【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-kbNn)
垢版 |
2020/06/23(火) 12:35:16.81ID:bM7LRg0C0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前々スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557467135/

前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/12(水) 22:15:53.74ID:ap4tAZQad
BMD対応化するのはいいけど、標的はどうするのかな
実際の迎撃試験はアメリカでやらせてもらうとしても、ターミナルフェイズの目標データとか日本は持ってないでしょ
2020/08/12(水) 22:17:23.79ID:Dqu8FflD0
>>438
高速滑空弾が2026年には配備開始だからそれを使えば良いのでは？
2020/08/13(木) 01:06:16.49ID:flqBkUlA0
>>437
バリエーションで目がどうにかなりそう
2020/08/13(木) 01:17:11.90ID:ZxVGCXP90
>>436
軍板から出てけ糞無能が
2020/08/13(木) 01:21:18.16ID:9CjmlehD0
国産BMDシステムと実質弾道ミサイルの滑空弾が同時平行で発展していくのなら、まるで黎明期の海自の対潜部隊と潜水艦みたいだな
>>440
さすがに11式短SAMみたいに制式化時に母体とは別名にするだろうけど、そうせんと怪物くんになっちまう
443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-4pDA)
垢版 |
2020/08/13(木) 12:28:49.35ID:dRVCbsPI0
米シンクタンク研究員「もう日本との親善断つべき時」
＞ⓒ 中央日報日本語版2020.08.12 11:07
＞抜粋
＞バンドウ専任研究員は日本に対して「いまや日本との親善を断つべき時」とした。彼は「日本はきれいで謙虚で良い国」としながらも、
＞「中国と北朝鮮が軍事的に活発になったが日本は『平和憲法』の裏に隠れ続けている」とした。世界３位の経済大国である日本の国防費はＧＤＰの１％水準にとどまっているとし、
＞「第２次大戦は終わり、日本は回復し、民主主義は深く根を下ろした」とした。

なんか言ってる事がルトワックみたいな感じやな
米シンクタンク、ケイトー研究所　どんなとこなんか検索してみたらウィキだけど
＞同盟政策における米軍の海外展開（前方展開）戦略や、同盟国への過度のコミットメントへの批判的提言という共通性を有している。
＞日米の同盟関係についても、在日米軍基地の撤廃や日米安保の漸進的解消によるアメリカの関与の極小化を主張しており、その代替手段として、核武装も含む日本の自主防衛推進を主張している
まあ話半分以下でって感じで聞いとけばいい感じのとこか

＞米、中国対抗へ日豪の重要性強調　統合参謀副議長「最高の友人」
＞2020/8/13 09:23 　共同通信
まあ基本的の米国の姿勢はこうだろう

ただ気になるのが韓国が防衛予算6.1%増
防衛予算日本が韓国に抜かれる事が確実になりそうな事　これはそれ自体の内容もそうだけど
印象が良くない　米国に印象が悪すぎるだろ　思いやり予算の件にも影響するだろうな
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 890a-p0wA)
垢版 |
2020/08/13(木) 15:02:21.06ID:+s39c/J40
>443
＞同盟政策における米軍の海外展開（前方展開）戦略や、同盟国への過度のコミットメントへの批判的提言という共通性を有している。
＞日米の同盟関係についても、在日米軍基地の撤廃や日米安保の漸進的解消によるアメリカの関与の極小化を主張しており、
＞その代替手段として、核武装も含む日本の自主防衛推進を主張している。

これは非常にまともなことを言っている。
いままで、日米安保で守られ、日本は平和でいられたが、いまやアメリカは世界の警察ではいられない。
もしアメリカが在日米軍を引き上げ、普通の日米同盟になった時
敵に侵略されたら、国民は憲法を守り、皆殺しにされるか？
それとも今のうちに、憲法は国民の平和に暮らす権利を十分に守れないから改正するか？
の選択で、もし後者を選ぶなら、日本の安全保障を白紙から再検討して、
もし核武装が必要なら、アメリカは援助するということだ。

いままで、核武装した国は侵略されていないという現実をみると
日本も専守防衛のための核武装の議論だけでもスタートするべきだろう
2020/08/13(木) 15:30:03.43ID:dwnKiM5l0
>>441
糞無能ってのは自分で言った算数も出せない奴だな
オマケにID変えて自演までしてるカスの事だろ
2020/08/13(木) 15:31:24.23ID:ZxVGCXP90
独自の核が必要だってのは勇ましくてネトウヨに受けが良いが、それが戦略的にどういった意味を持つのかという点で考えれば慎重になって然るべきテーマ
日本に独自の核が必要だってことは、日本人が日米同盟をまるで信用していない＝同盟にコミットメントする姿勢が無いという対外的なメッセージになる
これまで独自核武装を唐突に言い出して世間をざわつかせた政治家の顔ぶれを見てみればわかるだろ
福田康夫、石破茂、橋下徹、みんな中国の手先みたいな連中だ
拙速な独自核武装論が日米デカップリングに利用されるものだという事は、きちんと認識しておく必要がある
戦術的視点も大事だが、軍事マニア含め日本人には戦略的視点が無さすぎる
核の議論をするなら、中川昭一のように日米同盟へのシナジーと発展的展望の文脈の中で議論しなければならない
2020/08/13(木) 15:35:43.00ID:ZxVGCXP90
>>445
あえて北朝鮮が潰さなければならない戦略目標の数を明示しなかったのは、自分で答えを出せないアホを炙り出すためだよ
実はAAの合理性を否定するに必要な基礎的なパラメータすら知識として持たず、感情だけで適当吹いてたことが明らかになった無能は、負け犬らしくションベンちびって吠え散らかすのみ
448名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ur0J)
垢版 |
2020/08/13(木) 15:37:56.91ID:Z1wEN9swa
核を持てばそうそう攻められる事は無くなる
それ以上の国防の意義が有るの？
イギリスは核を持ってるけどアメリカとの同盟に支障を来してるの？
何にも変わらないよ
ただアメリカの負担が減って中国など日本に対して仮想的国扱いしている国の負担が激像するだけ
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 890a-p0wA)
垢版 |
2020/08/13(木) 15:50:35.96ID:+s39c/J40
>446
今までと違うのは、アメリカが日米の同盟関係についても、在日米軍基地の撤廃や日米安保の漸進的解消による
アメリカの関与の極小化を主張している点で、アメリカの経費削減で、現在のアメリカが槍、日本が盾という日本の防衛ではなくて
日本が盾と槍を両方やってくれ、その代わりに必要なら核武装してもいいよに変わりつつある。

日本は日米同盟を堅持し
核武装も仮想敵国は中国で、日本は中国の軍事拡大競争についていきたくないので、
中国からの侵略を阻止するための、防衛的な核武装だと世界に宣言し、同盟国の了解を取る必要がある。
2020/08/13(木) 16:02:43.38ID:S8pqWo480
敵の気持ちになって考えれば自ずと答えが出る
日本がどうなると自国に都合が悪いか
相手の嫌がる事を率先してやるんだ
451名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dgwe)
垢版 |
2020/08/13(木) 16:37:24.07ID:xXYtB8xQd
>>437
改改改って極超音速滑空弾への対処能力持たせるって話らしいから、高高度迎撃の方やと思う
あるいは、低高度と高高度用を混載かも
452名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ur0J)
垢版 |
2020/08/13(木) 16:52:19.68ID:Z1wEN9swa
中国は核戦争がおきても自国の人間が1億でも生き残れば勝ちと考えている
その核戦争の対象が日本一国となった場合
1億生き残って日本は数百万生き残りで核を全て使い果たし
その後に無傷のアメリカと向き合うとかやりたく無いから日本が核武装化した方が時点で東アジアは平和になるのさ
中国がその対応で考えるとしたら南朝鮮をたぶらかして核武装させ代理核戦争させるくらいしかちょっかいかける方法は無い
2020/08/13(木) 17:10:02.35ID:aK96V3CN0
敵の立場で考えれば、日本が核を持ったところで使う度胸は無いので恐るるに足らない
通常兵器に対し核で反撃出来るはずがなく、通常兵器を大幅に増強しない限りアメリカの負担は減らないよ
454名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ur0J)
垢版 |
2020/08/13(木) 17:19:22.44ID:Z1wEN9swa
小競り合いなら核は使われないが日本の領土そのものが絡む本格的な日本防衛なら普通に核は使われる
核兵器保有国の本土への直接攻撃なんて核保有国はした事無いんだぜ
2020/08/13(木) 17:20:33.71ID:h4DgoFMuM
核が封殺するのは相手側が核のカードを切ってくること(100%ではないが)
通常兵器による睨み合い殴り合いにあまり影響がないのは当たり前
456名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ur0J)
垢版 |
2020/08/13(木) 17:30:37.42ID:Z1wEN9swa
例えば中国が日本に攻めて来るとして通常戦力だと100％日本は完全に占領されて
次の日から共産主義化されるのがわかっていて核を使わないと？
まああり得ない設定だよね
共産主義に忠誠を誓って人民に格上げしてもらわないと人権も何も無いただの共産主義の奴隷と同じ国民のまま出し思想犯で監視されながらちょっとした事で刑務所行き
民間企業も全て国有化され中国語が出来ない人は上には行けずにほとんどの役職は中国人に占められる
そんな未来しか待ってないのに核を使わずにただ見てるだけとかそんな事は起きないから
457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 890a-p0wA)
垢版 |
2020/08/13(木) 17:31:52.08ID:+s39c/J40
>453,455
日本の数カ所の大都市の民間人を狙って大規模爆撃で何万人死んで
止める方法が核しかないのに、核で反撃しないのか？
2020/08/13(木) 17:32:29.13ID:dwnKiM5l0
>>447
435の答えを拝聴するよ
口だけの無能じゃない事を証明してくれ
459名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ur0J)
垢版 |
2020/08/13(木) 17:36:09.73ID:Z1wEN9swa
核を使わないと言う奴は
共産主義に忠誠を誓って国民から人民に格上げしてもらいたいんだろ
我らは選ばれた人民であり無能で人権の無い国民を管理する全ての権利を持っているとか思ってそう
2020/08/13(木) 18:52:05.53ID:dwnKiM5l0
>>447
お前も口だけのハッタリ野郎かい？
さっさと単純な算数の答えをソース付きで出してくれよ
2020/08/13(木) 23:52:31.63ID:H/27tcYl0
>>447
・北の持ってるTELと核弾頭の推定保有数：
・SM-3の迎撃成功率：
・北が潰さなければならない軍事拠点の数：

計算式：
462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-4pDA)
垢版 |
2020/08/13(木) 23:57:21.35ID:dRVCbsPI0
グロホ　調達中止の可能性だってよ
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-4pDA)
垢版 |
2020/08/14(金) 00:01:25.92ID:x+6HvP4n0
>>462　　お前等この名前出したら荒れるだろうけど　竹内氏ツイより

＞ぶっちゃけ見直しとか再検討の対象になってるのは、外国製装備品だけじゃないんで、
＞もしかすると新中期防では、無くなる国内研究開発案件も、結構出てくるかもしれないな

アショアみたく河野大臣は大ナタ振るうタイプの可能性だそうで（まあアショアはマジで驚いた）

＞新中期防では、無くなる国内研究開発案件も、結構出てくるかもしれない
滑空弾は間違いなく継続されるとして何が案件になるのだろう
2020/08/14(金) 01:21:24.55ID:KAL9eIOS0
>>460
やめとけ、もうお前の負けだ
あそこまで言われて具体的なものを出せないんじゃどうしようもない
引いておけ、さすがにむなしいし惨めだぞ
2020/08/14(金) 01:37:49.36ID:O2HlUyvm0
両人とも口からでまかせしか言えないホラ吹きって事だな（笑）
2020/08/14(金) 01:51:26.86ID:MWK1r4SV0
具体的なものを出だせるといっているのは
>>447
だけ
2020/08/14(金) 02:00:11.28ID:O2HlUyvm0
>>464も>>447だろ、どうせ
自演で擁護とか哀れな野郎だな
2020/08/14(金) 02:35:20.51ID:KAL9eIOS0
指摘を受けて自演扱いのほうが、惨めったらしくて哀れだとは思わんわけだな
どこまで墜ちれば気が済むんだｗ
2020/08/14(金) 02:54:41.37ID:MWK1r4SV0
>>468
ぐたぐた言い訳は良いから、お前が言ってる”具体的なもの”を早く出せよ
2020/08/14(金) 03:41:51.32ID:KAL9eIOS0
>>469
アホくさいからもうやめとけ、という言葉すら聞けんとはな
頭を冷やせって話だよ、ここは5chだアホ
2020/08/14(金) 04:09:35.48ID:MWK1r4SV0
>>470
5chだからハッタリ言って許されるとでも?
2020/08/14(金) 04:27:56.19ID:uX6TP0Mj0
>>463
タケは現大綱の発表前にも散々ホラ吹いた前科があるから全く信用できないが、開発中止があるとしてもせいぜい共同開発への移行による発展解消とかでしょ

だいたい国内の重工・重電各社が軒並み苦しんでるこのタイミングで大規模な開発案件切るとか政治的にあり得ないわ
473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 890a-p0wA)
垢版 |
2020/08/14(金) 07:22:05.72ID:Ik/i6ql70
>462
グラホのニュースなぜか削除されているが、ここにまだあった。
https://www.arabnews.jp/article/japan/article_20298/
政府が２０２１年度の配備を計画している米国製大型無人偵察機「グローバルホーク」３機について、調達中止も視野に再検討を行っていることが１３日、関係者への取材で分かった。中止も含め、近く結論を出す方針。

米国の「有償軍事援助（ＦＭＳ）」に基づく装備品調達の見直しは、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」に次いで２例目。日本を取り巻く安全保障環境が急速に変わる中、無駄な支出削減と最適な防衛力整備に向けた再検討の一環とみられる。

見直しのきっかけは、米空軍が２１会計年度予算案で、グローバルホークの派生型「ブロック３０」と「ブロック２０」を退役させる方針を示したことだった。関係者は「米空軍が退役させれば、ブロック３０を保有するのは日本と韓国だけになる」と指摘。「機数が減れば維持管理費が高騰するのは目に見えている」と懸念を示す。

米軍はステルス無人偵察機ＲＱ１８０の開発に成功した可能性があり、今後は衛星や新型無人機に偵察任務を任せ、最新派生型「ブロック４０」以外のグローバルホークを退役させたい意向とみられる。ただ、米議会は現在策定中の国防権限法案で、全機退役に「待った」をかけており、日本政府も行方を注視している。

関係者は「機体の価格高騰や運用構想の変化も見直しの一因」と指摘する。政府が１４年にグローバルホークの導入を決めた当初は計約５１０億円と見積もられていた。だが、１７年になって米側が価格の約２３％増を通告してきた経緯がある。

当初はグローバルホークで核・ミサイル開発を進める北朝鮮や日本周辺の島しょ部の警戒監視を強化する構想だった。ただ、北朝鮮の監視に一定の役割を果たせたとしても、イランが昨年６月にグローバルホークを撃墜したように、高い防空能力を持つ中国との有事の際には使えない。別の関係者は「高額な機体を撃墜の危険にさらすことはできない。海洋監視には不向きで、使い道はあまりない」と話す。

政府は既に調達費用の一部を支払っており、調達を中止すれば税金の無駄遣いとの批判は避けられない。それでも「今後の維持管理費を節約できるメリットはある」（関係者）。調達を中止するかどうかは政治判断に任されることになる。
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4963-OZpX)
垢版 |
2020/08/14(金) 07:39:00.55ID:t9H9TZBI0
>>473
確か日本が購入予定のグロホはペイロードのレーダが生産終了になってて代替品の手配が高くつく状況になってたはず
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 890a-p0wA)
垢版 |
2020/08/14(金) 07:43:21.28ID:Ik/i6ql70
河野の良いところは、現実派だということ。
前任者たちは、仮想敵国を中国に絞らず、あやふやにして中国を刺激しないという考えで防衛を進めていたが
あやふやにした所で、中国の対日政策に変わりはなく、尖閣はますます危機状態に陥っている
河野は、仮想敵国は中国とはっきりさせ、グローバルホークも、「高い防空能力を持つ中国との有事の際には使えない」
なら中止ということだ。まだ記事が削除されたり、輸入派の巻き返しがあるだろうが、方向は正しい。
2020/08/14(金) 07:44:17.83ID:O2HlUyvm0
>>468
説明出来ない様なハッタリを擁護する様な奴は自演と疑われても仕方ないな

> どこまで墜ちれば気が済むんだｗ

何だそりゃ?
馬鹿に上から目線で言われる覚えは無いが
2020/08/14(金) 10:35:17.21ID:g2b/Ospt0
日本はairboss積んで弾道ミサイルを探知追尾する高高度滞空型の無人機を国産した方が良い
地上海上監視用のセンサーも当然積むべきではあるが
機体は川重あたりに任せればいいのでは
2020/08/14(金) 11:01:07.17ID:nqR/kJw+0
>>470
ハッタリでしたスミマセンと謝れば済む話だ
みっともねえな自演までして
2020/08/14(金) 12:36:54.90ID:KAL9eIOS0
>>476
人の区別もできんバカのクセに、無駄にプライドだけ高くてヒクツかよｗ
それで覚えがないとか笑い殺す気かｗ
2020/08/14(金) 12:37:32.47ID:KAL9eIOS0
>>478
それを別人の俺に言われてもなあ？
みっともない奴だね、本当に
2020/08/14(金) 13:18:27.09ID:nqR/kJw+0
>>479
ハッタリ擁護のお前の頭の出来が笑われてんだよ（笑）
2020/08/14(金) 13:28:57.74ID:DJjmRHHE0
>>449
安保条約の弱化とかねーわ
完全に読み違えてる
アメリカがやろうとしてるのは、アメリカがすべての子分の面倒をみる体制からの転換であって、同盟国を自立させる事でアメリカのオフショアな盾とする新たな互恵の構想
すべての同盟国がアメリカを経由して繋がる関係から、全ての同盟国同士が繋がり合う形に変え、ローカルにアメリカが果たす役割を主力から補完へとシフトして持続可能性を担保する考え方
日英のような自立可能な経済力と軍事力のある国との同盟関係は、むしろ強化される
2020/08/14(金) 13:30:36.60ID:DJjmRHHE0
>>467
そいつNGされて見えないんだがwww
糖質かよ
2020/08/14(金) 16:02:53.23ID:1Ma2TcOc0
クソみたいな喧嘩は他所でやってくれカスども
2020/08/14(金) 21:36:12.71ID:wkYRfddM0
>>463
ソースはバンブーか、ハッ（冷笑）
>>472
それな
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-4pDA)
垢版 |
2020/08/15(土) 11:24:44.23ID:kNHAVO1Y0
>>472
日本で開発配備と輸入調達をハッキリ区別するって事だけだと思うけどね

輸入になるのは小型装甲車（軽装甲機動車の後継）とかじゃないかな？
そういうのに開発費を投入せず　日本で開発したいのに開発費を専念注入って意味合いじゃないかな？

個人的には装輪榴弾は開発を途中で止めるべきだと思ってた
正直あれ中途半端も良い代物　対中国の面でも
今だと牽引軽量榴弾の方が良いだろ　自走装軌榴弾との組み合わせで
2020/08/15(土) 12:07:44.25ID:ozeqq8X10
>>486
牽引軽量榴弾砲なんて相手がまともな火砲持ってない対テロ戦争くらいしか役に立たんだろ
2020/08/15(土) 12:23:59.19ID:MQ+X944mM
>>487
去年陸自部隊が米国で演習した際には米国の牽引砲部隊が反撃射撃で呆気なく壊滅したのに比べて99式部隊は素早い陣地転換で逆に壊滅させたという例があるのにな、発想が2000年代だわな

まあソースはバンブーと言う時点で鼻で笑いながら眉に唾付ける話だが実態は>>472だろな、それこそ中SAM改改改辺りが日米共同になるとか陸海共用になるとかじゃね、Mk41にデュアルパックできる弾体で滑空弾や極超音速弾に対応だとすれば艦隊防空にも使えるだろさ
2020/08/15(土) 12:27:14.09ID:92flZP+j0
小型装甲車も海外の導入も無いだろ、ｷﾖじゃあるまいし
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-4pDA)
垢版 |
2020/08/15(土) 12:35:42.31ID:kNHAVO1Y0
自走装輪榴弾より自走装軌榴弾の方が合ってると思うけどね
対中対露に向き合う各国も装輪榴弾より装軌榴弾と牽引榴弾の組み合わせに戻るとおもうよ

正直自走装輪榴弾も自走装軌と数揃えるのは中国やロシア等大国位の贅沢では
2020/08/15(土) 12:44:39.40ID:92flZP+j0
>>490
スレ違ではあるが

装軌自走砲は運ぶ手段の問題とコスト、牽引砲は展開と陣地転換が致命的と弱点もあるからな
対ロシアの99式部隊は北海道でいいだろけど本州や四国九州であれば相手は空挺なりゲリコマなり揚陸しようとする海兵隊なりだろから自走して現場に動ける装輪自走砲は意味があるだろ

まあ将来はこれだろけどな、装輪でも射程があれば陣地転換も楽になるのだ
ttps://i.imgur.com/GGUN22Q.png
492名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-o4rh)
垢版 |
2020/08/15(土) 13:04:48.50ID:mQA1wcf5d
牽引砲を地下陣地に秘匿して、射撃するときだけ引き出すというのは時代遅れな運用なのかしら？
2020/08/15(土) 13:16:05.72ID:hUtIatUY0
即応機動連隊の120迫部隊はこれに置き換え

https://youtu.be/bfF52zBzr6k
2020/08/15(土) 13:22:40.54ID:hUtIatUY0
コンテナ型でもいいかな
即応機動連隊の120迫火力支援部隊
https://youtu.be/4WwtLiTTTik
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-4pDA)
垢版 |
2020/08/15(土) 13:27:43.48ID:kNHAVO1Y0
確かにスレチだから此の辺にしとくべきだからこれにてだけど

装輪も空輸とかが流行った時に盛んだったけど結局海上輸送に頼る事になる（空輸なんて極力制限的）
だから事前配備になるから輸送の面でも装軌の方が良いと思うけどね
496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-4pDA)
垢版 |
2020/08/15(土) 13:30:03.04ID:kNHAVO1Y0
まあ日本配備しか他候補は殆ど無いだろうな
比や韓国も難しいだろうから

中距離ミサイルのアジア配備「日本も候補」　米高官
2020/8/15 5:30 (2020/8/15 6:21更新) 日本経済新聞　電子版
米国務省のマーシャル・ビリングスリー大統領特使（軍備管理担当）は14日、米国が開発中の地上配備型の中距離ミサイルについて
「日本などがまさに将来的に望み、必要とする防衛能力だ」と語り、配備先の候補になるとの見方を示した。
中国を「喫緊の脅威」と断じ、アジアの関係国との軍事協力の拡大に意欲を示した。
2020/08/15(土) 13:58:02.73ID:oP383JSzd
【悲報】海上自衛隊さん、人手不足がヤバすぎて中国軍と戦う前に崩壊しそう
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597466555/
htps://i.imgur.com/cy3IF9s.jpg


悲しい現実貼っていくね
2020/08/15(土) 14:07:01.87ID:AAmGURh+0
空挺ハカイダーを見る感じ、陸自もあぶねえな
まあ現実だがスレチだ
2020/08/15(土) 14:17:58.32ID:/koy5fTC0
>>492
一発撃ったら狙い撃ちされるな移動できないから
戦略上もそこ以外に砲が無い可能性が高くなるわけだから攻めるほうが楽だな
2020/08/15(土) 14:25:02.24ID:oP383JSzd
AegisTecRepの開示資料とか読み漁ったワイから言わせると、イージスアショアを設置しなかったのは後々ヤバいぐらい響くで
そもそもイージス艦はそんなに対処できる数ないで
2020/08/15(土) 15:14:08.47ID:R9X1/L+z0
>>500
それはそう
2020/08/15(土) 17:45:03.46ID:Ou7Mfisip
ここはいったい何のスレなの？
2020/08/15(土) 19:09:17.97ID:e8UjzDrcd
概算要求の公表1か月遅れちゃったし、軍事ライター()除くと観測気球すら上がらず新情報無いから仕方ないね
2020/08/15(土) 19:13:37.14ID:e8UjzDrcd
強いて言えば対空・沿岸・対砲・対迫を統合する多目的監視レーダを東芝が受注したってニュースあったけど規定路線だからな
東芝はこのへんの技術応用して対潜ヘリの対水上レーダに対空モード追加したりせんのかな
2020/08/15(土) 19:37:04.69ID:92flZP+j0
>>504
対潜ヘリでなくP-1に載せるのは予定されてるだろ、潜水艦のウェーキをレーダーで読み取って突き止めるとか
2020/08/16(日) 15:25:59.63ID:DLsOSDjr0
P-1のレーダはもとからマルチモードAESAとして有名だけど、そのマルチモードレーダの技術を哨戒ヘリにも応用せんのかなと
対空レーダを積んで水平線外射撃に参加するヘリの構想もあったはずだけど、最新型のSH-60Lではレーダの能力向上がなされたって話は聞かないし
2020/08/16(日) 15:29:55.18ID:hwkN7Rbc0
>>506
その用途はF-35B導入で無くなったんでね？S-400やS-500の普及や出現で呑気にヘリ飛ばして誘導とかし難くなった若しくはし難くなるのは見えてたしの
2020/08/16(日) 19:43:17.29ID:yj45y/m1d
ヘリによる水平線外射撃は日本製のFCネットワーク・A-SAMの話だからF-35Bはあんま関係ないような
あと早期警戒でわざわざ敵艦の見通し線内(高度4,000mで230km)に居留まりはしないと思うから、S-400とか500とかもあまり関係ないと思うな
2020/08/16(日) 19:55:52.94ID:hwkN7Rbc0
>>508
ん？対艦誘導弾の話でないの？
まあ対空でも艦載機とか想定したらやっぱりヘリでは生き残らないよね
2020/08/16(日) 20:17:10.25ID:yj45y/m1d
「対空レーダ積んで水平線外射撃に参加」って書いてるよん

敵艦上機に対処するためのF-35Bでもあると思うが、どのみち護衛隊群が対潜戦やるにはSH飛ばさなきゃいけないので、せめて自衛能力を向上させるためにもP-1みたいな対空警戒レーダは必須かも
511名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cv7i)
垢版 |
2020/08/16(日) 21:35:57.49ID:hbRPUQ8wa
>>496
配備というか日本に売ってくれるんじゃないの？
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-4pDA)
垢版 |
2020/08/17(月) 12:39:55.10ID:1vPjiysJ0
>>511　JSF氏ツイ書いてたから改めて見たら
＞「同ミサイルの射程は1000キロメートル前後とみられる。」

JSF氏まとめより拝借
＞・PrSM短距離弾道弾・・・射程700kmに拡大予定。
＞・LRHW極超音速滑空弾・・・射程2250km予定。
＞・地上型トマホーク巡航ミサイル・・・公称射程1600km。推定最大射程3000km。
＞・地上型LRASM対艦ミサイル・・・推定射程600km。性能は非公表、アメリカ議会予算局の推定値。
＞該当するものが無い・・・

日本が開発の滑空弾の採用に相乗りしてくれないか？って思いたいけど
ブロック１が射程300km?　まあいって500kmで　
＞・PrSM短距離弾道弾・・・射程700kmに拡大予定。　と被るわな
ブロック２が仮に射程1000kmクラスだとしてもブロック１で2026年だからブロック２は最短で2028
まあ2030年が妥当だろうから間に合わん
米と豪が極音速ミサイル共同で開発してるそーだけどそれか？
2020/08/17(月) 12:47:45.53ID:J673ncCP0
>>511
元々在日米軍基地に配備するって話もあったから米国から買って配備はあるだろな、その場合は陸上発射型トマホークが有力になりそうだが
2020/08/18(火) 22:46:55.63ID:3BNXsGFNd
川崎が研究してる新対艦誘導弾は、空中発射型しか開発されない米製LRASMの代わりに亜音速ステルスSSM型を自主開発するためのもんだったけど
もし地上配備型LRASMが開発・輸出されるなら新対艦誘導弾の開発はしばらくおあずけかな
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-s5Ld)
垢版 |
2020/08/19(水) 08:30:08.74ID:tQwVy/B20
>>514
https://i.imgur.com/zhGs2me.jpg
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-s5Ld)
垢版 |
2020/08/19(水) 08:38:16.32ID:tQwVy/B20
【中共悲報】海上自衛隊さん、人手不足を充足率制度ごと消し飛ばして定数上限まで採用しそう

政府、海自隊員2000人以上増員へ　ミサイル防衛など要員確保
https://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c.amp

中共には悲しい現実貼っていくね
2020/08/19(水) 08:53:29.43ID:agqF8r4Nd
【悲報】海上自衛隊さん、人手不足がヤバすぎて中国軍と戦う前に崩壊しそう
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597466555/
htps://i.imgur.com/cy3IF9s.jpg
2020/08/19(水) 09:30:30.47ID:sthcmUd4d
定員増やしたとこで集まるかというと
2020/08/19(水) 10:32:51.70ID:PrgYtNu9d
コロナ禍で不況だから
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0a-n+O8)
垢版 |
2020/08/19(水) 10:57:59.53ID:SW5BcMqC0
自衛官の危険手当を増額して
海自自衛官の海上勤務手当を増額すればいい

あと防大生で一般企業に就職する者からは、奨学金の払い戻しを求めるべき
そして企業に就職した後で転職で入隊すれば奨学金払い戻し額の５割をボーナスとして支給すればいい
アメとムチで自衛官を増やそう
2020/08/19(水) 11:24:02.73ID:OOWkHJlsF
>>520
防大の任官拒否は向いてない人が早めにふるいにかかったのだからそんな悪くない
2020/08/19(水) 20:15:26.20ID:t31H7hnM0
>>520
spaceXと契約して海上でもネットできるようにしよう。
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-z9XK)
垢版 |
2020/08/19(水) 21:25:05.95ID:BIfO+Del0
日米防衛相、２９日にグアムで会談　ミサイル防衛など協議
2020年08月19日20時13分
河野太郎防衛相が２９日に米グアムを訪れ、エスパー米国防長官と会談することが分かった。
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」
2020/08/20(木) 01:50:49.94ID:ir5JBnEX0
>>523
太郎は厳しく質されることになるだろうな
アメリカの西太平洋戦略への影響もでかい
2020/08/20(木) 08:51:13.40ID:5k0/k3A+d
>>524
「お金払ってある分を納品してください」
「見積もりと実際の調達価格がかけ離れて居ます、追加工事で一儲けという商習慣を改めてください」
2020/08/20(木) 09:17:57.45ID:ir5JBnEX0
そういう駆け引きがしたいなら、あんな騙し討ちみたいな形で一方的にキャンセルしたりしないで二者かメーカーを交えた三者でまず話し合えばいい
F-35Aの生産だってそうやってやれたんだから
しかとイージスアショアはただの防衛装備品ではない
今後10年の同盟の戦略構築において欠かせない存在
こんなことをしても不信感を生むだけで、それは直接的に中国を利する行動でもある
軍事を行政改革みたいな感覚で扱ったという意味で不適切だし、これを本人が有能さを示す豪腕だと考えているなら、河野太郎は総理どころか閣僚としても失格
石破と同格
2020/08/20(木) 13:12:11.99ID:COummec8d
アショアがそんなにアメリカにとって大事なら韓国のTHAADみたいに米軍が自腹で導入運用したはずだがな笑
2020/08/20(木) 13:20:46.28ID:e0f1lMAv0
>>527
アショアを導入したいと言ったのは日本なのに何言ってんだこいつ
2020/08/20(木) 14:01:09.07ID:ZqAdrs3R0
東欧のアショアは、旧式で実際は戦力外(ロシアを刺激しないように意図してそうした可能性が高い）
日本のアショアが本番だが、米国はGBIとかで忙しく、ほぼ日本単独開発になった。そのため価格が高騰した。
日米共同開発路線に戻すのではないかな？
2020/08/20(木) 14:08:21.95ID:ir5JBnEX0
>>529
そもそもそんなフワッとした話じゃないよ
オバマがプーチンに言われて、わざわざ金かけてトマホーク等の運用能力をオミットしたってだけ
2020/08/20(木) 14:44:22.04ID:COummec8d
>>528
だからそう言ってるんだよ
アショアは米軍の熱望ではなく、日本の防衛行政の一環として計画されたもの
そんなものが>>526のいう「今後10年の同盟の戦略構築において欠かせない存在」な訳がないって話
2020/08/20(木) 14:52:26.94ID:COummec8d
>>530
嘘つきなさんな
オバマがプーチンに言われる以前にINF条約があるからアショアでのトマホーク運用はあり得なかっただろ
2020/08/20(木) 15:40:16.45ID:ir5JBnEX0
>>532
配備しなければ良いだけの話
それをロシアがゴネたんでわざわざ金かけて機能を封印したんだよ
当時の報道を追ってれば解ってるはずの事

>>531
アショアがあればこそ、それまでBMDのために日本近海の適切な火点に拘束されていた担当艦は、その任を外れて本来の任務に専念できる
その恩恵を受けるのは海自DDGだけではない
米海軍もBMD担当艦とその支援体制を常時展開しており、このリソースを別の任務に割り当てることができるようになる
また海自DDGが本来任務に戻るということは、つまりそれが米海軍艦船の防護または西太平洋海域における警備任務にあたる事を意味する
ここでも米海軍とのシナジーがある
こうしてかき集めたリソースを対中戦略のために転換させていっている最中に、河野太郎のあの事件が起きた
2020/08/20(木) 15:41:24.37ID:ir5JBnEX0
なぜこんな基本的な事柄すら判ってないカスがでかいかおをしていられるんだ
殺すぞ
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-KMFD)
垢版 |
2020/08/20(木) 15:44:47.73ID:HYwwEYrY0
本土貼り付けMDは中SAM改改やペトリ後継になるんやろ

イージスは本土から離れて前方展開し、弾道、極超音速弾対処、敵基地攻撃等を同時に行う統合ミサイル防衛体制に移行するんだと思う
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0a-n+O8)
垢版 |
2020/08/20(木) 15:52:47.93ID:OC/HQpYU0
>526
騙し討ちでキャンセルしたわけでもない。
ソフトでブースターの落下位置をコントロール出来るという話から
ハードの変更が必要で、何年と何億万ドル追加になりますと言われたんだろう
「じゃいりません」となっただけ、普通の交渉。
かかる予算の割に実益が少ないのが、河野大臣の合理主義に合わなかったのだろう。
合理主義でなくては、予算の大きい相手にはかなわない。

対中国、ロシアまで考えるとアショアは完成した時点ですでに時代遅れ、
固定基地で敵に狙われやすい上に、敵は弾道ミサイルに加え、変則軌道、超高速などあらゆるミサイルを撃ってくる可能性がある。
迎撃ミサイルも５０−１００発でなく１０００発以上ほしいとなると、安い国産の中SAM改を更に改良して長射程化して
全国に配備するほうか良い、国産なので新型ミサイルに対応する改修の自由度も大きい。
海自のイージス艦、空自のPAC-3、陸自の中SAM改改改と三重構造になるので自衛官の配置も効率的になる。
2020/08/20(木) 15:59:13.58ID:ir5JBnEX0
三重構造ってのは詭弁だろ
その改改とかいう軍ヲタの無根拠な予想像が代替手段になったとして、SM-3の担ってるミッドコース迎撃で、しかも同じ空域に二つのシステムが混在することになる
いや、改改はターミナルフェーズ上層だと言うのなら、SM-3による防護はアショアが無くなる分だけ（当初見込みより）純減ということになる
量の概念が全く考慮されていない詭弁
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況