【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-kbNn)
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2020/06/23(火) 12:35:16.81ID:bM7LRg0C0
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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前々スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557467135/

前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/
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2020/07/29(水) 04:00:30.60ID:ySVujatE0
個人のせいにしたって、自治体の拒否を跳ね除けられないんだから意味ねえよ
喉もと過ぎて危機感なくした自治体の駄目さを甘く見るな
誰が大臣でもああするしかねえっての

沖縄は米軍絡むんで事情は別だよ、一緒くたにすんな
2020/07/29(水) 04:11:31.56ID:hWmDEV5H0
アショアもアメリカ軍の西太平洋地域戦略の重要な前提だったんだけどなぁ
彼ら国際的に見てもあまり表立って主張しないけど、内心相当失望してると思うよ
政治的な課題を政治が解決せずに軍事的事情（現実）の受け入れを拒否するとは
度合いが違うと言われるかもしれないが、これじゃ韓国と五十歩百歩
少なくとも重要な政治課題でこんな職務放棄みたいな逃げを打つような奴がクソ閣僚と謗られるのは当然だと思うが
2020/07/29(水) 04:19:01.59ID:hWmDEV5H0
怖いことが起きると頭を穴に突っ込むカンガルーと同じだよこれじゃあ
山本も内閣改造で副大臣留任したのは政治課題であるブースター問題の事実上の特命担当閣僚としての任務があったからでしょう
それがあの河野の突然の発表のあと、批判的なリプライを煙に巻こうとする河野のツイートに乗っかって、囃し立てるような軽いノリのリプライしてて
俺は久々に景色が歪むほど頭にきたね
何なんアイツ
本来なら自分の首を差し出してでもAA配備の政治的障害を除去するのがテメェの仕事だろがと
2020/07/29(水) 04:32:10.93ID:ySVujatE0
>>231
だからさあ、地元の抵抗があるなら設置できない
そういう国家制度なんだからあきらめろって

山本ってだれかしらんが、お前はそのままぶちきれて脳溢血にでもなればいいよ
防衛大臣にはそこまでの権限はない
日本は民主主義国家、いちいち感情的になるような幼い真似はやめろ

受け入れろよ
これが正しい道なんだからよｗ
2020/07/29(水) 05:21:08.59ID:hWmDEV5H0
典型的な、無知で愚鈍な中流階級マインドだな
それで賢いつもりかよ
自治体の権限についても完全に誤解してるし
自らが奴隷であることを前提に組み立てた論理
軍事板には昔からお前みたいなのがいて、防衛省や政府の決定をただ追認することが現実主義だと勘違いしてる
2020/07/29(水) 07:36:49.44ID:x+YLws0v0
>>233
おやおや、そういうご自分は防衛官僚か首相にでもなった気でいらっしゃる
たかが小さな自治体ひとつに振り回され、それを撤回させる権限も立場もないくせに文句だけは一人前
それが日本だよ、いまさら過ぎるわ阿呆め

追認する以外の選択肢なんてありゃしないんだよ、ここでぶーたれるだけぶーたれて、何かした気になってるのは…
追認以外の何物でもないだろｗ

それともイヤだイヤだとデモでも起こしてみるかい？それとも秋田の自治体相手にテロでも起こすか？
何もできないくせに、ここはお前の文句の吐き捨て場じゃねえ
2020/07/29(水) 08:30:32.23ID:hWmDEV5H0
やば
ガチの奴隷じゃん
これがかいつの最強の処世術なんだとしたらあまりに哀れすぎる
2020/07/29(水) 08:49:16.62ID:x+YLws0v0
そういう自分は何もできないくせに権力者になった妄想で文句ｗ
権力を委託するのは奴隷とは違うわな、まあ文句だけ言って「なにかした気」になってなさい
237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2549-UD9X)
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2020/07/29(水) 09:39:38.01ID:p/mWcQtV0
イージス・アショアは、極超音速滑空ミサイルに対応できないので
経費と時間の無駄なので、国産で新開発したほうがいいと思う
2020/07/29(水) 09:44:12.17ID:hWmDEV5H0
アショアは″現時点で到達している性能″を根拠に必要無いと言い
トマホークは″楽観的な展望と無根拠なシナリオ″を根拠に有効だと言い
2020/07/29(水) 10:01:00.32ID:OwveW1QZd
>>237
>国産で新開発したほうがいいと思う
極超音速滑空弾・超音速巡航ミサイル向けの国産誘導弾は鋭意研究中でそのうちに開発に入るでしょう。配備は10年以上ぐらい先かな。
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2549-UD9X)
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2020/07/29(水) 10:16:22.97ID:p/mWcQtV0
迎撃と基地攻撃は並行して行なうべきだ

アショアは、大気圏外は必要なくなり、弾道ミサイルも含めて超高速ミサイルに対応が必要になったので中止
国産の中距離ミサイルをベースに、超高速ミサイル用迎撃ミサイルを新開発
当面弾道ミサイルは、イージス艦でカバー

敵基地攻撃は、制空権が絶対必要でF-35と新開発F-3で確保
固定基地はトマホークで、移動基地はF-35　あとミサイル発射直後もF-35で迎撃を試みる
2020/07/29(水) 11:54:57.36ID:z+Pnr9vS0
ふと疑問に思ったのだが
策現地攻撃能力を持つと言う表明は裏を返せば「攻撃されたらあんたの国を攻撃するよ」という意志表明で今までの「来る敵は水際で撃退するのみ」の「専守防衛」とは大きく意味が違ってくるんじゃない？
この議論はされてない見たいだけどスレの先輩方教えてくだされ
2020/07/29(水) 12:09:06.42ID:SbPwM1v3d
>>227
やろうと思えば地上配備できるし、ハドソン研究所の村野研究員は地上配備も考えていた筈
日本の場合は潜水艦かMk41に積んだほうが楽だろうけどね
2020/07/29(水) 12:28:43.47ID:Jy4zks2A0
>>241
専守防衛は攻撃を受けた際に必要最小限度の反撃をするって事ですね
別に水際で撃退ということに限定されているわけではないです
単純に専守防衛の範囲を広げる（というか長距離攻撃兵器の存在の為に広がった）だけかと
どっちかと言うと、専制的自衛権が専守防衛に含まれるかの方がが議論の対象になりそう
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz)
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2020/07/29(水) 12:32:14.71ID:DBDZbeL+0
韓国、弾頭２トン「バンカーバスター」玄武４より強いミサイル技術確保が可能に
7/29(水) 8:04配信
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz)
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2020/07/29(水) 12:47:14.30ID:DBDZbeL+0
村野先生はどの兵器を保有するかっての議論になってるのを嘆いていますな
2020/07/29(水) 15:13:06.83ID:z+Pnr9vS0
>>243
なるほど
個人的には「専守防衛」とは日本の主権の及ぶ範囲内の戦闘行為と考えていたので
敵基地のような他国の主権の及ぶ地域への攻撃には違和感を感じていたのですよね
その他にも疑問があるのですが仕事中（在宅勤務中）ですので後ほど
2020/07/29(水) 16:10:03.27ID:b8SBKIYN0
>>227
最悪の選択をした山口と秋田に被害が出たら笑ってあげよう
http://imgur.com/iwXZh6G.jpg
2020/07/29(水) 17:22:53.16ID:HZ0O8DxWd
ブースターは落下しないなどと約束しなければよかっただけだろ
最初から有事にブースター落下の危険性はあるがご理解頂きたいと説明しなければいけなかった
2020/07/29(水) 17:40:26.87ID:hWmDEV5H0
そうそう
これは純粋に政治が引き起こした政治的な問題なんだよ
だから軍事（技術）の側に問題解決の責任を負わせる事自体が筋違いで、正論レスバ大王として売っている太郎にはその筋を通すことが求められたし、キャラクター的にもそれが可能な筈だった
ところが
2020/07/29(水) 17:42:06.23ID:QdyiejFJ0
>>249
だあからさあ、その個人的な愚痴をここで吐かれても困るんだっつーの
首相になったごっこしたいマンの、どうしようもない愚痴なんて見る義理はねえんだよ
いい加減にしろ、大人になれ
幼稚な自治体と、それによって発生する被害を受け入れろ
日本はそう言う国だ

あとなあ、応対に詰まって相手を太郎呼ばわりするのはたろちんすぎるからやめれ
2020/07/29(水) 17:42:51.72ID:QdyiejFJ0
>>247
大爆笑するべきだなｗ
日本人の平和ボケがここまで秋田と山口に煮詰まってるんだ、これが平和の代償だなあ
2020/07/29(水) 17:50:41.19ID:QdyiejFJ0
>>249連レスだが
そもそも、軍事技術側には問題解決の責任があるのは紛れもない事実だし、緊急事態の突貫対応である以上多少はしょうがねえ
でもなあ自治体様が応じないなら何もできねえんだ、それが日本なんだよ

大臣個人に文句を言いたいなら、防衛省に手紙でも出してやれ
あるいはデモのひとつでも組んでみろ

それをせず5chの掲示板にぶつけることこそ、筋違いでお門違いだ、いいかげんにしろ
不満があるなら実効的な対応を取れ
ここにぶつけんなMD太郎（怒）
2020/07/29(水) 18:04:24.64ID:hWmDEV5H0
こういう文脈で『大人の対応』という言葉を弄する愚か者のせいで、現在の我が国の苦境がある
多くの心（と知能）ある国民はそれに気付いている
2020/07/29(水) 18:08:00.17ID:QdyiejFJ0
>>253
お門違いな場所への八つ当たり、で満足する愚か者に言われてもね
筋違いだよMD太郎

イヤでイヤで仕方がないなら、なぜ実効的な対応を取らない？なぜ子供じみた八つ当たりだけで寝ちまうんだ？
それを「子供」だってんだよ

お前の意見に俺らは同意しねえし、それで動かされることもねえ
他人を動かしたいなら、首相に手紙のひとつでも書いてみろ、秋田へ意見をぶつけてみろ、デモのひとつでも組んでみろ

ここでビービー愚痴るのはクソ意味がないガキのじたばた、だ
自覚しとけ
2020/07/29(水) 18:34:38.09ID:kq9VFi6Od
リニアモーターカーもそうだけど施工側の杜撰な調査頭から抜けてる奴居るよな
2020/07/29(水) 20:01:08.05ID:hWmDEV5H0
偉そうなことをいうわりに自分自身が他人任せで、やってることといえば権威や既成事実の後ろに身を隠すことだけ
そういう団塊世代みたいな生き方は賢くもないしマトモですらない
批判を拒否するために言外に架空の人格を作り出して思い込みで人格攻撃に及ぶのも下劣

下の下
2020/07/29(水) 20:16:16.46ID:p8b5TEeB0
BMDもアショアも肯定派だけどこのスレでいつまでもウダウダ続けるのは流石にスレチでないの？
2020/07/29(水) 22:05:47.06ID:MmiZhl50d
中国の戦略にサラミ戦略とゆうのがある
日本の自衛隊にも同じようなのがある
具体的には空母もてないからまず全通甲板の輸送艦つくり、次にヘリ空母作り、空母に換装てゆう
アショアもこれじゃね？つまりアショアでやりたかったのは地上型Mk41つまりトマホーク長距離ミサイル配備を事実化
でもトマホーク使えないから計画破棄←ｲﾏｺｺ
次は国産開発中のステルス巡航ミサイル配備に移行すんじゃね？
それさせたくない勢力は海上メガフロート案出してると予想
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz)
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2020/07/29(水) 23:03:31.27ID:DBDZbeL+0
岩屋氏やたら反対してるけど　ここはJASSM-XR　導入を言ったらどーだろ？　
岩屋氏はJASSM-ER導入時の大臣だから文句は言えまい

JASSM-XR　5000lbクラスのミサイルで弾頭は2000lb　射程は1900km　って事らしい
めっちゃ弾頭重いんじゃないの？
これ導入しよう　米に買いますってすぐ言おう
2020/07/29(水) 23:28:10.13ID:x7Zi2BoP0
>>256
自分が権限持ってない対象への愚痴を、同じく権限がない上に筋合いもない人間にぶちまける
その権限を得る手段もとらず、公の場での意思表示もしない
そんなMD太郎の人格がまともと思ってること事態が喜劇

下の下どころか狂人だよ、オマエ
2020/07/29(水) 23:28:55.62ID:x7Zi2BoP0
>>257
スレチだよなあ…

でもMD太郎はそれを続けたがってるし、いつまでも女々しくメソメソ愚痴をぶつけてくるからタチがわるい
んなもん防衛省と秋田県に言えよバカ、ってなるわ
2020/07/29(水) 23:54:27.50ID:IOQvk/0Zd
>>259
搭載母機が空自にないかと。
263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz)
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2020/07/30(木) 00:24:58.76ID:x873d0Zw0
>>262
5000lbクラスってバンカーバスターと同等の重量だからF-15JSIなら可能なのでは？
2020/07/30(木) 00:28:19.45ID:W6W0oFdzd
>>263
F-15Eと異なり元は制空用のF-15C規格のF-15JSIに、構造的に耐えられるのかな。
2020/07/30(木) 00:29:03.94ID:7lOI0u8g0
JASSMってF-15だと胴体下にしか搭載できないんじゃなかった？
更に大型化したら搭載できないかも
2020/07/30(木) 00:44:56.66ID:RyRRA1UK0
>>260
その理屈だとお前がここに書き込みする事をも否定することになるんだが
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz)
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2020/07/30(木) 00:53:32.71ID:x873d0Zw0
>>265　
ER 今回出て来た画像だと機体センター1発だけど　石川さんの予想だと3発までいけるんでは？みたいな見当
実際はまだ不明みたいっすね

5000lbってF-35の翼下の一番内側に吊るせるみたい　F-35って相当重いの吊るせる能力あるんですね
将来運用する可能性無くは無いのでは？
2020/07/30(木) 00:55:34.01ID:uCCMf/zu0
>>264
胴体中央パイロンならいけるようだけれど、いろいろ犠牲にするもんもあるよな…

>>266
オマエがぶちまけてるもんが、筋違いで無意味だといってんの
文章も読めず相手の意図もわからんのか、どこまでいっても愚図は愚図だな

俺は別に今回のアショアへの愚痴を女々しくしつこく垂れはしない
お前は垂れてる
権限を得ようともせず公への意思表示を使用ともせず、愚痴を女々しくしつこく垂れるのを否定してんの

本当にアホだなオマエ
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz)
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2020/07/30(木) 00:56:00.80ID:x873d0Zw0
>>267　書いたそばから訂正　石川さんが書いてるはるわ

＞F-15EXと異なりF-15JSIはフライバイワイヤじゃないので、STA.2/8搭載だと片側だけ発射した時のバランス補正が難しいのかもしれませんね。

はーんそういう理由の可能性なのか　無知故知らなんだ
2020/07/30(木) 01:01:25.65ID:1nCKvNDzd
>>269
これ、俺も読んだけど仮に(本当に仮に)タウルスを導入しても胴体にしか積めないのか気になった
2020/07/30(木) 01:03:38.04ID:7lOI0u8g0
>>267
>>269
なるほど、FBWじゃないと無理な可能性か

F-35は機内搭載兵装優先にインテグレートしてるのであるとしても当分先だろうね
2020/07/30(木) 01:09:14.24ID:uCCMf/zu0
そのへんかんがえると、JASSM-ERを使える数が意外と少なくなる可能性ってあるわけか
それを補うトマホークってことなら理解できる

スレ的には国産滑空弾を推したいけど、理解はできた
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz)
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2020/07/30(木) 12:34:11.64ID:x873d0Zw0
>>269　石川さんが訂正されてた

＞JASSM3発は可能なようです。
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-Y3wz)
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2020/07/30(木) 19:21:08.51ID:ucKHl8Xy0
JASSMを投下するスパホの動画見たけど　
確かに投下直後なんか不安定だな　まあ1回の分で判断すべきではないんだろうけど
275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-Y3wz)
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2020/07/30(木) 19:42:29.28ID:ucKHl8Xy0
韓国
固体燃料解禁に続いて、MRBM水準(1000~3000km)米韓ミサイル指針の射程距離緩和の論議が継続中

米国からは
韓国のミサイル能力拡充が中国への圧力と言ってるらしい
裏でどの様な要求や条件があるのかは不明（いわゆる思いやり予算ではないか？と）
2020/07/30(木) 19:47:39.57ID:hukBsOFir
>>275
単にアメリカは韓国切り捨ての方向なんじゃない？
これから無あるいは敵対関係となるのに縛りも
何もないでしょ
2020/07/30(木) 20:01:36.01ID:voMpr6kTd
無、或は敵対になる国相手に今機能しているミサイルの射程協定をわざわざ改定に応じるとは思えないんですが
278名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-q5F4)
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2020/07/30(木) 20:02:31.39ID:voMpr6kTd
思い込み、思想バリバリの対韓、対中感情とかマジで要らねえ
何が使えるか、どう対抗できるかしか意味はない
2020/07/30(木) 21:17:18.21ID:hukBsOFir
>>277
アメリカは元々何故か持ってる韓国軍の指揮権

を手放したがってたからねぇ。
正直どうでも良いんじゃない？
日本列島に長距離ミサイル置くつもりだし。
2020/07/30(木) 21:57:23.27ID:CM4AC7pJ0
アメリカが中距離ミサイルを日本と韓国に配備するのは既定路線だろうし
韓国の中長距離ミサイルもあくまで米国の補完だろ
その中で日本も同じようなミサイル装備することになるだろうに

万一、韓国の反米国粋主義者が拗らせて日本や米国にミサイル向ける
事態になったら対馬海峡に佐世保の日米艦隊が並んで、一カ月で韓国は餓死確定
2020/07/30(木) 22:25:21.35ID:hukBsOFir
餓死させる
程悠長に待つかねコメ国は。

以前アメリカンサイエンティストって
基本左翼団体が北朝鮮の核の脅威について
世論調査したけど、アメリカ人の3分の1が
北朝鮮市民が100万人死ぬと仮定しても
核の脅威を駆除すべきだと回答した。

別に死んでも良い人達なんだよ。
第二次世界大戦の記憶なんてもう
無いし
2020/07/31(金) 00:14:15.64ID:CR8S8nZ50
口調でわかると思うけど、(ｵｯﾍﾟｹ Sr05-dboq) はねりねり狂人なので相手するときは気をつけて
NGっと
2020/07/31(金) 00:16:24.92ID:CR8S8nZ50
>>277
自国のエンジンと戦闘機も売り込んでるしな
韓国は永遠に米のひも付きさ

まあ少し調べてみる必要はある
2020/07/31(金) 12:37:33.33ID:UN/zH9DM0
>>241
専守防衛下の敵地攻撃能力をめぐって――弾道ミサイル脅威への１つの対応――
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_4.pdf
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Tm59)
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2020/08/04(火) 00:20:07.91ID:VeXtNHRs0
石川さんツイより拝借コピペ

＞F-15EXの記事を書いていて、これまで大きな誤解をしていたことが分かった。
＞F-15EXの最大特長は空対空ミサイルが10何発も積めることじゃなく、
＞センターラインパイロンに7000lb級の特大兵器が積めることだったんだ。

空対地仕様の滑空弾とか可能にならんか？
宮脇さんが滑空弾　航空機運用仕様を考えろって書いてたし　やらんかな
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Tm59)
垢版 |
2020/08/04(火) 00:39:11.89ID:VeXtNHRs0
>>285
っつーか　Kh-42M2キンジャール
長さ：7.93ｍ　直径：0.925ｍ　ペイロード：480kg 　射程：1,500〜2,000km　重量： 4.3ｔ
メチャンコデカくて　重いんだな　イスカンデルのほぼそのままの大きさ重さのままだったのか・・知らんかった
小型化軽量化してるとの認識してたんだけどほぼ同サイズだったのか・・　アホみたいな行動力やな
そもそもMiG-31がスゲー機体だったんだな　舐めてたわ
2020/08/04(火) 00:48:16.96ID:dBtljAbnd
>>285
JとEXじゃ構造が違うから、こちらに出来るならあちらも出来るけど逆は無理でしょ
2020/08/04(火) 00:54:53.35ID:6xLZqld30
Jがそうなるって話じゃなくて、あくまでもEXの記事での話じゃろ
2020/08/04(火) 01:04:27.09ID:dBtljAbnd
そういやアメリカも滑空弾は作るんだったな
2020/08/04(火) 01:31:28.42ID:S3aTvg92d
>>285
戦術機でも特大兵器が運用できるのがEX最大のウリと言う事は、既存のE型にレトロフィットで付与するのは機体構造的に無理なのかね？

https://grandfleet.info/us-related/could-us-air-force-update-f-15e-with-f-15ex/
↑EXで既存のE型も代替する話が出てきたそうだけれども、今後の極超音速兵器の運用体制次第では、既存のE型を早期退役させてEX化する可能性も微レ存？
大型兵器の大量運用に最適なB-1Bも、酷使したせいで機体寿命が残っていないそうですし
2020/08/04(火) 10:01:07.12ID:7JJHKclId
>>290
EかEXかではなくて、CかEかの構造によるものでしょ？
だから関係無いんじゃない？Eでも積めるでしょ(つまりEXでEを更新は微妙)
2020/08/04(火) 18:21:37.01ID:laWLDi2S0
>>255
何も調べずに想像、決め付けで非難する奴もな

完全スレチの話題で申し訳ないが、リニアのあれは
まだルート変更出来た2014年頃、環境アセスメントできっちり調査したJRが大井川の水量減ります本当にいいんですか？と資料を提出したのに
静岡県庁が黙殺して、着工してルート変更出来ない段階に入ってから騒ぎ始めたからこそ、静岡県おかしくない？って見方もされているんだよ

しかも、その環境アセスメントの数年前にあのブチ切れ静岡県知事は
県として南アルプス貫通ルートのリニアに応援姿勢を表明している
どこだったか忘れたけど、この経緯は県の公式サイト内にもまだパワポ資料で残ってる筈

長野県が当初北回りの超迂回ルートを主張して話題になったように、JRと国交省はちゃんと沿線各県の意見を聞き取りながらルート決定してきた

何も調査せずに推してくる無責任な自治体に応じた施工側が、自発的に調査してリスクを提示しても尚変わらなかったから進めた案件に
施工側の杜撰な調査が悪いもクソもない
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Tm59)
垢版 |
2020/08/04(火) 21:25:36.94ID:VeXtNHRs0
ミサイル防衛体制の在り方 首相 国家安全保障会議開き協議
2020年8月4日 19時18分

「相手の領域内でも弾道ミサイル等を阻止する能力」と記しています。

まあ一応これで500km以内って「暗黙の制約」みたいなのは取っ払える感じですかいね
2020/08/04(火) 22:23:24.94ID:Cwu/Gn2E0
ギャーギャー言ってる公明はよくJAASM-ERとかLRASMとか容認したね
2020/08/04(火) 22:24:04.27ID:Cwu/Gn2E0
JASSM-ERの間違いね
2020/08/04(火) 22:42:10.87ID:8J/gEpT4d
>>294
>>295
信者のおばちゃんたちが知らない・理解できないから。
「スタンド・オフ・ミサイル」という言葉を使ったのは本当に賢いと思う。
297名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6d1-q5F4)
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2020/08/04(火) 22:47:48.56ID:NcvBFCOA0
バネ下の軽さはやっぱり効いてくるね、良いね
https://i.imgur.com/9dO8nSR.jpg
2020/08/04(火) 22:48:03.93ID:NcvBFCOA0
誤爆
すまん
2020/08/05(水) 13:06:26.55ID:IKPJQirJ0
せっかくなんだからでかいブレーキに交換してやれ
逆に貧相に見えるぞ
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8958-GFq2)
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2020/08/06(木) 01:01:02.96ID:P9qOvDF10
大火力太郎氏　公開PDF　俺はプレビュー開けませんって見れんかのでツイ知りだけど

シーバスター
目標　
掩体・バンカーなど地上・地下構造物　
航空母艦　防空ミサイル駆逐艦　フリゲート艦　輸送艦　堅固に防護された艦艇

バンカー等の地下構造物も叩くつもりの物だったみたい
個人的には竹内氏の推薦のタウルス導入は俺も賛成（ただ対地叩く代物が好き）だったんだけど
シーバスター　バンカー叩き能力あるのかよ

ここで以前何回か竹内氏推薦タウルス導入いいじゃん　って書いたら
イラン　バンカー叩いてどうする　無くて充分とか書いてきての多かったけど
自衛隊自体が保有する気満々じゃんよ
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2)
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2020/08/06(木) 01:12:14.49ID:TxhsChfK0
ほい

https://i.imgur.com/Ru7hJlT.png
https://i.imgur.com/n0JGDfc.png
302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8958-GFq2)
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2020/08/06(木) 01:27:22.20ID:P9qOvDF10
>>301 感謝　これ
弾頭総質量　125kg 250kg 500kg の3種を考えてるって事かな？

500kgの弾頭って一般の爆弾で言うどの規模か分からんので検索　引っかかったの

韓国の January. 17, 2001 記事
射程距離300km、重量500kg以内のミサイル開発宣言
よーは米韓の弾道ミサイル保有制限のですかな

9K52　ソ連の弾道ミサイル重量 2.2–2.5t (350–390st)
全長 9 m (30 ft)　直径 0.5 m (1 ft 8 in)

P-500 　ソ連の対艦ミサイル
ミサイル直径0.9m　ミサイル全長 11.7m　
ミサイル重量 6,000kg (P-500)　9,300kg (P-1000)　
弾頭 500kg TNT あるいは 350kT 核

こうやってみると弾頭総質量　125kg 250kg 500kgのうち500kg のシーバスター弾頭って
結構なの部類に入るんちゃうの？知らんけど
2020/08/06(木) 01:38:07.13ID:1PkCouXd0
シーバスターはバンカーバスターの代替みたいなものか
2020/08/06(木) 02:47:07.61ID:3BC6C+bGd
バンカーバスターとは方向性違う気がするけどな
シーバスターってあくまで甲板だけ抜いて中で爆発させるためでしょ
貫通しちゃったら意味ないからねw
305名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-jDQO)
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2020/08/06(木) 07:19:40.77ID:M3nzud5Qd
>>301
シンポジウムでシーバスター弾頭の担当に聞いたら「超音速弾は自身の運動エネルギーにより相当な貫徹力がある。シーバスター弾頭は亜音速弾で力を発揮する」と言ってたんだけど音速以上っそのシートには書いてあるな
2020/08/06(木) 11:28:37.48ID:6mIMROq80
>>303
標的が異なる事に由来する、貫通するための方法論の違い
バンカーバスターはKE、シーバスターはHE
307名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+YT2)
垢版 |
2020/08/06(木) 11:35:01.03ID:7cebcxzCd
でもシーバスター弾頭は音速以上を前提としとるぞ
極超音速兵器に搭載されると・・・
秒速1700m、弾頭重量250kgの運動エネルギーは、高度2万mから1843kgの物体を空気抵抗無視して落下させたKE(運動エネルギー)と等しくなるぞ
2020/08/06(木) 12:04:42.20ID:6mIMROq80
自由落下やそれに類する爆弾とは弾頭の運搬手段が違う以上、運動エネルギー（≒速度）に性能を期待するのは悪手だろ
バンカーバスターのケツに加速用ロケットモータを追加して更に速度を得ようというのとは根本的に違う
対艦ミサイルのモータやエンジンは終末段階では燃焼が終わっている事も当然想定されるわけで
2020/08/06(木) 12:19:11.58ID:wPxKuOP/d
>>306
上の画像に思いっきり地上物、バンカーと載ってるけど
何なら空母より先に
つまりコンクリート等の貫通も考慮されてる
310名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+YT2)
垢版 |
2020/08/06(木) 12:20:35.20ID:7cebcxzCd
バンカーバスターは基本は自由落下やろ・・・
311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8958-GFq2)
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2020/08/06(木) 12:44:34.79ID:P9qOvDF10
>>302
2000ポンド爆弾　炸薬量 429kg
JASSM 　弾頭WDU-42/B (重量454 kg,AFX-757炸薬109 kg)　　ミサイル重量975 kg
NSM　ミサイル重量407 kg　　弾頭HE 120 kg
KEPD 350　重量 1,400 kg　　弾頭 481 kg

シーバスター　弾頭500kgってまあそこまで別段って事なんすかね
2000ポンドクラス　タウルスはやっぱそれなりの破壊力でほぼ同等って事か
2020/08/06(木) 14:00:38.60ID:6mIMROq80
標的に突入するときの速度レンジが広くなりすぎるから運動エネルギーに性能の根拠を求めるデザインはしない
工学的に至極真っ当な考え方だと思うんだが
313名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+YT2)
垢版 |
2020/08/06(木) 15:01:24.76ID:7cebcxzCd
音速以上で水平飛行する巡航ミサイル想定なんで、速度レンジはそう広くならないよ
314名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-a/6g)
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2020/08/06(木) 15:13:25.48ID:ONd1MPw8M
固体ラムジェットエンジンは最小限の過塩素酸アンモニウムにブタジエンゴムを混ぜてアルミ粉を混入してるのでしょうか？
固体ロケットエンジンだと、酸化剤に過塩素酸アンモニウム75%ぐらいでブタジエンを23%ぐらい
残りをアルミ粉にしてますし、酸化剤を硝酸アンモニウムにすると材料費が節約できます。

固体ラムジェットだと過塩素酸アンモニウムを半分とか三分の一に減らしてブタジエンを60%ぐらいにするのですか？
それとも別の固体炭化水素燃料を利用していますか？

あと固体ラムジェット燃料を使い果たしたら、インテークが邪魔になりますけど、
これはインテークもしくはラムジェットユニット自体を離脱しあとは慣性で飛距離を稼ぐのでしょうか？
2020/08/06(木) 15:33:59.41ID:6mIMROq80
>>313
たぶん「広い」の感覚が合ってない
運動エネルギーに対する速度の影響の大きさを認識できてない
316名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+YT2)
垢版 |
2020/08/06(木) 16:46:28.19ID:hfhWAYIOd
ん？

まぁ超音速巡航ミサイルであるASM-3は徹甲榴弾で、ASM-2も徹甲榴弾やし、
現実は運動エネルギーによる侵徹をするのが一般的よね
んで、シーバスターは「徹甲りゅう弾・先駆弾頭付き型」なんで、本体は徹甲りゅう弾やね
2020/08/06(木) 19:45:05.05ID:6mIMROq80
この人はなぜタンデム弾頭化するのかとかなぜHE弾頭で穴を開けようとしてるのかとか、その意味をまるで理解してない
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2)
垢版 |
2020/08/06(木) 20:33:58.05ID:TxhsChfK0
いや、理解した上で運動エネルギーの大きさを語ってるんやけど・・・
将来の音速以上の巡航ミサイルって現状はASM-3改とスクラムジェット弾やろ
マッハ3級かマッハ5超の運動エネルギー上乗せよ？
2020/08/06(木) 21:48:36.84ID:ALPIo67BM
ハープーンやNSMの試射映像を見てると亜音速ミサイルでも標的艦をすっぽ抜けて
反対側に突き抜けてるんだが。

大昔の重装甲戦艦が相手なら話も変わるが、最近のペラいアルミ装甲の艦船相手なら
運動エネルギーなんて亜音速もあれば十分で、先駆弾頭が必要な事態ってのが想像
出来ない。

むしろ簡単に突き抜けてしまうから、信管の起爆タイミングがすごくシビアという
話じゃなかった？
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8958-GFq2)
垢版 |
2020/08/06(木) 21:53:08.88ID:P9qOvDF10
スレチだが勘弁　中国の認識を知るのに興味深い　
小谷哲男先生ツイより
＞このところ立て続けに中国のシンクタンクとのオンライン会議に呼ばれ、日本で対中認識が厳しくなっているのは、
＞アメリカの圧力が原因なのか、安倍政権が支持率回復を目指しているのか、どちらだと聞かれる。
＞中国の強硬姿勢への反応だという発想がない。

ふざけんな　アホかと思ったけども　こりゃ厄介な国やな
党じゃなくシンクタンクでこの認識なのか
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2)
垢版 |
2020/08/06(木) 21:53:38.95ID:TxhsChfK0
ちなみにシーバスター弾の資料の中で、徹甲りゅう弾は運動エネルギーで侵徹すると定義されとる
https://i.imgur.com/KnptpQC.png


つまり、いわゆるブローチ弾は先頭弾頭のメタルジェットっで侵徹し、運動エネルギーに頼らず低高度からの投下も可能にするものだが、
シーバスター弾は先頭弾頭の後方に、運動エネルギーでの侵徹を目的とした徹甲りゅう弾を置き、速度も音速以上を前提としている(現状ではマッハ3かマッハ5超が考えられる)、明らかに運動エネルギーでぶち抜くこと“も”想定されている弾頭だよってこと。
322名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2)
垢版 |
2020/08/06(木) 21:56:52.62ID:TxhsChfK0
>>319
空母の分厚い飛行甲板や掩体やバンカー等の地下施設やろ
https://i.imgur.com/ndHVoaU.png
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8958-GFq2)
垢版 |
2020/08/07(金) 01:27:05.22ID:jIGuvNDi0
？
米国　艦艇から発射型の核巡航ミサイル開発するの？
2020/08/07(金) 03:55:33.99ID:Tm5ffz6N0
>>293
極超音速兵器、北京や上海狙える射程が欲しい
2020/08/07(金) 07:27:24.64ID:UT5ZVeb0M
>>322
空母の飛行甲板って、そこまで分厚いかね？
もちろん普通の船体隔壁に比べれば格段に強度は高いが、亜音速どころか自由落下の
軽量爆弾＝SDBですら、1.8mの鉄筋コンクリートをブチ抜くというのに。

SDBに比べれば遥かに重い対艦ミサイルが亜音速で突入すれば紙のように貫通しそう。

となると、最初から目標はバンカーや地下壕？ 対艦ミサイルってのはバカを騙す為の
隠れ蓑で、初めから地上施設が標的？（これを言うと騒ぎになるからな）
326名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-+YT2)
垢版 |
2020/08/07(金) 08:03:50.34ID:2Yaf01n5d
>>325
仮想敵の中華空母は知らんが、米空母の飛行甲板はガチの装甲らしいぞ、その上に格納庫まで空間もある
2020/08/07(金) 08:55:53.67ID:xiWbAyUMd
飛行甲板、着艦失敗とかは当然。WW2の主砲着弾とかも配慮しているのかなぁ
2020/08/07(金) 10:38:06.71ID:pLg6KyZWd
>>325
一番初めに(明記されてりゃ後ろでもいいけど)バンカーって言ってるから、バンカー狙いなんだろうね
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