【極超音速】国産誘導弾総合スレ69【滑空弾】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-kbNn) · 2020/06/23(火) 12:35:16.81

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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前々スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557467135/

前スレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7x5i) · 2020/09/05(土) 13:13:34.91

声明と言っても第一歩みたいなもんで、物凄く大まかな(後でどうとでも取れる)物だと思うけどね
あんまり期待はしてない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7x5i) · 2020/09/05(土) 13:16:00.61

というか、敵基地攻撃については何が問題かわからなくなるんだよな。
SEAD任務は取り敢えず見送るんだよな？衛星は？
攻撃手段としては一応JASSMがある上に、一部ミリオタがトマホークを導入するんジャマイカ？とwktkしている、と。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc) · 2020/09/05(土) 13:21:21.25

>>792
スタンド・オフミサイルも概算要求になくて予算（案）から突然出てきたし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc) · 2020/09/05(土) 13:23:11.08

>>794
島嶼防衛用というお題目が外れるだけですぐにはモノはそこまで変わらないけど、ただ将来的には選択肢は増える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/05(土) 13:29:47.95

イージスアショアは盾ではなく鎧
武器を持つために鎧をつけずに戦場に出るやつがあるか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc) · 2020/09/05(土) 13:32:19.25

>>797
アショアという対北朝鮮の装備の代替を口実として、喉から手が出るほど欲しかった対中国の装備を入れる。
ひとつのやり方だとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/05(土) 13:46:27.46

>>798
だからその二者択一がおかしいって言ってんだよ
それにアショアをキャンセルしなくても、それ以前からJASSM導入だの色々と我々が驚かされるくらい勇ましいことは考えてやりはじめてんだから、なおのこと理屈に合わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb) · 2020/09/05(土) 13:51:05.15

>>799
勇ましいとかいう言葉はあまり使わない方がいいぞ？この板でそれ使ってる人ってだいたい予想外すからな

島嶼防衛というお題目外せることなんでないの、実際の装備や能力よりその手のお題目外す方が大変っては政治的にはあるからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc) · 2020/09/05(土) 13:58:36.20

>>799
二択ではなくて、それなりに市民権を得た前者を口実にタブー視されがちな後者も揃えるという話なのだけれど。
自民党国防部会は昔から両方とも欲しかっただろうさ。でも特に後者は公明（実質は創価婦人部のばばぁ共）がうるさくてかなわなかった。
今回は>>798のようにやれる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Lyqo) · 2020/09/05(土) 14:17:05.84

アショアだと北朝鮮がイスカンデルもどきを大型化させて日本を射程に納めたとき、対応できないかも知れんから、全身配備できるイージス艦がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-XrX+) · 2020/09/05(土) 16:19:16.54

もぉここはですね、Mk72ブースターに変わり制御可能かつより加速度をあげられるブースターを1段目に据えた、SM-3bk2Bの仕切り直しを、ですねぇ…　　　ｗ
いや、SM-3シリーズでどのレベルまでのBMDを模索しているか判らんけど、迎撃弾の速度を5.5km/sまで上げる事出来ればより広い範囲まで対応できますし。
いや、米国が「ICBM対応のBMDは米国は持っていない」て言っている事とそろそろ本格的に矛盾してきますが。因みにGBIが6km/sですと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-eI+o) · 2020/09/05(土) 17:47:01.89

>>803
>SM-3bk2B
これならウラル以西の露からのでも迎撃できますよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/05(土) 19:39:41.00

イージスアショアが発展性のあるシステムだという大前提を恣意的に否定してる時点でそいつらの言説は聞く価値が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-ALHH) · 2020/09/05(土) 20:10:55.90

イージス艦が全滅して政府が情報を隠蔽みたいな
戦前みたいなことしないとも限らないのでアショアなら本土攻撃で
世論も盛り上がりそうだけどその方が逆に困る場合もありそうだし
どっちがいいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Mst0) · 2020/09/06(日) 00:52:15.19

>>770 　777 　782
一体、何時発表するかが乱立してどれが正しいのかわからんけども

新たな安全保障戦略来週後半にも安倍首相の談話発表へ
2020年9月5日 13時56分
ミサイル防衛体制のあり方を含む新たな安全保障戦略について、
政府は、来週後半にも、安倍総理大臣の談話を発表する方向で調整しています。

ミサイル防衛体制のあり方を含む新たな安全保障戦略について、安倍総理大臣は、先月、
「迎撃能力を向上させるだけで、国民の命と平和な暮らしを守り抜くことができるのか。速やかに与党調整に入り、新たな方針の具体化を進める」
と述べていて、辞任までに、一定の方向性を示したい考えです。

このため、政府は、来週後半にも、安倍総理大臣の談話を発表する方向で調整しています。

新たな安全保障戦略をめぐっては自民党が、
「相手領域内でも弾道ミサイルなどを阻止する能力」の保有を含めて早急に検討して結論を出すよう政府に提言しています。

一方、公明党は、防衛力の整備は必要最小限度のものに限るとしてきた、従来の政府の方針を変えることに慎重な立場を示していることから、
政府は、談話の内容について、自民・公明両党の意向も踏まえ、検討を進めています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Mst0) · 2020/09/06(日) 00:59:58.91

>>807
時期が報道各社で乱立して分からんけども
兎に角　一番早い談話発表はNHKの今週後半　まあ金曜っぽい
＞政府は、来週後半にも、安倍総理大臣の談話を発表する方向で調整しています。

＞と述べていて、辞任までに、一定の方向性を示したい考えです。
相手の領域内でも攻撃を阻止する能力を保有する事を次期大綱に盛り込む
と明言する程度かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-/QTf) · 2020/09/06(日) 09:09:26.75

とりあえず空にjassm-er、海はトマホークを配備
後に研究中の国産CMを陸に配備して、空海派生型をjassmトマホークの後継に
こんなスケジュールで頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Mst0) · 2020/09/06(日) 11:47:31.55

安倍総理大臣　安保政策で「談話」発表へ
9/6(日) 7:00配信テレ朝
政府関係者によりますと、任期中に結論は出せないことが分かりました。
議論は次の政権に引き継ぐ方針で、安倍総理は近く「年内に結論を得る」などと記した談話を出すということです。

敵基地攻撃能力で首相談話発表へ　与党協議を促す
9/5(土) 20:21　産経
安倍晋三内閣が９月に方向性をまとめる方針だった敵基地攻撃能力を含む安全保障戦略の新たな方向性について、
次期政権に判断を委ね、与党協議を促す首相談話を発表する方針を固めたことが５日、分かった。
週明け以降、発表する。談話では年内に結論を得ると記すが、自民党が提言した「相手領域内で弾道ミサイルを阻止する能力」は盛り込まない。
敵基地攻撃能力に関する素案をまとめたが、首相談話には反映しない。公明党が慎重な姿勢を示したためで、
与党協議も含めた検討は今月１６日に発足する予定の新内閣が担う。

新たなミサイル防衛体制について首相の談話発表へ
9/5(土) 22:48　TBS
退陣を前に安倍総理は、事実上の「敵基地攻撃能力」の保有に向けて一定の方向性を残しておきたい考えですが、
公明党などが慎重な立場を崩していないため、談話には、結論に向けた具体的な内容は盛り込まず、次の政権下での与党調整を促すものになる見通しです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Mst0) · 2020/09/06(日) 11:51:38.95

>>810 >>808
どん位になるかと思ったけど　こりゃほぼ期待値以下だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc) · 2020/09/06(日) 11:55:16.45

>>811
そりゃ、選挙近いかもしれんから無理はできんさ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7x5i) · 2020/09/06(日) 14:59:12.08

やっぱりな
>>811
でも安倍さんの残り時間的に考えて出来うる最大限の事だぞ？凄く緩く曖昧だが一定の方向性を示すことで、次期政権に緩い楔を打つ以上の事は出来ないし、こちらも元からそれ以上は期待してない。
かといって、それが全くの無意味という訳ではない。楔ではあるから。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-uomc) · 2020/09/06(日) 15:24:17.69

>>813
実際問題としては、支持率の経緯等を鑑みると首相の影響力は強く残り「キングメーカー」として君臨するだろうし、公明も影響力は減少傾向にある。
仮に秋に衆院解散総選挙があったなら選挙後で公明の影響は弱くなるから、年末の大綱/中期防改訂、来年度予算（案）には盛り込まれるでしょ。
言葉遣いは変えるだろうけど。

選挙がなかったら知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/06(日) 18:59:49.90

日米同盟は新時代を迎え戦後レジームからの脱却は安保面ではなされた
九条問題も安保法制で事実上ほとんど解決してしまったわけで
これ以上安保関連で過度な期待はしない
それより戦略的に重要な筋道をつけるという意味で日露平和条約交渉に置き土産が欲しい
中露に楔を打てるかどうかで今後の展開は大きく変わる
歴史的転換点になりうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-ALHH) · 2020/09/06(日) 19:58:38.61

盾オンリーから矛を持つ事になれば革命的だよ
それこそ戦後レジームからの脱却だろうな
小さな矛でもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/07(月) 00:50:21.56

自衛隊がタンク役を担う事で、米軍が普段自衛の必要から抑えられてる火力投射能力を最大化する、という発想についてどう考えるか
アショアをやめて敵地攻撃をとの議論が盛んになって数週間経つが、かの論者たちから日米一体運用のシナジーについての考察が聞こえてくる事はない
またアショアによる間接的な海軍艦艇の作戦能力向上を見込んでいたのは米軍も同じだったがそれも退行したという事実に正対する姿勢も見られない
ほぼすべてのアショア否定敵地攻撃能力推進論者は持説の根拠をセンチメンタルな動機としているように見えるし、それを隠そうともしていないと感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/07(月) 00:59:27.05

少なくとも米海軍としては海自DDG艦隊が本来任務に"史上初めて復帰"することを歓迎していたし、それによって西太平洋地域で猛烈に存在感を増すPLANを優越し続けられる猶予を延長できると議会にも報告していた
戦略的防衛アセットとしてのアショア配備（予定）は、確実に米軍の太平洋戦略にも少なからぬ良い影響を与えていたし、逆に言えばアショアを棄却するという事はそのシナジーをも棄却するという事でもある
この点について、現在のところ具体的なフォローに出会えていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Ti7e) · 2020/09/07(月) 04:58:18.85

ダメだな、こりゃ完全に演説病だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-XrX+) · 2020/09/07(月) 08:07:09.67

>>817-818
ほんとアショア中止はもっと代替策や米国との調整が進んでから決めるべきだったな
アショアの候補地選定等に問題があったのは事実だがこれだと全て途中で放り投げたようなもんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/07(月) 17:23:17.61

>>820
現状の迷走ぶりが全てを物語ってるように思う
アショアのキャンセルを決断するに至るプロセスの批判的検証は避けられない（避けるべきではない）と思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-gyB1) · 2020/09/07(月) 17:30:20.82

パヨクさん達にそれ出来るのねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/08(火) 23:19:24.03

万能論ブログより拝借

世界で4番目、インドがスクラムジェットによる極超音速飛翔に成功
インドは極超音速技術実証機（HSTDV）をマッハ6以上の極超音速域で飛翔させることに成功した。

インドは7日午前11時頃、オリッサ州バーレーシュワルにあるアブドゥル･カラーム試験場から
極超音速技術実証機（HSTDV）を搭載したアグニロケットを打ち上げ高度3万メールでHSTDVを分離、
搭載された国産のスクラムジェットに点火して正常に20秒間の燃焼が行われHSTDVをマッハ6以上の極超音速域で飛翔させることに成功した。

このデモンストレーションの成功を受けてインドのシン国防相は
「国産スクラムジェットエンジンの成功により極超音速兵器開発に必要な技術要素が揃った」と話しており、
HSTDV開発を主導した防衛研究開発機構（DRDO）は「あと数年でインドはスクラムジェットエンジンを搭載した極超音速兵器の開発能力を確立することになる」と話している。

現時点で極超音速兵器を実用化しているのはロシアと中国のみで、
米国が限りなく実用化に近いところまで開発が進んでいるが初期作戦能力を獲得するにはあと数年かかると見られており、
残りの国はまだ研究段階で実際に極超音速域で物体を飛翔させる段階に到達していない。

さらに言えば中国が実用化した「DF-17」や米国が開発中の「AGM-183 ARRW」は
巨大なブースターロケットの推進力で搭載した滑空体（弾頭）を極超音速域まで加速させるため小型化するのが非常に難しく、
スクラムジェットエンジンを使用した極超音速兵器を実用化しているのはロシア（3M22ジルコン）のみなので、
インドはスクラムジェットエンジンを使用した極超音速兵器開発中で中米日に追いついたと言える。

因みに現地メディアはロシア、中国、米国に次いでインドは4番目に極超音速実験に成功した国となったと報じている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/08(火) 23:22:21.97

>>823
極超音速で日本　インドや豪と共同開発持ち込んで　安保強化の一翼の口実を
とか思ったりしたんだけど印　先行ってるんか　
勝手に思ってただけだけど　思ったりやるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/08(火) 23:33:35.52

ツイに中国ミサイル部隊分布地図が載ってるけど
湯布院から射程1600～1800kmの弾道・滑空弾を保有出来れば
中国ミサイル部隊39あるそうなんだけどもその内の1/4位は射程の収められる

米との分担で1/4は日本が担うって役割分担で1600kmクラスの準・中距離持たせてくれないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66d1-ko3H) · 2020/09/09(水) 03:31:27.30

本邦の場合、持たせてくれるかどうかは国民次第だろう。
韓国と違って米国との協定も無いし、個体液体問わずロケット技術もある。
むしろ、目標選定能力も含めた新たな装備体系構築による費用増大を納税者が許すかどうか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-aHkb) · 2020/09/09(水) 14:43:41.92

>>826
今のノリなら、敵地攻撃能力自体は過半数が賛成だろう
問題は、何処まで防衛費が増やせるのかと、入隊者の数だわな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-ko3H) · 2020/09/09(水) 17:05:05.53

>>826を書き込んだ者だけど、ターゲティングも米に敢えてお任せ、或いは限定的にする事で、世論及び米国に波風を立てないようにしつつIRBM保有って手もあるかもね。
ただ、その場合米軍との一体化問題や憲法絡みが面倒になりそう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-mge2) · 2020/09/09(水) 18:29:44.02

既存の航空攻撃が通用しない状況(たとえば敵航空優勢下)を想定して自衛隊がスタンドオフ兵器の導入を始めてる時点で、敵勢力下でのISR・ターゲティング能力の獲得は規定路線でしょう

空自の論文集エアパワー研究でも、米軍の反撃を支えるためのISR能力の強化は謳われてましたし、そこに自衛隊自身の腕が加わるというだけの話かと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-55Jf) · 2020/09/09(水) 18:41:56.28

>>828
>ターゲティングも米に敢えてお任せ、或いは限定的にする事で
小型衛星を、日米協力で100基程度(?)配備して、中国軍常時監視という豪快な解決が日米協議中ですよ。既にニュースが各社から出ています。
https://www.nippon.com/ja/news/yjj2020060400901/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/09(水) 18:53:45.88

SLATSは単にグローバルホークを置換するためのものだと思っていた
まさか常時監視のために多数上げるとはなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMae-GrsJ) · 2020/09/10(木) 07:09:09.08

小型・低高度衛星をバカスカ上げて～ってのは、元々はロシアの御家芸で、今は中国が
札束パワーで追い抜いた分野。

性能よりも数の暴力こそ中国の伝統で、今後更に空を埋め尽くす勢いで増産計画進行中。
これを後追いで追いかけるのは至難の業だと思うけどな。
しかも日米で分担するとなるとお金の面でも仕様の面でも揉めるのが目に見えてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-BV5I) · 2020/09/10(木) 09:30:55.67

Falcon9とスターリンクの技術を使えば意外と早くできそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7b-55Jf) · 2020/09/10(木) 10:20:06.81

>>832
>お金の面でも仕様の面でも
お互い提供しあうデータの仕様は共通化しても、中身は別・お値段も別でしょ？
衛星センサー日本の方が安い(注日本でも20衛星ぐらい打ち上げる場合、1-2衛星だけでは高い)が、打ち上げコストは米側は1/4ぐらいになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-aHkb) · 2020/09/10(木) 10:51:54.24

>>834
打ち上げは米主体で、センサーは日本主体とかになるのでは？
正直、打ち上げ面で日本がスペースXに勝てる目が見えんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 12:55:33.48

日経ビジネス　小野寺さんインタビュー記事　JSF氏のから拝借

敵基地　トマホークやんな？　
お答えできない

がしかし、日本の技術で対応するでとお答えしとくで
米国からFMSで購入せんでもできるいう意味？
フフン

てなやり取りあったみたい
登録せんと読めんからよーわからん　登録して読んでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-aHkb) · 2020/09/10(木) 16:03:37.35

>>836
やはり島嶼防衛シリーズで対応する方向か
島嶼防衛シリーズは、巡航ミサイルから滑空弾まで幅広いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/10(木) 16:29:44.71

>>836
なんも具体的なものがない糞記事や

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-P9Ga) · 2020/09/10(木) 17:29:50.33

>>838
トマホークでなく国産誘導弾で構築したいって話なんでないの要は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/10(木) 17:35:54.29

>>839
技術的に不可能だとされている事に対して、いやできると
しかし具体的にどういう策があるのか語らない
これは問題
外形的にはルーピー鳩山の「Trust Me」「腹案がある」と同じで、全く不誠実
いくつかある選択肢の内からどれを選ぶかは今は秘密です、というのとは全く異なる
正直この記事を読んでがっかりした
当日、日経のメルマガのトップに小野寺の名前を見つけたときは少し来たいしたが、逆に小野寺への信用は低下した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 17:51:14.08

>>836
自民国防部会の一部は　相手領域内への　「国産」　投射火力に前向きってのが分かった

ってのが収穫じゃね？
以前だったらトマホークってのしか流れてこなかったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-P9Ga) · 2020/09/10(木) 17:52:08.15

>>840
まだ閣議決定もしてないのに今の段階で「島嶼防衛シリーズ、これで攻撃できます」とか言い出したらそれこそ信用できんわ
誘導弾の能力の問題でなく政治的な話だからな今の段階は

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-55Jf) · 2020/09/10(木) 18:04:31.92

>>840
>技術的に不可能だとされている事に対して、いやできると
？？　
今頃何を寝ぼけているのですか？　
既に予算が付いたり、あるいは防衛部会の資料らしきもので
・日米協力での小型衛星大量投入での常時的監視構想、宇宙部門？へのかなりの人員配置の噂
・島嶼防衛滑空弾、島嶼防衛超音速巡航ミサイル、国産艦対艦(地)・地対艦(地)ミサイルの射程延伸
これらが同時進行している。技術と言うか具体的な兵器システムは構築中なんだよ。
滑空弾も300kmだ、いや絶対に500km未満だの書き込みが多いが、最初の事前評価の書きぶりは射程2000km級だったのでそれの再開でしょう。米軍もそれで研究してきている。
・ただし「今週の段階で、元大臣が詳細を語るのは禁止だよ」、「安倍首相の談話が先だね」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-P9Ga) · 2020/09/10(木) 18:14:27.99

>>843
>滑空弾も300kmだ、いや絶対に500km未満だの書き込みが多いが

そんなの書いてるのはバンブー位だろ、信じる者は（足を）すくわれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 18:15:24.36

信用できんとか中身が無い言うけども

先日の新聞記事に２０１４年（１６年？）大綱改定時に米からトマホークの売却は反対
って言われてるからな
トマホークを売らない。つまりは日本の所謂敵基地攻撃能力は反対
って明確な意思（強制力のある米国の意思の表現ね）をつい５年前に出されてるからな～

公明が言う前に米国が反対の立場を示されたら元も子もない
正直、前回の大綱改定時に米国が１００％反対の立場示してるとは個人的に思わんかった
意外やった
ある程度は理解あるんかな？って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 18:18:27.97

>>845
今回は米国の日本の打撃能力の保有の立場は違う事だけど
つい５年ほど前で完全に反対とは意外だったと書きたかった訳です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-P9Ga) · 2020/09/10(木) 18:21:42.38

>>845
五年前と今とで米国の中国（ついでに韓国）への見方がまるっきり変わってるからでね？環境が変われば話も変わるかと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-8AqJ) · 2020/09/10(木) 18:40:02.34

あれ、トマホークの件は日本側の都合で断ったのでは。
アメリカ側の売却の打診に対して。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 19:09:01.34

>>848
いや　記事によると米国が周辺国への影響を鑑みて反対を明確に示したとの事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a608-9uiC) · 2020/09/10(木) 19:27:12.31

>>849　そのような記事はありませんが？
必死？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 19:29:02.84

>>850
つい先日に新聞記事が出てました　このスレでも書いたので上にあると思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 19:35:37.50

>>844
>>97　７月２０日のレポで村野将さんもブロック１の時点では400kmと書かれてる
竹内氏だからーってのは違うみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-P9Ga) · 2020/09/10(木) 19:56:43.90

>>852
まあ同じ所から話聞いたんだろ、バンブーとネタ元同じとは災難だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 19:56:45.65

>>850　あったよ　見つけた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 20:02:47.44

>>850
>>736　で書いてた　１週間前の新聞記事

＞トマホーク導入打診
＞「米政府は日本が攻撃能力を持つことに賛成できない。トマホークを売ることもできない」。
＞２６年に日本政府担当者は米政府側から、こう告げられた。
まあ明確に敵基地打撃能力の保有に反対　許可出来ない　って意思表示

>>849 　コッチはやや間違いがあった
＞政府関係者は「当時は日本が攻撃力を保有することで周辺諸国を刺激するのではないかとの懸念があった」と振り返る。
米が周辺国に　と言ったんじゃなく米側の対応に対する日本政府側の憶測

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf7-QmsY) · 2020/09/10(木) 20:08:12.37

>>845
新聞にありがちだけど、個別の武器でしかないトマホークを巡航ミサイルとか対地ミサイル全般に拡大解釈してるだけだろう

たかがトマホークをそこまで申請する意味も分からないし、まあ射程距離が問題だとしても
そんなもんそれこそもはやそこまで高度な武器でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf7-QmsY) · 2020/09/10(木) 20:14:54.72

強制力のある意志とは大きく出すぎ、しかもあやふやすぎる話を拡大解釈してるとしか思えない

>>855
アメリカが反対したから何？北朝鮮の核にも何の対応もしないできないアメリカが何の権限があるの？
北朝鮮にしろ、中国にしろ韓国にしろ、どれだけ日本を刺激してきたと思ってるの？

別に国産だろうが欧州製だろうが今更巡航ミサイルなんていくらでもある。
むしろ開発のチャンスが増えた、アメリカとしては売る市場を逃しただけ

オバマ時代の国務省の連中はもうみんな首になったんでそんなのに拘束される必要もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf7-QmsY) · 2020/09/10(木) 20:18:40.64

5年で大きく変わったんじゃないよ。
変わったことにとっくに築いてたけど見ないふりをしてきて、戦略的忍耐＝何もしなければ
中国が博愛精神に目覚めてくれるのを期待するという戦略が当然破綻しただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf7-QmsY) · 2020/09/10(木) 20:20:48.08

仮にそれが真実だったとしよう

「トマホークが調達できなければ他国から調達するか自国で開発するだけ」
そういう意思と能力をもって、それでアメリカは妨害できるほど暇なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 20:21:37.41

ああオマエはいつもの粘着イチャモンイミフのアイツか　さいなら　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/10(木) 20:29:00.47

>>843
長々と意味の無い事を
TELを発射前にキルできることを説明できていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-bL/7) · 2020/09/10(木) 20:33:00.53

ま、一度断られた様なモノは縁起が悪いからやめておいた方がいい
打撃力は国産で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7b-55Jf) · 2020/09/10(木) 20:45:50.51

>>861
>TELを発射前にキルできることを説明できていな
首相の意思表明プレスリリース前に、元大臣が手の内や将来の兵器の詳細は語れないし
外野の5chでは、そう言えばあんな研究や開発しているね・・と書き込むだけだよ。
君は、出来ない説明か証明をしてみたまえ。　←できないだろ？　ほら！どうした！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa5-Jysd) · 2020/09/10(木) 20:45:59.42

2014年の時点で日米関係は良くなかったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 21:20:46.71

竹内氏の名前出すと絡んでくる方居るけども

去年位から敵基地や滑空弾とかの絡みでツイされてたけども
トマホーク　米国が　今回は　売ってくれそうだし米国は前向き　と頻繁に書かれてたんだよね
『今回は』　って付けてるのに引っかかてたんだけども　>>736　この事なんだろうね

周辺国に配慮ってのが中国なのか韓国のどっちに対する重きなんだろうか？気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-P9Ga) · 2020/09/10(木) 21:39:49.15

>>862
ロッキーではないが「それは十年前に言って欲しかったよ」ってやつだわな
固定目標であれば高速滑空弾が2026年に配備予定だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7b-55Jf) · 2020/09/10(木) 21:51:51.87

>>866
>高速滑空弾が2026年に配備予定だし
それは逆なのかもね。高速滑空弾を開発し配備すると宣言したから
トマホークのセールスマンが大挙して防衛省や自民党に売り込みに来た。
10年前にブレーキかけた皆さんはお手上げ状態。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-psz/) · 2020/09/10(木) 22:15:29.21

日本人は距離が近すぎることと昔の中国蔑視をひきずり過ぎて感覚麻痺してるが
中国はかつてのソ連とは比較にならない国力を持つ超大国
米では核が使われない局地的な紛争でも中国と衝突すると米軍が甚大な損害を出しかねない
という懸念が近年持たれていてその最大の火種が日本だと見られてしまっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-B6wB) · 2020/09/10(木) 22:18:51.81

>>868
その前に叩けば良いんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 22:34:47.01

JSF氏が敵基地打撃能力を保有するなら正直に理由を言え
移動目標なんか無理　北じゃない　固定目標なら中国　ハッキリ云え　卑怯だぞ
みたいなのを繰り返し書いてるけど　
対中国仕様です　なんて正直に言えるか　外交上も無益でしかない
ただここに来て多少なりとも姿勢を明記する可能性もなくはないのかな？
滑空弾の保有も島嶼防衛（自国領域内）ではなく相手領域内（対中）目的の為と堂々と言える可能性も出た訳だ

＞河野防衛相「中国は安全保障上の脅威」　踏み込んで牽制
＞9/10(木) 19:30配信
＞河野太郎防衛相は9日夜のオンライン討論で「中国は日本にとって安全保障上の脅威となった」と述べた。
＞政府は軍事的な台頭の著しい中国について「懸念」との位置づけにとどめており、河野氏の発言は防衛相として異例の踏み込んだ表現で中国を牽制した形だ。
＞米シンクタンク、戦略国際問題研究所（CSIS）のイベントで発言した。
＞河野氏は「外相時代は中国を脅威と呼ばず、重大な懸念と言ってきたが、防衛相としては脅威と言わなければいけない」と語った。
＞政府は今年の防衛白書で「中国は、尖閣諸島周辺において力を背景とした一方的な現状変更の試みを執拗（しつよう）に継続しており、強く懸念される」と分析。
＞2013年策定の国家安全保障戦略（NSS）では、北朝鮮を「脅威」と位置づける一方、中国は「懸念」との表現にとどめ、「期待」も併記している。
＞政府が来年以降で検討するNSSの初改定では、中国をどう位置づけるかが焦点の一つとなっている。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-8AqJ) · 2020/09/10(木) 22:38:19.47

>>870
国民が理解できないのだから、どさくさに紛れるというのも一つの手。＞対中打撃力の確保

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 22:47:06.28

>>871　いや（日本）国民の理解云々ではなく（むしろ全く関係ない）

＞2013年策定の国家安全保障戦略（NSS）では、北朝鮮を「脅威」と位置づける一方、中国は「懸念」との表現にとどめ、「期待」も併記している。
＞政府が来年以降で検討するNSSの初改定では、中国をどう位置づけるかが焦点の一つとなっている。

NSSで中国を北と同様な位置付け（に流石にしないとは思うけども）の脅威の位置付けしたら
相手がそれに反応した対応を取ってくるリスクがあるのに
今までより　脅威　に近い位置付けにする覚悟があるのかと

或る意味中国の面子がどーなるか分かってるのに思いっきり指立てるようなもんじゃんか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-8AqJ) · 2020/09/10(木) 22:54:16.19

>>872
これは国内問題。

あちらさんは、こちらがF-35+JSMなりJASSMなり入れた時点で打撃力としての想定はするし対策もしてくる。（てか、そのためにこちらもこれらを入れるわけだし）
もちろんいろいろ言ってくるだろうが、それはあくまでも政治的な形だけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/10(木) 23:02:52.43

>>863
ガイジ
まずTELハントが技術的に不可能である事は前提
それにもかかわらず可能だと言うのならまずそれを説明しなければならないのは当然
手の内と言うが、そんなもの示したところで対抗手段を講ずる事ができるかどうかというのは別の問題
なんでもかんでも自分の知らない事を機密だと言いたがるネトウヨ仕草はこの板ではやめろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-55Jf) · 2020/09/10(木) 23:28:47.27

>>874
>まずTELハントが技術的
TELハントは、前大臣は触れていない。
このスレの誰も主張していないと想うが、誰か居たらそれはニュー速+からのお客さんだよ。
いきなり、敵地攻撃 = TELハント　はあなただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/10(木) 23:32:59.95

>>875
阻止攻撃の議論がイージスアショアの拒否的抑止の補完または代替ということろからスタートしているのだから、その理屈は通らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/11(金) 00:57:00.97

>>859
トマホに関しては、長年開発を続けられただけあって射程が相応に長いし、バリエーションも多い
今となっては撃墜されやすい亜音速ミサイルだが、過去の位置づけが戦略兵器級だったのは伊達じゃないってことさ
それを採用するということは、米の戦闘パッケージと完全に一体化することも意味するから、二重に政治が絡むわな

>>861
護衛艦に載せれば簡単にキルはできないわな、陸上TELなら非使用時は掩体に入れるなり、SAMを伴ってもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-s8t6) · 2020/09/11(金) 01:15:51.52

技術的に不可能ってどこに基準置いてるんやろか？
逃さず全てをってんならまぁ不可能やろうけど、一定の阻害効果ならTEL狩りの失敗例と言われている湾岸戦争でも阻害効果は確認できとるけれど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-At41) · 2020/09/11(金) 01:21:44.19

結局失敗してるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-s8t6) · 2020/09/11(金) 01:25:26.27

阻害効果ってのは、要するに発射数の減少なわけだけど
それ考えると、アショア代替と敵地攻撃論が同時に進んでるのはまぁ頷けるかなって

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-ko3H) · 2020/09/11(金) 01:33:33.55

TEL狩りは不可能というのは一撃目を防ぐ事が出来ないという意味で、発射してもぬけの殻になったTELを撃破する事はずっと容易いから、それが装填して二発目を撃つのを防ぐ事は出来る。
だから意味はあるけど、万能ではないって事なのよ。○△�ﾅ言えば△ってところ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-ko3H) · 2020/09/11(金) 01:33:53.83

文字化けしたところ、まる　さんかく　ばつ　ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-pVuC) · 2020/09/11(金) 06:32:35.21

○○は不可能という言説は、大抵は１００％じゃないからダメ、という１ビット脳なゼロリスク症候群である事が多い。
３割は狩れるとか、狩れなくても敵の発射機会を半減させられるとか、そういう程度の問題が無視されがち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/11(金) 08:33:14.03

その防げない第一射が核攻撃だってことを忘れてないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-B6wB) · 2020/09/11(金) 08:37:02.69

最初に打ったら完全に終わりでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-s8t6) · 2020/09/11(金) 08:48:23.29

>>884
せやから、アショア代替と敵基地攻撃論が同時に進んでるのは頷けるなってこと

アショア代替＝敵基地攻撃　だったらダメだけど
アショア代替＝イージス艦＋敵基地攻撃　だったら良いかなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/11(金) 09:52:14.09

>>886
阻止攻撃は洋上のDDGも一部その任を担うことになるのでは？
そういう仕事をさせる事も含め、DDG艦隊の運用の幅を確保するためのアショアだった筈
DDGがいれば大丈夫なんてのは機能の話でしかなく、戦力としてどう効果を発揮させるかという議論には届いていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-P9Ga) · 2020/09/11(金) 10:10:38.13

>>887
その場合DDやFFMからの投射って話になるんでないの、VLSの数増やさないと難しいだろからFMF-AAWなり07DDなりなんて話が周辺から出るんだろけどな
島嶼防衛用新対艦誘導弾はVLSに入るようにするらしいのでそれ使うんでね

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-s8t6) · 2020/09/11(金) 10:17:44.29

>>887
北朝鮮のノドンを想定するなら、日本海にイージス艦を前方配備させた方がSM-3の射撃機会増えるのよ(たぶん)、アショアよりも。
同時に敵基地攻撃にも使えるからアショアにはない利点もある。

むろん海自の負担は増えるけど、その辺の負担をもろもろの予算増加等で補う腹くくるならアリかなって

別にこれに加えてアショアもあってもいし、むしろあったほうが良いとも思うけれど、アショアの政治的コストにより中止決定ってならどうにもならんし。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-s8t6) · 2020/09/11(金) 10:18:33.90

あ、>>889はイージス艦増勢の想定ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/11(金) 13:57:06.37

>>887
トマホークを導入していない以上、阻止攻撃は空自の範囲と思われ
そういう仕事はまだDDGに入っていないが、通常の哨戒や派遣の幅を広げ、休息をきちんと確保するためのアショアだったんだよな
つくづく潰れたのは痛い

あと、DDやFFMのセル数じゃちょっと厳しいな…せめて64、いや48セルありゃあ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/11(金) 13:58:54.97

>>889
ブーストフェイズはSM-3じゃ無理だし(完全に無理ではないが)、下手に前進配置したらミッドコースを追いかける位置になっちまうのがねえ

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ69【滑空弾】