JecfHqf60
実際日本がトマホークのような機材を運用することになるだろうというのは規定路線だったと思うよ
それは昔から変わらない
だけど、それはAAをキャンセルして同じ数のDDGを増やして…という話では断じて無い
現状政治家やネトウヨが論っているのは、電子レンジ買うのをやめる替わりに鍋を買ってくれば自炊できる体制が整うというのと同じ事で、全くナンセンス
こんな事を言っている奴は料理の仕方も本気で自炊するつもりも無いんだと言われて当然だろ
190名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-Th33)
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2020/07/28(火) 12:09:16.10ID:2R0lxat4M
開発中の滑空弾の射程をトマホーク相当に伸ばせばよい話では
2020/07/28(火) 12:11:28.00ID:5fdAvv3M0
>>189
何で自炊の話になるんだ？
例えばカット野菜が安く手に入るから
自炊の道具では冷蔵庫とか重視せずに
フライパンは買う、みたいな話だと思うが

※カット野菜が米軍、的な
2020/07/28(火) 12:12:31.77ID:ZERDmRnt0
>>184
どう考えても発射後隠蔽されるなり掩体に入れられればトマホーク当てようがないし、衛星とレーダーでも捕捉し切れんよな
しかしそんなことは主張しつくしているのにそういうのが出るってことは、もしかしてそれは重要ではないのかもしれん
こちらが一手間だけであちらへ即反撃できて、確証はないが相互破壊になる
その状況を作り出す政治的意図があるとしか思えん

どうせ北の防空体制なんてザルだし、1発1億程度のタマ100発かそこらで圧力になるならもうそれでいいや…ってきもち
中国相手には滑空弾なり新対艦ミサイルなりあるしな
2020/07/28(火) 12:14:00.57ID:ZERDmRnt0
>>189
むしろ、イージスアショアに対してトマホーク仕込めるから嫌！と主張していたロシアへの嫌がらせなのかもなあ

>>191
たとえ話理解できないで、相手の言うポイントと違う部分を無理に注目して読みかえるのは池沼過ぎるからやめとけ
2020/07/28(火) 12:20:19.30ID:5fdAvv3M0
>>193
やっこさんの話だと何時までたっても
敵地攻撃用のミサイルなんて手に入らないよ。
この国は話をgdgdさせる輩を抑制するような
文化がないからな。

まあ、そうなるのが目的なんじゃないかと思ったりするけど。
2020/07/28(火) 12:22:25.10ID:ZERDmRnt0
>>194
そういう話をしてるんでもないんだよ、まだ代案として上がってるだけの話だしな
まあ北がミサイル連続打ち上げしてるときはトマホの話も出てたんで、前々から考えてた代案ではあるだろうが
2020/07/28(火) 12:28:54.08ID:jbV5pDqV0
まずは、策源地に撃ち込める「何か」を持つのが第一歩
それすら無い現状をまず変える事だ
歩き出してから有り様を考えれば良い
その第一歩はトマホークで良いのよ
元栓をアメさんに握られてようともな
その先には高速滑空弾と国産ステルスCMの射程延伸があるのよ
2020/07/28(火) 12:31:25.74ID:5fdAvv3M0
>>195
アメリカでも使ってるしぃ有名だしぃ
な兵器って事だろ？
でターゲッティングもあちらの兵器なんで当然アメさんに
サポートしてもらうと。

面倒くさい議論をバイパスする事は
時として必要だと思うけど(インフラは
おいおい用意)、それすらケチを付けるのは
ある種の勢力には必要なのかと思う
2020/07/28(火) 12:32:02.62ID:ZERDmRnt0
そういうことなんだろうな、JASSM-ER入れるのになぜ？とは正直思うが･･･
北相手ならそこまでいらんのか、あるいはF-15の搭載改修がよほどきついか･･･
2020/07/28(火) 12:32:48.84ID:ZERDmRnt0
>>198は>>196当てね

>>197は読みが浅すぎるし的外れ、そういうことじゃない
2020/07/28(火) 12:34:38.50ID:VJtumHPOa
米軍と一体化前提で新しいミサイルをて話なのに、なんで日本単独であれもない
これもないて話になるか分からん
2020/07/28(火) 12:43:40.63ID:ZERDmRnt0
フルセットの完全一そろいを求めるのは悪い癖だ
まあ流してやれ
2020/07/28(火) 12:46:26.53ID:5fdAvv3M0
>>199
今度は何?
2020/07/28(火) 12:51:04.59ID:s/sCG2aAd
日本は実射試験をする場所がないから長射程の誘導弾は開発出来ない
204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-rx4+)
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2020/07/28(火) 13:19:41.15ID:9AcPg1Wj0
>>203　　滑空弾は米国で試験するのが公表されている

ミサイル防衛、米の打撃力重視　河野防衛相
2020年07月28日00時06分
河野太郎防衛相は２７日のＢＳ１１の番組で、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」に代わる新たなミサイル防衛に関し、
米国の打撃力を重視する方針を示した。
核・ミサイル開発を進める北朝鮮に対し、「日米同盟で明確なメッセージを出すことが一番大事だ」と述べた。

トマホーク導入 >>165　VLS弄れば運用できる
なんて簡単なもんじゃなくシステム入れんとどーにもならんのが実際だし
トマホーク導入云々は　日本の打撃力は米国の打撃システムの傘下ですよ　って意思表示って事じゃね
まあ所謂まずは頭下げて一言ご挨拶って意味合いじゃないかな？
205名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Th33)
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2020/07/28(火) 13:22:25.28ID:DDZPQSLCd
イギリスはトマホークの照準はどうやっているの？
独自の偵察衛星なんてもっていたっけ
2020/07/28(火) 15:09:21.94ID:R96nxUHy0
通りすがりだが冷蔵庫だけはイイの買った方が良いぞ！洗濯機も！
2020/07/28(火) 15:18:01.72ID:4JM+XKaYd
>>198
それに関しては発射器の多様化ができるから一概にダメとは言えないけどね
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-rx4+)
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2020/07/28(火) 18:18:04.42ID:9AcPg1Wj0
［速報］韓国「制限なしにロケットを開発・生産」　韓米ミサイル指針改定
2020.07.28 14:44
2020/07/28(火) 19:17:01.79ID:JecfHqf60
>>205
彼らはネトウヨやアホ国防族議員とは違って、独自の攻撃能力のために槍を持つという文脈でトマホークを運用しているわけではない
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-rx4+)
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2020/07/28(火) 20:15:06.34ID:9AcPg1Wj0
>>205　
英国がトマホークを使用した頻度がどん位かは知らんけども基本的に米と共同作戦時が基本運用になってるんじゃないの？
英国は英版J-STARSを保有してるけど能力的には相当限定的なんじゃないかな？
なんてリビア介入した時もターゲティング等　偵察情報などは参戦してない米に相当頼ってたって話だったはず
211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b158-rx4+)
垢版 |
2020/07/28(火) 21:39:46.72ID:9AcPg1Wj0
ミサイル防衛、意見集約至らず　自民
7/28(火) 11:33
＞会合では出席者から政府側に陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の導入断念に至る経緯の検証を求める声が相次ぎ、意見集約に至らなかった。
＞骨子は、北朝鮮などのミサイル技術向上に対処するため、抑止力を高めるとする内容。「敵基地攻撃能力」保有について、
＞岩屋毅前防衛相は「専守防衛の枠を逸脱する恐れがある」と反対意見を述べたことを記者団に明らかにした。

どーしても今回の敵基地ニュース見てて言いたくなってる事なんだけども
岩屋　JASSMとか導入決めたのはオメェ様じゃねぇーのかよ
2020/07/28(火) 21:43:04.11ID:5eE4dwFs0
攻撃能力持つのはいいけどさ
どうやって移動発射機を事前に探知して攻撃をするのかが抜けてないか
2020/07/28(火) 21:54:20.95ID:M/7ykusF0
LRASMのようにGPSなど遮断された状態でも正確に目標に向かう誘導弾が必要だろ
2020/07/28(火) 23:35:13.12ID:JecfHqf60
>>212
有名な国防族だと当初からこれ指摘してたのヒゲの佐藤だけなんだよな
部会では小野寺が猛烈に批判してたみたいだが
長島ですら我が国独自の〜の一点張りで上滑り
信用できる国防族なんて5人いるかどうかレベルなんじゃないかと思わされる
2020/07/28(火) 23:36:10.97ID:JElRflrm0
自民の国防部会さえも先制攻撃を仕掛けるとかアメリカに頼らず
火力投射能力を整備するとか誰も言ってないのに、何かわざと話を
混乱させようとするやつがいるよな
2020/07/28(火) 23:36:17.29ID:JecfHqf60
つか歴代長官・大臣で言えば小野寺大臣以外がポンコツすぎて話にならない
2020/07/28(火) 23:38:21.21ID:JecfHqf60
>>215
で、まともにターゲティングすらできないようなものをもってしてどうやって敵に攻撃を思い止まらせるのかね
まさか投射できる火薬の量で脅しの効果が変わるとは思ってないよな？（思ってるだろうな）
2020/07/28(火) 23:48:25.69ID:JElRflrm0
>>217
その辺は米軍の能力と補完じゃね
韓国とかキル・チェーンの構築を目指したが、結局米韓の枠内でないと
ムリとなったし
2020/07/29(水) 00:01:33.93ID:EFsa9fuWM
最初から全部を一度に揃える必要は無いだろ。
とりあえず相手に届く槍を手に入れるのが先で、目標探査や脅威判定は次点の話。

そのうち必要になるのは確かだが、いろいろ制限がある以上はひとつづつ順番に
埋めていくしかない。
2020/07/29(水) 00:16:22.26ID:PEvtQ3YXd
トマホークとか遅すぎて探知してから撃っても100%間に合わんしな
まぁ北が個体燃料ロケットに切り替わったらどんな攻撃手段でもまず間に合わんけど
221名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-ypnl)
垢版 |
2020/07/29(水) 00:35:34.80ID:DnyhpiU3M
滑空弾の射程を伸ばせばトマホークなんていらないじゃん
2020/07/29(水) 00:51:29.84ID:ySVujatE0
>>207
しかしなあ、好きな射点から打てるF-15搭載JASSMと、陸上を遅く動くしかできない発射機に制約されるトマホじゃあ
下位互換に過ぎるだろう、という気がしなくもない

>>212
政治優先で考えてみたら、衛星と下手すりゃF-35の対地レーダーで見えればいいと思ってる可能性あるな
欺瞞デコイあったらどうすんだよとか、山の陰どうすんだよってのはナシで
ボタンひとつで報復できるものがある、という事実そのものが生む抑止効果を狙っていると考えれば…
2020/07/29(水) 00:54:12.27ID:ySVujatE0
もしかして、北の発射インフラは意外と脆弱なのか？
欺瞞と掩蔽の手間を強要した上で、便利な道を潰してしまえばその先の復旧には手がかかるが･･･
重機と燃料の貧弱な北には意外とこれが重いか

あてずっぽうに過ぎるな
2020/07/29(水) 02:47:48.57ID:d+y66vCad
>>220
液体燃料の今ですら待機状態から燃料詰めてるので既にほぼ無理なんだよなあ
2020/07/29(水) 02:53:32.77ID:d+y66vCad
>>222
経費が安いのでは
燃料ひとつ取ったってトマホークのTELがいくらデカかろうとトラック(というかオールテレーンクレーンみたいな物か？)なのだから、F-15に比べたら安いのでは
飛行場等の固定目標なら射点は関係ないし
2020/07/29(水) 02:55:34.37ID:hWmDEV5H0
どんな理屈を並べたところで、イージスアショアの抑止効果を上回るものではない
能力の限界ギリギリまで使って全弾連射しても″核攻撃による破滅の先延ばし″の可能性がほぼゼロとあれば、これ以上の抑止効果はあるまい
これを上回る効果はどんな攻撃手段にも無い
アメリカとの一体運用を前提とするならなおのこと、20世紀の段階から既にアメリカ軍が十分以上の報復能力を常に提供可能な状態にあるわけでな
どだい馬鹿げた話なんだよ、AAキャンセルからの一連の敵地攻撃の議論てのは
全くナンセンス
これは日本が打撃力を保有すべきかどうかという話ですらない
2020/07/29(水) 03:49:04.36ID:ySVujatE0
>>225
今の今までうっかりしていたが、トマホークは潜水艦もしくは艦船搭載型しか今はない
なんて間抜けな勘違いをしていたんだ俺は･･･
今の護衛艦の運用費にのせるだけだし、射点は海上でそれなりに近づけるんだ

>>226
前半部分は同意だが、幾らばかげた話とののしったところでアショアは中止になったんだ
部分的な形での復活を願うしかできん
うらむなら日本の民主主義をうらむんだな、現地自治体の権限の強さも、だ…

日本はな、みんなを守るための強い手段を、そこの地元にイヤといわれて国土全土を危険にさらす
実にすばらしい国なんだよ（半ば自嘲をこめて
2020/07/29(水) 03:56:37.01ID:hWmDEV5H0
自治体に権限なんてねえよ
それは辺野古をみればわかるでしょ
単に河野太郎がクソなだけ
2020/07/29(水) 04:00:30.60ID:ySVujatE0
個人のせいにしたって、自治体の拒否を跳ね除けられないんだから意味ねえよ
喉もと過ぎて危機感なくした自治体の駄目さを甘く見るな
誰が大臣でもああするしかねえっての

沖縄は米軍絡むんで事情は別だよ、一緒くたにすんな
2020/07/29(水) 04:11:31.56ID:hWmDEV5H0
アショアもアメリカ軍の西太平洋地域戦略の重要な前提だったんだけどなぁ
彼ら国際的に見てもあまり表立って主張しないけど、内心相当失望してると思うよ
政治的な課題を政治が解決せずに軍事的事情（現実）の受け入れを拒否するとは
度合いが違うと言われるかもしれないが、これじゃ韓国と五十歩百歩
少なくとも重要な政治課題でこんな職務放棄みたいな逃げを打つような奴がクソ閣僚と謗られるのは当然だと思うが
2020/07/29(水) 04:19:01.59ID:hWmDEV5H0
怖いことが起きると頭を穴に突っ込むカンガルーと同じだよこれじゃあ
山本も内閣改造で副大臣留任したのは政治課題であるブースター問題の事実上の特命担当閣僚としての任務があったからでしょう
それがあの河野の突然の発表のあと、批判的なリプライを煙に巻こうとする河野のツイートに乗っかって、囃し立てるような軽いノリのリプライしてて
俺は久々に景色が歪むほど頭にきたね
何なんアイツ
本来なら自分の首を差し出してでもAA配備の政治的障害を除去するのがテメェの仕事だろがと
2020/07/29(水) 04:32:10.93ID:ySVujatE0
>>231
だからさあ、地元の抵抗があるなら設置できない
そういう国家制度なんだからあきらめろって

山本ってだれかしらんが、お前はそのままぶちきれて脳溢血にでもなればいいよ
防衛大臣にはそこまでの権限はない
日本は民主主義国家、いちいち感情的になるような幼い真似はやめろ

受け入れろよ
これが正しい道なんだからよｗ
2020/07/29(水) 05:21:08.59ID:hWmDEV5H0
典型的な、無知で愚鈍な中流階級マインドだな
それで賢いつもりかよ
自治体の権限についても完全に誤解してるし
自らが奴隷であることを前提に組み立てた論理
軍事板には昔からお前みたいなのがいて、防衛省や政府の決定をただ追認することが現実主義だと勘違いしてる
2020/07/29(水) 07:36:49.44ID:x+YLws0v0
>>233
おやおや、そういうご自分は防衛官僚か首相にでもなった気でいらっしゃる
たかが小さな自治体ひとつに振り回され、それを撤回させる権限も立場もないくせに文句だけは一人前
それが日本だよ、いまさら過ぎるわ阿呆め

追認する以外の選択肢なんてありゃしないんだよ、ここでぶーたれるだけぶーたれて、何かした気になってるのは…
追認以外の何物でもないだろｗ

それともイヤだイヤだとデモでも起こしてみるかい？それとも秋田の自治体相手にテロでも起こすか？
何もできないくせに、ここはお前の文句の吐き捨て場じゃねえ
2020/07/29(水) 08:30:32.23ID:hWmDEV5H0
やば
ガチの奴隷じゃん
これがかいつの最強の処世術なんだとしたらあまりに哀れすぎる
2020/07/29(水) 08:49:16.62ID:x+YLws0v0
そういう自分は何もできないくせに権力者になった妄想で文句ｗ
権力を委託するのは奴隷とは違うわな、まあ文句だけ言って「なにかした気」になってなさい
237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2549-UD9X)
垢版 |
2020/07/29(水) 09:39:38.01ID:p/mWcQtV0
イージス・アショアは、極超音速滑空ミサイルに対応できないので
経費と時間の無駄なので、国産で新開発したほうがいいと思う
2020/07/29(水) 09:44:12.17ID:hWmDEV5H0
アショアは″現時点で到達している性能″を根拠に必要無いと言い
トマホークは″楽観的な展望と無根拠なシナリオ″を根拠に有効だと言い
2020/07/29(水) 10:01:00.32ID:OwveW1QZd
>>237
>国産で新開発したほうがいいと思う
極超音速滑空弾・超音速巡航ミサイル向けの国産誘導弾は鋭意研究中でそのうちに開発に入るでしょう。配備は10年以上ぐらい先かな。
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2549-UD9X)
垢版 |
2020/07/29(水) 10:16:22.97ID:p/mWcQtV0
迎撃と基地攻撃は並行して行なうべきだ

アショアは、大気圏外は必要なくなり、弾道ミサイルも含めて超高速ミサイルに対応が必要になったので中止
国産の中距離ミサイルをベースに、超高速ミサイル用迎撃ミサイルを新開発
当面弾道ミサイルは、イージス艦でカバー

敵基地攻撃は、制空権が絶対必要でF-35と新開発F-3で確保
固定基地はトマホークで、移動基地はF-35　あとミサイル発射直後もF-35で迎撃を試みる
2020/07/29(水) 11:54:57.36ID:z+Pnr9vS0
ふと疑問に思ったのだが
策現地攻撃能力を持つと言う表明は裏を返せば「攻撃されたらあんたの国を攻撃するよ」という意志表明で今までの「来る敵は水際で撃退するのみ」の「専守防衛」とは大きく意味が違ってくるんじゃない？
この議論はされてない見たいだけどスレの先輩方教えてくだされ
2020/07/29(水) 12:09:06.42ID:SbPwM1v3d
>>227
やろうと思えば地上配備できるし、ハドソン研究所の村野研究員は地上配備も考えていた筈
日本の場合は潜水艦かMk41に積んだほうが楽だろうけどね
2020/07/29(水) 12:28:43.47ID:Jy4zks2A0
>>241
専守防衛は攻撃を受けた際に必要最小限度の反撃をするって事ですね
別に水際で撃退ということに限定されているわけではないです
単純に専守防衛の範囲を広げる（というか長距離攻撃兵器の存在の為に広がった）だけかと
どっちかと言うと、専制的自衛権が専守防衛に含まれるかの方がが議論の対象になりそう
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz)
垢版 |
2020/07/29(水) 12:32:14.71ID:DBDZbeL+0
韓国、弾頭２トン「バンカーバスター」玄武４より強いミサイル技術確保が可能に
7/29(水) 8:04配信
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz)
垢版 |
2020/07/29(水) 12:47:14.30ID:DBDZbeL+0
村野先生はどの兵器を保有するかっての議論になってるのを嘆いていますな
2020/07/29(水) 15:13:06.83ID:z+Pnr9vS0
>>243
なるほど
個人的には「専守防衛」とは日本の主権の及ぶ範囲内の戦闘行為と考えていたので
敵基地のような他国の主権の及ぶ地域への攻撃には違和感を感じていたのですよね
その他にも疑問があるのですが仕事中（在宅勤務中）ですので後ほど
2020/07/29(水) 16:10:03.27ID:b8SBKIYN0
>>227
最悪の選択をした山口と秋田に被害が出たら笑ってあげよう
http://imgur.com/iwXZh6G.jpg
2020/07/29(水) 17:22:53.16ID:HZ0O8DxWd
ブースターは落下しないなどと約束しなければよかっただけだろ
最初から有事にブースター落下の危険性はあるがご理解頂きたいと説明しなければいけなかった
2020/07/29(水) 17:40:26.87ID:hWmDEV5H0
そうそう
これは純粋に政治が引き起こした政治的な問題なんだよ
だから軍事（技術）の側に問題解決の責任を負わせる事自体が筋違いで、正論レスバ大王として売っている太郎にはその筋を通すことが求められたし、キャラクター的にもそれが可能な筈だった
ところが
2020/07/29(水) 17:42:06.23ID:QdyiejFJ0
>>249
だあからさあ、その個人的な愚痴をここで吐かれても困るんだっつーの
首相になったごっこしたいマンの、どうしようもない愚痴なんて見る義理はねえんだよ
いい加減にしろ、大人になれ
幼稚な自治体と、それによって発生する被害を受け入れろ
日本はそう言う国だ

あとなあ、応対に詰まって相手を太郎呼ばわりするのはたろちんすぎるからやめれ
2020/07/29(水) 17:42:51.72ID:QdyiejFJ0
>>247
大爆笑するべきだなｗ
日本人の平和ボケがここまで秋田と山口に煮詰まってるんだ、これが平和の代償だなあ
2020/07/29(水) 17:50:41.19ID:QdyiejFJ0
>>249連レスだが
そもそも、軍事技術側には問題解決の責任があるのは紛れもない事実だし、緊急事態の突貫対応である以上多少はしょうがねえ
でもなあ自治体様が応じないなら何もできねえんだ、それが日本なんだよ

大臣個人に文句を言いたいなら、防衛省に手紙でも出してやれ
あるいはデモのひとつでも組んでみろ

それをせず5chの掲示板にぶつけることこそ、筋違いでお門違いだ、いいかげんにしろ
不満があるなら実効的な対応を取れ
ここにぶつけんなMD太郎（怒）
2020/07/29(水) 18:04:24.64ID:hWmDEV5H0
こういう文脈で『大人の対応』という言葉を弄する愚か者のせいで、現在の我が国の苦境がある
多くの心（と知能）ある国民はそれに気付いている
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