【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-kbNn)
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2020/06/23(火) 12:35:16.81ID:bM7LRg0C0
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前々スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557467135/

前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/
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2020/08/08(土) 17:49:43.85ID:V4UzXuJLd
韓国型バンカーバスター玄武４、地下３００ｍの要塞も破壊

今年３月に試験発射された玄武（ヒョンム）４（仮称）は運動エネルギーを利用した地下バンカー破壊用として開発されたものであることが２８日、確認された。
玄武４は国防科学研究所（ＡＤＤ）が３月２４日に忠清南道泰安郡（テアングン）安興（アンフン）試験場で発射され、離於島（イオド）北側６０キロの海上に落ちた短距離弾道ミサイル。
複数の政府筋によると、玄武４の弾頭搭載量は２トン。
ミサイル専門家のクォン・ヨンス元国防大教授は「短距離弾道ミサイル（射程距離１０００キロ以下）の搭載量は普通１トンほど」とし「２トンなら弾頭が過度に大きい仮分数の姿」と説明した。
玄武４の弾頭部が相対的に大きくなったことには秘密が隠されている。
核弾頭を搭載できない代わりに運動エネルギーを最大化しようということだ。
ＡＤＤは３月の発射当時、正常角度（３０−４５度）より高い角度で玄武４を発射した。
高角発射は北朝鮮もよく使う試験発射方式だ。高角で発射すればミサイルの高度を高める代わりに飛行距離が減る。
関連事情に詳しい政府筋は「玄武４は外気圏（高度５００−１０００キロ）まで上がった後、マッハ１０以上の速度で下降するよう設計された」とし
「このミサイルが地上に落ちる瞬間、威力は戦術核水準のＴＮＴ１キロトン（１０００トンのＴＮＴを爆発させる時の威力）程度」と説明した。
また、玄武４の弾頭部には火薬は少しだけ使用し、ほとんど重金属で満たした。
弾頭を重くして運動エネルギーを高めるためだ。地球に隕石が衝突する際に生じる破壊力を想像すればよい。
2020/08/08(土) 18:35:17.95ID:YMzdDcFl0
国産誘導弾のスレなんだが
336名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/09(日) 01:44:02.62ID:5r1pS6o80
中国の対艦弾道　当てるターゲティング無理やろっての
プライムニュース見る限り米国の対滑空弾に対するコンステーレーション衛星の活用
これを中国もやるやろな　これで対艦弾道で用いるでしょうな
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/09(日) 01:54:04.79ID:5r1pS6o80
思いきった事を「明言」して言い切りましたね　

南シナ海の現状変更を試みる中国、「高い代償」支払う可能性　河野防衛相　
2020.08.08
東京（ＣＮＮ） 河野太郎防衛相は７日、ＣＮＮの単独インタビューに応じ、
南シナ海の現状を変更しようとする中国の試みについて、国際社会から厳しい対応を招く可能性があるとの認識を示した。

河野氏はこの中で、「力による現状変更を試みる者は全員、高い代償を支払うことを余儀なくされる必要がある」と述べた。

中国が南シナ海の砂州や岩礁を埋め立て、高度に要塞（ようさい）化された人工島の列を建設しようとしていることについては、国際秩序の促進や維持につながらないとの見方を示した。
中国は新たに造成した島の一部に、ミサイル部隊や戦闘機、爆撃機を配備している。
米国や同盟国の指導者からはこのところ、南シナ海の係争水域での中国の行動を問題視する発言が相次いでいる。
中国は約３３７万平方キロに広がる南シナ海のほぼ全域に主権を主張している。

エスパー米国防長官は先月、米国の同盟国やパートナー国に対し、中国政府への圧力を強めるよう要請。
中国共産党は南シナ海に関する自国の国際的な約束を「あからさまに軽視」する姿勢を示していると指摘した。
オーストラリアのモリソン首相も５日、アスペン安全保障フォーラムで南シナ海情勢に触れ、
日豪両政府は「太平洋や東南アジアの友好国を支援するために具体的な行動を取っている」と述べていた。

これについて、河野氏は「安定を損なう動きだ」と指摘。
「他のあらゆる地域と同様、南シナ海においても自由で開かれた海洋秩序が重要であり、そこで起きる出来事は国際社会の関心事項となる」と述べた。
2020/08/09(日) 02:34:52.35ID:qEpdev6H0
強い言葉の印象に騙され過ぎ
何も踏み込んだ事は言ってない
2020/08/09(日) 06:57:14.52ID:9vFoHeku0
暴支膺懲くらい言わないと踏み込んだことにならないのかな
2020/08/09(日) 07:00:31.47ID:x54/hroZM
>>326
空母の飛行甲板がガチ装甲と言っても、地上の滑走路よりは脆弱だろ。
で、滑走路破壊爆弾のBLU-107はハープーンより軽く204kg、突入速度も遅い250m/s。

先駆弾頭って必要かな？

>>328
航空機用の鉄筋コンクリート製バンカーならSDB程度でもブチ抜けるから、想定目標は
より強固で分厚い建造物…。なんだろ？ 原子炉くらいしか思いつかない。

>>330
俺の方の前提としては、標的艦への亜音速対艦ミサイルの突入映像を見ていると、
一次防壁を突破するのにはミサイル本体の運動エネルギーだけで十分過ぎるだろう
ってのがある。

動画を見てると、どれもこれも先駆弾頭無しで簡単にすっぽ抜けてるからね。
それならHEATの分だけ、本来の破壊力は低下してしまうだろうと。
2020/08/09(日) 10:14:37.14ID:eQalSm/A0
目的が貫通することなら、SDBやデュランダルのように弾の構造・炸薬量を犠牲にすれば簡単よ

まず運動エネルギーは命中時に圧力として立体的に作用するから、たとえ運動エネルギーを2倍にしても貫通力は2の3乗根すなわち1.26倍にしかならず、運動エネルギーは貫通力に対して支配的な影響を与えない
また、目標と弾頭(弾殻)は命中後、互いに破壊され合いながら弾頭が目標へと食い込んでいくことになり、より深く食い込むには弾頭が強靭で先端が長い必要がある
だから貫通力を高めるだけなら、SDBのように炸薬を減らしてでも弾殻を厚く、そして弾頭を細長くすればいい

でもそんな弾頭は破片効果がショボくて曳火射撃には使いにくい
だから先駆弾頭で貫通力を確保しつつ、炸薬量を増やして破片効果も確保するってのがシーバスター弾頭の目的
342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/09(日) 12:12:16.01ID:5r1pS6o80
ケロロさん
＞P-1には、BRU-47/Aの他にMAU-12Cも搭載しているんですよ。

こういう見方出来る方が羨ましい　面白そうですね
2020/08/09(日) 22:50:46.23ID:jV8zc5zid
【独自】敵基地攻撃に長射程ミサイル　政府検討　島嶼防衛用を転用

https://www.sankei.com/politics/news/200809/plt2008090019-n1.html
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/09(日) 23:07:58.11ID:5r1pS6o80
>>343
＞敵レーダーを無力化して航空優勢を築いた上で戦闘機が爆撃する完結型の「ストライク・パッケージ」を独自保有する案も検討したが、
＞費用対効果などに難点があり見送る。

＞「ＪＡＳＳＭ（ジャズム）」、極超音速誘導弾などの候補から絞り込む。長射程巡航ミサイル「トマホーク」を米国から購入する案もある。

航空機運用は費用の面でって事なのにJASSMも候補の1つになるのか？
いまいち矛盾してない？
2020/08/10(月) 00:33:52.76ID:NOvpmriC0
>>344
見送るのはアメリカみたいに自前のストライク・パッケージを組めるようにして
SEADで敵防空網を制圧して敵地に直接乗り込む案でしょ
JASSM-ERは敵の防空圏外から長距離巡航ミサイルを放り込むだけだから
ストライク・パッケージで直接乗り込むのとは違うんじゃない？
少なくとも矛盾してるような感じはしないけど
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/10(月) 01:40:56.00ID:M7J/fyGs0
>>345
貴方の言ってるJASSMの運用では現状のJASSMを保有してからの運用となんら変わらん
つまりは所謂敵基地云々言う前とほぼ変わらん
2020/08/10(月) 02:11:40.50ID:HzAI9Gzy0
まずJASSMの調達数が変わる
目標捜索、効果判定のための能力獲得が必要になる
運用が変わらない訳がない
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/10(月) 02:20:15.72ID:M7J/fyGs0
>>347　えらい息巻いて張るけど
＞運用が変わらない訳がない
変える為にストライク・パッケージ必要なのに　見送る書いてるやん

>>343　の記事見る限り　「相手領域内・・」の発表で射程制限を撤廃して保有できる
まあ行ってしまえば　ブロック2は射程1000kmクラスいくでってのを改めて確認した記事にしか見えん
2020/08/10(月) 02:26:35.92ID:z5rJZoV70
島嶼防衛用に調達するミサイルをそのまま敵基地攻撃用に使う方がストライクパッケージ組むより低コストって言ってるだけやろ
2020/08/10(月) 02:43:37.33ID:HzAI9Gzy0
>>348
まあ少し落ち着いて考えようや
同じ長距離ミサイルを使用するにしても島嶼防衛と敵地への攻撃、必要な準備は違う訳よ
2020/08/10(月) 06:56:55.49ID:NOvpmriC0
>>347
それこそ敵基地云々言い出す前から変わらないじゃん
まさかJASSM-ERだけ買って目標の捜索や効果判定やらないつもりだったわけでもないだろう
2020/08/10(月) 07:06:53.88ID:6EeSV/lZ0
結論 河野太郎はクソ
2020/08/10(月) 07:08:46.72ID:kdEiALYh0
というかストライクパッケージ用の機材が揃うのが2030年代って話なんでないの、小型衛星網とか電子戦機とか次期戦闘機とか
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2)
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2020/08/10(月) 07:59:35.88ID:F5sO9Ies0
>>353
だろうね
先に別の名目で駒揃えといて、ある程度揃ったらストライクパッケージ保有宣言するんだろう
いつもの手法
2020/08/10(月) 09:08:56.33ID:CVB2yhBWd
敵基地攻撃能力
「陸上基地とは言ってない」→「日本領土から敵海軍基地に停泊中の空母に島嶼防衛用極超音速滑空弾とステルス巡航ミサイル撃ち込めるだけの射程距離持たせる」
2020/08/10(月) 09:17:50.02ID:CVB2yhBWd
「トマホーク導入を検討」→｢射程距離3000kmのミサイル保有する(予告)｣

和歌山から海南島までの距離→2973 km
357名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4yU3)
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2020/08/10(月) 09:27:09.18ID:CVB2yhBWd
>>348
東京から南島島まで約1900km
Block2導入される2028年以降の中国はさらに活動範囲を拡げていると想定すると1000kmでは足りない
現在小笠原空域はADIZに含まれていないが10年20年先では太平洋の敵空母へ向けてスクランブルすることになるかもしれない
2020/08/10(月) 09:31:33.63ID:3rA0dMFH0
>>356
>射程距離3000km
色々なモノで2500kmぐらいの距離がそれとなく出てきますよね。
F-3で読売新聞がLM社が戦闘行動半径2200kmを・・
極超音速滑空弾の研究その1で、それは飛翔距離2000km級では？と言う表現でした
トマホークを導入すべき(自民党部会)
2200kmあると、沖縄から海南島と成都まで届くので、チベットとウィグル除く中国全土が範囲内になります。
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/10(月) 09:49:43.81ID:M7J/fyGs0
>>350
調達するスタンドオフ能力は今んとこ別に変わりないって言ってるの
360名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4yU3)
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2020/08/10(月) 10:05:58.08ID:CVB2yhBWd
上のほうで議論が白熱してるシーバスター弾頭だけど、国が発表したポンチ絵では空母を想定してるような素振りだけど
実は海南島の潜水艦狩るために開発してるのでは
あそこの潜水艦基地はトンネル掘った地下にあるから
361名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4yU3)
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2020/08/10(月) 10:08:06.35ID:CVB2yhBWd
>>358
有事に沖縄や九州はミサイル撃ち込まれまくるだろうから沖縄から発射想定してるとするならかなり不安だわ
362名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4yU3)
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2020/08/10(月) 10:19:37.85ID:CVB2yhBWd
>>72
＞https://pbs.twimg.com/media/EXkhnE_U8AAuoal.jpg

9K52Луна-М
重量2.2–2.5t 全長9m 直径0.5m 最大射程70km 速度マッハ3
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/10(月) 10:35:43.54ID:M7J/fyGs0
>>359
まあ簡単に言ってしまえば >>343　は別段調達内容は変わらん（現段階では）

島嶼防衛用高速滑空弾って名称が「相手領域内で弾道ミサイルを阻止する能力」が採択されたら
ただの　高速滑空弾　になるってだけ
繰り返すけどブロック2は島嶼防衛用って括りが無くなるのが大事なんだろ
2020/08/10(月) 12:07:45.00ID:+BOjo4dd0
高速滑空弾もスクラムジェット誘導弾も国産ステルスCMも対地攻撃を意識したモノだわな
要は、「敵基地攻撃能力」の保有はとっくに見切り発車してたという
射程に関しては如何様にも「調整」出来るわけで
2020/08/10(月) 13:29:49.37ID:AkXsE6TLd
敵基地攻撃能力やイージスアショアは対北朝鮮名目で検討始めたが、実は最初から対中国で想定していたのかもしれん
北朝鮮のミサイルの標的は常にアメリカ軍事基地であるし、イスカンデル程度ならPAC-3mseで対処可能
例え北朝鮮想定としてもTEL探す能力、投入する地上部隊、護衛し運び回収する航空機もない
ミサイル保有したところでまったく役に立たない
しかし対中国ならば話は違ってくる
366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/10(月) 13:54:17.23ID:M7J/fyGs0
>>363　同じ事繰り返すのもなんだけど
>>343 ＞【独自】敵基地攻撃に長射程ミサイル　政府検討　島嶼防衛用を転用

転用ではなく「島嶼防衛」ってのが言葉が抜けます（抜いて書いても良くなりました。あざぁーす）
ってだけだろ
ブロック２（ブロック3？）の射程発表された時に報道でこれは敵基地攻撃能力に触れる！
って公明に後から能力に制限掛けてきて中途半端な代物にさせられる
って事を避ける為の制限て事だと思う

何回も同じ様な事を書いた　すまん
2020/08/10(月) 14:20:55.23ID:WpnyVI440
南北2000kmの領土なんだから射程2000km以下の兵器は防衛武器だろう
2020/08/10(月) 14:27:56.35ID:ZH5/h3k8M
>>367
択捉島から与那国島までなら3000kmなので3000kmまでは国内用なのだ
369名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/10(月) 14:28:34.25ID:M7J/fyGs0
>>366　
前から気になってたブロック1の射程　300km 表記の記事　竹内氏が最初表に出して書いて
？っ　短すぎじゃねって思ってたけども　他の人も300km表記で間違いないのか・・と正直残念に思ってた

分かったというか察しはついてたけども
尖閣用に宮古島に置くと400km(350km)だと台湾にかかる
ブロック1で300km以上（500kmクラス）にしようとすると島嶼防衛って御題目が面倒だと思う
石垣に500kmを置くと中国本土にチョットだけども掛かる

島嶼防衛用滑空弾の島嶼防衛用ってのはブロック1の射程300kmってのに如実に表れてるんじゃないかな？
或る意味300kmの壁（地上運用スタンドオフミサイルに限っての話ね）を取っ払う「相手領域内で弾道ミサイルを阻止する能力」
370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/10(月) 14:34:12.75ID:M7J/fyGs0
>>369　一応補足
＞尖閣用に宮古島に置くと400km(350km)だと台湾にかかる

台湾の敵国の第1は中国で　第2が日本　（尖閣もあるのだろうけども）
その辺の機微は捨て置けんのじゃないかな
2020/08/10(月) 14:47:16.28ID:ZH5/h3k8M
>>369
ブロック1の段階から500km超えると思うぞ、別に高速滑空弾に区別付ける必要もないからな
2020/08/10(月) 16:04:42.94ID:HzAI9Gzy0
>>366
単純にミサイル単体で考えるから判断してしまうんだろう
政治的お墨付きとして島嶼防衛用と敵地攻撃用では、今後の計画に影響する
2020/08/10(月) 17:56:31.78ID:+BOjo4dd0
JSFがやたらと対中国用だろうと噛み付いてるな
わざわざ「対中国用です」と言えとでも？
そもそもMDだって対北用と銘打ってるが、中国のBM対策でもあるわけでな
異様に目的明示にこだわるのが気持ち悪いわ
暈しておくべき事もある
2020/08/10(月) 18:57:41.40ID:6EeSV/lZ0
そういう誤魔化しは、事情を理解できてる間でのみ機能する
日本の有権者もマスメディアも馬鹿ばかりだから、言ってやる必要がある
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/10(月) 19:15:00.99ID:M7J/fyGs0
>>373
批判がターゲティングの面に拘って意味ない　叩けないって繰り返し批判してはるけども
こちらが叩ける能力を保有する事の意味合いを無視し過ぎだろうね
相手の資産を防空に割かせるって観点が余りに無視し過ぎでしょうね
2020/08/10(月) 20:02:46.02ID:HzAI9Gzy0
>>375
>こちらが叩ける能力を保有する事の意味合いを無視し過ぎだろうね
バランスある抑止力の整備が必要で、防御も攻撃片方だけで良い訳ないんだけどね
アショアへの愛が強すぎて、攻撃能力獲得へのリソース配分がアショア否定論と捉えてしまって噛みついている感じ
2020/08/10(月) 20:25:33.52ID:6EeSV/lZ0
JSFはむしろ中途半端な攻撃能力なんて無いのと同じだけどマヌケなみなさんそれ理解できてないですよね？なスタンスだろ
ましてAA代替案として抑止効果を期待できるものではない
アショア愛とか言ってる時点でそのマヌケの仲間でしょ
2020/08/10(月) 20:26:36.14ID:kdEiALYh0
>>377
つまりハンパない攻撃能力を持とうということだな
2020/08/10(月) 20:39:58.97ID:+BOjo4dd0
小さな一歩でも踏み出すことに意義がある
歩きながら考えようや
2020/08/10(月) 20:55:29.05ID:ZpQxdCfzd
>>369
なんでワザワザ宮古島なんかに滑空弾を置くのだ？
沖縄や九州からだろjk
2020/08/10(月) 20:57:09.25ID:kdEiALYh0
>>380
バンブーの話を前提にしてるからだろ、F-3スレ見てればバンブーの話信じるとかネゴトハ＝ネティエなんだがな
2020/08/10(月) 21:03:30.49ID:HzAI9Gzy0
>>377
イチゼロで考えないほうがいいんじゃない
アショアは中途半端な防衛能力だから無意味って言ってる奴と変わらんぞ
383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/10(月) 22:15:03.72ID:M7J/fyGs0
>>381
竹内氏以外の人も300km明記って書いてるだろ
2020/08/10(月) 22:18:04.78ID:kdEiALYh0
>>383
へー、例えば？
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/10(月) 22:23:00.37ID:M7J/fyGs0
>>384
このスレか前スレだかでも記事に射程出る度に書いてる
元将官の方の記事をたしか軍研で書いてるのも300km表記だったのでせめて500kmにならんか
って書いた　他の方も何方かは忘れたけど300km　500kmはなかったはず
2020/08/10(月) 22:26:47.77ID:kdEiALYh0
>>385
ブースターが>>362みたいなブツで300kmしか飛ばないとか普通に考えておかしいと思いませんかアナタ？

多分ネタ元は一つだよそれ
387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/10(月) 22:30:47.70ID:M7J/fyGs0
>>386
＞300kmしか飛ばないとか普通に考えておかしいと思いませんかアナタ？

んなこと言われんでも皆疑問に思うってその時書いてたろ　
388名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/10(月) 22:31:41.01ID:M7J/fyGs0
>>386
元ネタが何かそもそもわかってねーだろアンタ
2020/08/10(月) 22:33:22.44ID:kdEiALYh0
>>387
つまりおかしいと思ったんだろ？そらそうよ、普通のオツムならそう思うわ
>>388
元ネタでなくネタ元、別な
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/10(月) 22:34:55.45ID:M7J/fyGs0
>>389
ネタ元分かってる？
2020/08/10(月) 22:39:45.50ID:kdEiALYh0
>>390
要するに元々300kmとか嘘情報を特定の幹部のみ流してたって事だろ、何処から流れたか確認されてるんでね
元々はもう少し後で射程の話は出すつもりだったんだろけど昨今の情勢変化で前倒しで敵基地攻撃能力の確保として射程延長という流れにしたんだろな
2020/08/10(月) 22:41:53.08ID:kdEiALYh0
>>391追記
少しバンブーに対して好意的に書くなら敢えてデマスピーカーとして働いてるという可能性もあるな
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
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2020/08/10(月) 22:45:34.71ID:M7J/fyGs0
>>391
それでなんで竹内氏前提と書いたんや　一応は（非）公式やろ
＞嘘情報
って書き方は逆に胡散臭いわ
2020/08/10(月) 22:47:21.35ID:kdEiALYh0
>>393
雑誌に書いてるのはバンブーだろ、無理やり書かされてる訳でもあるまいに
社会人なら自分の仕事に責任持つ、結果や経歴で評価されるのは当然では？
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
垢版 |
2020/08/10(月) 22:54:18.44ID:M7J/fyGs0
>>394
何回目だよ　竹内以外も居はるって書いてんだろ

＞社会人なら自分の仕事に責任持つ、結果や経歴で評価されるのは当然では？
貴方がお子ちゃまなだけですよ
今んとこはここまでの表記でお願いしますね　ってのはどの業界でもあるわ
今はまだここまでの記事でお願いしますなんてざらですよ
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2)
垢版 |
2020/08/10(月) 22:57:30.15ID:M7J/fyGs0
>>391 >>392
＞嘘情報
＞デマスピーカーとして働いてるという可能性もあるな

当時も書いたけど
官の意向を受けてのアドバルーン記事っぽいとは思うと皆思ってるしそういう感想が多かったよ
貴方は別みたいですけどね
2020/08/10(月) 23:59:47.95ID:dF5KZkGOd
>>366
稚内から南鳥島は2600kmくらいだったはずだし、日本の大圏距離である与那国島-南鳥島は3000km超えるぞ
実際には少し余裕を持たせたいよな(意味深)
2020/08/11(火) 00:00:42.49ID:XBLmvuFjd
ミスった

>>397は>>367宛
2020/08/11(火) 00:02:17.15ID:I7L1asug0
>>395
だとしたらそんな話をソースとして持ってくる事自体で>>369が、ね？
>>396
意向を受けて書いてるとしたら手心を加える訳にはいけないからデマスピーカーとして扱わないといけないしそうでないならやはりデマスピーカーとして扱わないといけないな
2020/08/11(火) 00:03:09.87ID:XBLmvuFjd
>>373
まあでも民主主義国家なので、一応税金の使い道って意味では拘る必要があるとは言えるからな
時にはチョメチョメと濁す必要はあるけど、お約束で突っ込んでおくというかなんと言うか
2020/08/11(火) 00:04:50.73ID:I7L1asug0
>>399追記
つまり結論的には「ソースはキヨだのバンブーだのスミキンだのコロラドだのでは話にならんわ、眉に唾付けとけ」という事だわ
2020/08/11(火) 00:48:15.72ID:49Fpn3w+0
そもそもそんな話をこんな5chの片隅でしてもなんの意味もないし影響も無いんだから
好きなだけ数字を並べて満足すればいいじゃないか
2020/08/11(火) 01:06:18.81ID:lz2fscsg0
個人的には滑空弾は日本初(？)のTELになるだろうからそこが気になるんだが、みんな興味無いよね…？
どれだけの大きさになるのかな？とか、日本の道路(特に九州沖縄の)曲がれるか？とか、何輪かな？とか、オールテレーンクレーンベースなのかな？とか
まさか移動しないって事はないよね？
2020/08/11(火) 01:16:25.85ID:I7L1asug0
>>403
十輪の車に載せて運ぶポンチ絵でてるからそういう感じになるんじゃね
2020/08/11(火) 01:20:06.47ID:lz2fscsg0
よく考えたらポンチ絵が重装輪なんだよな
2020/08/11(火) 02:54:07.76ID:kg6GqvsS0
>>382
AAは運用開始されれば、少なくとも通常の弾道弾に対しては充分な抑止効果を発揮し得る
北朝鮮に関して言えば100%の拒否的抑止が完成する程度には期待できる
翻って、その代替案としての阻止攻撃は代替案として満足のいくものですか、って話じゃん
第一歩目を踏み出すとか、走りながら考えるとか、そういう格言の誤読じみた話でもないでしょ
これは純粋に技術的合理性の話であり、極めて実務的な抑止戦略の話であるのだから、その文脈での説得を諦めて政治的なスローガンや観念的な精神論に逃げるのは駄目
よくないとか避けるべきじゃなくて、駄目
駄目
駄目
駄目
2020/08/11(火) 12:17:52.39ID:e3AcnDtud
>>343-351
直接的な影響としては、島嶼防衛用高速滑空弾/新対艦誘導弾から「島嶼防衛用」がとれて射程が伸びそうといったところかな。後者はまだ要素研試だけど。
あとはJASSMあたりの導入数増加とTACTOMが入るかもといったところか。
2020/08/11(火) 12:29:43.34ID:aIxiNpLnM
>>407
自前でストライクパッケージ組まないなら陸上型トマホークの導入は十分あり得るんでね、JASSM増やすよりそちらかなと
2030年以降だと自前でストライクパッケージ組むんだろけどな
409名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-+YT2)
垢版 |
2020/08/11(火) 21:35:41.97ID:VwnT1Lnqd
>>377
ってか2、30年かけて行うだろう敵基地攻撃能力整備計画の、最初の中期防相当の計画だけみて、中途半端だから意味ないってのは、相当意味ない意見やろ
2020/08/11(火) 21:41:52.77ID:CPFf2gU0d
両方やるならいいけどアショアの代わりに議論されてるのは違うやろ
代わりになるもんちゃう
2020/08/11(火) 21:46:38.41ID:kg6GqvsS0
>>409
論理的におかしい
アショアの代替手段として議論している以上、その抑止効果についてもアショアと同等のものが求められて然り
2020/08/12(水) 00:22:27.22ID:4jKDM1LY0
>>406
>北朝鮮に関して言えば100%の拒否的抑止が完成する程度には期待できる
拒否的抑止だけで十分って考えですか？
100％ね。
北の弾道弾の数って知ってる？
2020/08/12(水) 00:29:05.10ID:4jKDM1LY0
>>411
論理的におかしくはない
あなたが自信が書いているようにアショアで拒否的抑止期待できる
しかし、アショアのみで抑止力が十分働くわけではない
懲罰的抑止は別途必要
今回はその第一歩

〉アショアの代替手段として議論している以上
アショア代替は攻撃能力とは別に議論されていますよ
2020/08/12(水) 07:04:24.29ID:Dqu8FflD0
>>413
高高度迎撃飛翔体の研究を反映した中SAM改改改に期待だな
2020/08/12(水) 08:36:43.08ID:phmlL/wUd
>>414
前者はMHIで中SAM改以降はMelcoだから、それはない。
2020/08/12(水) 08:48:41.53ID:HH4ASPUHM
>>415
中SAMは三菱だったのがメルコになったんだからメルコから三菱になるんじゃね
2020/08/12(水) 09:12:12.87ID:phmlL/wUd
>>416
元の中SAMはプライムがMelcoで下請けで弾だけMHIだった。改ではMHIが追い出されすべてMelcoに。

よって、高高度うんたらの延長で行くなら中SAM系でなく最初からシステム作り直しだし、
中SAM系の延長でいくなら高高度うんたらの成果は反映されない。
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4149-p0wA)
垢版 |
2020/08/12(水) 12:01:34.48ID:fD9XQBy50
SM-3と、高高度迎撃飛翔体と、中SAM改改改のミサイルの予想価格わかりますか？
仮想敵国を中国とすると、迎撃ミサイルが２０００発必要になるので安いほうが良い。

日本列島　迎撃ミサイル発射台だらけのハリネズミ作戦。
2020/08/12(水) 12:28:15.41ID:46+QF8yEd
>>418
>迎撃ミサイルが２０００発必要になる
・中国には2000発の弾道弾はそもそも無いです
・与那国島だけには台湾向けSRBM 1000発程度が届きます
・九州〜関東に届くのは20発程度です。数が急速に増えているので米海軍・海自のSM-3も増やしていますし、アショアも中国の日本向けMRBMの総数とほぼ同数配備する予定でした。
・巡航ミサイルは1000発と言われていますが、高高度の対象外です。

繰り返し：防衛省と極東米軍のBMDは、中国の弾道弾を完全にブロックできる数を常に配備しています。
420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5da-dgwe)
垢版 |
2020/08/12(水) 12:58:11.61ID:JjLiHUvL0
>>411
そてはあなたが勝手に求めてることやから
現実はアショア中止なんざ枝葉になる、戦略転換の話が進んでる
2020/08/12(水) 13:46:47.29ID:92tHsL3Yd
弾道ミサイル1つ打ち落とすのに迎撃ミサイル100発程度必要らしい
2020/08/12(水) 14:18:56.77ID:YHwtA7LnM
どうやって1発の弾道弾に迎撃ミサイル100発も打つんや
2020/08/12(水) 14:55:22.20ID:bdRTBJe70
>>412
北の核ミサイル発射能力をフルに発揮してもなんら得られるものが無いからこその、ほぼ完全な拒否的抑止力なんだが？
お前相当ポンコツだな？

懲罰的抑止の手段『も』必要というのは正論だが、河野のバカがやっているのは、その前提となる拒否的抑止力の源泉を捨ててDDGを日本海に張り付けにしないと維持できない
お前らが大好きな阻止攻撃の重要なプラットフォームになるDDGを、だよ
2020/08/12(水) 15:48:44.35ID:e/p81Bzl0
控えめなIISSの推定ですら、中国のMRBM(DF-16/DF-21)はランチャー合計176基、ミサイルは最大500発以上
アショアがあろうが無かろうが、イージスBMDで中国の弾道ミサイルを阻止するなんて不可能

そもそもCSBAの試算だとDF-16一発600万ドルだから、その倍以上も高価なSM-3を大量配備して対抗するなんて不可能だし、配備競争になれば絶対に負ける

北朝鮮の暴発を抑え込むにはいいが、SM-3の大量配備で中国に対抗するのは悪手オブ悪手
2020/08/12(水) 15:53:38.59ID:Mw0iC6PPd
BMDって北用でしょ
2020/08/12(水) 16:05:48.04ID:e/p81Bzl0
てかSM-3なんかよりスレタイ通り国産ミサイルに期待をよせましょうや
2020/08/12(水) 16:09:57.31ID:e/p81Bzl0
今後空自のぺトリオットは全てMSE化された後ぺトリと同じMHI担当の高高度迎撃飛翔体で置き換え、中SAMはBMD対応って感じだろうけど、これまでPAC-2が担ってきた長距離SAMによる全般防空は誰がどこ製のミサイルで担うんだろうな
どのみちレーダは両方東芝製だろうから、陸空越えて連接し合って目標情報共有したりマルチスタティック探知したりするんだろうけど

>>425
そうなんだけど、SM-3やアショアに過剰な期待を寄せる人もいるみたいで
2020/08/12(水) 16:13:18.89ID:l5jsf1lRM
>>427
空自が再編されて宇宙や無人機運用に回るという話があるので高射は再編されて陸自が防空担当はあるんでね
2020/08/12(水) 17:07:42.77ID:i8RKR5Gi0
>>427
https://pbs.twimg.com/media/CTdFNgmVAAAfQLL.jpg
NSAMは高高度目標と中低高度目標の二種類ある
空自のpac-2/3はまとめてNSAMで更新
陸自は中SAM改（BMD改良）で更新
2020/08/12(水) 18:13:54.69ID:bdRTBJe70
>>427
意図的に北と中を混ぜて詭弁を弄してるのはそっちだろ
2020/08/12(水) 18:53:33.99ID:e/p81Bzl0
>>428
連接とかで運用の垣根がなくなる分、ゲリコマ対策とかしながら野外展開するSAM部隊を陸自に任せるのは合理的ではあるよね

>>429
中・低高度SAMどうせ既存SAMを大型化したもんだろと思ってたが、新規要素として対ステルスシーカーと直巻RMが研究されてんのか
じゃあやっぱ中SAM(改)とは別系統の新型SAMが開発されんのかな
2020/08/12(水) 18:57:11.93ID:JhNUoVvGM
>>431
七年後にでるという中SAM改改改の実体がそれになるんでね、中SAM改改は既存の飛翔体で対応できるそうだけど改改改は弾体自体の改良になると記事あったし
2020/08/12(水) 18:57:50.79ID:e/p81Bzl0
>>430
424のどこをとったらそう思えるのか分からんが、詭弁に見えたなら申し訳ない
分かってるならいいよ
2020/08/12(水) 20:33:11.84ID:4jKDM1LY0
>>423
〉北の核ミサイル発射能力をフルに発揮してもなんら得られるものが無いからこその、ほぼ完全な拒否的抑止力なんだが？
それはあなたの考えであって、具体的根拠がない
北が同じ思考をしてくれるとは限らない
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