【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-kbNn)
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2020/06/23(火) 12:35:16.81ID:bM7LRg0C0
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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前々スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557467135/

前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/01(火) 23:59:12.72ID:EpIT00MRd
ASBMに限らないけど、無力化されない無敵の兵器か、さもなくば役立たずな兵器か、みたいな雑な議論が多すぎるわな
2020/09/01(火) 23:59:30.04ID:lRryDfqB0
>>707
イージスの場合すでMDと艦隊防空を両立するIAMD能力を獲得済み。
対艦弾道弾に対処するための追加コストはそんなに多くないだろう。
2020/09/02(水) 00:01:06.64ID:+bc3KjL+0
>>705
ESSMブロック２はまだだろ、作るにしても結構値段上がりそうだし推進剤の量考えたら自艦近辺しか防護できん
そして、それで本当に防ぎきれるかもよくわからんよ
2020/09/02(水) 00:01:46.62ID:+bc3KjL+0
>>708
まあほんと、わかんないんだよね
あんまり極端な言い方や、断言はしない方が良さそう
どちら向きにであるにせよ、だ…
2020/09/02(水) 00:17:24.55ID:0uX47G/Id
>>709
レーダーは原理的に「一定時間内にスキャンできる範囲・距離には制限がある」

そしてこれまでの場合、イージス艦は水平線上〜少し上方を走査すれば基本的に接近する大気圏内目標はすべて探知できたんだけど
ASBMの迎撃にはより広い走査範囲・圧倒的に長い探知距離が必要とされるから、そのぶん他の探知距離やスキャン頻度を妥協せざるを得なくなる

これは各艦で走査範囲を分担してても同じで、ASBMは限りある艦隊のレーダーリソースを超高高度・遠距離にまで割くよう強要することができるんよ

さらにミサイルなんかで言えば、一発数十億円で弾道ミサイル迎撃にしか使えないSM-3を沢山搭載・運用させたり、本来なら母機攻撃やISR機の撃墜に使えたはずのSM-6を消費させたりすることにもなる

その癖、ASBMを使うためには、最新鋭攻撃機や味方艦艇といった貴重なアセットを日米艦隊に近づけるリスクを負わなくていい
ASBMは低リスクでめちゃめちゃ嫌がらせのできるクソみたいな兵器なんだよ
2020/09/02(水) 00:21:40.68ID:brDjQvTtd
西側もASBM作りゃ良いんじゃね
SM-3相当のもの、中国には無いじゃん
2020/09/02(水) 00:24:41.85ID:wtou4Kcy0
>>710
>それで本当に防ぎきれるかもよくわからん
SM-6ないし、海自のA-SAMは、対応できるはずです。
(海自A-SAMは予定だけど)
中国のHQ-9は、露のS-300の5V55を原形にしている(1980年代のものから中国で改良)とwikipediaにあるけれど、その場合は5V55R/RMかな？
射程は90kmとある。SM-2 MRのBlk I相当？？
2020/09/02(水) 00:30:38.28ID:0uX47G/Id
>>713
そもそも西側(というかアメリカ)には「なんとしてでも撃破せねばいけない強大な敵艦隊」がまだいないし、いまんとこ最強の対艦兵器として高性能な原潜・魚雷を保有しているから、そこまでASBMを開発配備する理由がないのよね

>>714
HQ-9はフツーにA型、B型と改良型が出てアクティブ化したC型も開発中では？
2020/09/02(水) 00:36:44.96ID:brDjQvTtd
>>715
中国は潜水艦がボロすぎるのがなあ
原潜がもう少しまともならこっちは辛かった
勿論技術開発してるので、油断ならないけど
2020/09/02(水) 00:38:53.35ID:+bc3KjL+0
>>712
専用の低高度および対水上レーダー用意しようぜ
2020/09/02(水) 00:41:01.94ID:QnwZkFon0
>>712
機械式レーダー時代なら厄介なんだろうけど
2020/09/02(水) 00:43:15.98ID:0Vi0FEmM0
米の衛星コンステレーションに防衛省が参加検討とあったのでそれを進めたらいいのでは
2020/09/02(水) 01:03:20.12ID:Stl/M9fkd
>>717
米のイージス艦が積むAMDRとか最初は遠距離・近距離のデュアルバンド式だった気がするけど、結局近距離向けは回転式レーダで妥協するんかな
日本は逆にOPY-2で近距離向きのXバンドしか積んでなくて、将来の護衛艦ふくめ遠距離捜索どうすんのって感じだけど

>>718
電子走査式であっても、出力以前にPRFとかの関係で原理的にスキャン頻度や探知距離に限界がくるんだよ
そして目標速度が速ければなおさらスキャン頻度や走査範囲、探知距離のいずれかで妥協しないといけなくなる
2020/09/02(水) 01:21:46.78ID:QnwZkFon0
>>720
それにしてもBMDを想定したイージスにとって、極超音速かつヘッドオンの対艦弾道ミサイルがどの程度負担増になるかは微妙じゃね？
2020/09/02(水) 01:22:30.81ID:wtou4Kcy0
>>720
>日本は逆にOPY-2で近距離向きのXバンド
あすかで試験したDDX用？は、C+Xのデュアルバンドでしょ？
「マルチファンクションレーダ（FCS-3）の性能向上の研究」
これでほぼAMDRの仕様を満足するはず。性能が不足なら、F-3戦闘機用にも使われるGaN on ダイヤモンドの高出力素子を投入すれば大丈夫でしょう。(米側は仕様未達なので、共同開発と言っている)
2020/09/02(水) 02:03:58.46ID:luguKRv/0
>>703
内地に広大な試験場あるんだからやりまくってるだろ
自国領土だから報道されないだけで
2020/09/02(水) 02:07:07.12ID:wdBCvSG50
>>720
HPM用のアレイがレーダー兼用になり探知距離が数百キロとか
2020/09/02(水) 04:48:00.97ID:9MblG0tnd
>>710
対艦弾道弾対処コミの個艦防空ミサイルとして見れば、ソコソコの代物では？ クワッドパックならVLSも余り喰わんし
まあ、お高くなりそうって噂ですが
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Lyqo)
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2020/09/02(水) 06:09:36.71ID:fJcFKAaf0
>>707
ってか日本がまさに
極超音速滑空弾、極超/超音速巡航弾、亜音速ステルス巡航弾と、複数の対艦攻撃手段を組み合わせようと開発してるのよね

演習でも2種類のSSMへの対処に苦戦したそうだし
演習の教訓を反映してるんでしょう
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Lyqo)
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2020/09/02(水) 06:20:30.85ID:fJcFKAaf0
HPMの研究試作では、sバンドのモジュールも試作されてるよ
多分DDXはS/XバンドのデュアルバンドTWT-AESAになる

https://i.imgur.com/UreRpZm.png
2020/09/02(水) 08:31:31.96ID:QnwZkFon0
>>725
終末速度を落とした対艦弾道ミサイルならブロック1でも十分でしょ。
コヨーテのような超音速巡航ミサイルとどちらが迎撃難しいかと言われると微妙な所
2020/09/02(水) 08:32:48.27ID:QnwZkFon0
>>723
弾道ミサイル試験ならアメリカの早期警戒システムに引っかかるはず
2020/09/02(水) 08:33:33.88ID:0cDgIQIh0
>>691
え？
ずっと日本も対艦弾道弾配備しろと言ってたがなぁ
2020/09/02(水) 08:49:19.01ID:Snm6oOoMa
こんな記事があったくらいだからな

中国の砂漠に「仮想・横須賀基地」　ミサイル実験場か
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM3Y5SG0M3YUHBI01X.html

対艦弾道弾の試験はしてるけど停泊中の空母じゃなきゃ厳しいのかなという印象だった
未だに標的艦を使った演習の話は聞かないので実力は疑問だな
2020/09/02(水) 08:51:30.66ID:0cDgIQIh0
我が国も仮想北京でミサイル実験すれば良いのに
2020/09/02(水) 08:52:20.46ID:0cDgIQIh0
あごめん間違えた仮想大連ね？
そんな違いないかもしれないけど
2020/09/02(水) 09:41:46.06ID:oG+aFr1Od
港湾停泊中の艦船攻撃は既にASM-2とかで機能実装済みではなかったかな？
そんなポンチ絵を見た気がする
2020/09/02(水) 12:42:41.65ID:wdBCvSG50
中国自身がワザと横須賀基地攻撃予行の画像を流してるんだよ
中国に米軍基地を攻撃する度胸はないよ
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0)
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2020/09/02(水) 13:19:27.92ID:47r6HY3I0
検証９２カ月　防衛　日米同盟強化に寄与　敵基地攻撃能力取得へ道筋
9/2(水) 8:05配信

＞トマホーク導入打診

＞「米政府は日本が攻撃能力を持つことに賛成できない。トマホークを売ることもできない」。
＞２６年に日本政府担当者は米政府側から、こう告げられた。

＞政府は２５年末改定の中期防衛力整備計画で、敵基地攻撃能力の取得を検討する一文を潜り込ませた。
＞これを受け、米国が保有する長射程巡航ミサイル「トマホーク」を日本に売却する可能性を探った。
＞政府関係者は「当時は日本が攻撃力を保有することで周辺諸国を刺激するのではないかとの懸念があった」と振り返る。

２６年の時点でハッキリと否定　反対されてたのか
2020/09/02(水) 13:48:17.61ID:FHCjAVQid
>>736
JASSMが良くてトマホークがダメな理由、結局知名度でしかないんだよな。
2020/09/02(水) 13:50:34.64ID:xA+f/UY+d
>>723
仮にやりまくってたとしても、「じゃなんで今回の演習で墜落したんだ？」っていう
2020/09/02(水) 13:51:54.69ID:xA+f/UY+d
>>726
極超音速滑空弾以外、どれがどれだかいつもわからなくなる…
2020/09/02(水) 13:55:23.13ID:xA+f/UY+d
>>731
そうそう、停泊中なら既存の弾道弾でも良い訳だもんね…
動いている船相手の実験に成功しない事には、ねぇ…
まあ内陸部の砂漠に軌条でも作って移動式模擬船舶標的でも作ってるなら代用出来るかもしれないけど
2020/09/02(水) 13:56:37.05ID:xA+f/UY+d
>>737
JASSMが大々的に使われて有名になる前で良かった…
2020/09/02(水) 14:02:27.54ID:oG+aFr1Od
>>737
>JASSMが良くてトマホークがダメな理由
JASSM-ER 1000km程度で、中国沿岸部まで
トマホ 2000km少々 = 中国内陸部かなり奧まで
の違い。
2500kmあると、チベット・ウィグル以外は全部射程内になる。
それ以前は、500km自主制限で陸上基地には届かないことにしていた。
2020/09/02(水) 14:33:59.25ID:W8Axcdj80
中距離弾道を日本に配備とか言う話も出てるご時世
オバマからトランプに変わって良かった
対中のやる気が数年前と段違い
2020/09/02(水) 15:04:28.60ID:9lNXSjnc0
オバマはカスだったし、我が国の政治状況も酷かった
あの時代の絶望感はやばかった
2020/09/02(水) 15:15:17.54ID:FHCjAVQid
>>744
「鳩山政権が8年みたいなもの」は流石だった。
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 870a-n8ne)
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2020/09/02(水) 15:21:38.38ID:+Cx7aDPv0
>740
だからイージス・アショアに反対するよ。
狙われやすい。中止でいい。

＞７４４
トランプ、安倍は、本当によくやってくれた。
引き続きトランプ、菅でこのままの路線で行ってほしい。
2020/09/02(水) 15:31:59.14ID:9lNXSjnc0
だからアショアは始めから浮体連結式のメガフロートに設置という風にしときゃよかったんだよ
造船屋にも広く仕事ができるし
陸地から3kmも離れれば、アショアのアキレス腱である低強度な脅威からの攻撃はほぼ考えなくて良くなる
船なら必殺の長魚雷だって、メガフロートの規模にもよるが、何発か食らって沈むようなもんでもない
2020/09/02(水) 16:53:55.71ID:EWubc1030
>>429
これよく見ると全国規模の広域防空をシステム化ってあるな……やはり空自の高射は陸の防空に統合されるんかな
2020/09/02(水) 17:52:14.50ID:0oK2WKGVd
>>432
もはや中SAMじゃないだろそれはw
2020/09/02(水) 18:00:19.05ID:FHCjAVQid
>>748
NSAMはMHIの弾で中SAMはMelco。
よって統合なんてされない。
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Lyqo)
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2020/09/02(水) 18:07:04.13ID:fJcFKAaf0
高高度迎撃用飛翔体は、空力制御も利用するから空気抵抗の大きな領域にも対応するそうで・・・

また、中SAMとペトリの“能力”を代替することも視野に入れてるそうで・・・

ひょっとしたらPAC-3みたいに低高度の巡航ミサイルまで対応する万能SAMになるかもしれん
https://i.imgur.com/cBRmrs8.png
2020/09/02(水) 18:12:43.37ID:LSRTQUNLd
低高度は対応しとらんで
あんまり領域広くすると全部中途半端になるから
2020/09/02(水) 18:15:14.29ID:EWubc1030
>>751
これだと>>429の二種を統合するつもりなんかねえ？たしかに一種で全て賄えるなら量産効果とか弾数とか期待できるな、更に空自のパトリオットと陸自の中SAMを統合とあるので運用の方も変わりそうだな
2020/09/02(水) 18:19:05.23ID:qSsSaCfNH
そもそもペトリオットがホークとナイキの統合だからな
2020/09/02(水) 18:21:37.95ID:QnwZkFon0
>>753
統合といってもペトリのPAC-3,PAC-2併用みたいになるんでね？
2020/09/02(水) 18:26:06.64ID:FHCjAVQid
>>753
まず空自のベトはMHIのラ国、対して陸自の中SAMはMelco。
陸自のSAM系で統合しようものならSAMシステムを作れる会社が一つ減りリスキー、そしてMHIがそれに乗るはずがない。
（中SAM無印では弾はMHIだった→改から追い出されて弾もMelcoに、の二の舞になるため）
757名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-Lyqo)
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2020/09/02(水) 19:53:26.39ID:lLxlugJbF
>>753
完全に一つに置き換えることはないと思う
電波シーカータイプも必要だろうし
ただ同じシステムに二種の弾体とかはありそう
2020/09/02(水) 19:56:47.15ID:oG+aFr1Od
>>757
>ただ同じシステムに二種の弾体とかはありそう
レーダー・誘導・管制・低高度弾体 vs BMD用弾体
の分担でしょうか
2020/09/03(木) 03:51:10.58ID:e3Mb/3In0
将来SAMは別にどこが契約を勝ち取るかとかじゃなくて

BMD専用弾(高高度迎撃飛翔体)：重工
低高度対処用(中SAM(改)発展型)：メルコ
レーダシステム(将来射撃管制技術)：東芝

って感じで、3社それぞれの品を持ち寄った一つのSAMシステムになるのでは？
たとえば陸自が低高度対処用SAM、空自が高高度迎撃飛翔体をそれぞれ配備することはあっても、リモート射撃やMIMO探知をするためにメインのレーダは互いに連接可能な派生品になる可能性もあるし
2020/09/03(木) 04:21:11.56ID:4l8O7bfjd
元から高高度領域弾と低中高度領域弾の2種類の弾を使うシステムに成る予定
高高度領域弾だけだと高価になりすぎて安い巡航ミサイルの飽和攻撃にコスト面で対応できないとか
低中高度弾はTVCもサイドスラスターもなしで射程が長くてとにかく安いらしい
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-rgMn)
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2020/09/03(木) 16:10:25.52ID:9VF3NZA20
>>751
もう高射は陸自移管で良くね？
元鞘に戻すべきだな
2020/09/03(木) 16:23:32.24ID:ZQHvHet80
>>761
というか陸自側が嫌がっても政治側がそうしそうな予感……前に報道あったように空自の人員三割だか四割だかを配置替えで別任務につけるって話あったからな
宇宙作戦隊や無人機運用部隊に回るようだがどこから人員回ってくるのかと考えれば基地警備と高射から回すのが一番手っ取り早いからな
763名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-zPgg)
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2020/09/03(木) 18:28:14.71ID:fDh+F/P+d
>>751
ケロロの人が中SAM改開発決定時に「無印03中SAMの」空力操舵制御技術が絶えるなら勿体無いといっていたが、高高度迎撃飛翔体で生き残りそうで何より
2020/09/03(木) 18:28:45.73ID:2Wlb+nsl0
統合軍化に向けてドメインごとの軍団形成にシフトしてくでしょ
2020/09/03(木) 19:01:35.34ID:PilP+9CXd
SAMって戦場は空だけど、ペトリオット含む運用部隊がやることは野戦のごとき機動展開や陣地変換だからな
今後システムの連接によって統合運用が当たり前になっていくなら、むしろ現場では野戦のスキルがより求められるようになるんでは？
766名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-zPgg)
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2020/09/03(木) 19:25:04.49ID:fDh+F/P+d
>>765
宮古島にペトリが展開した時に聞いたが、空自高射部隊は宿泊ユニットを引き連れて泊まるので長期展開しても消耗しにくいが、
陸自の高射特科は野戦部隊と横並びの設営なので長期展開はなかなか厳しいそうな
2020/09/03(木) 21:11:39.28ID:2Wlb+nsl0
陸は基地ではなく駐屯地って呼ぶくらいだし、ひとつところにとどまり続ける事をなおざりにしてる感は否めない
2020/09/03(木) 21:12:47.26ID:2Wlb+nsl0
動かない前提なら固定サイト作れやという反論はごもっとも
769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Lyqo)
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2020/09/03(木) 22:10:31.70ID:1oqyyG4G0
まぁ本気で有事考えるなら、頻繁な陣地展開は必要やろう
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0)
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2020/09/03(木) 22:13:57.92ID:5ImhHKtA0
敵基地攻撃能力の判断９月中　安倍総理の置き土産って記事あったけど
敵基地も延期って事か？

安保見直し時期明言避け　官房長官
2020/9/3付日本経済新聞　

菅義偉官房長官は2日の記者会見で、政府が検討中の安全保障戦略の新たな方向性について
「結論を出す具体的な時期について予断をもって答えるのは控える」と述べた。
「政府内で引き続きしっかりと議論して…
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0)
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2020/09/04(金) 00:55:09.25ID:wdqv+IhE0
ボーイング公式ツイに
B-1にALCM積んでるCGあるけど胴体というか操縦席下から縦に２発　横２発って吊るすのか
ウェポンベイに掛からない様な吊るし方なんだろうけどそれってベイに入らんことなんか？
2020/09/04(金) 01:49:00.07ID:mvTgU9Ku0
B-1は核運用能力を外されたからALCMは運用出来ないようにされてるぞ
2020/09/04(金) 03:27:32.99ID:ue1KFUsj0
根拠になってる条約はなんだっけ？
774名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zPgg)
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2020/09/04(金) 13:23:01.13ID:+ExgpILVd
新戦略兵器削減条約付属議定書第9条
2020/09/04(金) 14:27:51.21ID:ue1KFUsj0
じゃあなぜそんなものが…？
なんで？？？
2020/09/04(金) 19:14:35.25ID:S6npPMbOp
もしかして:AGM-158D JASSM-XR
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0)
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2020/09/04(金) 19:24:37.28ID:wdqv+IhE0
>>770　
？　って事は９月１５日までには敵基地攻撃能力保有を一応は発表する訳？

「敵基地攻撃能力」の方向性　安倍首相在任中に取りまとめへ　政府
9/4(金) 18:07配信
政府は来週中に国家安全保障会議（NSC）を開き、
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備撤回を踏まえ、
日本へのミサイル攻撃に対する抑止力強化の方針をまとめる。
「敵基地攻撃能力」も含めた調査研究などの方向性を示す。
これを受け、自民、公明両党は新首相のもとで協議を始める方針だ。複数の政府与党関係者が明らかにした。

　敵基地攻撃能力を巡り、敵国がミサイルを発射する前に基地など発射拠点をたたくことには与党内で「専守防衛の逸脱」との慎重論が根強い。
自民党内には、発射されたミサイルを日本や公海の上空だけでなく相手領空でも迎撃する仕組みにとどめる案がある。

＞安倍首相在任中に取りまとめへ
＞自民、公明両党は新首相のもとで協議を始める方針だ。

どっちやねん
2020/09/04(金) 19:27:27.67ID:IdO10+KO0
>>777
現内閣で方針決めてどうするかは次の内閣が検討するって事じゃね
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0)
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2020/09/04(金) 20:44:10.04ID:wdqv+IhE0
>>778
書いてておかしくねーか？それ
2020/09/04(金) 20:52:28.12ID:IdO10+KO0
>>779
「敵基地攻撃能力を取得します」これを現内閣が行って「そのためにはどんな物で行うかその準備の時間や予算は」は次内閣が行うって事であればおかしくないのでは？
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0)
垢版 |
2020/09/04(金) 22:15:35.66ID:wdqv+IhE0
>>780
安倍政権で「敵基地攻撃能力の保有」を『閣議決定』　をして
次政権でその閣議決定を受けて能力の具体的内容の検討に入る
って事かいな？　

>>777
＞安倍首相在任中に取りまとめへ
取りまとめ　ってのが何を・何処まで行うのかがいまいち分からんのだけども
閣議決定まで行く事では流石にないか？
あと２週間ですし
782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0)
垢版 |
2020/09/05(土) 11:58:48.73ID:vGSL0FMl0
「ミサイル阻止、年内に結論」　安倍首相、談話発表へ
9/5(土) 5:00配信

安倍政権が検討する「ミサイル阻止に関する安全保障政策の新たな方針」について、
安倍晋三首相は4日、年内に結論を得ると記した談話を出す方針を固めた。
政府は敵のミサイル基地などを直接攻撃する「敵基地攻撃能力」の保有と、配備計画を撤回した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策について、
次の政権で検討を継続し、来年度当初予算案を決める年末までに結論を出す方向だ。

複数の政府・与党関係者が明らかにした。
首相の談話は閣議決定を経ない形式とする。
首相官邸は敵基地攻撃能力の言い換えを検討しており、談話では別の表現を用いる。
政権幹部は「年内に出す結論はイエスもノーもあり得る」としており、敵基地攻撃能力の保有に踏み切るかどうかの判断は次の政権に委ねる。

北村滋国家安全保障局長は4日、米国のオブライエン大統領補佐官（国家安全保障担当）と電話協議し、
ミサイル阻止に関する安全保障政策の新たな方針について、年内に結論を得るとの政府方針を伝えた。

陸上イージスの断念を受けて、安倍政権がめざしていた国家安全保障戦略（NSS）の初改定は、来年以降に先送りする。
防衛計画の大綱（防衛大綱）、中期防衛力整備計画（中期防）は、陸上イージスの代替策を反映させるため、予定通り年末に改定する方向だ。
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0)
垢版 |
2020/09/05(土) 12:01:04.02ID:vGSL0FMl0
>>782
村野先生が仰てるけど　順序逆じゃね？って　んだねと思う

＞陸上イージスの断念を受けて、安倍政権がめざしていた国家安全保障戦略（NSS）の初改定は、来年以降に先送りする。
＞防衛計画の大綱（防衛大綱）、中期防衛力整備計画（中期防）は、陸上イージスの代替策を反映させるため、予定通り年末に改定する方向だ。
2020/09/05(土) 12:16:35.02ID:pLMKKcQ5d
大綱また改定か
中期防もか
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0)
垢版 |
2020/09/05(土) 12:24:06.08ID:vGSL0FMl0
>>783　書いて改めて思ったんだけど
国家安全保障戦略（NSS）の改定に基づいて大綱を変えるんじゃなく
大綱を変えてから国家安全保障戦略（NSS）の改定ってのがほんまイミフだわな
786名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Lyqo)
垢版 |
2020/09/05(土) 12:28:32.79ID:6tGw6Znad
>>785
そのまま受け取るなら、今年はアショア代替で大綱変わって、来年は敵基地攻撃で大綱変わることに・・・
2020/09/05(土) 12:31:16.08ID:QlvY0EZX0
>>786
まあ、そうなるな

大綱や中期防がめまぐるしく変わると予想は難しいな、今までみたく金科玉条として考えるのは止めた方がいいのかもしれん
2020/09/05(土) 12:35:51.47ID:Rt+ibyc6d
>>783
>>784
年末ということは、02大綱/03中期防になるのか。
2020/09/05(土) 12:37:30.98ID:Rt+ibyc6d
>>785
年末の来年度予算（案）に大綱と中期防を間に合わせたいというのもあるだろうね。
2020/09/05(土) 12:45:26.49ID:v39uBSWj0
>>787
>予想は難しいな
大綱・中期防は予算定員との紐付けなので、予算定員もイジるなら大綱・中期防も変えないとね。
報道された海自の実員2000人増(定員と充足率の運用を変える)なんかも大綱レベルですね。
国家安全保障戦略の文章よりも、国の対応が早くなるのですが：全て内閣が決定している・予算や定員は国会承認を経るので問題は無いでしょう。
2020/09/05(土) 12:51:10.04ID:pLMKKcQ5d
>>787
ただそれ、大綱と中期防を分ける意味あるのかって思う
むしろ中期防くらいのスパンを大綱に充てるのが良い気も
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0)
垢版 |
2020/09/05(土) 12:51:18.31ID:vGSL0FMl0
>>782　つまりは９月末に概算要求でるらしいけど今回は全く敵基地には触れんって事か

>>777　では今月中に　退陣前に安倍総理が「一応」の声明出すとの見方だったけど
2020/09/05(土) 13:13:34.91ID:gOyikM5zd
声明と言っても第一歩みたいなもんで、物凄く大まかな(後でどうとでも取れる)物だと思うけどね
あんまり期待はしてない。
2020/09/05(土) 13:16:00.61ID:gOyikM5zd
というか、敵基地攻撃については何が問題かわからなくなるんだよな。
SEAD任務は取り敢えず見送るんだよな？衛星は？
攻撃手段としては一応JASSMがある上に、一部ミリオタがトマホークを導入するんジャマイカ？とwktkしている、と。
2020/09/05(土) 13:21:21.25ID:Rt+ibyc6d
>>792
スタンド・オフミサイルも概算要求になくて予算（案）から突然出てきたし。
2020/09/05(土) 13:23:11.08ID:Rt+ibyc6d
>>794
島嶼防衛用というお題目が外れるだけですぐにはモノはそこまで変わらないけど、ただ将来的には選択肢は増える。
2020/09/05(土) 13:29:47.95ID:rfT9z3pj0
イージスアショアは盾ではなく鎧
武器を持つために鎧をつけずに戦場に出るやつがあるか
2020/09/05(土) 13:32:19.25ID:Rt+ibyc6d
>>797
アショアという対北朝鮮の装備の代替を口実として、喉から手が出るほど欲しかった対中国の装備を入れる。
ひとつのやり方だとは思う。
2020/09/05(土) 13:46:27.46ID:rfT9z3pj0
>>798
だからその二者択一がおかしいって言ってんだよ
それにアショアをキャンセルしなくても、それ以前からJASSM導入だの色々と我々が驚かされるくらい勇ましいことは考えてやりはじめてんだから、なおのこと理屈に合わない
2020/09/05(土) 13:51:05.15ID:QlvY0EZX0
>>799
勇ましいとかいう言葉はあまり使わない方がいいぞ？この板でそれ使ってる人ってだいたい予想外すからな

島嶼防衛というお題目外せることなんでないの、実際の装備や能力よりその手のお題目外す方が大変っては政治的にはあるからな
2020/09/05(土) 13:58:36.20ID:Rt+ibyc6d
>>799
二択ではなくて、それなりに市民権を得た前者を口実にタブー視されがちな後者も揃えるという話なのだけれど。
自民党国防部会は昔から両方とも欲しかっただろうさ。でも特に後者は公明（実質は創価婦人部のばばぁ共）がうるさくてかなわなかった。
今回は>>798のようにやれる。
802名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Lyqo)
垢版 |
2020/09/05(土) 14:17:05.84ID:6tGw6Znad
アショアだと北朝鮮がイスカンデルもどきを大型化させて日本を射程に納めたとき、対応できないかも知れんから、全身配備できるイージス艦がいい
2020/09/05(土) 16:19:16.54ID:BrW2Q8TH0
もぉここはですね、Mk72ブースターに変わり制御可能かつより加速度をあげられるブースターを1段目に据えた、SM-3bk2Bの仕切り直しを、ですねぇ…　　　ｗ
いや、SM-3シリーズでどのレベルまでのBMDを模索しているか判らんけど、迎撃弾の速度を5.5km/sまで上げる事出来ればより広い範囲まで対応できますし。
いや、米国が「ICBM対応のBMDは米国は持っていない」て言っている事とそろそろ本格的に矛盾してきますが。因みにGBIが6km/sですと
2020/09/05(土) 17:47:01.89ID:v39uBSWj0
>>803
>SM-3bk2B
これならウラル以西の露からのでも迎撃できますよね？
2020/09/05(土) 19:39:41.00ID:rfT9z3pj0
イージスアショアが発展性のあるシステムだという大前提を恣意的に否定してる時点でそいつらの言説は聞く価値が無い
2020/09/05(土) 20:10:55.90ID:tB4hOpzQ0
イージス艦が全滅して政府が情報を隠蔽みたいな
戦前みたいなことしないとも限らないのでアショアなら本土攻撃で
世論も盛り上がりそうだけどその方が逆に困る場合もありそうだし
どっちがいいのか
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Mst0)
垢版 |
2020/09/06(日) 00:52:15.19ID:dPIswoNG0
>>770 　777 　782
一体、何時発表するかが乱立してどれが正しいのかわからんけども

新たな安全保障戦略 来週後半にも安倍首相の談話発表へ
2020年9月5日 13時56分
ミサイル防衛体制のあり方を含む新たな安全保障戦略について、
政府は、来週後半にも、安倍総理大臣の談話を発表する方向で調整しています。

ミサイル防衛体制のあり方を含む新たな安全保障戦略について、安倍総理大臣は、先月、
「迎撃能力を向上させるだけで、国民の命と平和な暮らしを守り抜くことができるのか。速やかに与党調整に入り、新たな方針の具体化を進める」
と述べていて、辞任までに、一定の方向性を示したい考えです。

このため、政府は、来週後半にも、安倍総理大臣の談話を発表する方向で調整しています。

新たな安全保障戦略をめぐっては自民党が、
「相手領域内でも弾道ミサイルなどを阻止する能力」の保有を含めて早急に検討して結論を出すよう政府に提言しています。

一方、公明党は、防衛力の整備は必要最小限度のものに限るとしてきた、従来の政府の方針を変えることに慎重な立場を示していることから、
政府は、談話の内容について、自民・公明両党の意向も踏まえ、検討を進めています。
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