護衛艦総合スレ　Part.131

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2020/06/23(火) 23:55:20.57ID:EfdGzrH7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589414761/
2名無し三等兵
垢版 |
2020/06/24(水) 09:55:57.48ID:ZE+Ill5k
乙です
3名無し三等兵
垢版 |
2020/06/25(木) 08:20:13.89ID:o67sFSQg
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/25(木) 23:00:04.97ID:8cCssV8w
迎撃ミサイルは出来てるぞ、今もめてるのは迎撃システム設置のはなしだろ
アンコと器と餅をゴッチャにするない
2020/06/25(木) 23:10:27.19ID:V1wriveR
コピペ荒らしの五毛に触るなよ。
2020/06/25(木) 23:12:16.28ID:NaWY1uPc
言うて7割くらい荒らしのレスじゃん護衛艦スレ
2020/06/25(木) 23:40:37.66ID:qB7fiM2E
次はワッチョイ有りで立ててね
2020/06/26(金) 06:49:51.53ID:XIahgBBi
ワッチョイ付き護衛艦スレは既にあるぞ
ワッチョイ必要な人はここに移動すればよい

護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/
2020/06/26(金) 08:57:39.10ID:s4FkDj2T
こっちもワッチョイありで立ててやればいいさ、いい加減統一しよう
2020/06/26(金) 09:13:29.00ID:JerAxY2A
どんどん重複スレ立ててナンバーを進めて行って既成事実化したんだよな。
11名無し三等兵
垢版 |
2020/06/26(金) 09:25:34.90ID:VbXFA4f7
ﾜｯﾁｮｲ有りにしろ荒らしの相手しないほうがいいよ
その話だけで延々スレ消費してしまう
コピペ荒らしと変わらない荒らし
2020/06/26(金) 11:50:30.57ID:eB1DqMd9
どうでもいいが、ここは誰に対しても強制はできない掲示板だということを理解したほうがいいな
2020/06/26(金) 12:03:06.57ID:2E9+1aLK
>>9
>いい加減
率先して、ワッチョイ有りだけ読み書きしては？
こっちは読むの禁止ね。
2020/06/26(金) 12:06:58.45ID:JerAxY2A
返す返すも五毛の無能さよ。
2020/06/26(金) 19:26:31.76ID:L2n+J3iw
>>4
それ、いつもの他人様Tweetコピペ君だから相手するだけ無駄だよ。
2020/06/26(金) 20:20:05.48ID:clIupDD0
オスプレイの排熱でいずも型の甲板がボウボウ燃えた事にして
是非ワッチョイ有にすべきだなｗ

てか
いずも型スレは被害担当艦なだけで、
内容的には護衛艦スレと余程重複だけどねｗ
17名無し三等兵
垢版 |
2020/06/26(金) 21:33:28.23ID:U16RzY8c
令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/06/27(土) 10:32:20.32ID:ubOMvbCz
中国のポンコツ張りぼて駆逐艦群を一騎当千で破壊するあきづき級
19名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 10:41:38.72ID:1JKT9CcY
しかしイージス艦4隻程度増勢するのなら、どういう形態になるんだ？

まさかの
いずも型DDHグループをDDH×1、DDG×3にすれば、アメリカの空母機動部隊並みになるけれども

無難なのは両用戦用のFFMとで、DDG×1、FFM×3でDDGグループ増勢？なら、3グループしかできないか
2020/06/27(土) 10:53:17.00ID:Bf9EVZFX
4隻も増えるなら普通に1個護衛隊群につきDDG3隻入れりゃいいから楽だろ
問題は増えるにしても2隻じゃね？って話な事で、2隻だとどうすんべとなる
あと4隻の場合、今からやり始めたら全艦進水まで10年以内じゃ済まんだろうから、
取得しきる前にこんごう型代替の話も絡んできてうごご
2020/06/27(土) 12:54:06.20ID:Sifpk6vY
3000t以上の巡視船にも水上レーダーとしてOPS-48を標準搭載したい
2020/06/27(土) 16:30:05.97ID:B2yq1HQ5
日本ではイージス艦は神の戦闘艦か最終決戦兵器
くらいの扱いかもしれんが
アメリカ海軍では単なる馬車馬艦だしな・・・

イージスの１システムが５００億円以上取られるが
後手後手のアショア計画で後からアメリカに金むしられるくらいなら
高い馬車馬が４艦をサクッと買う方が良い
2020/06/27(土) 17:51:15.73ID:O2AKOq/c
イージス半端に増えた期間は浮かせて舞鶴に置いてローテの足しにすればいい
2020/06/27(土) 18:01:42.63ID:PGRWADJY
報道特集
25名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 18:55:38.81ID:K937jZ97
リニアとかいつからやってるんだよ(笑)
2020/06/27(土) 19:16:02.74ID:5g+F5Bok
>>20
２隻にしても、いまから計画立てて人員も確保しなきゃいけないんだから、こうごう代替と同時期、同型艦になるんじゃないかなぁ
2020/06/27(土) 19:28:41.94ID:PtyzVnS8
>>26
だから人員は古い船から回せば何とかなるのよ。
新入隊員が少ないのは少子化だから仕方ない。
2020/06/27(土) 19:39:27.15ID:gfnKvT0K
観測艦を文科、輸送艦を陸自に移管して、FFM増やしても限界があるな
アショアの件は人員的にDDが被害担当艦の予感
2020/06/27(土) 19:42:19.13ID:uuo6p5mF
>>28
>アショアの件は
7-8年後には、アショアもう一回やっているよ。
30名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 19:51:41.29ID:Wf+NENU7
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/27(土) 20:47:23.47ID:lfPIz0w0
>>29
その頃には色々代替わりしてるから無理にやる必要は無い。
手段が目的化しては意味が無い。
2020/06/27(土) 21:30:04.30ID:Bf9EVZFX
>>22
流石に8隻体制の今ではそこまでじゃないだろ、DDGがあまつかぜ1隻の時代じゃあるまいし
別に予算がいくらでもあるなら4隻だろうが8隻だろうが買えばいいけど、それが簡単な話なら最初からDDG12隻体制を目指す声がもっとあったんだよなと
それに海幕長が言うように、海自としてもアショアがあってくれたら既存のDDGをより自由に使えるようになるから、
既に予算も人もかなりあっぷあっぷな今、無くなって欲しかったわけじゃないんだよぶっちゃけ
手段は多様化された方が、より確実性が発揮されるのだから
2020/06/27(土) 21:34:28.83ID:fG/qEI9b
つい先日も駆逐艦監視に掃海艇出すほど余裕ないからね
34名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 21:36:15.92ID:1JKT9CcY
>>28
一応予算増額が認めらえてGDP比率1.5倍まで、実質1.2倍までは見込めるから、
必要なら人員を増やす方向に向かうだろうよ

BMD担当って、掃海艇の護衛用でも地域的にばらければある程度は務まるな
2020/06/27(土) 21:38:26.90ID:lfPIz0w0
将来における陸上BMD装備のベストがイージスアショアとは限らないという話。
JADGEはまだ本来のポテンシャルを活かしきれていないという見方もあるし、
データリンクや保有SAMの統合運用の向上でさらに化ける余地もある。
2020/06/27(土) 21:41:20.82ID:n6nEWFyz
アショアについては陸上BMDのベストというわけじゃないよ。
それこそペトリオット後継がTHAADみたいな能力持つなら、どのみち全国各地に配置するんだからそっちでもいい。

早期に配備できる見込みがたってる既存品で、比較的安価に調達できそうだったからアショアになっただけだろう。
実際は土地問題で早期にとはいかなかったが、THAADよりは今なお安い品。
2020/06/27(土) 21:45:55.09ID:fG/qEI9b
THAADならイニシャルコストだけでアショアLCCの2.5倍っていう
2020/06/27(土) 21:51:54.90ID:lfPIz0w0
それに、ブースター落下問題は変わらずで、TPY-2を市中に持ち出して運用すれば自国民相手のECMになってしまう。
39名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 22:06:04.39ID:D30+xOWP
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/27(土) 22:17:30.62ID:n6nEWFyz
SM-3Blk2Aはあたご型以降のイージスDDG4隻に搭載予定なのに何言ってんだろコイツ>39
2020/06/27(土) 22:18:43.07ID:fG/qEI9b
コピペしかできないゴミ虫の相手はやめとけ
2020/06/27(土) 22:29:00.35ID:uax7QdOX
thaadが怖い、TYP2に命運をこれ以上握られたくない、ですね。ｗ
韓国THAADも射程よりAN/TPY-2のレンジが問題になっていた感じだったし。

ただ、艦隊防御はDDで出来そうだから、もう少し攻めの姿勢でBMDを考えよう、という雰囲気なんだよね、
DDGはイージス8隻そろったから充分でしょ、て感じで。

因みに中国があまりにうるさいから、今の1桁護衛艦の配置はDDGが佐世保徹底、になっていて
綺麗に揃っていません。
2020/06/27(土) 22:34:45.40ID:fG/qEI9b
単に配備する日本海と東シナ海に近い舞鶴佐世保重視で
横須賀は戦力化のために必要で
呉は緊急出港しても配備が１日遅れるから置かれていない
44名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 22:52:47.07ID:uGxeqkoq
せっかく大出血経済ダメージを負いつつも必死の2カ月自粛をやりとげたのに、その間にろくに検査数も拡大せずに手をこまねいていたのなら、本当に何のための自粛だったのかわからない。
感染拡大は感染者と非感染者の接触でしか起きないのだから、自粛か検査隔離は有効で、後者の方がはるかに安いのに。

しかも検査数が伸びなかった原因が、科学的には何の根拠もなかった「PCR検査は精度が低い論」だったとしたら、これほど馬鹿な話は無い。特異度99%だから偽陽性が大量に出るとかいう話がありえないのは、
PCRの仕組みや検査実績を落ち着いて調べれば、小学生でもわかる。

3月4月に必死で医療崩壊を食い止めようとした医療従事者や、仕事や給料を犠牲にStayHomeした人たちの努力で新規感染がようやく減らせたというのに、検査隔離も増やさずに自粛解除したら単に同じ道を辿ることになる。
検査の有無にかかわらず、感染連鎖が加速すれば重症者や死者の増加も加速するためだ。

若者の感染蔓延は放置してハイリスク者だけ守ればよいみたいな考えもあるみたいだけれど、ハイリスク者を介護するのはたいてい若者であることを思い出した方が良い。
検査をしなければ無症状感染者から感染拡大するので、感染連鎖が続くのにハイリスク者だけ守れるなんてのは机上の空論でしかない。

確かに検査するだけで感染拡大が止まるような簡単な病気ではない。しかしいったん広がったのに検査を絞って収束できた国は一つもない。
ただの風邪だとか集団免疫だとか言って広がるに任せた国や地域はたいてい酷い目に遭っている。ブラジルやスウェーデンは最たる例。日本もいずれ加わるかもしれない。
2020/06/27(土) 23:11:38.50ID:lfPIz0w0
見えない敵と戦う病人が湧いたな。
それとも、高高度迎撃用飛翔体が怖い、JADGE隷下のレーダー網に命運をこれ以上握られたくない、かな？
46名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 23:17:42.08ID:dmGL9B0q
コロナ対策大臣「専門家会議は廃止する」

専門家会議座長「えー」

副座長「知らんかったわ」



という冗談のような体制でコロナ対策をやってた日本。
2020/06/27(土) 23:29:51.79ID:CnM5BnV9
日本のコロナは収束しちまったからなぁ……だいたいが、患者のかなりの部分が

外国人

って疑惑もあるし。


ところで国籍は何処なんだろ？
2020/06/27(土) 23:39:49.85ID:uax7QdOX
頼む、昼カラで何時までも患者増を断ち切れていない札幌圏のせいで北海道全体がDQN視されている現状をdisらないでｗ
2020/06/27(土) 23:46:55.50ID:PtyzVnS8
>>47
そういう5ちゃんねる発のデタラメを信じる馬鹿w
50名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 23:50:19.95ID:UO1bnb3m
自粛ごっこ(笑)
51名無し三等兵
垢版 |
2020/06/28(日) 06:30:59.90ID:2ecqdOIv
>>44-50　自演アラシの僕ちゃん。
52名無し三等兵
垢版 |
2020/06/28(日) 15:34:20.51ID:zA4EdKGw
年間三隻護衛艦建造すべきだろう。
造船業支援にもなる。
2020/06/28(日) 15:51:45.45ID:6VpLc42I
>>52
財政拡大派が官邸を占めないと無理だな、
緊縮派の安倍晋三じゃダメだわ
54名無し三等兵
垢版 |
2020/06/28(日) 18:08:50.91ID:0VHhOJ1I
自衛官募集しても集まらないのが現状ですが
2020/06/28(日) 18:19:09.78ID:MX6SJ8ZV
>>52
本気で中共に数で対抗するなら、冷戦時のように年3隻4隻と建造するべきなんだけどな
とはいえ乗員が足らないから、FFMの省力・省人化技術がモノに成らないとDDXも難しそうだが
2020/06/28(日) 18:28:49.22ID:6VpLc42I
>>54
それなりには集まってるのよ、
団塊Jr世代より入隊適齢者が半分になってるんだから、これ以上増やせってのがそもそも無理
2020/06/28(日) 18:30:01.38ID:6VpLc42I
>>55
そう、FFMがポンコツだったら海自はかなりヤバい。
58名無し三等兵
垢版 |
2020/06/28(日) 19:48:52.83ID:ybwKVbrE
>>20
>イージス艦増強2隻
そのような話出ているのでしょうか？
まさか、はたかぜ型2隻のTV転籍が布石で
定数54隻の外枠でBMD専用艦設けるとか…
59名無し三等兵
垢版 |
2020/06/28(日) 19:54:06.86ID:7afliysx
＞生活保護申請13.5％増　4、5月　「特定警戒」の13都道府県主要都市


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/06/28(日) 20:02:15.85ID:+S7tlSKx
>>58
単に契約した2基のSPY-7の行き先の話＞2隻
61名無し三等兵
垢版 |
2020/06/28(日) 22:55:52.31ID:gh7KcZWU
【日本國民に告ぐ】

アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください

①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。

日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。

②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。

この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
62名無し三等兵
垢版 |
2020/06/28(日) 22:56:18.38ID:gh7KcZWU
③1939年～　日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。

これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです

当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
2020/06/29(月) 00:36:19.59ID:wpDSkWyK
右翼を装った分断工作ねw
自称・民族右翼を名乗る街宣は、何故か外国人が多いってのは不思議だよな。
しかも反米www
2020/06/29(月) 00:41:56.81ID:gOrnJr4b
>>63
あのさ、本物の保守、右翼なら、反共はもちろんだが、反米にもなるんだよ？
親米、媚米で右翼なんてあり得ないんだが？w
2020/06/29(月) 00:56:25.86ID:wpDSkWyK
プッ……本物とか偽物とか、そりゃお前が決めることかよ。
あんまり笑わせるな。
2020/06/29(月) 00:58:48.13ID:wpDSkWyK
ところで、それはコヴァの受け売り？
『作法としての反米』って、18年も前の著作だよ。
67名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 01:09:14.83ID:c2sdegIL
アメリカ様の言う通り、は本邦の国是だからなぁ
2020/06/29(月) 01:11:49.35ID:k3P8IYXV
実質的な徴兵制導入で人員不足を解決するのかな？『若年者社会貢献制度』とか日本らしい言い換えして
2020/06/29(月) 01:23:54.50ID:EHzD4k52
そもそも省力化と人員削減が王道でしょ
ダメージコントロールを言い訳に旧態依然とした方法を続けたって先はないでしょ

そもそもダメコンは人を乗せる事に限らないでしょ
隔壁を自動やリモートにしたり消火設備を充実させたり色々とあるでしょ
2020/06/29(月) 01:27:39.18ID:gOrnJr4b
>>66
馬鹿か？
お前は右翼や民族思想すら理解してない馬鹿だからネトウヨなんだよw
2020/06/29(月) 01:41:35.62ID:EHzD4k52
ハイハイ。
在日街宣さん、ご苦労さまです。
2020/06/29(月) 01:45:02.50ID:wpDSkWyK
>>70
民族意識なんてものは、日本人なら普通の生活を通じて普通に身につくもので、不自然な教育だの学習だのを通じて、洗脳するようなもんじゃない。
だいたい、これだけインターネットが発達した現代で、ネットウヨだのなんだのが罵倒になると思ってるのか？　それこそパヨクの好きなレッテル貼りだろ。
2020/06/29(月) 01:47:06.93ID:EHzD4k52
ここは思想を騙る場所じゃ無いでしょ
二人とも出ていくっしょ
2020/06/29(月) 07:49:59.04ID:8j6aIAKv
>>68
高度の適性を問われる艦艇勤務にそれが使えるかね？
2020/06/29(月) 08:06:05.05ID:gOrnJr4b
>>72
またしても「ネットで真実」w
小林よしのりなんて言ってるアホw
2020/06/29(月) 09:57:20.65ID:aGsRsDyf
>>74
艦内には雑用もたくさんあるから使いどころがないということにはならないかと
2020/06/29(月) 10:13:27.28ID:gOrnJr4b
>>74
艦艇勤務に高度な適性など不要だが？w
78名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 10:28:05.12ID:BJupTj60
お前には無理だから心配しなくていいぞ(笑)
2020/06/29(月) 11:09:33.55ID:8j6aIAKv
コピペ連投をやめて意味不明な絡み方に切り替えてきたのか。
2020/06/29(月) 12:32:58.12ID:EHzD4k52
>>74
適切で効率の良い教育とか
ユーザービリティを考慮した装備と運用とか
適性が無い水兵でも、モノになるようにするのも、また省力化っしょ
2020/06/29(月) 12:42:53.22ID:m4QzGOmr
省力化は乗組員の数を減らす事だろ
自動化や航行中のメンテフリーにすることで必要な乗組員数を減らす
ダメコンも自動化する
タンカーみたいに20人前後で運用したり究極的には護衛艦を無人化したり
2020/06/29(月) 12:51:12.71ID:8j6aIAKv
相対的に幹部に近い人員が最後まで残る事になるよね？
量より質が加速していく。
2020/06/29(月) 13:29:22.40ID:EHzD4k52
>>81
基地周辺の警備艇なんかはUSVっしょ
2020/06/29(月) 19:51:04.00ID:RnLnr3Xd
>>77
ネット環境無いとこで生きれるのは高度な適正だぞ
85名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 20:25:05.21ID:ncsxDdhW
だからネトウヨには無理(笑)
2020/06/29(月) 21:57:19.82ID:EcRzbkTH
欧州の新型艦はどれも乗組員の数の削減をしているね。
ちょっと理論先行しすぎな気もするけれど。
2020/06/29(月) 23:49:16.49ID:gOrnJr4b
>>86
FFMなんてそれを更に上を行く削減だよ、今まで大した自動化、削減実績も無いのに。
就役後に乗員が苦しむのが容易に想像出来る。
2020/06/29(月) 23:55:12.09ID:qQV+ZdS5
>>87
しかも、ゆききり型よりも省人化したはずのあめ型系列もどんどん乗員数が増えていって、遂にあさひ型では約230名と聞くからな……
2020/06/30(火) 00:27:16.30ID:/UzuxU8R
「あめ」型の少人化は失敗だったからね。
今一番不人気なのが「あめ」型
2020/06/30(火) 00:27:29.69ID:Zrn0j7pV
艦長にまで便所掃除割り当てたどこぞのフネは一人風邪でダウンしたら航行不能に陥るそうだね。
2020/06/30(火) 00:36:55.25ID:Ch4fyjS5
8隻体制の部隊編成って昭和の戦力で考えた数字なんだろ？
今のイージス2隻とヘリの運用キャパなら1隻減らしたら駄目なんか？
92名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 01:14:24.56ID:iVk0QiTf
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/30(火) 01:26:32.26ID:4QJrElaa
省人化はトヨタに分析いて貰えばいいんだよ
2020/06/30(火) 13:28:46.60ID:YZbahiTJ
>>91
いずも型が護衛される艦の時点で、既に1隻分減っているとも言えるが
95名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 14:58:51.68ID:Cd+cI0v4
オーストラリアは炎上気味とはいえ、全艦にイージスシステム積む金があるのは羨ましい
2020/06/30(火) 16:25:41.99ID:RFa3BsYG
なんかイージスオミットしそう気もする
97名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 01:57:25.20ID:fXF0GOfP
一応今回のイージスアショア見送りでそのまま予算横滑りで、
イージス艦4隻増勢の方向なんじゃないのかな？
アショアで別枠の予算を確保しているんだから、これが浮くわけだし
艦隊編成がどうなるのか見ものだけど
DDG増勢分をDD削減なんてしないんじゃ？
さすがにDDが20隻割るのはまずいし、今後長SAMやTHAAD相当国産BMD対応ミサイル等
DDやFFMはアメリカベースの対空ミサイルから離れて
より独立性の強い日本オリジナルな方向に行くのだから、単純にDD枠分をDDGで置き換えって無理だと思うんだよね

名目上は両用戦のFFMと組ませてDDGグループ増勢するのかな？

いずも型のDDHグループに限り、DDG×2、DD×1にして防空能力向上を目指す手もあるけど、
そもそも論として、BMD対応のDDGを一緒に動かしてもあまり意味がなく、
独立分散して動かして初めて、広域警戒や、整備や行き返りの予備が十分に確保できるのだから、
1桁隊×8のどれかにDDGを2隻以上重複させていれるとは考えにくいんだよね

それよりはDDGが1隻入った隊をできるだけ多く確保したほうがいい
98名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 03:42:14.43ID:M6MRZzPe
日本の海軍は日中交渉を妨害する目的で
大山中尉に自爆突入を強要し
自国の外交交渉を破綻させたうえで
それを口実に中国に対する都市爆撃を強行し
日中間を全面戦争に至らせている。

これは日本の海軍が計画的に中国に対し
不法な戦争を仕掛けたということで
邦人の保護などという話は、海軍による捏造。

日本の海軍は予算拡大を目的に
日中間を無理やり全面戦争に引きずる込んでいます。

しかも海軍はその戦争責任をアメリカと結託して責任転嫁し
汚く逃れました。
2020/07/01(水) 04:52:47.04ID:5Wp4pJGz
>>97
イージス増勢の1200人をどこから持ってくるんだよってのがあるから
増勢じゃなく更新しか見込みないやろ
2020/07/01(水) 06:15:20.32ID:oytrjkJM
古い汎用DDを2隻退役させる代わりに1隻のイージス艦と1隻のFFMをつくる
これを4セットとかどうよ
2020/07/01(水) 07:17:34.60ID:qoMqPhxH
イージス艦の乗員数多いのはダメコン要因もあるからFFMで実証される省人化技術があればある程度は減らせるはず
ただしDD/DDGのダメコン能力相当に引き上げる必要もあるから簡単じゃないしすぐには無理だろう
こんごうの後任には間に合うとしても前倒しがどこまでできるかどうか
102名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 07:49:04.09ID:xVn52lji
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/01(水) 08:46:10.75ID:E0DshQL5
省人化と言っても全ての職域が均等に減るとは思えないから余裕の出来るとこ不足するとこで差がありそう
特に幹部は不足しそうだなあ
2020/07/01(水) 09:45:37.91ID:oytrjkJM
陸自が導入する陸自輸送艦にイージスアショアを搭載して陸自が運用とかどうよ
2020/07/01(水) 10:38:06.06ID:xiO2xajR
システム搭載できるほど大きい輸送艦じゃないから
2020/07/01(水) 12:24:21.23ID:qKGX+/JN
イージス艦増強の方向で素直に検討するかと思たが
策源地の話ばかり聞こえてくるな・・・

また悪の自民党国防部会と闇の左翼が蠢動してるんかｗ

策源地攻撃能力の抑止力でやるならやるで別に良いんだが
アショアの穴を補間するにはTHAADかイージス（艦）しかないと思うが
2020/07/01(水) 12:34:51.58ID:soU0AtcV
>>106
高高度迎撃飛翔体の研究を元にした単段式迎撃誘導弾の配備じゃね
陸自の各師団基地に配備とかになるんかね
2020/07/01(水) 12:40:03.45ID:NdKS2tKv
>>106
THAADは一番論外だろ？アフォか？
ブースター落下をスケープゴートにした以上、弾頭分離型のTHAADはあり得ない。
費用も用地もアショアよりはるかに多くかかる。
TPY-2は市中に持ち出して稼働するとどえらい事になる。

>>107
JADGE統制下に入るのを嫌がる陸自がどうなるかだねえ。
既に本邦が保有しているレーダー網をマルチスタティックで使ってMDに活かさないのは馬鹿げているし。
2020/07/01(水) 12:51:29.12ID:UkK54X5Q
>>101
ダメコンは無関係
2020/07/01(水) 12:55:39.89ID:UkK54X5Q
>>108
日本独自のシステムが、イージスと簡単に連動出来るとでも？
何事もそんな簡単には行かないよ。
2020/07/01(水) 14:02:28.46ID:eELowCQy
>>109
こんごう型はイージス艦として相応しいダメージコントロール性能を要求されその前に事前の研究が充分に実施されている
こんごう型の前と後ではダメージコントロールに関する設計が異なるレベル
水交会発行の海上自衛隊苦心の足跡第6巻にある
そのために必要な人員が定員として盛り込まれている
2020/07/01(水) 14:35:48.80ID:NdKS2tKv
>>110
>>107が言ってる高高度迎撃用飛翔体は国産開発してるやつだぞ？
国産装備を使うならJADGEに連接しないのは愚かだが
「我らに空自の風下に立てと言うのか！」と変なプライドがある陸自が従うかどうかの話。
仮に中SAM改の二代後の後継に高高度迎撃用飛翔体を持ってくると不可避な問題。
2020/07/01(水) 14:53:06.70ID:21Ckfz/l
>>112
>JADGEに連接しないのは愚か
・ミサイル防衛のシステムは米軍・空自・陸自で一体システムで開発し運用になるだろう。どこが陸自所属でどこが空自所属かは、まだ不明ではないか？ 将来のJADGE BMD機能が陸自でも驚かない。
・航空機管制だけは、何がどうなろうと空自になる。
2020/07/01(水) 15:06:34.02ID:Yv1u9sUj
FCネットワークだろう
2020/07/01(水) 15:21:29.25ID:27FHIHrf
>>101,109,111
https://www.youtube.com/watch?v=z2V0TMX2hzg
参考までに
2020/07/01(水) 15:34:11.94ID:27FHIHrf
艦艇の人員は、日米が比較的多めかとｗ

そして艦艇の内装を見ると、日米は内張りなんぞなくて、鉄板剥き出しのまま
パイプ類なんかが天井を盛大に走り回っている
この辺りは第二次世界大戦の戦訓が重要で、日米は何隻もの艦艇が燃えながら沈没したからね
その苛烈な体験がデザインに反映されている

太平洋に比較すると欧州海域は、それほど海戦が無かったからね
だから欧州の艦は自動化で人員が少ないし、内装も綺麗にしているのだと思う
2020/07/01(水) 17:40:04.26ID:kbNVTnO6
>>113
空自再編って話も出てるからな、高射の機材とかを陸自に渡して人員は無人機運用や宇宙作戦隊に回すとかなるんでね、基地警備も陸自に回すと
2020/07/01(水) 17:40:06.46ID:VTxIaDIs
FFMはタッチパネル採用するだろう
2020/07/01(水) 17:41:04.91ID:kbNVTnO6
>>118
むしろスマートゴーグルで空中の仮想パネルにタッチまでいってほしいの
2020/07/01(水) 17:44:54.33ID:21Ckfz/l
>>118
>FFMはタッチパネル
Hey 尻
Ok ググル
2020/07/01(水) 18:11:17.85ID:UkK54X5Q
>>112
国産でMDが出来ると思ってるの？
2020/07/01(水) 18:15:20.36ID:21Ckfz/l
>>121
>国産でMDが出来る
高高度迎撃の開発は、THAAD+PAC-3 ですよ。
THAADがMDではないと主張するなら、皆でふ～んと言ってオシマイ。
2020/07/01(水) 18:46:12.87ID:nSJ+kBMW
>>121
技術問題だから、国産イージスシステムを作るよりは実現可能性が高い問題
2020/07/01(水) 19:09:18.68ID:UkK54X5Q
>>122
何を言ってるのやら？

>>123
どっちも無理
125名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 19:33:54.56ID:b/gmmVVL
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/01(水) 21:22:01.41ID:21Ckfz/l
>>124
>何を言ってるのやら？
えっと、何を示せば良いのか。。　
ホントに何も知らない？　
それとも日本は防衛不可能だ降伏しろの五毛さん？
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205813.html
2020/07/01(水) 21:32:57.74ID:UkK54X5Q
>>126
それが何か？
アショアとは全く関係ないし。
2020/07/01(水) 21:42:17.00ID:21Ckfz/l
>>127
>アショアとは全く関係ないし。
弾道弾の早期発見・追跡・ミサイル管制システムは国産します。
米軍の早期警戒衛星ともリンクする。
違うのは使うミサイルだけ
2020/07/01(水) 22:17:16.88ID:xiO2xajR
イージスもどきならATECSがあるしBMD/IAMDはイージス専用でもなんでもないしなあ
2020/07/01(水) 22:17:47.74ID:HI9nP4DD
国産BMDミサイルはSM-3とは違う性質のミサイルだし、採用するのもペトリオット後継が使う弾の一つだろうからなぁ。
イージスアショア代替をするには難しい。
全国のペトリオット後継として配備されてようやく代替になり得るから時間がかかりすぎる。
将来はともかく、近い将来に期待できるものじゃない。
2020/07/01(水) 22:26:08.22ID:21Ckfz/l
>>130
>イージスアショア代替をするには難しい。
いや、そんな方向ではなく。
国産BMDにSM-3の管制機能を追加できるかできないか？技術的には十分可能だよ。やるやらないは、日米関係だけ。
2020/07/01(水) 22:28:26.76ID:NdKS2tKv
>>130
そのアショアに追加で10年以上かかるって話なんですが。
まあ、ブースター落下問題はスケープゴートだから別な理由でやめたいんだろうけど。
2020/07/01(水) 22:32:42.23ID:xiO2xajR
10年以上はSM-3のブースター問題（表向き）の話だから
134名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 22:47:14.53ID:wzQLvVVH
【日銀短観 大企業製造業の景気判断 マイナス34ポイントに急落】
日銀は短観=企業短期経済観測調査を発表し、もっとも注目される大企業製造業の景気判断を示す指数は、大幅に悪化し前回調査のマイナス8ポイントからマイナス34ポイントに急落しました。
指数は一気に26ポイント下がり悪化幅は、リーマンショック翌年の2009年3月に34ポイント下がった時に次ぐ過去2番目の大幅な落ち込みになりました。



令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/01(水) 22:56:19.74ID:21Ckfz/l
>>134
>大不況来たな
財政出動！　
造船業界は民需不振(全世界発注ゼロ)なので、官需で
2020/07/02(木) 00:34:43.85ID:X/W1VJ9q
>>128
MDを国産などしませんが？
何の妄想？
2020/07/02(木) 00:35:56.54ID:X/W1VJ9q
>>131
何がどう可能なのか？
全く根拠も無いのに何を言ってるのやらw
2020/07/02(木) 00:39:42.43ID:X/W1VJ9q
>>135
自民党、財務省は今だに緊縮財政路線のまま、
財務大臣はコロナ関連の補正予算等をコロナ増税で補うつもりだからねぇ。
来年度予算は防衛費すら切り込むかもよ。
2020/07/02(木) 00:42:34.90ID:lvNjJlya
>>134
実態はもっと悪くなるかもな
2020/07/02(木) 00:44:14.77ID:fNKKP+Ky
>>137
>何がどう可能なのか？
THAADに必要な、早期警戒衛星とのリンク・長距離弾道弾捜索レーダー・弾道弾追尾システム・誘導弾をヘッドオンで撃破する管制誘導システムを、全て国産の高高度迎撃飛翔体システムで開発する。
あとはこのシステムにSM-3の誘導ソフトと指令システムを組み込むだけです。
>>136
>MDを国産などしませんが？
高高度迎撃飛翔体システムは、THAAD+PAC-3に相当する国産BMDです。ついでに極超音速滑空弾や中間圏の極超音速機にも対応します(PAC-2/3, 中SAM改では対応できないため)
2020/07/02(木) 00:46:57.26ID:X/W1VJ9q
>>140
気持ち悪いキチガイは勝手に妄想して楽しんでくれ。
2020/07/02(木) 01:14:12.69ID:fNKKP+Ky
>>141
事前評価とかは一通り目を通さないと、ダメですよ。
2020/07/02(木) 07:25:33.78ID:nbM2/eGY
不況コピペ荒らしとコンビ打ちし始めたって事は五毛か。
論点そらしまくりで全く話通じねえし。
144名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 07:33:55.54ID:VX6l+TEv
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/02(木) 07:48:11.96ID:XkNBw6v7
非イージスのオランダの防空艦でSM-3運用する話がなかったっけ？
2020/07/02(木) 07:53:28.95ID:nbM2/eGY
それ以前に、BMDが何の略称か知らないフリしてるんでしょ。
2020/07/02(木) 07:55:57.82ID:fNKKP+Ky
>>145
>オランダの防空艦でSM-3運用
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/royal-netherlands-navys-frigate-zr-ms-de-zeven-provincien-is-back-at-sea/
これかな？　アップグレード計画の発表時点(2018年)ではSM-3の取得とBMD能力獲得が書かれていたが、この記事(今年6/10)でも確認取れていない、との書き方だね。レーダーと弾道弾追跡機能まではある。
2020/07/02(木) 08:29:47.76ID:0TxmDnyo
イージスアショア中止で、ミサイル防衛をどう代替えするのか自民党や防衛省内部でさえ混乱してるのに、国産BMDがどうのなんて妄想もいいとこ。
2020/07/02(木) 08:58:31.94ID:fNKKP+Ky
高高度迎撃飛翔体の研究はやっている。ORではなく部分試作研究段階。この先、どこまで本気でやるかは、確かに現在は不明
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」
「将来射撃管制技術の研究」
https://ameblo.jp/j260434d/entry-12094341764.html
2015年のシンポジウム
2020/07/02(木) 09:53:19.85ID:nbM2/eGY
中SAM改のさらなる改修によるHGV対処もな。
151名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 10:11:01.98ID:AdLQU8W4
DDのFFMへの移行を急いで、それで空いた人員でDDGを増やすしかないと思うけど
それだって部分的に人員足りない分野出るはずで最適かと言われたら微妙
152名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 10:16:08.84ID:m/THBsuz
>>151
FFMはDDの後継じゃないぞ
2桁のって意味なら合ってるけど
2020/07/02(木) 10:20:33.51ID:DWq53LrP
2桁でもないけどn
154名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 11:01:42.14ID:55U5jM4/
DEの後継なら良いにですか?
2020/07/02(木) 11:19:39.41ID:msvRYaS1
第2艦隊が2桁護衛隊から編成されることになるんだからFFMは2桁護衛隊の更新というのは間違ってはいないだろう
2020/07/02(木) 11:24:24.45ID:nbM2/eGY
もう、連合艦隊でいいよ。
2020/07/02(木) 11:25:00.91ID:bDgFbS6w
海上作戦センターはガワは完成したけど、肝心の指揮通信システムが発注したNTTコムから、
サイバー攻撃で情報流出したから新たに発注して完成するまでハリボテか
158名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 12:52:20.10ID:48gDqZNC
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/02(木) 14:06:29.44ID:VUqMSre+
https://www.defensenews.com/naval/2020/07/01/the-us-navys-first-4-littoral-combat-ships-are-out-of-the-fleet-in-9-months

> US Navy’s first 4 littoral combat ships to leave the fleet in 9 months

アメリカ海軍はLCSの最初の4隻をもうモスボールにするんだって
コロナドなんか就役して6年しかたってなかったのに
海自がLCSモドキやらなくてよかった
2020/07/02(木) 14:13:58.41ID:Xk5dq0om
もともと最初の4隻は採用を決める評価のテスト用で、採用されなかった方は即刻廃艦、されたほうも早期退役じゃなかったか
2020/07/02(木) 14:31:57.26ID:DWq53LrP
そんなに安くないのに盛大な無駄使いだな
2020/07/02(木) 14:38:47.70ID:VUqMSre+
>>160
> The littoral combat ships Freedom, Independence, Fort Worth and
> Coronado will all be inactivated on March 31, 2021, with Coronado
> being commissioned just six years ago.

フリーダム級とインディペンデンス級の両タイプともモスボールだって
何がしたかったんだよアメリカ……
2020/07/02(木) 14:41:54.12ID:nbM2/eGY
先行して地雷踏んで日本のための人柱になりたかったんだろう。
2020/07/02(木) 14:53:38.14ID:kx7aFfPH
海軍の調達責任者もクビが飛ぶレベルじゃないのか？
2020/07/02(木) 15:05:15.07ID:FItJSx7k
>>164
>海軍の調達責任者
タイコ。
2020/07/02(木) 15:05:55.32ID:X/W1VJ9q
>>159
高価なくせに武装は貧弱
ミッションパッケージなんてメーカーの詐欺みたいな船だったから。
海自でもLCSパクりで造ろうとしてたアメリカべったりの一派が熱心に推奨したが、DD派との妥協でFFM
そのFFMもあまりの少人化や低価格で本当にまともに運用出来るのかは疑問
2020/07/02(木) 15:12:06.05ID:Xk5dq0om
>>162
初期の艦はテスト用なんでおおむね予定どおり
ていうか、後続の新造艦がミッションパッケージもろくに無いままドンガラばかり完成している方が闇深い
2020/07/02(木) 15:18:59.73ID:DWq53LrP
南シナ海でなす術もなく追っかけ回されたのが痛かったな

役立たずじゃ維持しても金の無駄
2020/07/02(木) 15:24:49.79ID:bDgFbS6w
日本の場合は、装備開発を先行させているから
2020/07/02(木) 15:29:00.56ID:X/W1VJ9q
>>167
モスボールにする予定なんか無かったぞ？
2020/07/02(木) 16:36:57.53ID:nvVskwgz
結局、伊仏かスペインのフリゲートを米海軍向けに改造するのがコスパに叶ってるわけか？
どちらも満載6000トンのフリゲート、あさひ型に近い規模だし一杯装備して、コストも能力も別物だろうな

あさひ型改フリゲートと称して売り込みに・・・
2020/07/02(木) 16:45:12.24ID:nbM2/eGY
>>166
過去スレで小船を友鶴化させる事に執念を燃やしてた奴がいたんだが、五毛だったんだろうか？
DD増勢にもグレーゾーン対処にも猛反対だったからな。
2020/07/02(木) 17:04:00.69ID:ljjDbc2Q
こんな所で工作しても何の影響ないんだから五毛も糞もない
2020/07/02(木) 17:20:08.51ID:2PPXJmmW
最近になってよく見掛けるフレーズ
特定の人間しか使ってないんだろうな
2020/07/02(木) 17:25:10.70ID:wTX8JZU/
そういや日本の公安当局が中国主導のネット工作を監視している、というニュースが出た途端に静かになったのが居たなあ
2020/07/02(木) 17:30:22.19ID:kx7aFfPH
LCSよりはペガサス復活させたほうが面白かったと思う
2020/07/02(木) 17:31:42.63ID:nbM2/eGY
って、事は影響(成果)も無いのにやってたのもいたかもなあ。
無能だなあ。
2020/07/02(木) 17:41:58.46ID:X/W1VJ9q
>>172
気持ち悪い馬鹿
2020/07/02(木) 17:43:01.40ID:kx7aFfPH
LCSは脚だけ速くても軽武装だし単艦で現場に一番乗りできても役に立たんだろうとは最初から分かりそうなものだが
2020/07/02(木) 17:45:24.62ID:DWq53LrP
LCSの運用思想に感化された軽武装論者にその現実が見えないからな
2020/07/02(木) 17:48:37.02ID:Xk5dq0om
30DXにSSM搭載を主張するのは艦隊決戦主義！と言い張っていたアイツとかまだ生きてんのかなあ
2020/07/02(木) 17:50:38.70ID:X/W1VJ9q
57mmや76mm砲なんて漁船ぐらいしか相手に出来ないからね。
何がしたかったのか？
183名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 18:05:03.77ID:T3aZ4s7Q
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/02(木) 18:09:54.72ID:kx7aFfPH
テロリストや密輸組織を相手にするなら高速性能やヘリは必須で重武装は不要って発想だったんだろうな
2020/07/02(木) 18:15:05.10ID:nbM2/eGY
>>178
同意。
DD増勢にもグレーゾーン対処にも猛反対なんて気持ち悪過ぎで馬鹿過ぎだよなあ。
2020/07/02(木) 18:49:31.69ID:X/W1VJ9q
>>185
お前が気持ち悪いんだよ、五毛とか頭沸いてるのかよ
2020/07/02(木) 18:54:55.20ID:nbM2/eGY
>>186
やはり自己紹介だったかｗｗｗｗｗ
188名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 20:20:43.64ID:CYfHtSZf
>>138
何処が緊縮財政なんだ？
お前ﾆｭｰｽすらまともにみてないんだな。
2020/07/02(木) 20:51:46.58ID:m9nB9GA8
>>188
お前こそ見てないのか？
2020/07/02(木) 21:05:48.83ID:dcLQDy3B
>>189
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.gif
赤線が一般会計歳出です
ご参考までに
2020/07/02(木) 21:07:38.13ID:m9nB9GA8
>>190
もっと出せよ、お前も防衛費足りないと思ってるだろ？
2020/07/02(木) 21:10:12.34ID:dcLQDy3B
>>191
取り敢えず緊縮では無いってことで
2020/07/02(木) 21:24:34.85ID:EaUrXavo
緊縮財政？　いやいやすごい使ってるがなｗ
194名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 21:41:40.84ID:y9cQE1gV
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/02(木) 22:11:51.28ID:IsrStRZ2
アメリカの見通しが楽観的すぎたってことだよなぁ。
フロム・ザ・シー戦略してる間に、中露はガチ戦力に注力してたわけだし……
2020/07/02(木) 22:15:46.89ID:DWq53LrP
これからは非対称戦のみで正規戦はもはや起きないと考えてた時代だったからな
中露を過小評価したせいで完全に手に負えない存在になってきてる
2020/07/02(木) 22:17:22.38ID:+AVgVCuQ
>>196
ロシアってオンボロ艦隊
更新できないんでしょ？　
マジでブチのめそうよ
2020/07/02(木) 22:23:03.68ID:dcLQDy3B
>>196-197
冷戦時代も含めてロシアが日本に対して直接に驚異になるのは核弾頭以外にない
現代ではロシアが日本と敵対する理由がなくなったから無視して良い

それよりも中国が遥かに驚異だから、ソッチに戦力を移動させるのが合理的ｗ
2020/07/02(木) 22:31:57.32ID:2DE8Axx4
>>198
でまぁ、中国に対しては近接拒否？
弾道弾をいちおうそれようにどうにゅうして
200197
垢版 |
2020/07/02(木) 22:32:33.29ID:2DE8Axx4
ありゃ、ID変わった？
201名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 22:38:09.23ID:bf9J94oP
生活保護申請　4月、24.8%増：日本経済新聞
「新型コロナウイルスによる雇用情勢の悪化が影響した。前年同月からの伸び率は、2012年4月の申請件数の統計開始以来、過去最大だった。」


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/02(木) 22:42:49.28ID:dcLQDy3B
>>199
対中国だったら、幾らでもやりようがあるネ
日本が核を搭載していない弾道弾なんぞ整備しても無意味に決まっている

それよりも斬首作戦が最も効果的だね
そして２番めには中国の電力設備、具体的には発電、変電、送電設備を徹底的に破壊すべき
203197
垢版 |
2020/07/02(木) 23:20:34.89ID:2DE8Axx4
>>202
核は入れるに決まってるやん

まあ、Made in USAになるけど
2020/07/02(木) 23:37:55.74ID:eg+iSYMs
D:2DE8Axx4 は口調で判るとおり、いつものねっちり坊やだから・・・
まともな返答は期待しちゃいけない
2020/07/03(金) 01:38:00.89ID:DmouPNgl
5インチ砲積んでグレーゾーン自体で自らと同程度の艦艇と水上砲戦できたDEX（当時）と、
最大火力が57mm砲のLCSを同じものとして扱われるとすごい違和感が。

日本版LCSとは言われてるけど、
LCSがまだ失敗してない頃に計画された案ともまた違ってるからな。

日本版LCSと言われた小型高速艦は
・2005年頃の案（企業に成立性を検討してもらってボツ）
・2014年頃の案（後にFFMになる）
と二段階に現れてるのを忘れちゃならないぞ。

LCSの失敗が明らかになる前の2005年頃の案がVLS付きで、
LCSの失敗が知られてた2014年頃の案（DEX）がVLSなしってのは面白い。
2020/07/03(金) 06:04:44.36ID:CXOJOWp0
>>168
これはシナがアホだと思った。
策士なら、状況把握した上で10年放置しとけば勝手に米軍が弱体化していくのに。
207名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 07:52:40.51ID:Q8sz9Apt
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/03(金) 09:42:13.05ID:KVGumEDc
>>205
大体、LCSを人民解放軍海軍にまともにぶつけようとするから構想そのものがおかしかった。
元々は対自爆ボート用でもっと簡素な造りのはずだったんじゃないの？
それが無意味に高価格化して帯としても襷としても使い道の無い存在になってしまった。

対して、日本の側は海保とDD・DEの間が無くひうち型がグレーゾーン対処の最前線に立たされるトンデモ状況。
DDG・DDH・DD・SS VS 人民解放軍海軍主力
海保・海自非対称戦向け戦力 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)
という構図を限られた予算の中で作りたかった訳。
で、掃海艇の枠潰して再編したりする過程で掃討能力を付加したり、
使い回しを良くするために小口輸送やヘリのデリバリー能力が求められた。
40ノット速力要求は財務省向けの「捨て札」だったとも言われるけど、
最低限DEより優速、もっと言うならDDと同等の速力は必要とされていただろうね。

なので、実はLCS計画と旧DEXプランは言うほど共通点が無い。
2020/07/03(金) 20:41:10.64ID:wv9zNptL
そもそもLCSは対中国想定の装備品じゃないって。
2020/07/03(金) 21:20:14.53ID:Bw36OmO0
>>209
アレって中東辺りが相手じゃね？

LCSを止めた理由って、米国にとって中東の重要性が、減ったからだと思う
2020/07/03(金) 22:08:47.90ID:KVGumEDc
だから、「元々は対自爆ボート用でもっと簡素な造りのはずだったんじゃないの？ 」って言ってるでしょ？
2020/07/03(金) 22:30:49.56ID:Bw36OmO0
>>211
中国海軍の艦艇に追い回されて可愛そう
213名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 22:42:37.38ID:D66op3Rt
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/03(金) 22:45:13.50ID:Bw36OmO0
>>211
アレってイジメだよねｗ
2020/07/04(土) 01:00:58.08ID:a70gy+Jj
「やまゆき」操舵輪を開始２万円からオークションするらしいが・・・
https://mainichi.jp/articles/20200703/k00/00m/010/216000c

鉄オタよくやってるな
操舵輪を競り落とすのは無理だろうし銘板類くらいのものなら欲しい気がする

蛇足
７３式小型トラックや高機動車をマニアに売れば一番稼ぎそうなきがする
排ガスは調達時点の規制で対応、１５年、１０万キロで用廃だったと思う
216197
垢版 |
2020/07/04(土) 05:33:27.17ID:MXXkmlfp
>>212
アメリカ海軍は反撃する
となると哨戒艇でも見た途端に逃げ出すと思うよ
あの民族？は
2020/07/04(土) 10:04:39.52ID:pcnasokY
DDG・DDH・DD・SS VS 人民解放軍海軍主力
海保・海自非対称戦向け戦力 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)

の構図を作ろうという話の時に

DDG・DDH・DD・SS・友鶴化DEX VS 人民解放軍海軍主力
海保・ひうち型 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)

を強硬に主張する異常者が湧いたのが6年前ぐらい。
何度リソース分けや役割分担の話をされても「軽武装ガー！シナガー！」と大暴走。

「限られた予算内でグレーゾーン対処に主力を振り回されないための次善の策だろ？」と指摘されるや「予算などいくらでも増やせる」と豪語。
ここまではいい。
「だったら、その『いくらでも増やせるという予算』でDDを増勢すればいいんじゃないか？」と突かれて何故か猛反対して大爆発。
意地でもDEX(満載2000t程度のペーパープラン)の友鶴化を執拗に主張し続けた。
「何故、DD増勢はダメなのか？」その問いに答える事は決してなかった。
2020/07/04(土) 10:06:55.68ID:f9cdiJta
軽武装厨発狂
219名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 10:08:00.59ID:2Kjf06h1
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/04(土) 10:11:50.00ID:8yzeHACs
>>216
艦砲しかない軽武装艦がどうやって反撃？
艦砲の射程外で中国の艦載ヘリがうろついてたら逃げるしかない
221197
垢版 |
2020/07/04(土) 10:13:56.88ID:MXXkmlfp
>>220
中国がよるかよらんかの話なんだがな。
アイツ等、イージス艦にまで進路妨害
加えてたし。

要は後で反撃されるかされないか(の認識)
の違い
2020/07/04(土) 10:17:17.56ID:8yzeHACs
>>221
実際追いかけまわされたから、中国はLCSみたいな貧弱な米艦でも見かけたら逃げ出す！
なんて想像は成り立たない
2020/07/04(土) 10:23:54.50ID:YzIDrZqZ
>>217
馬鹿が発狂か？w
2020/07/04(土) 10:38:02.28ID:pcnasokY
「何故、DD増勢はダメなのか？」
「軽武装ガー！シナガー！」
「DDは船体相応に重武装でしょ？」
「軽武装ガー！シナガー！」
「グレーゾーン対処での陽動を免れたDDが敵主力と交戦するでしょ？」
「軽武装ガー！シナガー！」

どう見ても完全にビョーキです。
本当にありがとうございました。
2020/07/04(土) 10:54:20.95ID:YzIDrZqZ
>>224
DD増勢なんて書いて無かったよ？
都合よく話変えるなw
226名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 11:17:46.42ID:eDBZ0OeF
あらゆる領域で中国が攻勢に出てこちらは全て後手後手の防戦一方なんだからもう腹括るしかない
香港が落ちた今次は台湾や沖縄なのは決定的
中国の今の国力ならアメリカを太平洋から追い出すくらいはもう可能だ
国際法やら言ったところで実際に武力を振るう相手が来たらそんな悠長な事言ってる間に戦争は終わるし中国の狙い通りに全てが運んでる
227名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 11:21:34.26ID:xYT/u16C
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/04(土) 11:41:16.62ID:pcnasokY
>>225
DD増勢主張を無かった事にするとか都合良く話を変えるなよ。
装備に妥協しないという点を強調してわざわざフルスペックDDという表現までされてたからな。
2020/07/04(土) 11:45:55.61ID:YzIDrZqZ
>>228
都合よく話変えるなよw
2020/07/04(土) 11:53:57.19ID:pcnasokY
>>229
都合良くフルスペックDDに猛反対してDEX友鶴化を強弁した黒歴史を無かった事にするなよ。
予算があれば大型艦に相応の武装をして正面戦力に出来る。
陽動戦力にはひうち型では遅過ぎる・弱過ぎるから丁度いい見張り役が必要。
それに猛反対して「軽武装ガー！シナガー！」って何も企んでないのなら脳に問題あり過ぎだろ。
2020/07/04(土) 12:09:56.08ID:YzIDrZqZ
>>230
お前がLCSマンセーだったくせにw
2020/07/04(土) 12:37:12.46ID:8yzeHACs
軽武装厨が軽武装の論拠の一つに「予算ガー」を使ってたのに
DD増勢なんて言うわけないだろう

なに脳内で話をすり変えてんだよ
2020/07/04(土) 12:56:59.06ID:pcnasokY
>>231
はぁ？？？
中東の自爆ボート対策のフネが海自に何の関係があるんだい？？？

で、お前、BMDスレでは高高度迎撃用飛翔体や中SAM改発展型が大嫌いなようだな。
いくら指摘されても存在そのものを無かった事にしようと必死過ぎ。

>>232
日本語読めないフリですっとぼけかｗ
フルスペックDD増勢に猛反対したゴミがｗ
「フルスペックDDの定義ガー」とまで見苦しい抵抗したのは忘れんぞｗ
2020/07/04(土) 13:07:54.07ID:ZqK72qlr
>>220
LCSもDEXもRAMあるぞ
235名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 13:19:10.04ID:5WFxXxhd
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/04(土) 13:49:05.79ID:YzIDrZqZ
>>233
ふざけんな、LCSを押してたくせにDD重武装派だったとかw
そんな奴はいなかったw
2020/07/04(土) 14:47:23.06ID:eBKpPFPs
何じゃこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イージス2隻増、陸自が補完　MD代替策、政府検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c4166a2f91e54e5e4303e0f432f5e636dc3d136
238名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 15:35:00.84ID:hSuCIgEP
陸自色々押し付けられて可哀想、あとイージス艦2隻増やすくらいなら普通にアショアを海沿いに置くとかで良くないか？（中止理由の技術的問題が言い訳なら）
239197
垢版 |
2020/07/04(土) 15:35:05.10ID:qvk/FnSp
>>222
何もされないから調子に載ってる、て事なんだがね。
イージス艦にだって平気につっかかってくと…日本人とすりゃ
あんなビビりが良くもまあ、て感覚ですわw
2020/07/04(土) 17:00:26.36ID:H5oSQxoo
>>237
自衛隊が三つに別れている意味が無くなってきたな

一般隊員も防大みたいに新入隊員の採用は陸海空が一括して採用して入隊して訓練しながら本人の適正を調べて陸海空に配置したら？
前期で陸海空一括の訓練、後期で配備先の各陸海空の訓練をする
人事異動とかも年を取って野戦が苦しくなった普通科隊員を海や空の基地警備に配備とか幅が広がる
2020/07/04(土) 17:03:59.65ID:YzIDrZqZ
>>240
そういう事にはならないから。
2020/07/04(土) 17:12:55.70ID:A/ViGl1F
>>240
寝言は寝て言え☆

記事見りゃわかるが陸上業務の一部をアショア用の予定で浮いた陸自を当てるって話だぞ
船に乗せる訳じゃない
2020/07/04(土) 17:23:29.18ID:bMDskydb
もう無理筋でグダグダになるんだろ☆

こんな調子だと海自や官僚グループがグズグズ正論こねても無駄

空自のF-35の整備班が乗艦しそうな勢いだｗ
２隻ガチの敵基地とか無理ｗ
244名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 17:29:53.58ID:X1DrpOlq
>>237
DDG2隻増備案が出て来たが、単艦出撃はいくら何でも無いので、護衛艦艇の増備も必要になるかも
4個護衛隊群の変更の可能性も出て来たのかな?
245名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 17:47:16.79ID:V6V5LE11
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/04(土) 18:23:23.75ID:A/ViGl1F
>>244
簡単に言うが、現大綱(改定予定だが)での達成すべき定数ですら、FFMを作りまくってDDを使えるだけ使い倒した上で、
要約ギリ達成できるレベルでキツキツなのに、護衛隊群自体を純増で増やすとかまず無理だぞ
建造体制や予算もさることながら、そも人員がまず集められん
イージス2隻で陸自使って海自側のリソースをかさ上げしようなんてレベルになっているのに、
DDH1隻とDD数隻、どこから人をひねり出せばいいんだよと
2020/07/04(土) 19:02:13.80ID:mhRgcloC
イージス艦を7500t改あさひ型の船体に収め定員250人*2隻--->500人
いずも型3番艦500人
DD枠は強化型FFM5隻で補充
所要合計1000人


こんごう型2隻を北九州か下関で泊地運用し、レーダー要員以外は緊急出航要員だけ残して1~2直の人員を削減--->+200人

FFM22隻で+900人
はやぶさ型20人*6隻+120人
哨戒艦で30*12隻-360人
差引き+660

合計860

140人足りない
2020/07/04(土) 19:15:41.25ID:mhRgcloC
イージス搭載改あさひ型

満載7500t
全幅19.5m以上
機関COGLAG
発電量10MW
SPY-7レーダー
艦隊防空・BMD対応・CEC（対潜機能は国産）
VLS48以上
定員250人
249名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 19:35:21.10ID:X1DrpOlq
>>246
政治家の先生方が決めたらやるのが公務員だからね
小生に食いついても無意味
どうしても食いつきたいなら政治家の先生食いついてください
イージスアショアの様に中止になるかもしれませんからね
2020/07/04(土) 19:40:08.35ID:ygwr0vvw
独身ミリオタおじさんがちゃんと結婚して子供が成人してたら問題なかったよね
2020/07/04(土) 19:45:15.81ID:A/ViGl1F
>>249
別にアンタに興味は無いが、ゲーム感覚で軽く増やせる程現実は楽じゃないって話だよ
っていうか俺が指摘した部分は艦艇の増加だの護衛隊群増やすだのであって、
現状そんなん言ってる政治家先生おらんだろ
言ってるのはただ一人お前だよお前、なに政治家に擦り付けようとしとるんだ
252名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 19:46:49.40ID:nzfyErAf
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/04(土) 19:52:36.79ID:mhRgcloC
第5護衛隊群新設のメリット

（１）BMD能力強化
（２）いずも型増勢で常に1隻がオンステージ
（３）SPY-7レーダーの早期戦力化に貢献
（４）将来的なSPY-1レーダー更新可能性を現実化
（５）対馬海峡と関門海峡の防衛強化
（６）イージス艦の50年運用長寿命化
（７）護衛艦電動化等あさひ型艦型の熟成
2020/07/04(土) 19:58:11.49ID:J46cTWTm
そもそも置き場がないという話
255名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 20:02:51.07ID:u8d/gnFK
>>254
佐世保と横須賀はなんか拡張するらしい
256名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 20:20:49.13ID:X1DrpOlq
具体的にお願いします
2020/07/04(土) 20:32:53.12ID:ygwr0vvw
置き場だけ増えても造る場所も工員も増えないぞ
258名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 20:34:17.75ID:u8d/gnFK
>>256
拡張のこと?
なんか横須賀は今やってるっぽい

https://i.imgur.com/4MrxdFU.jpg
https://i.imgur.com/lN3ty9R.jpg
https://i.imgur.com/xNc6wf8.jpg

佐世保はこれやな
https://i.imgur.com/1I1nq36.jpg
2020/07/04(土) 20:35:20.89ID:J46cTWTm
佐世保は水機団運用があるからね
260名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 20:51:48.56ID:OtIEQF5J
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/04(土) 21:01:37.36ID:6gZwZ9ji
SPY-7は地雷だろうな
とくに艦載型はｗ

７３７AEW Cでオージは１０年ほど苦しんでたうえに
もうすぐ数百億円かけて改修
韓国は、ほぼ運用を投げ出してロクに稼働してなかった
トルコはマトモに運用してるんかね？

737は民間機で定評あるし
悪いのは機体じゃなく電子機器だろな
2020/07/04(土) 21:17:55.88ID:xxk2Roxm
>>261
トルコは部品供給止まって終わりだろ
そんなのをこれから導入する英国
2020/07/04(土) 21:36:35.21ID:v9JVy8di
SPY-7のアレイは米軍が陸上で大分使っていないか？　
E-737のMESAは米軍使用実績が無くて米軍によるアップデートが無いのが性能がイマイチ上がらない理由とされているけど。

なんか、こんごう型2隻を早めに代替して船の形をしたメガフロート、があり得そうな雰囲気になってきた。なんつーかな。
秋田があそこまでごね続けなければ山口も巻き添えを喰らわなくて済んだだろうに。
2020/07/04(土) 23:06:21.66ID:Zsagm6Hy
秋田県民にだけ重税を課してアショアが不可能になったことによる防衛費増を補えば良い
他県にまで迷惑をかけるな
265名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 23:17:34.72ID:X8pDi8/h
中露が極超音速兵器を配備を始めたので
イージスアショアでは遅すぎる
そのため洋上撃破や敵地攻撃に
切り替えたのでしょう
そうなるとイージス艦の増強や
新艦対空ミサイルを搭載した新DDが必要
2020/07/04(土) 23:59:36.83ID:pcnasokY
>>236
いつ誰がLCSを推した？
だーかーらー、中東の自爆ボート対策と海自が何の関係があるんだ？って。
見えない敵と戦って誤魔化すなよ。
高高度迎撃用飛翔体と中SAM改の発展型の存在を認めたくなくて暴れてる異常者が。
お前がそこまでしてグレーゾーン対処を嫌がるのと関係があるのかなー？

>>237
陸自の海自の地上要員に置き換えて海自の地上要員を船乗りに回すらしい。
艦艇勤務の適性の無い人はどうするのか知らんが。
2020/07/05(日) 03:50:00.48ID:XNen5FQ0
頭数カツカツなところへ適正のボーダーも下げたらイジメや事故が増えそうだな
2020/07/05(日) 04:29:44.81ID:oGwJcXkY
日本版LCSことDEX推しは予算的制約の中でDDである必要の無い任務からDDを解放するために低武装でもいいから数を揃えたい
って主張だから
DDにしか出来ない任務をよりよくこなすためのDD重武装化とはむしろ相性がいいぞ
269名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 05:50:28.50ID:mE9UDUUC
やはりイージス増勢検討か。
二隻。
2020/07/05(日) 06:03:21.82ID:zKOagoD2
トランプが慌ててSPY-6を繰り出すんじゃね？

ソレで再検討すれば良い
2020/07/05(日) 06:13:40.26ID:4UvYtgXK
純増かな？
既存の海自イージスみたいに指揮能力強化されてるタイプかな？
DDG×10隻 DD×20隻になるなら、DDG×1 DD×2のグループを10個作れて、隊群増えそう・・・
2020/07/05(日) 06:27:01.22ID:8C1Y2nHe
>>268
DDを雑用から解放するために貧弱な武装のワークホースを増やすという主張が
DDを友鶴化して雑用を増やすという主張と正反対だぞ

LCSの惨状によって海自における低武装ワークホースの存在意義がほぼ全否定されたからって
さりげなくすり替えるのがいけないな
2020/07/05(日) 06:39:05.36ID:ThSbHuFM
lcsの惨状って？
まあDEXについては同時に既存DDの
あめなみを簡易FCS-3でつき程度まで
対空能力アップグレードして欲しい旨は
書いたが、その機能はFFMに付いたな
2020/07/05(日) 06:55:59.72ID:S4f/9k+4
>>272
諸外国の同規模艦艇に比して武装控えめな海自DDが「友鶴化」するほどの重武装ってどんだけ山盛りにする想定なの？

＞DDを友鶴化して雑用を増やすという主張と正反対だぞ
DDを雑用から解放するために低武装でもいいから数が揃うワークホース揃えようという主張だったのに、いったいどういう理解してたの？


ついでに言えば、DEXが出たのは2015年とか2014年で、そのころにはLCSの問題点は指摘されてた。
そしてLCSの問題点を解決したかのような40ktでVLS付きの高速艦が海自で調査されてたのは2005年くらいで10年は前。
つまりはLCSの問題点はとうに分かった上で海自はDEXを提案したんだろうと分かる。
2020/07/05(日) 07:16:29.12ID:9bOU0a7k
今日も発狂してるねDEX軽武装厨
2020/07/05(日) 07:39:09.13ID:zKOagoD2
日本の近海は世界的に見ても荒れる海だからな

そもそも冬の日本海で行動することを想定すれば復元性に重きが置かれる

韓国の艦艇は重武装だが大丈夫なのか？
2020/07/05(日) 08:18:21.88ID:bQCn6w9t
波と直接関係はないが最近の韓国艦艇で機関にトラブルを生じなかった船はない
278名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 08:29:56.54ID:gph5hKOk
FFMは軽武装の後方艦では無く
前線で使うドローン母艦と思えてきました
ドローンを使用する為に
人員が必要になっている
2020/07/05(日) 08:36:32.18ID:bQCn6w9t
あれこれ「ラベル」をこねくり回すのはかえって実態を理解できなくさせるぞよ
軍事に限らずやってしまいがちなことではあるが
2020/07/05(日) 08:53:56.48ID:+sqT9EQs
自業自得での日本の防衛力強化に壮絶に焦るシナチョンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
281名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 09:21:39.83ID:yz/9dtd3
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/05(日) 09:47:10.59ID:rBuswLQL
>>274
>諸外国の同規模艦艇に比して武装控えめな海自DD
中露に比較して、対艦ミサイル搭載数が少ないだけで、
武装は全く控えめでは無いと考えるけれど：
どこが不足していると言う、ご主張でしょうか？
2020/07/05(日) 09:50:09.73ID:bbLH0OzL
>>271
DDH「……あれ、俺は？」
2020/07/05(日) 10:12:10.52ID:zkEfELxL
DDHは陸自輸送部隊に移管か
または空自船舶部隊に移管か
2020/07/05(日) 10:31:21.96ID:zNWSoKqN
どっちもありえんよ
2020/07/05(日) 10:42:08.68ID:4CybUoaK
>>282
武装が不足してるとは書いてないが？
武装の割に船体にゆとりがあるという話で貶してるわけじゃないし。
2020/07/05(日) 11:07:54.80ID:rBuswLQL
>>286
了解です・・　「同程度の火力の場合、船体の余裕を必ず大きく取る」ですよね。
その海自でも、1980年頃までのDEなんかは、かなり無理があったなぁ (ゆうばり型2隻、いしかり、とかwikipediaをチラ見)
288名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 11:19:06.27ID:m9NpKY4H
まや型2隻増勢祝。
2020/07/05(日) 11:28:47.09ID:ipwCnyi+
1500トンの船体にアスロックとバウソナーをごり押しで詰め込んだ「ちくご」型とくらべれば、まだまだｗ
290名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 12:04:27.15ID:TdO0kVOM
>>283
三隻目の空母としてDDHも１隻純増すれば、５個隊群10個隊体制で
DDH DDG×2 DD×4 を5セット作れるぞやったね!
2020/07/05(日) 12:13:08.62ID:cxb4HECD
案外アーレイバークフライト３相当艦なDDGが早いのかもね。人員の都合があるのでこんごう型は半分係留されるような船にしてしまうとして。
…だとしても折角FFMで捻出した人員をDDHに送り込む前に食いつぶされそうだけど。

FFMは理想のあぶくま型、でしょ。装備についてはDDとほぼ同等、セル数もバッチ２とやらで32とか盛ってきても違和感無い。

因みにいずも型だけ増やすと対潜が割と悲しいことになるのでひゅうが型も増やした方が。
第二護衛艦隊(仮称）の編成とバーターで今の護衛艦隊を3個群に再編成でDDH、DDG、DD×３で充分行けると思ってる。
…DDG10隻になってまう。ｗ
2020/07/05(日) 12:20:08.72ID:bbLH0OzL
>>291
計画になかったとはいえ、イージス艦2隻増の話ですらここまで苦しい事になってる海自には夢のまた夢だな
しかもこれから先の新隊員になる世代も少子化で数は先細りする一方で、仮に来年から出生率が爆上げしたとしてすら約20年は改善されない
これはいよいよもって大型艦の為に護衛艦隊全体の規模縮小も考慮しなきゃならん時代が来るのかも……と暗い気持ちになる
アフター・コロナならぬアフター・アショアショック(アショア撤回＆イージス艦増勢事件の意)として海自史に乗るかも
293名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 12:28:27.05ID:TdO0kVOM
どこかに皺寄せいくのは仕方ないとして、
FFMのクルー制やめれば、７個隊分で700人ほど浮くやん?
2020/07/05(日) 12:35:02.27ID:bbLH0OzL
>>293
FFMの乗員は文字通りの意味で休養ゼロか
海自に入って船に乗る奴なんぞ、今後碌に存在せんだろうな
295名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 12:36:52.13ID:TdO0kVOM
>>294
いやFFMの稼働率は落とすやろ、クルー制やめるならば

もともと稼働率上げるためのクルー制なんやし
2020/07/05(日) 12:38:29.80ID:vqY6tb3Q
外国人の生活保護と中国人留学生への無駄金やめて自衛隊の待遇改善したら一石二鳥やん
2020/07/05(日) 12:58:03.90ID:cxb4HECD
脳内で語るにしても限度というものが（わら）

ただ、金で解決がある程度図れる話でもあるので、あめ型まではとっとと(15年以内)に人員を削った(140人位）DDXに変わるんじゃない？て気も。
クルー制なら若い連中もナンボか応募に応じるやも知れないし。人不足の割りに全体の給与水準は変わっていないから相対的に自衛隊はマシに見える。
2020/07/05(日) 13:05:07.36ID:zNWSoKqN
FFMで人が削れるってのはダメコン機械化（BL1～BL3で順次自動化）と監視の機械化・統合CICでの集約化の結果なので
全体的には減るけど各パートでの欠員は許されなくなる
2020/07/05(日) 13:52:32.83ID:KDgrGCZe
こんごう型は艦齢順に海岸に乗り上げ、不沈イージスとなる
2020/07/05(日) 14:35:52.55ID:gGC3ufxl
>>293
仕事が多すぎて護衛艦が休めないからクルー制という面もあるから
クルー制は乗員からすると休みの予定を立てやすいメリットがある
出航がないと明らかだから早割も申し込みしやすい
301名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 15:00:13.04ID:JzpYm1Ty
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/05(日) 16:25:46.28ID:bQCn6w9t
ああ、言われてみればそもそも自分の乗る護衛艦がない時期ってのは休養という観点でも貴重かもしれんな
2020/07/05(日) 16:26:35.08ID:bQCn6w9t
>>296
ちょっと違うけど中国からの工場引き揚げに補助金出しつつ自衛官の待遇は実際改善しとるやで
2020/07/05(日) 23:58:12.81ID:VIBnAmyS
>>268
後段は同意だが、前段は言うほど共通点は無いと思う。

>>272
DD友鶴化などという新設定はどこから？
大型艦が重武装しても何もおかしくないだろう？

>>275
DEXは哨戒艦になったから相応の武装だな。
重武装DDとグレーゾーン対処の両立を嫌がるマジキチは話をすり替えるんだろうが。
2020/07/06(月) 00:06:40.06ID:vVdPJqLO
>>287
あめ型以降旧軍の軽巡ほどもある大型の船体へ転換したけど、
武装がものすごく増えた訳でなくマージンが広く取られているんだよね。
スプルーアンス級ほどじゃないけど。
お陰で航洋性・抗堪性・将来のアップデートの余地が得られた。
一方の韓国艦はトップヘビー上等で沿岸防衛のための小船までてんこ盛りだが。
あっちはあっちで何かしら意図があるのかね。
306名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 04:21:23.17ID:EYUYWn90
>>291
BMD担当ということは、増勢2隻のイージス艦含めてDDG10隻を
休養含めても独立で運用しないと効率が上がらないから、
DD×2、DDG×1の10隊にして来るだろうか？

DDHグループ　DDH×1、DDG×1、DD×2　4隊
DDGグループ　DDG×1、DD×2、FFM×1　6隊

将来いずも型改等DDHが増勢されるのなら、
DDGグループからFFMを抜いてDDHグループにすればよさそうだが

>>292
一応制度上はGDP比率1.5倍、実質1.2倍まで予算増額認められているから、
40000人クラスの海自なら8000人は人員増えてもおかしくはないけどな
2020/07/06(月) 07:23:07.87ID:8jjlypWP
人員に関しては今の待遇の維持だと、良くて現状維持が限界なのであまり幻想を持たぬよう。
だからって待遇改善（本俸弄ると大変な事になるから手当額を増やすあたりかな）をするとなるとそのまんま雇用可能数が減っていく。
308名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 07:46:23.12ID:Lbx/XPd0
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/06(月) 09:00:21.17ID:1X4s1FHd
護衛する筈のDDH2隻が護衛される側になっちゃったから、アショア代替のどさくさついでに僚艦防空艦2隻追加って事なのかねぇ。
2020/07/06(月) 09:08:03.75ID:ywa9iGHM
どさくさもくそも8隻じゃ足りないってだけの話
2020/07/06(月) 09:17:02.86ID:8jjlypWP
イージス艦は弾道弾主体での対空にならざるを得ないのは、対艦弾道弾なる代物がちらついているからそんなモンだとして、
あきづき型以降ならA-SAM搭載したら艦隊防御に充分足りる、と判断もされていると思うぞ。
どうせ米海軍だってNIFC-CAに接続された空中警戒機で目を延長しているんだし。
2020/07/06(月) 09:32:59.68ID:oS/p9x2Z
あめなみ型もFCS-2をパワーアップしてイルミネーターが200km届けば、艦隊防空をある程度補完出来る
313名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 09:37:42.59ID:EYUYWn90
現実問題として日本防衛のために必要なイージス艦は、SM-3 BlockⅡAなら射程2000㎞なので、
オンステージするのが1隻いればほぼ日本全域をカバーできる
最低2隻配置するにしても、太平洋側の仙台東沖や、日向灘東沖で事足りる
太平洋側なら防衛も楽なので、DDGを護衛する艦も、BMD専用の太平洋に配置する艦なら、
最悪単艦でも何とかなるし、DDかFFMが1隻もあれば十分じゃ？

適宜メンテナンス等で実質的な護衛隊群を組み替えて運用するにしても、BMD専用艦の護衛を省けるメリットは大きい
2020/07/06(月) 09:51:28.77ID:oS/p9x2Z
FFMがDD並みに使えるかは、推進機関がCODLAGかどうかに掛かっている
発電量を8MW以上に出来れば近海ならDDと同じ働きが出来る
2020/07/06(月) 10:04:32.91ID:ywa9iGHM
BK2A対応はまだ3隻目で今年度4隻目なわけで
ローテーションとしてはカツカツになる
2020/07/06(月) 10:06:37.30ID:SCNyjZKA
>>310
8隻でMDは大丈夫だと言ってたのは防衛省、海自
それをお前が否定する根拠は？
2020/07/06(月) 10:09:39.36ID:ywa9iGHM
BK2Aの話にするからだろ
修理、再練成、高練度艦×2のサイクルだからね、4隻が常時スタンバイではない

そもそも8隻でOKってのは「トラブルがなければ」切れ目のないBMDが可能というだけ
2020/07/06(月) 10:09:40.31ID:SCNyjZKA
>>312
そもそもパワーアップなど出来ないし、多目標対処も出来ない。
2020/07/06(月) 10:10:05.42ID:SCNyjZKA
>>314
全く関係ない話
2020/07/06(月) 10:14:38.92ID:SCNyjZKA
>>317
再錬成期間など僅かな期間
別に高練度でなければならないなんて根拠もない。
MDなんてほぼ自動化されてる高性能機器で構成されたシステム
素人がいきなりやる分けじゃないのに何を言ってるのやら。
321名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 10:59:42.78ID:EYUYWn90
>>314
DDGのまや型でも出力を絞って、あたご型までの100,000psから690,000psに絞っているから、
出力を絞るのはCOGLAGになるにしてもこれからの流れかと
あきづき型のCOGAGの64,000psからあさひ型のCOGLAGで62,500psに絞られているけど、
まや型ほどには絞られていないけど
FFMのCODAGでも十分なんだろう
322名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 11:08:13.76ID:EYUYWn90
>>315、>>317
それでも、ミサイル防衛だけなら、即応艦、高練度艦、低練度艦、ドック整備の区分けでも、
低練度艦以上の3隻強は満足に使えるとみるべきでは？
極端な話BMDだけならボタン押し程度のものだろうし、まや型2隻はデータリンクで…なんてことも考えられる
SM-3BrockⅡAの射程2000㎞が使えるあたご型×2、まや型×2の4隻が常時2隻以上入れられればだいぶ楽になる

>>316
昔はこんごう型4隻でかつかつで回していたくらいだしな
SM-3BrockⅠAでも射程1200㎞はあるから、これでもだいぶ使える

SM-3BrockⅡA射程2000㎞の艦（あたご型、まや型）最低1隻＋SM-3BrockⅠA射程1200㎞の艦（こんごう型）最低2隻でBMD対応すれば最低限は十分

今後8隻→10隻に増勢されるイージス艦のうち、6隻はSM-3BrockⅡA射程2000㎞が撃てるから、
これらは日本周辺で使うのならほどほどに前方展開しても、防空とBMD両方兼任できるので柔軟性が増す
2020/07/06(月) 11:41:20.53ID:oS/p9x2Z
あめなみ型が艦隊防空できないのは

（１）FCS-2が30km強しかイルミネーター照射できないから
（２）OPS-24はLバンドで分解能が低く脅威判定できない

--->FCS-2をGaN素子化するなどして200km辺りまで届くようパワーアップする
--->FFMに載せるOPY-2のソフトウェア再利用して強化型FCS-2射撃指揮レーダーで脅威判定する
2020/07/06(月) 11:56:42.47ID:oS/p9x2Z
>>319
あさぎり型の発電量が3MW
あめなみ型の発電量が約5MW
つきあさひ型の発電量が約8MW

現代のDDなら8MWが標準
満載5.5千トンの船に発電機や推進機をデザインするには推進と艦内利用の電力供用が必要になりCODLAGが合理的になる
2020/07/06(月) 12:05:12.92ID:oS/p9x2Z
>>323
要するに、

OPY-2のXバンド1面*2を「あやなみ」型の射撃指揮レーダーに転用

3次元レーダーOPS-24Bを探索警戒に使って、反応があったら強化型FCS-2を向けてxバンドの分解能で脅威判定し、脅威なら追尾してミサイル発射しイルミネーター照射
326名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 12:51:28.73ID:fCWRTSw1
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/06(月) 15:37:46.47ID:p9IxbtOW
>>324
出力が高い艦は加速力が高いんだよね

それじゃどの程度の加速が必要か？
これは議論をする必要があるだろうね

要するに加速度は程々でおｋ？ってことかなｗ
2020/07/06(月) 15:45:37.37ID:sTIEC686
艦艇の場合には加速性能に影響するのは機関の出力特性だよゲームじゃあるまいし
2020/07/06(月) 16:50:02.64ID:p9IxbtOW
>>328
それじゃ出力が半分でも、機関の出力特性が同じなら、加速も同じって理屈なのｗ

そもそも艦艇のエンジンの出力特性って何のこと？
2020/07/06(月) 17:11:52.70ID:oS/p9x2Z
>>327
発電量の差は主にレーダー
イージスやFCS-3系を載せる戦闘艦は7~8MW
回転式3次元レーダー系は5MW

FFMはたぶん6MWくらいで、必要な分を載せましたという作りになってツマラないからCODLAGで発電量8MWにして欲しい
331名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 21:35:48.30ID:EYUYWn90
>>323
たかなみ型はともかく、あめ型はもう何もしない方が…
それより粛々とFFMを増備して、途中にDDXも一部増備してあめ型を早期に練習艦や退役に持ち込みたい
あるいは、FFMを一時的にでも実質1桁隊で運用して、あめ型をFFM枠や2桁隊扱いに回すとかしたほうが効率がよさそう
2020/07/06(月) 21:59:35.24ID:oS/p9x2Z
>>331
54隻体制はFFM2隻を1隻と考えると42隻体制
だから護衛艦を42年使えばまあまあの艦容の護衛艦に乗り続けられる
より良い艦を焦って求めると結果は逆になる

あめ型はOPS-48のポン付けして対潜艦として運用すれば40年は一線級で使えるとは思う
ただ、あめなみ型はほぼ同型艦なので一つの改修計画で14隻まとめてやれる利点も捨てがたい
2020/07/06(月) 22:04:57.35ID:Do8NBI7H
どうせ水平線に隠れたら30キロしか探知できないんだからFCS-2なんて捨てて新しいの作ったほうが良い
強化しても殆ど意味がない
2020/07/06(月) 22:14:05.01ID:0lV2eEaA
>>333
>FCS-2なんて捨てて新しいの
でも、なみ型って就役開始が2003年～2006年で、
世界的に見たら、ほぼ新品なんですよ。
2020/07/06(月) 22:16:55.02ID:wMzZihHg
でもFCS-2じゃFCネットワークに対応できないだろうし早期退役は十分ありうる
2020/07/06(月) 22:27:56.25ID:1Hd5ObCF
16DDH以降だっけ？対応できるのは
337名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 22:37:04.50ID:EYUYWn90
>>332
むらさめ型を40年使うとすると、今のままでいけば,2033DDXなんてことになりそうだろ.15DDXみたいな
そうなると、DDをしらぬいから19年間と長期間作らないことになるので、いろいろと具合が悪い面が出てくる
連続的蓄積的な技術革新を行うのであれば、ある程度建造はばらけたほうがいい
重要な分岐点としては以下がある
・長SAMがものになる段階
・XASM-3ベースの長射程対艦ミサイルがものになる段階
・あるいは敵地攻撃能力確保の巡航ミサイル導入が現実になる段階

ある程度方向性が出る2025年頃に07DDXとして建造しておきたい
現状2桁隊/練習艦枠はゆき/きり型が12隻で、将来的にこれがFFMに置き換わる予定
DDX2～4隻程度くらいなら十分に考えられる

毎年順調にFFMを建造した場合、21、22番艦が起工が2029年、竣工が2032年になる

あるいは一時的にでもFFMの後期モデルを中心にVLS増設等が可能なら、あめなみ型をFFM両用戦枠で使う手もあるので
もう少し建造してもよいので、2025～2032の間で6～8隻程度は作ってもよいかもしれない
今後も艦齢40年では陳腐化は絶対避けられないので、
FFM枠でもDD枠でもある程度は新しいのを優先的に1桁隊で使う事を視野に入れたほうがよさそう
DDは30年程度を超えたらFFMや練習艦枠に落とす等で

もしあめなみ型に手を入れるのなら、むらさめ型が9隻艦齢24～18年、たかなみ型が5隻17～14年だから、
急いだほうが良いし、時期的にはすでに改修の話が出てきてもよいはず
338名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 22:47:57.98ID:EYUYWn90
というより、DDを20隻将来にわたり維持するのなら、40年使う前提なら、
潜水艦のように定期的に作り続ける体制にした方が良いんじゃないかな

00/40年目DDX×4隻
00,01,02,03年目建造

08年目DDX×4隻
08,09,10,11年目建造

16年目DDX×4隻
16,17,18,19年目建造

24年目DDX×4隻
24,25,26,27年目建造

32年目DDX×4隻
32,33,34,35年目建造

こんな感じで定期的に作る体制にしないと
2020/07/06(月) 22:54:31.78ID:SCNyjZKA
>>334
あめ型と内容はほとんど変わらないんだから、技術的には既に陳腐
いらない。
2020/07/06(月) 23:05:08.90ID:0lV2eEaA
>>339
>技術的には既に陳腐
DD 40年、DDGとDDHは45年使いそうな将来だから、
どこかで、20年に一回大規模なレーダー～CICの換装を考える時代が来ますよ。
あめ・なみ型では当時の設計の制約からそれが困難なら、近い将来のどの型から中間の大規模アップグレードをするのか？
2020/07/06(月) 23:12:48.96ID:pVHPJK9z
レーダーとGMFCSの性能だけ見て「陳腐化してる」と言い切っちゃうあたり、艦隊決戦思想は未だ健在なのだなァ、等と思ったり
水上艦には水上艦で対抗すべし、だなんて誰が決めたのさ？
2020/07/06(月) 23:16:46.06ID:Q1I1dHSe
計画じゃなみ型でFCS-3搭載予定だったのに
343名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 23:19:56.84ID:JqI89cB9
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
344名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 23:32:21.18ID:0fabAvQE
あめなみではつゆきを押し出した時みたいに新DDを繰り上げで作ってむらさめを地方隊に回せないだろうか
2020/07/06(月) 23:35:24.36ID:SCNyjZKA
>>340
あめ、なみ型のレーダー換装なんてしないよw
はるな、ひえい、しらね、くらまのFRAMでさえやらなかったのに。
まあ「あきづき」型以降は分からんけどな。
2020/07/06(月) 23:36:56.41ID:oS/p9x2Z
>>339
日本の調達が海外の動向見て決めるから、必然的にコンセプトで5年と建造で5年合わせて10年必ず遅れる
10年も運用すると他の国が新しいコンセプト打ち出して性能的に陳腐化する
だから20年目前後にアップデートするようにしたらいい
2020/07/06(月) 23:38:11.54ID:SCNyjZKA
>>341
言い切りますよw
2020/07/07(火) 00:51:30.38ID:dlCyB5Mv
>>346
こんな掲示板じゃなく、海幕にお手紙でも書いたら？
2020/07/07(火) 02:09:52.94ID:DdLH7VCl
>>348
やめてやれ
脳内防衛官僚ごっこは、一部の人にはとてもとても楽しい娯楽らしいんだ
わざわざ冷や水浴びせるのは野暮ってモンだぜ
2020/07/07(火) 02:17:50.26ID:IN4bK7te
>>346
なみ型と同時期の外国艦がそんなに進んでるとは思えないけど？
2020/07/07(火) 02:25:10.70ID:Akj1AGa+
米軍を人柱にしてLCSやズムウォルトの轍を踏まずに済んでるのを混同してないか？
2020/07/07(火) 06:26:58.71ID:AGeFCEKW
>>329
例えばエンジン出力が3倍だろうがガスタービンエンジンの加速に蒸気タービンではついて行けない
艦艇用エンジンはスロットル上げたらそのまますぐに加速できるわけじゃない
それができるガスタービンエンジンの登場が革新的だった
2020/07/07(火) 06:30:11.93ID:S7hPtiF1
レーダーは変えないけれど、CDSは変える改修事業を着々と進めてるのはこのあたりはオタク視点と実務者の視点の違いなんだろうな>海自
我々のようなオタクは目に見える改修ばかり気にしがちだけど
354名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 07:11:22.89ID:9N7BOO6P
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/07(火) 07:14:52.57ID:FU21r6uZ
そもそもA-SAMの旧型DDの搭載ならアクティブレーダホーミングだからFCS-2の出番はあんまりないのでは？
赤外線誘導やアクティブレーダホーミングのミサイルばっかり積んでるFFG(X)なんてイルミネータらしきものすらないぞ。
今後能力改善するのなら積むだろう、DDがESSMblk2積むにしてもSeaRAM積むにしても、やはりイルミネータの価値は減る。

OPS-24はレーダ本体変えずに処理系のアップデートはしてほしいけど本体変える必要ないよ。
FCS-2も弄る必要はあんまりない。
それよりも巡航ミサイル相手の全周警戒用にOPS-48を積みたいな。
2020/07/07(火) 07:36:56.03ID:Fl31lEFB
イージス艦２隻増　政府検討
陸上イージス断念の代替策

https://news.yahoo.co.jp/articles/0287c6e1464d4d9bc13bd49e8a641733ab8fcfc2

>政府は地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の配備計画断念に伴い、ミサイル防衛の代替策として海上自衛隊イージス艦を２隻増やす検討に入った。
>複数の政府関係者が明らかにした。
>ただ、海自は慢性的な人員不足で、人員確保が課題となる。
2020/07/07(火) 07:38:28.51ID:e3g7XgYC
>>353
戦闘システム新しくしているのは前提にあるので敢えて言ってない

>>355
あやなみ型の陳腐化の原因はレーダーの能力不足にあるので、ミサイルに関わりなく改修対応したい
改修の最小コスト計画がOPS-48のポン付け
次が後部FCS-2を強化型に変えること
2020/07/07(火) 07:40:40.01ID:IN4bK7te
>>355
FCSは誘導指令だけでなく射撃管制そのものだから、改修しないとどうにもならない
2020/07/07(火) 07:47:52.97ID:e3g7XgYC
>>350
米独艦に対しては、4面固定AESAレーダーか否かで遅れ
欧州艦に対しては、パワーで遅れ

だからFCS-2をパワーアップすれば欧州の現役防空艦並みになる

4面固定AESAのOPS-48を載せれば、対潜艦としては世界的にみても一線級になる
360名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 08:12:56.35ID:/ue1zdOa
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/07(火) 08:22:11.24ID:KuExniGc
あめなみのOYQ-9って各艦でバージョンバラバラすぎるだろ…
2020/07/07(火) 08:28:43.65ID:IN4bK7te
>>359
なみ型建造時の欧米汎用フリゲートに4面AESAってあったのか？
2020/07/07(火) 08:42:11.44ID:e3g7XgYC
>>362
ザクセン級
ドイツはやはり米国に次ぐ第二のコンセプト創造大国
米は日本の20年先を行っている
ドイツは10年先を行っている
2020/07/07(火) 08:46:36.31ID:IN4bK7te
>>363
欧州艦は日米より一回り小さいから誤解されやすいが、ザクセン級は日本の「DDG」に相当する防空艦だぞ

あと、イージス艦のSPY-1は「AESA」ではなく「PESA」
2020/07/07(火) 09:22:09.27ID:e3g7XgYC
あめなみ型を強化型FCS-2改修すると

米国艦並み--->8艦
ドイツ艦並み--->6艦
欧州艦並み--->5+9艦

と凄い陣容になる

OPS-48搭載艦は、あさひ型2隻とFFM22隻だけど

つき型4隻あめなみ型14隻と艦橋が高いDDH4隻も搭載すると圧倒的対潜制海力を持つようになる
2020/07/07(火) 12:21:04.57ID:4VyuMhd3
>>358
ESSMblk2ならESSM対応改修程度の改修でいいだろうし、
A-SAMも大して変わらないし。
SeaRAMはそもそもFCSに依存しない。

>>363
ザクセン級は独自コンセプトというには微妙すぎるしDDサイズのDDGじゃんあれ。
それにあいつのAESAは近距離用だ。
役割としてOPS-24と同列に比べられるのは回転式PESAのSMART-Lになる。

ザクセン級は昔ながらの艦隊防空艦の定番の、近距離用三次元レーダと長距離用二次元レーダの組み合わせを、
4面AESAと1面回転式PESAで置き換えた形だから、構成としてはむしろ古い形を踏襲してる。
2020/07/07(火) 12:26:26.06ID:vLGZSUhQ
>>363
あの頃のドイツは良かったよな
今となってはバーデン級なんて時代遅れの代物を作って船体すらまともに出来ないし
FFMの先進性に10年以上遅れることになってしまった
368名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 12:28:18.85ID:ZZ/l6gwn
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/07(火) 12:29:25.02ID:4VyuMhd3
19DDの建造前に、ヨーロッパの防空艦と日本の汎用護衛艦を比べて日本は劣ってると指摘する奴は山のようにいたが、
よもや2020年にまでなって見ることになろうとは……

あとドイツのコンセプトが先進的というのはさすがに笑ってしまうんだが（F125を見つつ
10年先じゃなくて、10年遅れで現れた艦艇だったよな……

さすがに新世代フリゲートを開発し始めたようだけど、
コンセプト面で新しさは感じられない品。
指揮所の革新さで言えば、むしろコクピットコンセプトのイタリアPPAの方が先進的だろうよ。

指揮所の革新で注目すべきは、
アメリカ-ズムウォルトのSMC
日本-30FFMのAICIC
イタリア-PPAのコクピット
あたりだと思うが。
2020/07/07(火) 12:36:34.51ID:Akj1AGa+
>>366
独自コンセプトと言うか、イカとラファールみたいな経緯だからね。
ってか、欧州の防空艦ってXバンドorCバンドのAESAと早期警戒用のSMART-Lを併用するのが様式美なのかね？
オベリスクの上に毛が生えた玉が回ってるアレは別として。
2020/07/07(火) 12:40:22.96ID:4VyuMhd3
>>370
大出力レーダの力技で目標となる探知能力を得られる（SPY-1やFCS-3A）でなければ、
二種のレーダに分けようっていうのは自然な考えではあるからな。

特にAESAだと出力出すの大変だそうだし……
ドイツのAPARも重い割に出力大したことないしな。
当時の技術だとそれが限界だったんだろうから、それにケチをつけるわけじゃないけど。
372名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 12:44:34.51ID:+g9DWTvE
ドイツの船ってまともに稼働してんの？
2020/07/07(火) 12:59:41.49ID:dlCyB5Mv
>>365
FCS-2の改修なんて計画もない、
いつまでも一人で妄想してろ。
374名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 13:31:29.73ID:HJ5/izy/
計画がないと言い切れますか?
2020/07/07(火) 13:59:22.83ID:dlCyB5Mv
>>374
ない
2020/07/07(火) 14:14:18.45ID:e3g7XgYC
あめなみ型を40年陳腐化させない改修は

対潜艦としてはOPS-48搭載
防空艦としてはFCS-2のパワーアップ

合理的に考えればコレしか無い
14隻に同じ改修を行えば戦力の大幅上昇も明らか
2020/07/07(火) 15:05:04.41ID:Xdkl6YRn
>>369
ちょうど80年代フリゲートと00年以降の次世代艦計画の中間に開発された物だからなぁ
トレンドとしては一応最新の物載っけてたけど
2020/07/07(火) 19:19:35.85ID:352h5Atx
>>376
防空艦としてならFCS-2程度をアップデートするより、
J-CEC載せてA-SAMと、ファランクスをSeaRAMに換装の方が早いし楽だぞ。
単に個艦防空だけ向上させたいだけなら、SeaRAM積むのが一番楽。
2020/07/07(火) 19:20:25.84ID:352h5Atx
というか対潜艦として能力向上させたいなら真っ先に出てくるはずの、ソナーシステムのCOTS化が出てこないあたり……
2020/07/07(火) 19:20:34.76ID:9xcsPXNt
J-CEC（FCネット）はFCS-3前提なので
381名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 19:27:55.71ID:BOJobtrF
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
382名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 19:29:42.38ID:Zi81cGWk
あきづきの先進案でCIWSが2基ともRAM/SeaRAMだったことを考えると、予算があればファランクスよりRAM/SeaRAMの方を載せたいんだろうね。
2020/07/07(火) 19:58:24.63ID:5Cp3IIII
>>380
>J-CEC（FCネット）はFCS-3前提
J-CECに加われないあめ型・なみ型は、
やっぱり早期退役？それともJ-CEC改修と称してFCS-3化？
2020/07/07(火) 20:01:23.04ID:352h5Atx
FCS-3前提でもないと思うけど。
例えばいずも型もFCネットワークに参加するだろうけどアイツにはFCSすらない。
385名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 20:02:40.91ID:WELOnaVu
FCSじゃなくてOYQやろ
改修されたのが対応するかどうかやね
2020/07/07(火) 20:12:15.41ID:8TT8o3rD
OYX-1に換装しているならバックフィット可能だろう
2020/07/07(火) 20:29:50.21ID:vLGZSUhQ
同時対処数の増えないFCS-2の改修に拘るのは何でだろ
ちょっと考えたら無駄で自衛隊も興味持ってないのが分かるだろ
2020/07/07(火) 20:35:58.81ID:352h5Atx
分かりやすいからじゃない？

まあ新弾種に対応するための改修とか、
部品枯渇に対応するためのCOTS化までは有り得るとは思うけど、
戦闘能力向上のためとなると、各種ミサイルのARH化が進む中でFCS-2に大きく手を入れるメリットがほとんどない。
2020/07/07(火) 20:48:28.10ID:e3g7XgYC
>>387
AESAだからESSMを使うような距離なら仮想的にアレイを分割して同時対処数は増やせるよ
2020/07/07(火) 20:51:11.61ID:352h5Atx
FCS-2はPESAだろう。
391名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 20:52:25.47ID:QZ7Fjt1w
＞５月の景気動向指数、大幅悪化　１０年１０カ月ぶり低水準


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/07(火) 21:03:49.44ID:dlCyB5Mv
>>389
キチガイ
2020/07/07(火) 21:15:54.01ID:e3g7XgYC
OPY-2のXバンドアレイをFCS-2として転用するのが骨子だから

OPY-2のXバンドアレイは元々FCS-3のイルミネーターを多機能化したもの
そしてFCS-3のXバンドアレイはAPARの技術を導入したもの
APARはアレイ4分割と着弾時間2分割して同時対処8を実現してるもの
2020/07/07(火) 21:54:01.70ID:41NVwJ3O
AESAなんだから4面固定でいいやん
回したら故障箇所が増えるし機械の動作速度に制限されるだろ
2020/07/07(火) 23:44:10.59ID:GxHy0cpO
>>393
首振り式なんて結局左右からミサイル来たら一緒やろ
2020/07/08(水) 00:01:58.30ID:Yek+Y4YB
>393
なんで開発要素を増やして金も時間も人手もかかることをしようとするのか
予算付けて開発やって試験やって改修もってく頃にはむらさめ代艦の話が始まっとるよ？
2020/07/08(水) 00:33:33.13ID:j+uYsskk
開発要素は増えてないよ
OPY-2としてXバンドアレイがやることと
強化型FCS-2としてXバンドアレイがやること
は本質的に同じだから

違いは
4面固定で担当角度が決まっているか
OPS-24の指示に従って担当角度が都度都度変わるか
と
あめなみ型の発電量に制限されてアレイが小さくなるだろうこと
だけ
2020/07/08(水) 00:56:50.94ID:j+uYsskk
>>394
あめなみ型の発電量が5MWくらいだから4面固定はキツいし、アレイの設置の為にあきづき型のような上構造物を作らなきゃならないから費用も期間も大掛かりになる
399名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 01:17:24.92ID:uuOJk1Mn
＞どうやら、東京都立高校でクラスターが起きたらしい。


東京終ったな(-.-)y-~
2020/07/08(水) 01:36:11.91ID:Yek+Y4YB
先ずもってFCS-3系の同時多目標イルミネートはタレスから買ってるICWIが担ってるのでな
同時多目標イルミネートがやりたいならアレイを持ってくるんじゃなくてバックエンドの改修でしょう

一面首振りという選択をする時点で全周高速走査というAESAの最大の利点を捨てているので、
それなら空中線は今のままでいいのでは？
ESAでないAN/SPG-62で問題になってるって話も聞かないし
2020/07/08(水) 01:48:46.38ID:u1PCRsaj
オベリスクの上で毛が生えた玉がクルクル回ってるアレって性能的にはどんなもんなんでしょ？
2020/07/08(水) 02:14:58.99ID:Yek+Y4YB
FCS-3系のXバンド空中線とか外面のアンテナカバーは小さく見えるけど後ろに控えているものがデカイからね
AESAの空中線は送受信部がくっつく関係でデカく重くなって、空中線に発熱部が集中するから冷却水配管が必要になって
空中線であるが故に艦の高いところに陣取るこれらを支えるために、発電能力、造水能力を含めて
艦体のデザインに与える影響が結構大きいのよ

で、負のスパイラルに突入した実例がこちら

岡部いさく
@Mossie633

ありゃー、オーストラリアのタイプ26改ハント級フリゲイトは、搭載レーダーCEAFARが予想以上に重くなって、
電力も食うんで、船体を延長する必要が出てきそうなんだって。それだと10000トン越えかも、と。
#週刊安全保障
https://twitter.com/Mossie633/status/1276490212193890304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
403名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 03:39:13.07ID:C6tAYuIf
対米戦争の原因を主導した山本五十六の大罪


①海軍軍縮条約の予備交渉を意図的に破綻させ、日本を脱退させた

②マル3計画を打ち立てて、アメリカと戦争するための兵力大増強を主導した

③大山事件を起こさせ、日中停戦交渉を妨害した

④中国空爆を強行し、日中戦争を勃発させた
2020/07/08(水) 06:20:52.64ID:HFG9eNbI
>>402
その点でOPS-48は空冷で済ませたからようやったもんだ
2020/07/08(水) 07:33:36.06ID:j+uYsskk
>>402
アンザック級でもGaAsだから4面で全周カバー出来なくて6面になってしまった
ハンター級では2種類だから12面で、かつ探知距離伸ばすため出力上げたから冷却装置もデカくなった
406名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 08:00:03.93ID:elMvDBeF
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/08(水) 08:50:54.25ID:j+uYsskk
常設アクティブソナー無しVLS後日装備のFFMなんて哨戒艦となんら変わらない
あさぎり型やはつゆき型の方がマシ
あさぎり型も40年運用しないと戦力ダウンになる
2020/07/08(水) 08:58:38.44ID:PIJItgRl
ゆききりのほうがFFMよりマシって何の冗談だよ
2020/07/08(水) 09:23:19.23ID:+bMpY9gB
>>407
FFMはそういう個艦性能で語る代物では無い
2020/07/08(水) 12:35:05.99ID:0+wDC/Iq
今どきアクティブソナー抜きの護衛艦なんてあり得るのか？　機雷とかどうすんの？
2020/07/08(水) 12:37:52.28ID:PIJItgRl
機雷ならOQQで探知するけど
2020/07/08(水) 14:35:36.66ID:OUKQJIj7
ガイドビーコンなんて出すな！
って怒られるよ
2020/07/08(水) 16:11:36.45ID:HVRoRFR9
FFMが積んでるOQQは2種類あるけど
2020/07/08(水) 16:22:04.90ID:+bMpY9gB
機雷探知ソナーなら装備している
2020/07/08(水) 16:24:53.46ID:j+uYsskk
OPS-48で潜望鏡らしきものを探知した時にピンを打って物体を確認したいんだよね
曳航式だと即時性が無い
大きな探信音を出す爆薬を積まない短魚雷とか作ればいいのかな？
2020/07/08(水) 19:10:56.31ID:DtCi2FMn
>>411
出来ません
2020/07/08(水) 19:16:42.67ID:VzDjs8C6
対機雷戦用ソーナーシステムOQQ-11は機雷を探知できない…？
418名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 20:23:34.56ID:BzrR62KW
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/08(水) 21:28:20.68ID:DtCi2FMn
>>417
OQQ-11とは？
2020/07/08(水) 21:41:28.34ID:MLCGtF/j
とは？もくそもないだろFFM用機雷探知機に
421名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 22:12:19.50ID:zwNYJbjE
＞イベントの開催制限などが10日から緩和されます。参加者、主催者が留意すべき点について政府が都道府県に通知しました。


感染拡大するばっかりだな(-.-)y-~
2020/07/09(木) 07:31:40.00ID:ow4MegEa
3900トン型護衛艦の衛星通信システムは、どの辺りが搭載されるんだろうね？

これは採用されるのかな？
・Xバンド防衛通信衛星用のアンテナ

この辺りはどうするんだろう？
・NORC-4 インマルサット海事衛星通信アンテナ
・NORA-1スーパーバード衛星通信用アンテナ
・NORQ-1衛星通信アンテナ
・USC-42対米衛星通信アンテナ

多少は整理されるか…
2020/07/09(木) 07:33:19.82ID:o19ftZiJ
3900トンて諸外国から見れば哨戒用フリゲートじゃなくて、立派な艦隊構成艦なのが笑える
2020/07/09(木) 07:36:14.95ID:o19ftZiJ
武装面じゃあめ型と同等とか、欲しがる国ありそう
2020/07/09(木) 07:57:17.18ID:o19ftZiJ
明らかにあきづき型の隷下で動く主力構成艦やな
2020/07/09(木) 08:56:34.75ID:1h6c+I4E
FFMはVLSも無いし、あさぎり型以下だよ
本当に哨戒艦程度の戦力にしかならない
護衛艦隊の対潜能力は大幅にダウンすると思う
2020/07/09(木) 08:59:36.43ID:1h6c+I4E
FFMを増やすなら、あさぎり型にOPS-48を2面だけ両舷に載せて10年艦齢延長した方が安心できる
2020/07/09(木) 09:00:09.83ID:dO85FeWj
>>426
>FFMはVLSも無いし
後日装備
2020/07/09(木) 09:01:36.86ID:NvyrMxzR
>>426
OYX-1換装という大改修が行われた以上、「大規模改修は行われない」というのは既に過去の常識
なのでFFMのVLS搭載は行われる前提で語るべき
2020/07/09(木) 09:03:07.26ID:NvyrMxzR
>>427
年寄りがスマホを買わずにガラケーにし続けるのと同程度の話だな
2020/07/09(木) 09:03:33.09ID:FYyO0UPx
VLS無い艦は掃海寄りの任務になりそう
432名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 10:19:06.39ID:lq0UH+D2
>>421
全然拡大してないが・・・
2020/07/09(木) 11:03:32.09ID:Vferi6WX
>>431
後日追加だろうね。
でないと、イルミネーター機能が無駄になる。
2020/07/09(木) 11:09:55.73ID:AfSxgNiZ
FFMにVLSがつくって報道は腐るほど見てるがつかないって話はきかないんだよな
VLSは後日装備のできるものではあるがそれを言えばレーダーすら後日装備できるから
一番大事なのは船の大きさ　って判断なんだろうね　外洋動ける船を数そろえることが大事
2020/07/09(木) 11:12:23.31ID:lMG+7JAB
てかクルー制をとる都合上、すべてのFFMの性能をそろえる必要があるから
全艦にVLSを載せるか載せないかのどちらかになる
2020/07/09(木) 11:56:22.03ID:1h6c+I4E
>>430
あさぎり型をもう10年使えばFFMにもバウソナーやVLSが最初から載ったという話だよ
潜水艦は22+2隻体制に合わせて艦齢を24年に延ばした
護衛艦も同じようにやらないと
2020/07/09(木) 11:58:31.36ID:1h6c+I4E
FFMの最初の8隻はソナー無いから使えない船体で30年くらい使って除籍にされる運命
2020/07/09(木) 11:59:43.46ID:o19ftZiJ
実質ミニイージスだしなにかの配慮かな？
2020/07/09(木) 12:21:04.01ID:NvyrMxzR
>>436
バウソナー付けると水中抵抗が悪化して色々再設計する必要があるから
コンフォーマルソナーを実用化しないと無理
440名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 13:56:41.47ID:yjX8qfcW
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/09(木) 14:04:03.88ID:o19ftZiJ
万能駆逐艦としてセールスすれば売れるかな？
2020/07/09(木) 14:05:34.59ID:dO85FeWj
>>441
>売れるかな？
ダンピングする国が2ヶ国あるので微妙。
2020/07/09(木) 14:21:28.91ID:o19ftZiJ
ザクセン級やブランデンブルク級、フリーダム級と比べると突き抜けた性能してるなぁ3900護衛艦
2020/07/09(木) 19:05:39.00ID:1WgQCa4s
GaNを出力側でなく冷却側に振って楼閣コンパクトに持って行くと
国際競争力がありそうな気がする

プアマンズ・イージス艦を欲しがる国は多いだろうが
準西側先進国限定だしなんか無理っぽいかな
2020/07/09(木) 19:10:43.96ID:HFTYyp/E
GaN-HEMTのダイヤモンド放熱ならそれこそ国産でやるしかないな
2020/07/09(木) 19:20:30.38ID:dO85FeWj
>>444
>欲しがる国は多いだろうが
TPP加盟国ならダンピングして配っても良いかな。
ベトナム・マレーシア・シンガポールに計12隻も配れば、
プレッシャー感じる国もあるだろう
447名無し三等兵
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2020/07/09(木) 19:32:36.39ID:JrRZpCxC
>>443
FFGに食われそう
448名無し三等兵
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2020/07/09(木) 19:41:06.75ID:XpdtXnHt
FFG(X)ってあきづきやあさひとどことなく似てるよね。性能的にはどっちが上なんだろ？対空戦能力はFFG(X)が上っぽいけど。他は？
2020/07/09(木) 19:46:55.70ID:1h6c+I4E
イージスと国産戦闘システムの違いの一つはインテリジェンスにあるから
FFMを配ってインテリジェンスの蓄積に参加してもらうという手もあるかな
2020/07/09(木) 19:53:30.20ID:YzbJiJ7f
FFG(X)はSPY-1相当の性能持つレーダーとか豪華すぎるよ値段も
451名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 20:16:00.99ID:XpdtXnHt
>>450
初年度が1300億で次からは900億だよね確か。あきづきの先進案も900億くらいだった気がするけど、SM-2とESSMを32セルのVLSに入れ、RAMかSeaRAMを装備するという点は似ているよね(ARHとSARHという違いはあるが)。
452名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 20:24:14.69ID:XpdtXnHt
>>451
イルミネーターがないのが少し心配ではあるけど、SM-2block3CとESSMblock2という2種類のARHミサイルに加え、RAMというIIRミサイルがあるのはすごいロマンがある。
次期DDもA-SAM、ESSMblock2、RAMという三種のミサイルを積むことになるんだろうけど胸のトキメキが止まらないよ。
2020/07/09(木) 20:48:19.20ID:ftHGUYxN
ffGは防空に振ってる印象だな
454名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 20:48:38.27ID:5skUVm0J
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/09(木) 20:52:26.91
【悲報】V tuberさんのファン、アンチスレを立てて女の子を叩き続ける

【バーチャル】hololiveアンチスレ#13049【youtuber】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594294626/
2020/07/09(木) 20:52:48.49ID:ftHGUYxN
機雷戦までこなせる万能屋のFFMとプアマンズイージスのFFG比べるのもちょっとな、FFG はホバート級相当の駆逐艦っぽい
2020/07/09(木) 20:57:19.35ID:ftHGUYxN
価格が500億前後ならFFMを食いそうだなぁ
2020/07/09(木) 21:00:47.35ID:vkFdr4AM
アメリカ海軍が購入できる価格と、他国に売る価格ではものすごい差があるしなぁ
2020/07/09(木) 21:21:57.18ID:1wMqVr+a
850億じゃ無いの？
他国に売る場合は1000億超えとかだろ
2020/07/10(金) 12:27:41.73ID:v0Ajf+sj
アメも335体制が維持できないか
無人船実用化しないと
2020/07/10(金) 12:31:42.91ID:QtT2mV/v
価格高騰してバーク増産のがマシになりそうな予感。
フライト3ではさらに金食うだろうし。
2020/07/10(金) 12:33:32.71ID:1ARItI8j
>>456
万能w
2020/07/10(金) 16:02:40.50ID:ghbG7tui
ありゃ器用貧乏といったほうが近いのかも
2020/07/10(金) 16:21:31.35ID:RsVI7D0G
OPY-2の射撃管制装置は砲管制のみか
EAは実装される

https://drive.google.com/drive/folders/153S3m8ugb7zkPyKL2Bc4IWth9smsLg37
465名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 17:39:16.34ID:OnC+D7+i
アンテナでかくね?
FFG(X)のSPY-6で一辺183cmのはずだけど

https://i.imgur.com/0FcIlv2.png
2020/07/10(金) 17:53:43.69ID:i+Z4yp11
F-2とか戦闘機のJ/APG-2が1m以下四方で100km
4倍以上だから探知距離200km以上は余裕シャクシャクだな
467名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 17:54:17.89ID:nvDaI4RG
>>457
アメリカのFFGはもう1000億超えるってさ
金額的にも性能的にも45型フリゲートくらいだな
2020/07/10(金) 18:27:49.50ID:RsVI7D0G
やはりコンセプトだけでお腹いっぱいなOPY-2
SF兵器に片足突っ込んでるだろ
2020/07/10(金) 18:45:18.84ID:v0Ajf+sj
>>468
対潜、空、艦のシステム一本化、ダメコンのオート化、無人フリゲートまであとどれくらいか
2020/07/10(金) 18:48:04.06ID:v0Ajf+sj
この手のアビオニクスはアメリカがどんどん突き抜けるもんだとおもってたが
2020/07/10(金) 18:49:39.05ID:cqnokaIK
まやのCICもだいぶ富士通噛んでるし
2020/07/10(金) 18:59:45.29ID:1ARItI8j
>>467
その半額以下で建造するFFMの性能なんてたかが知れてるね。
2020/07/10(金) 19:06:33.82ID:+4gwTd60
アメリカはLCSみたいな船でもFFMより高くなってるからそもそも物価が違う
474名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 19:07:27.09ID:z3jw67dH
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/10(金) 19:08:50.08ID:wNR6b3sp
>>473
つーか米軍のLCSって、何であんなに高価になったの？

素朴な疑問
476名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 19:09:19.87ID:OnC+D7+i
>>470
ぶっちゃけアメリカは兵器更新が滞ってて停滞ぎみよ
アーレイバークとかそうやろ
本来はズムウォルトのTSCEIっていう艦内すべてのシステムを統合するものが、次世代水上艦の標準になるはずだったんやで

アビオニクスとてハードと切り離せないところあるから、アーレイバーク級という範囲内だと適応できないっぽいのよな
2020/07/10(金) 19:24:23.54ID:F+dScux4
>>475
一番の理由は、不必要な速力追求したからだな。
それでエンジンの取得費や整備費の増大と、船体の材質や構造が両方とも特殊になったから建造費が上がった。
しかも、速度の３乗倍で燃料必要だから、艦艇で最大の維持費である燃費が恐ろしく悪化した。

でも、そこまでやっても武装レベルやセンサー類は大したことないから、戦力として計算しづらくて、
LCS後継のFREMMは速度捨てて、武装やセンサー重視という真逆のほぼ駆逐艦に回帰した。
2020/07/10(金) 19:37:08.88ID:QtT2mV/v
>>476
アビオニクスって何だよｗ
空のアビオニクス、陸のベトロニクスとあるから、
海でも何かしらそれっぽい呼称があってよさそうなもんだとは思うがｗ
2020/07/10(金) 19:38:33.36ID:wNR6b3sp
>>477
なるほどｗ

敵のモーターボートに艦のスピードで対応しようとしたのが間違いだったな
UAVかヘリ、或いは小型の搭載艇を開発して、対応させた方が良かった
2020/07/10(金) 19:39:50.76ID:QtT2mV/v
>>479
それでも、当初の予定通り自爆ボート対策をやるなら、まだマシだった。
対中国の現場に駆り出されて完全に場違いな存在に。
2020/07/10(金) 20:03:24.54ID:wNR6b3sp
>>480
ありゃ中東とかアフリカ辺りで運用する艦艇だろう

中国海軍は張子の虎だが、それでも平時だと厳しいワ
2020/07/10(金) 20:05:09.76ID:RsVI7D0G
汎用性をミッションパッケージで補填する一方、船体を特殊化したのがLCS
で、ミッションパッケージが頓挫したため汎用性の無い艦になった
2020/07/10(金) 20:14:11.90ID:FlcheKwK
まあアメリカに限らず、全てはこの10年が悪いというか中国とロシアのせいというか
冷戦終結でアメリカ一強からの対テロ・非対称戦争に20年かけといて、この10年で一気に正規戦争に回帰したからな

米国や旧西側は冷戦のいわば勝者、現秩序の維持側だったが故に軍隊に確固たる敵が無かったが、
逆に中露は挑戦勢力として米国に対抗すべく劣位側として研究をしていたので、21世紀の正規戦で結果的に先手を打ってるのも原因
やっぱ敵がいると方針も決まっていろいろ纏まりやすい
2020/07/10(金) 20:16:36.58ID:QtT2mV/v
ミッションパッケージ的なものは艦載ヘリや搭載無人機・無人艇の入れ替えぐらいに留めておくのが吉かも。
デンマークのスタンフレックスも実際にはメンテナンス目的でのみ運用されているようだし。
2020/07/10(金) 20:29:37.14ID:wNR6b3sp
>>482
ミッションパッケージが将来的に悪いとは思えない

時間は必要だが、開発は続けた方が良い
2020/07/10(金) 20:30:44.00ID:cqnokaIK
MCMパッケージはうまくいってないから海自機雷戦訓練に毎回参加してくるんだろうな
前は陸奥湾くらいだった気がする
487名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 20:34:38.54ID:R5OnNr3f
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/10(金) 20:35:41.00ID:EiHVXyrD
>>465
>FFG(X)のSPY-6で一辺183cmのはずだけど
SPY-6のSバンドで、4.3m (米海軍は今の技術でBMD用は6.1m必要)
2020/07/10(金) 20:36:27.30ID:wNR6b3sp
沿岸での戦闘は、今までと違うと思うワ
特に中国海軍相手だと流石に中東とは違う
新しい概念が必要で模索が必要かと
2020/07/10(金) 20:41:29.36ID:QtT2mV/v
グレーゾーン対処をしっかりした上で主力を陽動から守る事だね。
ただでさえ物量では大幅に不利なのに戦力分断されてはたまったもんじゃない。
2020/07/10(金) 21:02:13.18ID:RsVI7D0G
>>485
アメリカは何でも直ぐに一大プロジェクトにしちゃうから
492名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 21:07:27.75ID:OnC+D7+i
>>488
いやFFG(X)のだよ
あれはRMA9個のモデルのはず
493名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 21:12:39.33ID:OnC+D7+i
>なお、同時運用とは、対空レーダ機能、対水上レーダ機能、対潜望鏡レーダ、射撃管制機能及びE
A機能(EA送信)が操作員による操作無しに短い時間で自動的に切り替ることにより、レーダ及び
EA機能が所要の機能・性能を発揮することができることをいう。
https://drive.google.com/drive/folders/153S3m8ugb7zkPyKL2Bc4IWth9smsLg37


>・各艦のレーダリソースを戦術状況にあわせて適切に割り振ることができる
https://togetter.com/li/1340031



レーダー機能を自動的に同時運用するOPY-2と、
各艦のレーダーリソースを適切に割り振るOYQ-1の機能合わせると、オペレーターの操作が大幅になくなるんじゃあないか？
2020/07/10(金) 21:18:47.47ID:QtT2mV/v
>>493
CECの完成形だな。
495名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 21:37:33.59ID:jKRwbi1l
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/10(金) 21:41:56.31ID:Wj64rxCN
探知と妨害を自動で同時にやるモードがあると
2020/07/10(金) 22:29:59.26ID:1ARItI8j
>>471
そりゃ通信機やDRTやらは国産だからな。
イージスやらに関わる部分は全て米国産
2020/07/10(金) 22:32:00.37ID:1ARItI8j
>>485
止めるだろう。
2020/07/10(金) 22:33:01.99ID:cqnokaIK
アメリカに売ったディスプレイ技術も組み込んでるよ、まや型イージスシステム
2020/07/10(金) 22:34:37.27ID:1ARItI8j
>>473
物価のレベルじゃないよw
501名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 22:49:07.54ID:eafZ++5l
＞日銀の景気判断、全9地域で下方修正　2四半期連続　　


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/10(金) 23:14:40.17ID:1ARItI8j
>>499
ディスプレイw
SAMSUNGかLG製でも大して変わらんだろw
2020/07/10(金) 23:21:18.48ID:m1Zqwv5h
軍板で知らないとかモグリやろ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/nsp/page3_001290.html
2020/07/10(金) 23:25:41.65ID:bnEoB82j
富士通がアメリカでまや型イージス艦に使っているミッションプランニング用のディスプレイシステムを展示したようだ
BMD計画の立案やデータリンクの表示などかできるようだ

SNA 2020: Fujitsu Unveils Collaborative Table For Japan’s AEGIS Ships & AEGIS Ashore
https://www.navalnews.com/event-news/sna-2020/2020/01/sna-2020-fujitsu-unveils-collaborative-table-for-japans-aegis-ships-aegis-ashore/
Intended to be placed inside the CIC, the collaborative table will allow multiple users to conduct the following tasks:
Situational awareness – TACSIT
BMD mission planning, engagement scheduling and status display
Damage control display, coordination and capability restoration support
Data provider for remote engagement mission planning
C2BMC coordination
Non-AWS combat system display (GCCS, JTT, EW, CDLMS, etc…)
2020/07/10(金) 23:27:27.36ID:5Dsqt1SS
まやの円形CICは富士通でFFMのAICICは三菱電機かな
2020/07/10(金) 23:30:20.16ID:bnEoB82j
まやは別に円形CICじゃないはず
2020/07/11(土) 01:59:33.02ID:vrlVozZm
>>493
ここで言うOPY-2の操作無しで自動的に切り替えて同時運用ってのは
共用開口アンテナはレーダー等の多数の機能を一セットのハードに統合化してあるけど
時分割や開口面分割によって同時に各機能を使うことができる

従来の用途毎に幾つもアンテナを積んでた船のように、使いたい機能を使いたい時に不足無く使えるって話ね
これが画期的なんだけどさ

船が自動で戦術的な判断下して色んな機能使いまくるとかじゃ無いのであしからず

>>504
記事にもあるけど富士通のテーブルはまやの他FFMにも搭載される
FFM向けの三菱AICICのビデオウォールも富士通が供給するとある

まやにAICICは聞いた事も時期的にも無いかと
2020/07/11(土) 05:33:53.34ID:8uZYw9yZ
そりゃFFMのAICICは艦橋と操縦室をCICに統合してるからまだイージスに適用はできんよ
2020/07/11(土) 08:11:34.51ID:g56LBQQ/
OPY-2、将来的にはソフトウェア改修でミサイル管制・RWSとの連接も行うとあるな
2020/07/11(土) 09:39:13.11ID:S5NgRFw/
Xバンドだからハードウェア的には行ける、て事かな＞OPY-2によるミサイル管制≒ESSMのコントロール。　？
2020/07/11(土) 09:59:35.35ID:g56LBQQ/
OPY-2、アンテナ素子増加による拡張で性能向上可能とある
2020/07/11(土) 10:14:16.12ID:S5NgRFw/
AESAなんだからある程度モジュール単位で増減出来ないとそれはそれで変、ではあるけどね。
今後はGaN、場合によってはSiCしか使わないだろうから効率が良い、冷却に(それ程)気を使わなくても良くなるだろうし
可能な限り大面積、もしくは面数増を狙っていくでしょうねー。値段なんて船体の値段を考えたら誤差程度の違いしか無いし。
2020/07/11(土) 10:24:20.10ID:VqbLyGNc
>>507
早い話がF-35のパイロットのバイザーに必要なデータが取捨選別・整理して適時表示されていくシステムみたいなもの？
2020/07/11(土) 11:17:46.07ID:g56LBQQ/
>>507
目標の驚異判定（自動で実施）結果、レーダーモード、目標までの距離などにより、捜索する領域の優先範囲を決定する機能とあるので、

艦がある程度自動で判断するかと
2020/07/11(土) 12:40:06.81ID:vrlVozZm
>>513
それだと状況に応じてユーザーへ最適な情報を自動選定して判断の支援をしてくれてるから
大枠ではATECS搭載艦以降のACDSの判断支援とかの類いかと

OPY-2のはもっとハード面と言うかユーザーは意識せず色んな機能を使えるけど
その機能を自然に使えるよう自動的な判断や調整が耐えず働いてる裏方の話だね

>>514
戦術的な判断と言うより限りあるリソースを最適に割り振るために必要な自動化やね
統合化した以上はどうしても常時全ての機能で同時に最大性能を出せる訳じゃないし

どんな状況でも必要最低限と言うか過不足無い性能を其々の機能で随時提供し続けるため
戦術的な情報も利用し常に最適な割り振りを裏方で勝手にやってくれる統合レーダーシステムとしての機能、と言う感じかね
2020/07/11(土) 12:51:55.74ID:DEospAhF
アーレイバーク級のフライト3か4って統合できるんじゃろか
517名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 13:02:02.15ID:UGg2j6n4
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
518名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 13:48:40.30ID:U2dlp2YN
>>511
まあDDXに容易に拡張可能なようなモジュール式にはしてくるよな
FCS-3系→OPY-2系
2020/07/11(土) 15:34:24.27ID:DEospAhF
アーレイバークってほんの二十年前までは最新最強だったのに
2020/07/11(土) 15:55:45.73ID:nRrgEdQ2
そりゃ二十年前ならなあ・・・いまはもう2020年や
2020/07/11(土) 16:14:21.16ID:hFFR0+R1
>>519
>アーレイバークってほんの二十年前まで
このスレでは当然すぎますが：
わが国がCバンドAESAの開発に着手したのは、むらさめ型用で1983年、Cバンド+XバンドAESAの開発は2004年度から(ひゅうが用)。
ひゅうが用の段階に加えて、(1)使用デバイスの最新化(GaN=あきづき型から, 冷却構造改良=F-3用はダイヤモンド基板採用)、(2) 多機能化(OPY-2で実現)、(2) 大面積・モジュール数増加 (次期DDで実現するはず) を経て AMDR(SPY-6の今後の性能向上予定の改良型)と性能は互角以上になるはず。
2020/07/11(土) 16:31:09.10ID:XW4h8My5
バーク級も世代や改修度合いによって違いもあるが、今でも普通に最強クラスだぞ
というか艦隊防空ミサイル艦が全艦艇の中でも限られた虎の子扱いな海軍がほとんど(もちろん海自も入る)の中で、
空母や揚陸艦をのぞいた主力戦闘艦2種が全部それって時点で総体として単なるチート、俺tueeもいい所
2020/07/11(土) 16:33:47.40ID:DEospAhF
>>522
そりゃ軍としてみりゃ、そりゃそうよ
なんで、ズムの電装系を移植した改アーレイバーク級を計画しなかったのか
524名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 16:45:05.04ID:U2dlp2YN
>>521
BMD関係があるから、アメリカのイージスシステムは10隻程度継続してAMDR等を入れ続けるのだろうけど
A-SAMで防空用DDGは国産の実質DDXも担うようになるんだろうな

高高度迎撃用飛翔体を船に搭載するのなら、THAAD相当だけに日本周辺にいる船のほうが適切で
DDよりはFFM、FFMよりはできれば哨戒艦に搭載したいから、
より小型の船のセンサーを充実強化させなければならない事もあるし

いずれにしても潜水艦のように継続的に毎年のように船を造り続ける海自だからこそできる芸当かも
2020/07/11(土) 16:51:17.13ID:S5NgRFw/
それだけSPY-3,4が駄目だこりゃ、だったって事と勝手に思っているけど。
Xバンドの-3は他の船に搭載するにはやや無理がある、だとしても-4は単に開発費高騰による中止だし。
SPY-6が取り敢えずモノになりそうなのでまぁ。一式3億ドルとかでFCS-3系統より完全に一桁上のおねだんみたいですが。
2020/07/11(土) 16:59:12.03ID:Ho940kBh
>>524
FFMや哨戒艦に夢見るアホw
予算的にも技術的にもあり得ないわw
527名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 17:13:36.60ID:U2dlp2YN
>>526
んじゃ、高高度迎撃用飛翔体はどうするの？
日本に配備するとなると、THAADなら陸上でも11基程度は必要とされる
落下問題等が絡むのなら陸上配備は難しくなる

艦に配備する限りにおいて、より外洋に出る大型のDDGやDDよりは、
陸地に近いところで運用する可能性が高いFFMや哨戒艦で運用した方が
理にかなっている面があるという空中線の能力等
小型の船舶への搭載可能性のほうが高いという装備面での矛盾は健在なんだが

まさかのイージスアショアの代案みたいにメガフロートとか言い出す？
528名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 17:15:29.45ID:QvJw3zEA
バークのフライト3が世界最強とばかり思っていたけど違うの？SPY-6はSPY-1と比べると隔絶した性能だし、フライト3の途中の艦からAMDR-Xを搭載するらしいからまだまだ最強だと思ってた。055型次第ではあるが。
529名無し三等兵
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2020/07/11(土) 17:16:22.83ID:QvJw3zEA
>>527
高高度迎撃用飛翔体って単段式じゃなかった？
2020/07/11(土) 17:18:46.67ID:Ho940kBh
>>527
そんな飛翔体なんぞ海自とは無関係
哨戒艦はVLSは搭載しないし、FFMも1、2番艦はVLSは搭載しないし、以後搭載しても個艦防御用のSAM程度
まぁお前が妄想するのは自由だけどw
531名無し三等兵
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2020/07/11(土) 17:25:06.44ID:U2dlp2YN
>>530
そりゃあんた、今のFFMは高高度迎撃用飛翔体実用化前の設計なんだから、
対応されていないのは当たり前だろ
今のDDに370㎞程度の射程とされるA-SAM用の十分なVLSや空中線等がないというのと同じだぞ
前からこのスレでも高高度迎撃用飛翔体の艦載の話題は出ているしな
2020/07/11(土) 17:27:17.75ID:LmfUCv2o
高高度迎撃用飛翔体の技術を中SAM改ベースに使って国産MDを開発するなら新艦対空にも適用できそう
2020/07/11(土) 17:27:34.03ID:S5NgRFw/
まぁ76㎜を非武装と言って壁の向こうにブツブツ何か譫言を言っている何か、ですしｗ
そこまでしないと精神を保てないらしい。

とはいえ哨戒艦にVLSはやり過ぎの極みなのでイラン。SSMのキャニスター4本で良いよ。ｗ
2020/07/11(土) 17:39:23.84ID:Ho940kBh
>>531
まぁ妄想するのはお前の自由だからなw
絶対にそんな事にはならないから安心しなw
535名無し三等兵
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2020/07/11(土) 17:41:57.14ID:U2dlp2YN
>>532
高高度迎撃用飛翔体を空母等艦隊用の核ミサイル等からの艦隊防空にも使うというのなら、
DDやFFMへの搭載可能性がないとは言わないし、数本程度から搭載してくる可能性はあるかもしれない

でも、THAAD相当なら射程が200㎞程度だから、艦に搭載するのなら
本当に日本の陸地に近いところで運用されている艦でないと意味がない
常識的にはDDGやDDよりはFFM、さらには哨戒艦のほうが搭載可能性が高まる

>>534
いずれにしても高高度迎撃用飛翔体を艦載する限りにおいては
陸地に近いところで任務に長時間あたる何かしらの艦を用意しないとならない
DDをこれに充てるのなら、陸地に近いところに拘束されDDとしてほとんど使えない任務に就けることになる
これをどうするのかというお話

このあたり射程が1200㎞のSM-3とか2000㎞のSM-3ブロックⅡA等とは話が違う
こちらを搭載したDDGは射程が長いので、ある程度は日本の陸地から離れて
DDHグループ等として行動しても同時にBMD対応任務にも就ける

都合が悪いことは妄想と言い切るお前の程度が知れるよｗ
536名無し三等兵
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2020/07/11(土) 17:46:21.75ID:sEvp4XWm
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/11(土) 17:53:22.84ID:sVc6NrQC
中国の4面固定レーダーってはたかぜ型の3次元レーダーを4つ載せたようなものなんじゃないの？
2020/07/11(土) 17:55:12.15ID:OmhZRbvU
中国艦のCDSは完全に未知数なので
2020/07/11(土) 17:58:10.87ID:DEospAhF
なんで急に荒らしが沸いた？
2020/07/11(土) 18:04:05.65ID:hFFR0+R1
>>537
>中国の4面固定レーダーって
使う素子は、周波数的に近い4G携帯基地局と大差ない、携帯のビームフォーミングと同じ技術。無線LANルーターの高級機や携帯基地局が開発できるメーカーなら、時間と予算があればできる (最高性能かどうかは別な問題)
2020/07/11(土) 18:40:39.63ID:ySOciOh2
少し前から湧いてなかった？
2020/07/11(土) 18:44:58.81ID:lQDa9S5O
コピペマシンの方なら常時いるでしょ
2020/07/11(土) 18:56:07.89ID:sVc6NrQC
052C型は2004年竣工でその数年前にロシア製の杭州型緊急導入してる
052C型のタイミングって日本のたかなみ型に合わせられていて、ミサイルシステムも3次元固定レーダーとアクティブホーミングミサイルの組み合わせ
日本の計画の方が曲折があってESSMに合わせてイルミネーター付きになってしまった
中華イージスはHHQ-9がフランスからパクって使い物になったから成立している艦型で、4面固定レーダーは偽物のような気がする
まあ数年したら本物AESAが出てくると思うけど
544名無し三等兵
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2020/07/11(土) 18:57:07.44ID:KiEESKAZ
アショアに使うはずだったvlsをffmにまわせないのかな
2020/07/11(土) 19:18:07.80ID:S5NgRFw/
ビームフォーミング可能な固体素子を使った空中線、ではあるんじゃないの、052C以降は。
フェイズドアレイは日本の場合陸海空全部が苦労に苦労を重ねて実績を積んできて、かつ固体素子の研究も不断に続いているから
システムまで含めてかなり高レベルな代物になっているけど、見た目じゃそれ程判らないし、
既に空中線としては過去の遺物になりつつあるAN/SPY-1系統を未だに持ち上げる向きも居るのも事実。
2020/07/11(土) 19:49:42.72ID:sVc6NrQC
2004年の段階で中国がハイテク素子を使って固定レーダーを作るのは無理だと思う
その数年前にロシアから3次元レーダー緊急導入してるような国だったし
中国や韓国が電子産業伸びるのは、選択と集中や大学民営化で日本のケイレツがバラバラにされて、超円高で親の大企業が破壊されて以降の2014年位から

韓国が中露北に日米の技術を垂れ流して、見返りにバーター取引で米国から制限されている軍事技術をロシア辺りから手にしている感じの怪しい動きはここ数年だし
547名無し三等兵
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2020/07/11(土) 20:08:36.28ID:k6N16SAb
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
548名無し三等兵
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2020/07/11(土) 21:32:23.87ID:R76qvGX1
＞生活保護申請、東京23区で4割増　コロナで困窮広がる


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/11(土) 22:07:44.86ID:XW4h8My5
>>544
何を言うとるんだお前は
2020/07/11(土) 22:55:25.42ID:tEoM6VQK
https://news.yahoo.co.jp/articles/0862f86dbb562f91e53d8c0cdf99af262de9926a

> 中国軍機の動向をフィリピンと共有　政府、東・南シナ海で監視強化
>
> フィリピン・ルソン島と台湾の間にあるバシー海峡上空を監視できる北部などに配備する。
> この配備地が重要で、南シナ海のバシー海峡と東シナ海の宮古海峡（沖縄本島と宮古島の間）の情報共有が求められる。

バシー海峡のレーダー情報共有か
いい場所抑えたなあ
2020/07/12(日) 04:16:52.81ID:Wn2JWnc1
自業自得での日本の防衛力強化に壮絶に焦るシナチョンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
552名無し三等兵
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2020/07/12(日) 08:55:55.89ID:ZCUMeS57
>>523
たぶん別のクラスに扱いになる改修内容になって議会の許可がおりないんだとおもう
2020/07/12(日) 09:26:15.31ID:5LrPqJ6K
>>523
何でと言えば「じゃあバーク級でいいじゃん」で終わるからだな

当時の時代背景を考えて、というか思い出せばわかる
「もう海戦なんて起きないし、既に米海軍は世界最強過ぎでこれ以上なんて必要ない。
　それよりも対テロ戦争で大変なんだから、大物に金なぞ掛けられるか」
2000年代ってこの空気ビンビンだっただろ
90年代は全般的な軍縮傾向だったが、911からのアフガン・イラク戦争後の治安戦と対テロ戦争は、
アメリカの軍事費の用途をある方向へ特化させた
F-22やズムウォルト級の調達数激減は、全てはあの時代に適合できなかったと判断されたが故
逆に戦車は90年代頃に無用論が一部で吹き荒れたが、市街戦や治安戦でも有用だったので価値がV字復活した
2020/07/12(日) 10:06:32.51ID:VXi6zLmc
>>553
いや？M1A2はデカ過ぎ重過ぎ持久力無さ過ぎで問題化したが？
だから、アメリカですら小型軽量化を検討し始めた。
その時点で他に無いから需要があったのは確かだが。
2020/07/12(日) 10:46:57.91ID:/zoNRBq/
>>552
議会で検討された形跡も無いが？
556名無し三等兵
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2020/07/12(日) 11:37:23.37ID:ZCUMeS57
>>555
別クラスの新型艦扱いになるってことやから、新型艦ポシャってアーレイバーク改良の枠に収まる範囲では無理だったってことだと思うの

「すでに確立された要素の組み合わせで手堅く作ろう」というのはLSCっていう新型艦になったし
2020/07/12(日) 12:31:41.01ID:VXi6zLmc
議会が許可した範囲(既存バーク改良型)を逸脱してしまうという意味かな。
558名無し三等兵
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2020/07/12(日) 12:44:04.54ID:ZCUMeS57
たぶん船体の大部分弄るやろうからなぁ
アーレイバークの居住性やってけっこう厳しいって評判だけど、そのままやもん
2020/07/12(日) 12:44:25.49ID:noVYoaGh
巡り巡って最新型のFFGが45型のパクリみたいなやつになったし、笑えないなぁ
560名無し三等兵
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2020/07/12(日) 12:46:43.07ID:zSxh5h2A
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/12(日) 13:07:44.09ID:FVGX6o/C
>>556
何を言ってるのか？
意味不明
2020/07/12(日) 13:09:02.14ID:3crwN9AJ
>>561
ID変えても解るよwww
2020/07/12(日) 13:43:18.41ID:rL1ZhOwC
新型のFFGならあれはそもそもイタリア海軍向けFREMMをベースとした艦だから45型ににてるも何も……
564名無し三等兵
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2020/07/12(日) 14:01:43.90ID:ZCUMeS57
>>561
議論の結果はアーレイバークの改良型なわけやから、アーレイバーク級の枠内に収まらない船体の大改造はできないんだろう
2020/07/12(日) 14:12:13.10ID:VXi6zLmc
ズム子のシステムを移植するとなると、まず発電能力で爆死するからな。
そっちを補うとあっちも・・・と全部終わった時はもはや別物。
566名無し三等兵
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2020/07/12(日) 14:16:55.00ID:ZCUMeS57
ズムたんは艦内のシステム全部統合されてるから、船体というハードもそれ用に作らないと行けないはず、たぶん
2020/07/12(日) 14:18:50.30ID:rL1ZhOwC
できなくもないんだろうけど、機器のレイアウト決めようにも既存の配管もあるから一から設計した方が楽だろうしな。
2020/07/12(日) 14:23:25.31ID:rs9n0Fva
米軍艦は発電もりもりだから安易な海自への適用は爆死する
2020/07/12(日) 14:27:45.18ID:+cO/zslp
ズムウォルトは超電導モーターとか実用にならないと無理

日本は川崎の試作品3MW超電導モーターをFFM1隻を実験船にして実用化させたい
2020/07/12(日) 16:06:43.91ID:rL1ZhOwC
>>598
アーレイバークは2500kW発電機×3だったからそうでもないぞ>電力
フライト3で4000kW×3になったけど、
同世代のまや型で6000kW×2にディーゼル発電機×2とさらに上だし。
2020/07/12(日) 16:09:58.65ID:w6xuR2Aq
まや型の少人化版を建造するしかない。
572名無し三等兵
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2020/07/12(日) 17:29:36.52ID:RMcNSM9B
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/12(日) 18:21:53.94ID:odljVxM6
まや型の場合、電気推進のための発電能力もあるから全部を期待されても、という気はする。
でも、レールガンだのレーザーCIWSだのが実用化されたら当然のように全電気出力を前提に兵装を組むんだろうなー、とも思ってしまう。
2020/07/12(日) 18:40:53.66ID:HAOdS07F
>>573
なら次期イージス艦は電気推進を止めればいいだけ。
575名無し三等兵
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2020/07/12(日) 18:46:32.63ID:TTsp969I
>>574
あさひ型まや型と電気推進のテストしてきたんだし、統合電気推進に移行すれはええやろ
https://i.imgur.com/259hCTw.jpg
2020/07/12(日) 19:20:35.26ID:VXi6zLmc
>>575
メシマズ国ではえらい事になってたな。
2020/07/12(日) 19:31:17.76ID:+lZVs86C
>>576
設計自体の問題よりケチっていけない所を予算の関係でケチったのが原因だと思うぞあれは
2020/07/12(日) 19:32:29.76ID:+cO/zslp
統合電気推進は船内に発電所抱えて電力量の需給管理しなきゃならないから東電とかから技術者呼んでノウハウを蓄積しないとダメだな
2020/07/12(日) 19:34:37.80ID:2zxDSWHo
電機員の責任やばいな
2術校に電力会社から教官呼ばなきゃ
2020/07/12(日) 19:36:54.46ID:L9cj9k1p
>>573
レールガン要らなくね？　現状、実現性が低いってことを置いたとしても、費用対効果が見合わない。
エクスカリバーとトマホあればでいいじゃんって思う。
レーザーCIWSだけなら必要電力大したことないし、レールガンのためだけに発電機増強するってのも・・・。

>>575
統合電気推進やると燃費悪化する。
COGLAGやってるのはGT主機が高価だから減らしたかったのがメインで、あさひ型のCOGLAGの解説を見れば、
「波浪で電動機の抵抗値が変動しまくってブラックアウトしかねないヤベーから電動機は基本使わない、LM2500IEC頑張れ」
・・・というようなことが書いてある。
ズムウォルトみたいに色々コストかけて余裕保たせられないと、イギリスの45型みたいな停電艦になってしまう。
581名無し三等兵
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2020/07/12(日) 19:44:51.27ID:TTsp969I
いや、せやか・・・あさひ型やまや型が電気推進のテストベッドみたいになっとるんやろ
2020/07/12(日) 19:47:56.61ID:+cO/zslp
>>580
超電導フライホイールが有れば変動を吸収出来る
583名無し三等兵
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2020/07/12(日) 20:12:52.06ID:4emTnZPU
>>535
それって船に乗せる必要無いって話でしょ。
陸自の領域だと思うが・・・
584名無し三等兵
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2020/07/12(日) 20:50:26.18ID:heRNJxJ8
仕事で自衛隊の船整備する事あって中身をブラブラ歩いてきたわ

ひゅうがってのに乗った
2020/07/12(日) 20:52:04.90ID:HAOdS07F
>>583
キチガイの妄想に付き合わない方がいいよ。
586名無し三等兵
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2020/07/12(日) 21:07:17.96ID:ywH+s4GF
改訂された防衛大綱には今後の自衛艦隊のあり方が明記されるのかな？
2020/07/12(日) 21:28:55.09ID:TPnCfs2z
>>586
今後は第2艦隊の編成内容やら、改正は示されるだろうが、FFMや次期DDは、イージス艦関連で変更もあるだろうな。
588名無し三等兵
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2020/07/12(日) 21:36:57.69ID:TTsp969I
中SAM改改がA-SAMにも適応されるなら、２段式になるしそこそこの範囲は防護できそうやけど
2020/07/12(日) 21:50:45.46ID:rL1ZhOwC
>>580
さすがに深読みしすぎやろ。
統合電気推進における問題点とはいえそこまで問題だったらしらせがオワタになってる。
2020/07/12(日) 21:51:29.75ID:f54Ni+KL
しらせはまたちょっと事情が違う
2020/07/12(日) 21:53:56.49ID:rL1ZhOwC
あとしょうなんも統合電気推進。
592名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 22:28:23.47ID:ywH+s4GF
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/23567493.html
記事中では触れられていないが搭載する対艦ミサイルは島嶼防衛用新対艦誘導弾になるかも？
次期DDについての考察は結構良さげ。
593名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 22:42:10.26ID:RK4Bp5yX
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/12(日) 23:02:23.52ID:L9cj9k1p
>>581
と思うのも俺も最初はそうなのかなと思ったからわかるけど、実はなってない。
基本的にLM2500IEC"だけ"で航行してて、電動機は補助動力扱い。
595名無し三等兵
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2020/07/12(日) 23:20:10.89ID:TTsp969I
>>594
せやから、最初は補助動力から電気推進試してノウハウためてるわけやろ
2020/07/13(月) 00:37:15.79ID:BQZD5vYp
>>594
日本人はそういうことをやらない
2020/07/13(月) 01:43:45.03ID:zBL6b5Fs
統合電気推進があさひ型のCOGLAGよりも優れてるって前提が違う
メリットデメリットあるのよ
この二つの違いは別に変速機をのせてるCOGLAGとモーター自体を変速機代わりに使うかの違いだけど
そもそも統合電気推進を作るためにCOGLAGを最初に作るなんて意味不明なことはしない
COGLAG自体が海自が目指したゴールだよ
2020/07/13(月) 01:59:52.35ID:VdgKqzOD
>>595
いや、ノウハウは既にあるよ。
電気推進は既に潜水艦の他、しらせやひびき型みたいな特殊艦艇も運用してるわけで。
あさひ型まや型にIEP採用されなかったのは、単にIEPというシステムそのものが高速航行が必要な艦艇に適してなかったから。

そもそも海自が護衛艦の主機に重要視してる方向性が30kt維持しての、燃料費と整備費の抑制なんで、
GTが苦手な低速・滞洋時の燃費改善策として、あさひ型また型のCOGLAGとFFMのCODAGになってる。
逆にIEPは一番燃料食う中速～高速航行がGT直結より苦手なんで、IEPにしたからと言ってコスト抑制にはならない。
599名無し三等兵
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2020/07/13(月) 03:48:42.14ID:zBL6b5Fs
揚陸艦USS San Diegoが火事　やばいな

https://twitter.com/CavasShips/status/1282380677653176320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/13(月) 03:58:33.91ID:iZodY+/r
サンディエゴは軍港だよ……
燃えてるのはボノム•リシャールな
2020/07/13(月) 04:31:57.93ID:PXjaxGrO
この程度の英語すら読めないのが軍ヲタとか頭痛いレベルだな
それにしたって派手に燃えたもんだ
佐世保配備時だったらどうなっていた事やら
2020/07/13(月) 05:36:22.70ID:mkPow0b1
低い層にもネットがいきわたってしまったからね、しょうがない
2020/07/13(月) 05:47:08.34ID:TddW6sGh
ワロタ
2020/07/13(月) 05:56:57.02ID:mkPow0b1
すごいよなあ
Twitterの文中にはくっきりと
#BONHOMME RICHARD LHD6
って書いてあるんだぜ

なのに、あんな…　LPDサンディエゴはドック型で形状全然違うのに…

最近は
「山田さんはお蕎麦を食べました」
という文を読んで、「おい！山田は何を食べたんだ！うどんか！まさかステーキか！」
と激昂しちゃう人もいるらしいので、まだマシなのかな
2020/07/13(月) 06:02:07.14ID:TddW6sGh
いずもスレで暴れてたサンディエゴ級君のせいだよ多分
2020/07/13(月) 06:07:40.40ID:mkPow0b1
かんべんしてほしいよ…
2020/07/13(月) 06:29:50.99ID:U8+M94e+
海自が統合電気推進を採用しないのは30kt出すのに必要な小型高効率の電力変換器と電動機がまだ完成してないからだよ
もちろんCOGLAGで満足する可能性は否定しないけどそのためには電動機の軸発電機化が必要でそのためにも小型高効率の電力変換器がいる
2020/07/13(月) 06:46:36.28ID:wVmATLWh
>>594
そりゃあさひ型の電気推進の最大速力15ktは
「急ぎの用でもないときに目的地に移動する」のを主眼とした速力設定だし。
しかもこの速力一杯に使うなら艦内電力用も含め発電機3台すべて回さないといけないから、実際はそこまで速力出さないんじゃないか。

元々の設計がLM2500IECを常用する方向で組み上げられてて、電気推進は低速巡航用だからな。
そもそも使う機会が全般に及ばないというのはあるだろう。

さらにいえば電気推進の最大速力では艦内電力系統と推進電力の系統が別になる臭いから周波数の安定も何もないし。
（ガスタービン発電機の全力が電動機に供給される中で艦内電力系統を経由する意味が無い）
それに推進器の負荷次第で周波数が安定しない、って統合電気推進で真っ先に警戒される項目なんだから、
COGLAGとはいえ艦内電力と推進電力を同時に送るあさひ型がそれを設計上考慮してないわけがないだろう。
どんな解説読んだのか知らんけど、単なる深読みでは？
2020/07/13(月) 06:51:41.24ID:wVmATLWh
海自本命のCOGLAGはまや型っぽく見える。
6000kW発電機×2で巡航速力と艦内電力供給を余裕をもってできる感じあるし。

艦内電力に3000kW使うと仮定して、残り9000kWを推進力に回すとなれば12000馬力は電動機が出せる。
あさひ型の電動機出力が全体の10%程度で15kt出せるんだから、
全体出力69000馬力で30kt出すまや型なら、もっと巡航速力高めでも発電機×2で対応しうるからCOGLAG的に良い感じが。
2020/07/13(月) 07:18:09.79ID:R6kVzx57
ffmで相当消費電力下がったみたいだから、
下手な大電力化は要らなくなったんじゃないかという気もする
2020/07/13(月) 07:21:30.35ID:iGtVRUmO
>>610
FFMとDDやDDGは役割が違うからなあ、弾道弾対応や滑空弾だのスクラムジェット弾だのにも対応しないといけないとなれば高出力レーダーは必要になるから発電量も必要になるだろ
2020/07/13(月) 07:52:43.22ID:BQZD5vYp
推力用の機関の予備
発電用の機関の予備
この重複を省いて発電機の予備一つで済ませる
この発電機の予備が将来的な能力拡張に対して汎用的に利用できる
あさひ型は発電機とモーターの出力が少しもの足りなかった気がする
613名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 08:09:17.53ID:TY4biOd3
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/13(月) 08:27:46.31ID:qy2UQTx5
>>592
島嶼防衛用新対艦は要素研試だから実用化するにしてもあと15年はかかる。
そもそも17式を開発完了したばかりだし。
615名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 09:30:32.96ID:8jQmigz3
日本がF35を「爆買い」のウラで、米軍はF15の大量購入を決めた
://twitter.com/hanayuu/status/1281462844286889986?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/13(月) 10:20:30.84ID:EBokiXEK
>>614
>あと15年はかかる。
「努めて早期に対艦誘導弾の長距離飛しょう技 術、ステルス化技術及び高機動化技術等の要素技術を取得する必要がある。」
とまで事前評価に書いたので、もう少し早いと言うもっぱらの噂では？　滑空弾もフェーズ分けて早期配備しますよね。
2020/07/13(月) 10:25:08.72ID:qy2UQTx5
>>615
大量のF-35（2000機以上導入予定）に加えて、少数のF-15EX（144機）を入れるかも、という話な。

マスコミの与太話を盲信するのは辞めよう。
2020/07/13(月) 10:25:50.03ID:qy2UQTx5
って、いつものコピペ君だったかな。
相手してすまなかった。
2020/07/13(月) 10:41:36.00ID:1aw9md6q
自衛隊というのは国家に寄生する旧財閥ども食わすために存在している団体
使いもんにならんゴミ作って税金投入繰り返す
射程短すぎるゴミ12式地対艦、ASM3、哨戒対艦～
17式艦対艦はSM6と同等だｷﾘｯ←射程230kmしかないゴミ
中国の艦対艦はネットワーク戦可の射程600kmあるから日米艦艇は一方的に虐殺される

自衛隊は巷で話題の広告代理店みたいなもんだ
620名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 10:45:15.33ID:1aw9md6q
中国は4年ごとに海上自衛隊1個ぶんの艦艇建造している
あと15年もすれば差はさらに広がる
敵の100万の大軍に、たった10万程度で勝つにはどうしたらよいか考えろ
2020/07/13(月) 10:45:56.43ID:mkPow0b1
勝たなくていい、負けなければ良いだけなのだからな
2020/07/13(月) 10:57:56.04ID:EBokiXEK
>>620
>勝つにはどうしたら
最高効率なら対艦ミサイル1発で、1隻が作戦参加不能になる。
大連・青島まで飛ぶ対艦ミサイルで停泊中を100隻程度に、ほんのちょっと損害与えれば良い。滑空弾の対艦モードは中国には対抗困難だろう。
(滑空弾は2個大隊と大盤ぶるまい、200発ぐらいは配備する。亜音速の各種対艦対地ミサイルも増やして2000発、超音速対艦が100発ぐらいかな）
2020/07/13(月) 11:00:12.26ID:KDIJEVg6
答え：正面から殴り殺す

満州事変
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E5%A4%89
中国軍兵力：16万
日本軍兵力：3万
結果：日本軍の圧倒的勝利
2020/07/13(月) 11:02:03.43ID:/dYtxIxz
じゃ頑張れや
2020/07/13(月) 11:02:23.23ID:9MugMP6w
「敵はお前たちの１０倍だぞ！」
にぽんぐん「マジかよ！　突撃しなきゃ(使命感」

うーん、この脳筋キ○ガイ
2020/07/13(月) 11:16:48.12ID:obEhL32O
>>624
よし滑空弾で殲滅だ！だ！
2020/07/13(月) 11:20:03.00ID:L5u7rXuy
いずもの空母化にあわせてさらにでかい空母的な船を見たいな話があるけど
その時に３０ノットか２８ノットか知らんけど海自の要求する速い速度を維持したままにできるのかなあ？

>>610
レーダー出力、将来の自動化、できるかどうか・できても有効かどうかすら知らんけど超電磁砲やら電熱砲への対応余裕…というのは考えらえる。
2020/07/13(月) 11:26:25.40ID:q3pjX9tZ
中国は賢いから有事になれば海軍艦艇は奥地へ引きアウトレンジからミサイル撃ってくる
そのとき射程400～500kmしかない日本の滑空弾はまったく役に立たないのであった・・・
https://youtube.com/watch?v=qyiRZWmzGko

中国相手にするなら最低でも射程3000kmないと役に立たない
2020/07/13(月) 11:28:59.40ID:TddW6sGh
中国海軍の艦艇が陸に上がるのかw
2020/07/13(月) 11:29:46.11ID:R6kVzx57
実際問題、レールガンて作って使い道あるんか？
2020/07/13(月) 11:33:23.56ID:q3pjX9tZ
戦略的縦深って知ってる？
沖縄や九州から海南島or天津まで約2000km
有事の際沖縄や九州エリアは廃虚になるから中日本エリアから撃つ必要があり
その距離がだいたい3000km
2020/07/13(月) 11:35:08.20ID:R6kVzx57
>>631
軍事衛星って知ってる？
2020/07/13(月) 11:36:49.03ID:q3pjX9tZ
垂直発射筒備えた無人AI潜水艦作って前線へ送りそこから滑空弾撃って帰還できるようにすりゃええんや
2020/07/13(月) 11:40:15.75ID:q3pjX9tZ
日本の北端から与那国島までの距離もだいたい3000kmあるから
離島防衛用ってことにしてはやく開発しろ
2020/07/13(月) 11:44:12.73ID:R6kVzx57
ＩＣＢＭでも撃ってろ
2020/07/13(月) 11:45:58.52ID:fTPjdutA
戦術兵器と戦略兵器の違いわからないらしい
2020/07/13(月) 11:55:39.58ID:v68FiHZQ
イプシロン1段目をブースターとして利用すれば滑空弾9基まとめて3000kmくらい飛ばせるんじゃね？
ブースター1基40億 滑空弾5億として85億。滑空弾1基換算で約9.5億ならかなり安い（SM3 B2aは1基30億）
これ配備しておいて有事にはこれで数千億の中国海軍撃沈出来るなら安いし、固体ロケット使用期限15年くらい？ちかずいてきたら
解体して衛星打ち上げに再利用すれば実質コスト0円やw
2020/07/13(月) 12:03:22.57ID:v68FiHZQ
中日本といえばちょうど和歌山にあたらしいロケット発射場オープンしたなぁ（あっ、察しw）
639名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 12:48:43.72ID:HgICB4PM
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/13(月) 13:25:13.42ID:L5u7rXuy
和歌山言うたら親中派二階の地元だけどね
2020/07/13(月) 14:13:48.36ID:zBL6b5Fs
>>604
PCの自動翻訳で読んでたら揚陸艦サンディエゴになってたんだよｗ　悪かったからそれくらいでおこるな
642名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 15:28:22.19ID:XO1o3kuZ
＞結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね


別にいいでしょう。日本の失敗で中国が飛躍して将来朝鮮半島が中国の領土化するのが
確実になったぐらいで、日本には大して影響ない。
将来、朝鮮民族国家の消滅が確実になって利益が大きくなったぐらいだろう。
朝鮮半島は、今の朝鮮民族は後から侵略してきた連中の子孫だからな、必然だな。
中国人や和人の方が朝鮮半島の先住民だからな。
2020/07/13(月) 15:35:22.09ID:Ti8rXRoa
中国が朝鮮なんか併合するわけねーだろwバカすぎるWWWW
中国思想ってのは周辺諸国従わせることっあって一緒になることではない
2020/07/13(月) 15:39:02.38ID:FjNEX57H
結局陸上配備イージスは今は見送ってイージス艦増やしてE-2D搭載空母配備の艦隊増設って事でしょ？
2020/07/13(月) 15:39:10.95ID:Ti8rXRoa
逆説的にいえば周辺諸国を従わせれない皇帝は天子ではない、ということだ
こうなると悲惨な末路を辿ることになる
例を挙げれば隋王朝は高句麗を従わせることに失敗し、大和から日没の天子呼ばわりされ
わずか17年で隋は滅亡してしまった
2020/07/13(月) 15:43:47.38ID:Ti8rXRoa
イージス艦が「護衛」するのはアメリカ軍基地であって日本国民ではない。
んなもんいらねぇよ
なんで日本国民の金でアメリカ守ってやんなきゃなんねーんだ
アメリカ自身にやらせろ
2020/07/13(月) 15:52:50.50ID:l486QgYm
護衛って何からだよｗ　アフォか。。。
648名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 16:09:35.13ID:XO1o3kuZ
＞結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね


別にいいでしょう。日本の失敗で中国が飛躍して将来朝鮮半島が中国の領土化するのが
確実になったぐらいで、日本には大して影響ない。
将来、朝鮮民族国家の消滅が確実になって利益が大きくなったぐらいだろう。
朝鮮半島は、今の朝鮮民族は後から侵略してきた連中の子孫だからな、必然だな。
中国人や和人の方が朝鮮半島の先住民だからな。

中国の発展でいいこともあるよ。チベットやウイグルは欧米の制裁の影響で
解放され、朝鮮半島は
北朝鮮の独裁者主導で自ら中国の一部になるだろうな。
朝鮮半島は朝鮮民族より中国人の方が先住民だから、中国の領土になる。
2020/07/13(月) 16:17:06.39ID:qy2UQTx5
>>616
滑空弾は幕からの運用要求が出された実証型だからね。新対艦とは異なる。
2020/07/13(月) 16:33:21.86ID:L5u7rXuy
弾道ミサイル防衛は、
日本国内では昭和で止まってるパヨと巡航ミサイル万能論みたいなアレなのに囲まれてる
自国の核戦力の無効化を恐れる国が無意味って言いだしてるのもある

純技術的には、ブッシュｊｒ時代くらいにはほぼ完成した。
しかしオバマ時代に多弾頭化研究を打ち切ってから不熱心になった。

サウジが実戦で撃ち落としてるから不可能説はもう完全に破綻してるけどね。
2020/07/13(月) 18:07:39.56ID:BQZD5vYp
あきづき型あさひ型はレーダー探知距離360kmだけど、ビームを集中出来れば1.5倍の500kmはいくだろう
韓国の1000km以下の短距離弾道弾なら追尾迎撃できるかもしれないな
2020/07/13(月) 18:21:12.14ID:Ix/6Bk4T
出力2倍で探知距離1.5倍
しかし出力上げると熱で素子壊れてしまう
GaNの次の素子まだ実用化していない
防衛省支援で富士通がダイヤモンド素子開発成功したみたいな記事見たけと
はやく実用化してF-3に採用出来ればいいな
2020/07/13(月) 18:34:34.57ID:BQZD5vYp
素子の出力2倍ではなく探索範囲を4分の1にする方法ね
2020/07/13(月) 18:53:10.28ID:L5u7rXuy
日米同盟に守られてるくせにこの手の発言は点に唾するようなもんだな

あるいは親にイキる中高生レベルというか
2020/07/13(月) 19:07:04.75ID:p4iZx3ID
日本におけるアメリカの支配権を守ってるだけで
アメリカが日本を守ったことなんて1度もない
656名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 19:45:54.75ID:aQ9wmEhU
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/13(月) 19:47:50.32ID:6lC7FA+e
>>643
お前5毛党だろ？　それとも今は8毛党だったっけw？
2020/07/13(月) 19:50:29.02ID:6lC7FA+e
ときどき変な分断工作を始める奴が居るよな。
ところで安倍批判はどうしたんだ？　ひと昔前はずいぶん賑やかだったのに、首脳会談を見据えて党から禁止命令が出たそうじゃないか。
今さら自粛したって、当面は首脳会談など無理だぞ。
2020/07/13(月) 20:27:48.10ID:SbkOTLM5
>>637
イプシロンは発射台に据えてから発射まで一週間要するんだぞ？
2020/07/13(月) 20:31:23.78ID:EBokiXEK
>>659
>イプシロンは発射台に据えてから発射まで一週間
防衛省の各種ミサイルも、イプシロンも固体燃料のメーカーは同じ。宇宙研の先生が遊びたいだけ。
661名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 21:15:10.02ID:6hjQ5Yjk
>>659
ミサイルは発射０秒で待機しているんだよ。
なんで液体燃料ミサイル（ICBMやホーク）が存在できたのか理解できて無いな。
662名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 21:23:41.32ID:6hjQ5Yjk
>>655
日本にアメリカの支配は無い、ドアホ（怒）
一地方自治体が米軍内のコロナ感染状況に文句をつけ、
米軍司令官がが平身低頭しているんだぞ。
2020/07/13(月) 21:28:42.02ID:hUJ4jGC2
羽田空港利用便はアメリカ支配空域には入れないので迂回して離発着する
2020/07/13(月) 21:49:20.59ID:BQZD5vYp
>>662
そりゃ支配の実体を見せないために事を荒立てないんだよ
2020/07/13(月) 21:54:28.63ID:obEhL32O
でもぼくはそのいんぼうをみやぶってるんだ(棒
2020/07/13(月) 21:56:02.14ID:EBokiXEK
>>661
>ミサイルは発射０秒で待機している
イプシロンは固体で、メーカーはIHI。一週間待つのは宇宙研が論文書くために色々データ鳥と最終チェックするため
防衛省向けでは、MLRS、PAC-3のロケット、SM-3 Blk-IIAの2段3段などを担当している。
667名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 22:12:59.45ID:HP7FKoIJ
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/13(月) 22:18:25.63ID:6lC7FA+e
固体燃料はドーナツ上に穴を開けるのが一番出力が弱く、星形に刻みを入れると燃焼面が増えて出力が増える。だが同時に消費量も増える。
ロクなフィードバック制御を備えていないので、予め軌道を計算して、それに合わせた出力や燃費で飛ぶように、内部の構造や組成を調整してある。

そのためイプシロンは固体燃料でありながら、他の惑星にまで衛星を送れる程の性能を持ってるが、予定の日の予定の時刻で発射することが望ましい。
（でないと計算が狂う）
単に弾道弾として飛ばすだけならもっと簡単に出来るし、別に一週間も待っているのは、準備に時間が掛かるからって訳ではない。
2020/07/13(月) 22:27:29.11ID:4dWNFFF6
別に自衛隊の管制空域だとしても民間機が入ってきたら困るやろ
2020/07/14(火) 06:15:23.08ID:KLJSkoQX
イプシロンはIHIに打ち上げが移管される予定だけど打ち上げの準備期間がミサイルみたいになる予定はないから諦めろと
ミサイルが欲しいならそれこそIHIに頼めば作ってくれるだろうさ
2020/07/14(火) 08:37:45.55ID:7JauZwH6
現状でも北朝鮮のICBMより準備に時間かからないぐらいだけどね
2020/07/14(火) 08:59:10.86ID:t9kP92Uk
鳥取辺りにイプシロンの発射サイロを5基作る
弾頭はロフテッド軌道迎撃ミサイルか鉄か劣化ウラン1.5tのアベンジャーミサイル

5年据え置いた一番古いイプシロンに
つばめ型超低軌道偵察衛星を載せて年に1回イプシロン打ち上げて消費する
2020/07/14(火) 09:59:25.61ID:ikFIgVgW
>>627
米スーパーキャリアは、公称28万馬力で10万トンを30ノット以上で走らせている
ガスタービンエンジンだと、MT30で1基5万馬力前後の出力が有るから、必要に応じて搭載すれば良いだろう
おそらくは8基40万馬力相当も搭載すれば、米スーパーキャリア相当の艦であっても、リニアカタパルト分も含めて出力は賄えるのではと
674名無し三等兵
垢版 |
2020/07/14(火) 12:59:55.11ID:Uxg4+ctp
＞ひとり親世帯に夕食用の弁当を無料配布　東京・港区


日本はどんどん貧乏になってきたな(-.-)y-~
2020/07/14(火) 14:07:03.77ID:oJPDV0gG
>>627,673
今更だが海自の護衛艦は全速力を出すと燃料がバカ食いになるヨ
676名無し三等兵
垢版 |
2020/07/14(火) 14:36:16.13ID:cwoA05i2
海自に限らずガスタービン搭載艦は燃料食い虫で、高速でも低速でも燃料食い虫なんですがね
欧州海軍はallガスタービンを嫌ってCODOG艦が多いですが海自はアメの真似してallガスタービン艦が好きな様です
何しろ艦隊補給艦までガスタービンにしちゃったお笑い補給艦ですからね
2020/07/14(火) 14:54:23.53ID:04uUdPp7
任務ついてったりRASの速力合わせに都合いいけど笑うところ？
2020/07/14(火) 15:49:53.29ID:oJPDV0gG
>>676
中東やアデン湾まで行って行動しているんだから問題ナシかとｗ
679名無し三等兵
垢版 |
2020/07/14(火) 18:30:35.57ID:cwoA05i2
ノンストップじゃ無いんだよ
往復の途中で給油に立ち寄って親善と乗組員の休憩をしています
2020/07/14(火) 18:32:18.54ID:kT0uoSWz
乗組員と組体操？
681名無し三等兵
垢版 |
2020/07/14(火) 18:53:32.90ID:cwoA05i2
訪問国海軍下士官・兵との親善バレーボールが多いみたいね
遺跡の研修というのもある
訪問国海軍幹部との交歓会もある
訪問国海軍軍人への艦内公開もある

VLCCが15kt前後でノンストップ3週間程度でペルシャ湾に到着します
海自艦は上記の給油・訪問行事を行いつつ中東地域へ一ヶ月程度掛けて行くのです
2020/07/14(火) 18:56:26.00ID:kT0uoSWz
結局日本のは燃費いいとかいう落ちかな？
683名無し三等兵
垢版 |
2020/07/14(火) 19:19:22.67ID:u8suYiE4
30FFMがアレが出来ないコレが出来ないと叩かれてるけど
アレもコレもと欲張り過ぎて大失敗したのが米国のLCSな訳だから
妥協すべき所はちゃんと妥協しといた方が良いと思うのだ
2020/07/14(火) 19:32:44.24ID:oJPDV0gG
>>679
世界一周もしているし
2020/07/14(火) 19:42:07.75ID:O9vV55AX
ガスタービンて定格だと燃費そんなに悪くないだろ
686名無し三等兵
垢版 |
2020/07/14(火) 19:48:27.31ID:cwoA05i2
>>682
タービン艦はディーゼル艦に比し燃費は良くないです
海自はアメ海軍と同じオールタービン艦を沢山建造してますが(COGAG)
他国では燃費を考慮したCODOG艦がいます

30FFMは難しいと言われたCODAGを実用化するので燃費改善を期待しているのでしょう
2020/07/14(火) 20:19:25.66ID:oJPDV0gG
30FFMは船体が小さいから、相対的に搭載燃料が少ない
それで燃費重視の機関構成って感じかなｗ
だが成功するか？
ドキドキものだろう
688名無し三等兵
垢版 |
2020/07/14(火) 20:30:22.31ID:cwoA05i2
いきなり2隻だからね
自信があるのでしょうね

隣国の電気推進艦は岸壁係留艦になり、更に2隻の岸壁係留艦を造ってますが
海自の電気推進艦は無事動いていますので期待しましょう
2020/07/14(火) 20:33:02.79ID:FTNROk5I
そろそろ01FFMの起工かな？
690名無し三等兵
垢版 |
2020/07/14(火) 20:46:33.94ID:cwoA05i2
一番艦と二番艦なら昨年起工してますが
2020/07/14(火) 21:01:08.98ID:LNUz7pmz
だから01FFMって言い方したんと違う？
2020/07/14(火) 21:02:20.49ID:FTNROk5I
3/4番艦の話なのは01FFMって言い方でわかると思ってた
2020/07/14(火) 21:05:50.56ID:t9kP92Uk
>>686
DとGのand構成だとGが物凄いパワフルなエンジンで40ノット近くスピード出ちゃうんじゃないか
余りにもパワフル過ぎてそれが心配
CODLAGでモーターとガスタービンをandした方がリスク少なく作れたんじゃないか
694名無し三等兵
垢版 |
2020/07/14(火) 21:17:00.66ID:cwoA05i2
3.4番艦は31FFMなんですよ
5.6番艦から02FFMになります
2020/07/14(火) 21:17:08.44ID:geUVsKBp
ボノム・リシャール前部マストが崩壊するぐらい火災のダメージ受けてるっぽいね
2020/07/14(火) 21:29:23.08ID:04uUdPp7
>>694
マジレス
2019年5月以降は平成31年度計画を令和元年度計画に読み替えているから01FFMになるのよ
2020/07/14(火) 21:31:05.44ID:6p5agPmv
ディーゼルはバラスト兼用するのが良いね
698名無し三等兵
垢版 |
2020/07/14(火) 21:52:05.34ID:JNJrYvcU
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/14(火) 22:02:18.82ID:WsFMZsVe
>>687
FFMは基準3900/満載5500だろ。そうすると燃料は約1600tで全備の約29%。
あさひ型は基準5100/満載6800で、1700tで25%。
まや型は基準8200/満載10250になるから、2050tで20%。

寧ろ、相対的にFFMが一番多いと思うんだが。
2020/07/14(火) 22:09:39.98ID:EKkmElvu
>>683
DEX友鶴化熱望君の悪口はそこまでだ。
2020/07/14(火) 22:12:50.54ID:UQM+xvGK
FFMにできないことって何かあるのか？
艦隊防空すら将来的に長SAMバックフィットありだろ？
2020/07/14(火) 22:36:48.75ID:EKkmElvu
>>701
単艦で勝負するタイプではないからね。
データリンクとチームワークで生きてくる。
2020/07/14(火) 23:17:19.98ID:FqN3Bn7K
>>701
無い、
あんな低価格で建造するんだからな。
704名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 00:22:26.46ID:OzRQxDam
＞ひとり親世帯に夕食用の弁当を無料配布　東京・港区


日本はどんどん貧乏になってきたな(-.-)y-~
2020/07/15(水) 01:22:05.18ID:AG79QAbQ
>>701
対潜は難しかろう

なにせバウに大出力低周波ソナーを持たないのだ
掃海用ソナーに毛が生えた程度のソナーと曳航ソナー、そして悪天候や経空脅威のある環境下では飛行できない艦載ヘリだけでは、まともな対潜戦など望み薄だ
706名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 07:12:38.59ID:s0CxRm6E
＞米、失業者再び増加も　企業は長期低迷を覚悟＝リッチモンド連銀総裁


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/15(水) 08:03:55.61ID:cexCKcs2
自業自得での日本の防衛力強化に壮絶に焦るシナチョンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 10:11:32.28ID:9jnCoz4t
>>699
海自の基準排水量と満載排水量の差は燃料重量ではないです
船体重量に人員、弾薬、糧食、水、エンジン潤滑油等々船の航行に必要な物の全重量の合計です
2020/07/15(水) 13:29:27.13ID:kZ6EY5AH
ＯＱＱ -25ってどんくらいの性能なんだろうか？
2020/07/15(水) 15:38:13.93ID:3l7nKGy8
>>709
ポンコツ
2020/07/15(水) 17:43:27.96ID:czTOn/uv
>>708
その他なんて1割未満で大半が燃料だろうに。
2020/07/15(水) 17:46:10.75ID:poWvLNps
>>711
>その他なんて1割未満で大半が燃料だろうに。
人員200人x70kg=14トン。意外に無視できないかも
2020/07/15(水) 17:48:46.59ID:r3vVXE+F
>>705
今の時代の対潜戦でもっとも期待されてるのはバウソナーよりも曳航ソナーだけどね
バウソナーの重要性は否定しないけど今の多局式でVDSも従え変針にも強い曳航ソナーの価値はかつての比ではない
714名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 18:08:12.59ID:9jnCoz4t
>>708だがその他とは書いてないよ
満載とは弾薬も満載ですからかなりなものですが
2020/07/15(水) 18:10:01.91ID:assbUsE4
>>713
OPS-48で何かを発見したら曳航ソナーを出して対処するわけ？
2020/07/15(水) 18:12:56.91ID:5ma3yF7Y
別に見つけなくても居そうなとこなら出すだろ
2020/07/15(水) 18:50:29.00ID:U4eiaZjy
バイスタティックソナーはバウソナーで発信したピンガーをTASSで受信して三角測量するのでどっちも大事
2020/07/15(水) 19:13:47.48ID:wwS0k14u
OPS-48で発見した段階で敵潜水艦は攻撃直前では……？
719名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 19:23:07.79ID:RuFU/QDY
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
720名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 19:39:39.67ID:9jnCoz4t
坊や 何とかの一つ覚えかよ
2020/07/15(水) 19:53:44.88ID:hIksLn1f
頭悪すぎて、同じ一行書き込みぐらいはできるだろ！　やれ！
と毎日鞭で叩かれている底辺の五毛みたいだね。
2020/07/15(水) 21:11:37.21ID:K8G9Ice0
>>717
それはマルチ
2020/07/15(水) 21:39:50.58ID:IfKSzT0z
マルチは複数艦でやるって事
2020/07/15(水) 22:12:12.81ID:ft1q9+py
飛行機事故はなぜか続くと言うけど……

去年12月　アドミラル・クズネツォフさんムルマンスクで炎上
4月　075強襲揚陸艦さん上海で炎上
7月　ボノム・リシャールさんサンディエゴで炎上
??月　F-35B対応改修中のいずもさん磯子で（略
2020/07/15(水) 22:19:02.74ID:L8C5U6nh
願望ならけんもうあたりでやりな
2020/07/15(水) 22:26:08.31ID:ft1q9+py
ジャップが憎い！
中国夢！強軍夢！
（お約束ｗ）
2020/07/15(水) 22:57:32.48ID:assbUsE4
>>724
佐世保なら
いずも不審火で火災あったかも
728名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 22:58:48.28ID:PCvVCH2y
＞ひとり親世帯に夕食用の弁当を無料配布　東京・港区


日本はどんどん貧乏になってきたな(-.-)y-~
2020/07/16(木) 02:20:05.62ID:EXa6hzDO
将来の海自ってSPY-6乗っけてSM-6とSM-3で武装したDDGと
ESSMブロック2もしくはA-SAMを主武装にした国産レーダー系列のDDになっていくんだろうね
国産のA-SAMに期待する人は多いと思うけど国産でスケールメリットが出ないから厳しいと思う
なんだかんだで結局ESSMブロック2が主力になるのではともおもってる　
2020/07/16(木) 03:24:30.61ID:6LIWdNlR
>>729
国産ミサイルの方が大分安かった記憶だが？
国内防衛基盤維持の為に多少色を付けたとしても、それでも未だ大幅に安いと思うし
2020/07/16(木) 06:46:18.54ID:sgvWGxzE
中SAMと(あとたぶん07VLAも)スケールメリット共有できるんだよなぁ
2020/07/16(木) 06:58:20.56ID:k9TLMs6+
アメリカ製がスケールメリットうんぬん吹き飛ばすぐらい値上がりしてるからなあ
733名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 07:46:18.05ID:aYCODkJE
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/16(木) 08:35:27.20ID:5RrsToxk
>>722
マルチじゃなくてバイスタだっけ？
2020/07/17(金) 06:56:45.67ID:YRkc2Q54
そもそもESSMは日本でライセンス生産だからスケールメリットも糞もない件
2020/07/17(金) 07:05:26.50ID:n2ij5RFp
ESSMにしても米国製ミサイル最近高価すぎでは
2020/07/17(金) 07:10:41.86ID:k+G6Tk/l
>>735
そうなの？

知らんかった
738名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 07:51:53.34ID:6xGLrs0r
＞BBCニュース - 今冬に新型ウイルスが流行すれば「第1波より悪化する可能性も」＝英政府報告


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/17(金) 08:14:43.87ID:dxytdPA1
>>737
むしろラ国OKだったから採用した
自衛隊向けのラインの生産数はA-SAMとどっこいどっこいかむしろ不利で
ライセンス料の上乗せまでかかるのでモノ自体が安い（物理的に小さいから）のと
短距離域での迎撃性能以外の優位はない
2020/07/17(金) 08:55:46.82ID:krIi4J6q
普通一つしか積めない所に4本入れられるんですよ！(まあお得
2020/07/17(金) 08:59:13.95ID:39US3NGt
所要弾数自体を減らす(母機から発射される前に墜とす)方が総合的にはもっとお得なのよね……
2020/07/17(金) 10:46:04.82ID:6bVoGKzo
>>735
>ESSMは日本でライセンス生産
最終組み立て・出荷前の確認だけでしょ？
ロケット推進部・センサー・誘導関係・翼・外ガラの全部輸入では？　(詳細知りません)
https://jp.reuters.com/article/nato-idJPKCN0PJ2XX20150709　この記事やほかでも
「日本は、主に製造元の米レイセオン(RTN.N)から部品を購入し、ライセンス生産で三菱電機 (6503.T)が組み立てている。」
の書きぶりからは、ほぼ全て輸入に感じます。
メタル加工は全て日本国内のF-15などのラ国とまるで違う印象です。
2020/07/17(金) 10:50:53.42ID:eDXnGlSh
>>742
じゃあ、どうして、ノックダウンと言わないんだろうね？
その態様を見るにノックダウンとしか思えないんだが。
2020/07/17(金) 11:16:25.72ID:xOIDSHSY
>>736
高性能なんだから仕方ない。
ポンコツ国産だって安くないんだから。
2020/07/17(金) 12:22:16.98ID:Jl0Frhbe
AAMはポンコツ米製が3倍価格だったね…
2020/07/17(金) 12:58:53.42ID:6bXSsQL6
>>745
はあ？
747名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 13:00:53.94ID:BKzuJL3w
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/17(金) 13:49:32.88ID:6bVoGKzo
>>746
AIM120Cは、AAM4Bの3倍のお値段だよ
2020/07/17(金) 16:03:41.40ID:qsucxbU2
ＪＮＡＡＭ・・・

三菱製、脅威の命中精度のＧａＮシーカ
ドイツ・バイエル製の超長距離固体燃料ダクテットロケット
イギリスでＮＣＷインテグレーション

ステルス戦闘機のベイに積める世界最高の対空ミサイルになるのは間違いないだろうが
世界最高の費用に高騰し日本以外では採用されないと予想

武士の刀と同じで空自では対空ミサイルが命
高くても当てれれば良いんですよ・・・・・・たぶん
2020/07/17(金) 16:20:04.17ID:BqXkFndF
ミーティアより高くなる要素あるか？
751名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 16:22:48.72ID:7HTVV00a
シーカ―、ＮＣＷと・・
2020/07/17(金) 16:23:52.98ID:BqXkFndF
AESAシーカー化したAAM4Bはむしろ値段下がってる
753名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 16:31:24.36ID:Vfpququn
ミーティアの英国製シーカ
はるかにショボイぞｗ
使い物になるかどうかのレベル
どっかにコストひかくでもしてたか？
2020/07/17(金) 16:51:03.09ID:cSn8M5rp
JNAAMの生産は国内で出来るんかな？
2020/07/17(金) 17:05:14.35ID:krIi4J6q
>>753
てか

無駄に高そうな英国Seeker
2020/07/17(金) 17:11:02.38ID:eDXnGlSh
まあ、F-35インテグレーションのためにメシマズ国と組んだのが主な理由でしょうけどね。
2020/07/17(金) 17:18:19.17ID:6bXSsQL6
>>753
お前は何を知ったぶりしてるんだ？w
2020/07/17(金) 17:31:05.86ID:GjTv2Jt1
seaRAMってコヨーテの複数迎撃も可能だしそれにA-SAMもついたら対空面でも既存の対潜フリゲートは勿論下手なDDGより上回るな
2020/07/17(金) 18:08:31.24ID:tsRp315A
残り14隻FMF-AAWにして長SAMてんこ盛りにするかもなぁ
イージス艦がBMDに取られるのを補うために
2020/07/17(金) 18:09:14.04ID:tsRp315A
DDXと併せて滑空弾もてんこ盛りにして日本海から朝鮮のTELを爆破しまくるかもな
761名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 19:45:42.29ID:vKFcJbCK
＞ひとり親世帯に夕食用の弁当を無料配布　東京・港区


日本はどんどん貧乏になってきたな(-.-)y-~
2020/07/17(金) 19:52:12.36ID:6p8TU8+E
>３倍
最新Ｄでなく、Ｃ型が３倍って・・・

ベースが合ってるのかな
お空の物の場合よくあるけど、米国製はコミコミ価格
国産は単体調達価格で表記とかされてないか？
米国製武器は開発費と予備インフラetc乗って公開されることある

結局国産にしててみてもミサイル本体とF-35Ａ/Bの改修が前提になるから
どうせ比較するなら両方とも米軍フライアウェイコスト相当の数字にして
間接的に比較しかないだろうな

まぁアメリカがボッタクるのは普通なんだけどねｗ
2020/07/17(金) 20:16:28.90ID:/lj5gAwC
>>736
だからといってアスター15とか30と言うわけにもいかず……
2020/07/17(金) 20:52:46.35ID:MsgRsOcu
>>762
国産もサポート料とかは価格に入ってるんじゃないか
別に予算計上されてる訳でもないし
2020/07/18(土) 01:03:05.80ID:aT6i8okY
>>757
知ったぶり・・・おいおい、知ったかぶりという言葉を知らんのか
義務教育途中で投げ出した子にはここは早いぜ
早い←この言葉読める？
2020/07/18(土) 06:07:29.29ID:kaMXtp5o
パッケージ販売って別に普通の事やぞ・・・

例えば日本の鉄道も、整備や管制技術、サポート人員の期間セットで輸出されてる
767名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 09:57:27.93ID:QxRkGrZe
>>766
だからといって公表されている国産兵器の価格がパッケージのそれという保証は無いよね。
関係者がそう明言しているなら別だけど。

そも、海自は国際標準である満載では無く基準の方を一般的な排水量として公開する様なこともしてるしね。
2020/07/18(土) 10:00:34.62ID:PszP15iY
>767　基準排水量と明記して表示してるので無問題。
769名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 10:40:25.90ID:vTs84oul
海自の基準排水量＜国際的な基準排水量だそうな
財務省の査定基準の重要項目に基準排水量があるからだとか
海自も最近満載基準排水量を発表しはじめた様なので良いことでしょう
2020/07/18(土) 11:40:19.64ID:fmSiPgju
>>769
はつゆき型がベルナップ丸燃えの後なのにアルミ製上部構造物だったのは、予算よりも排水量の制約の方がキツかったからとか聞いたことがあるな
771名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 11:53:44.17ID:vTs84oul
シェフィールドの後は鉄製にして50t増えたな
772名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 13:02:59.04ID:KxpaViZt
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
773名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 15:07:31.08ID:KXNkSVUb
>結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

中サム改性能いいし、新開発も順調だろう。
遅れてる分の影響で危機感強くなって
敵基地攻撃用のミサイルも既に実質的に開発中だし、
遅れて得したわ。
2020/07/18(土) 16:10:50.56ID:PxHZpK8I
>>769
海自の場合は固定バラストを基準排水量に含まない等の例外があるからな
はつゆき型なんかだとバラストだけでも40トン～180トンを載せた分がノーカンになってる
775名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 16:27:04.77ID:vTs84oul
海自の基準排水量は完全スッカラカンの状態だとか
「燃料・水・弾薬・食料・乗員」の重さを差し引いた建造排水量と考えれば良く
ワシントン条約の基準排水量とは違い,およそ船としてはあり得ない状態
(尚、水とはボイラーの缶水の事で現代の海自には搭載艦は無いが、エンジンオイルさえも除外してるとか)
2020/07/18(土) 16:46:55.02ID:em9XlSlT
涙ぐましい努力だな
2020/07/18(土) 17:06:46.82ID:1c1QYDTW
>>776
専門外なのに、排水量の査定するお馬鹿さんがいるからね。
ワシントン軍縮条約を引きずっているセクションが世界に一カ所だけある訳なのさ。
2020/07/18(土) 17:13:01.63ID:UsCh6JhX
かわぐちかいじのジパングで
「海自が満載排水量1万tを超える艦艇を保有すると中韓が反発するから建造出来ない」
というバカ設定があったが、それの元ネタかも知れんな。
2020/07/18(土) 17:29:39.64ID:xXixQyu6
実際それが描写として受け入れられる情勢だったのがなあ
なんだったんだあのアホな時代
780名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 17:43:25.67ID:dJB2ccAz
＞生活保護申請、東京23区で4割増　コロナで困窮広がる


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/18(土) 17:43:38.68ID:hn9HsWFY
おおすみとか明らかに大きさ抑えられてたから
2020/07/18(土) 18:05:22.52ID:gHKC0hH0
>>778
当時は信じてたし、今も半ばそうだったんじゃないかと思ってるよ
所謂(ヘリ)空母がひゅうが型まで存在しなかったとか予算とかあるんだろうが
仮に昭和の段階で全通甲板艦を保有してたら、途中で1万トン超の艦はもってそうだが、
史実だと基準で1万tを超えるのはほぼ21世紀のましゅう型補給艦あたりからでは？

そういうのもあって、ひゅうが型DDHが基準で13500ｔ級って発表された時はマジかと思ったもんだし、
10年早かったら左とマスコミが空母空母と大合唱だったろう
ぶっちゃけ今でもちょっと抑制的なのではと思わんではないけども、水上戦闘艦で今流行り？の1万t超えを海自も作らんかね
783名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 18:07:51.56ID:vTs84oul
>>777
戦後に海自復興時の幹部は全て旧海兵出身者だし、大蔵省主計も戦前の人達だからね
ただ、戦前と排水量定義の違いは、対外的にも国内的的にも少なく見せたいというのが本音でしょう
戦車を特車と言ったり、砲兵隊を特科と言ったり、階級呼称を変えたりといろいろ世間を気にしていた訳です

海自流基準排水量も同じですが、世界に合わせ満載排水量表示をするようになりましたね
補足すると基準と満載の差を燃料の差と誤解される向きもおりますが違う事がご理解頂けると思います
784名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 18:29:58.54ID:/MxznpkF
軍板って低レベルだなー(笑)
785名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 20:13:28.60ID:zBqPPoYe
>>782
まや型は満載1万トン超えてないか？
2020/07/18(土) 20:36:49.86ID:24ZxNLsz
>>785
昔の話をしていると気づこうね。
787名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 20:47:42.83ID:vTs84oul
昔も今も海軍さんは同じだよ
2020/07/18(土) 21:23:24.71ID:UsCh6JhX
>>785
ジパングっていつの作品だと思ってるんだ？
2020/07/18(土) 21:25:30.02ID:Z7SKJR82
ガイドラインがどうこう言ってたくらいクソ昔の話
2020/07/18(土) 21:26:39.54ID:gHKC0hH0
>>785
満載なら超えてるっぽいな、あたご型の頃からギリギリだったし
でも米中で(内実はともかく)基準排水量1万数千トン級の大型水上戦闘艦が出来てる以上は、
心情としては海自もそういう艦を対抗的な意味でも保有して欲しい自分がいる(名前はそれこそながとやふそうを使おう)

なおロシアのリデル級は潰れた模様
まあ、必要が無ければデカくする必要性なんてないから、ほぼロマンの話に近いな我ながら
2020/07/18(土) 21:35:13.13ID:UsCh6JhX
>>790
8インチ口径ぐらいある主砲も欲しいんじゃないの？
デカい砲弾の方が色々仕込み易くはあるが・・・色々付け足すとミサイルに価格が近付く・・・。
2020/07/18(土) 21:37:18.23ID:xLRrdLKG
必要ないから作らないと金が無いから作れないはだいぶ差があるけどな
改ゴルシコフもなくなったし
2020/07/18(土) 21:38:39.98ID:gHKC0hH0
>>786
>>788
お前ら>>782をよく読め
自分のクソレスで恐縮だが>>785のまや型が満載1万超は、俺の海自も1万ｔ超え作らんかなに掛かってるレスだ
俺が長レスの末にわかりにくく妄想書いたのが悪いんだが、理不尽な集中砲火はやめろ

ついでにジパングは2000年連載開始で、モデルは当時ポンチ絵だったあたご型に旧型DDHの後ろをニコイチした感じのもの
時期的にほとんど90年代の感覚で書かれているんで、排水量の話は如何にもそれっぽいし、ガイドライン派遣やらトマホークやらは当時としてはかなり攻めた設定だったな
794名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 21:45:22.53ID:uZZOJ8mz
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/18(土) 21:49:34.47ID:UsCh6JhX
>>793
だから、そこで言うならあたご型でしょ？
当時、満載1万tは全長はともかくトータルで「世界最大のイージス艦」と結構話題になってたし。
DDHを「水上戦闘艦」に含めないという発想に目をつぶるにしても。
2020/07/18(土) 21:58:23.56ID:gHKC0hH0
>>795
おっと、あたご型で満載1万いってたか？
ならまあそうかもしれんし悪かったが、そこまで喧嘩腰になる事かこれ

DDHを含めないのはまあ異論あるかもだが、要は砲と各種ミサイルを持つ非全通甲板という程度の意味合い
ひゅうが型は正直キワいというか実質ヘリ運用に寄せまくった航空巡洋艦と言えるけど、まあ砲と対艦ミサイルが無いので無し
用は日本版ズムウォルト的な物(デザインは一考が欲しいが)の事
2020/07/18(土) 22:01:03.37ID:UsCh6JhX
別に喧嘩腰のつもりは無いんだけど・・・。
脳内ですごく感じ悪い声優の声でレスが読み上げられてたら悲しい。
798名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 22:04:35.08ID:arwsjjlX
対中国だと、イージス艦はミサイル防衛と艦隊防空のどちらを担うの？
799名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 22:12:39.30ID:LZZI6rEw
>>796
DDXで一部はひゅうが型程度のサイズ＋砲＋対艦ミサイルで武装したようなのが出てくるか？
一応船首や船尾を2段式にすれば、できなくはないとは思うが

一応サイズ的には、あたご、まや型は満載10000万トン超で、タイコンデロガ級よりも大きいんだよな…
巡洋艦扱いになってもおかしくないくらい
武装はアーレイバーク級と同じ駆逐艦級だけど
2020/07/18(土) 22:13:46.46ID:1c1QYDTW
>>798
>どちら
両方。トランプ政権の日韓での米軍縮小政策がマジなら。
海自イージス艦大幅増かも。
2020/07/18(土) 22:18:26.89ID:nYg8DUB+
まあ「巡洋艦級としてタイコンデロガ相当の武装を積むべし！」
っていう理由はないものな。

はたかぜ型のMk13ランチャーなら40発装填のはずだから、
それにアスロックランチャーの即応弾と予備弾で16発とすると、合計で56発。
対して、こんごう型は90セルと弾数としてはかなり増加してると言えなくもないし。
2020/07/18(土) 22:25:15.84ID:UsCh6JhX
タイコンデロガ級が細長いのに無茶してるだけだからな。
艦上構造物もバランス最悪だし。
原型のスプルーアンス級ははターター艦の派生型にするとバランスするように造られたドンガラだからね。
だから、見苦しいタイコンデロガ級と比べてキッド級のが旧式にもかかわらず洗練された姿をしている。
2020/07/18(土) 22:31:15.60ID:1c1QYDTW
>>799
>巡洋艦扱いになってもおかしくないくらい
海外お出かけ時とか、日米合同作戦時には、日本のイージス艦は巡洋艦=タイコ扱いですよ。まず艦長の階級が違う=海自内でも巡洋艦扱い。
2020/07/18(土) 22:36:36.29ID:UsCh6JhX
まあ、ジェーン年鑑ではcruiserにされてたからね。
805名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 23:05:32.30ID:ACq88fTM
＞ひとり親世帯に夕食用の弁当を無料配布　東京・港区


日本はどんどん貧乏になってきたな(-.-)y-~
2020/07/18(土) 23:06:05.52ID:tnSCGd+q
艦隊の中の役割としても、タイコンデロガ相当だしね
まぁ、巡洋艦扱いされても仕方ないね
2020/07/19(日) 00:19:27.60ID:zPWVwRzd
というか巡洋艦という識別自体、現代では政治的な区分だしな
砲の数やサイズとか、VLSの数とかイージスの有無とか、そういう明確な世界共通の定義が無いから、
タイコンデロガ級よりデカいズムウォルト級が駆逐艦という意味の分からん現象になる
そりゃ2000ｔ級の軽武装フリゲートをクルーザーとでも言えば内外で馬鹿にされるだろうけども、
海自の場合こんごう型以降のDDG以降は規模も立ち位置も巡洋艦と呼んで意義は出ないだろうよ
2020/07/19(日) 00:30:03.81ID:G/ETsF4m
まあ、幅とか排水量まで加味すれば条約下の重巡ぐらいあるからな。
2020/07/19(日) 02:55:38.21ID:6aId/YsO
そう考えるとFFMのVLSやっぱ足りねえよなぁ……A-SAMが1セル2発入るならまだしも
810名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 04:22:36.84ID:YBqiP3Yn
>>809
FFMは初期ロット分は、機雷、掃海戦用に回されるのならまだよい気はするけれども
結局令和2年度艦までの6隻分は16セルが結局準備工事だって？
これでも掃海艇の代替と考えればかなりの進歩だからなあ
準備工事として24セルまでは行けるようになっているのか等も気になるところ

それよりも両用戦用のFFM含め、DDXとともにA-SAM搭載前提となるとVLSはどうなるんだろうな
近接戦闘用として、ESSMを搭載すれば弾数は稼げるけれども

例えば、
FFMX　32セル　VLA×16、ESSM×32（8セル）、A-SAM×8
DDX　48セル　VLA×24、ESSM×32（8セル）、A-SAM×16
くらいが落としどころなのかもしれないとは思う

他方で、FFGが32セルとのことで、こんなに少なくて大丈夫？ってのが本音
あちらさん対戦を重視しないところがあるから、
VLA×8、ESSM×32、SM-6×16
くらいは積んでくるんだろうか？
2020/07/19(日) 05:44:18.26ID:9h2ErwTj
FFGは英語ウィキだとアスロック運用しないらしいな
2020/07/19(日) 05:46:47.71ID:9h2ErwTj
今の時代だと5000tくらいが使いやすいんじゃね？
2020/07/19(日) 06:03:07.00ID:8gZZJFPT
>>810
ESSMは個艦防御用なんで4セル16発も積んでれば十分やろ、RAMもあるし>FFM
2020/07/19(日) 06:58:10.74ID:89/+xfg2
>>773
そいつ延々52レスも同じコピペしてる、日本の技術に嫉妬して震えるだけのチョンコやぞｗ
NG放り込んでるんで誰にも見えて無い
815名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 08:03:46.40ID:yKAHJC25
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/19(日) 08:09:16.41ID:KKy4BWVQ
FFMのMCMは従来掃海艇のMCMとは方向性が違うから
2020/07/19(日) 09:43:39.18ID:ChWCDT6j
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1595116410/-100
－－－韓国海軍の新型高速艇4隻全て故障、原因は？－－－
> 「設計ミスによりエンジン（シリンダーヘッド）に海水が流入する欠陥が発生した」と発表した。

まあ、そういうことはあるワ
だが、

> 「艦艇の重量増加がエンジンの疲労度を高め、シリンダーヘッドに亀裂が生じた可能性がある」と分析した。

それって、どういうこと？
訳が分からない

相変わらず斜め上だね
2020/07/19(日) 10:31:00.92ID:ChWCDT6j
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/fecajxsd.jpg
この船か…

一見してトップヘビーに見えるが大丈夫なのか？
2020/07/19(日) 10:36:34.35ID:DuJa6mY6
なんでそんなギリギリな設計してんの…
そりゃ確かに軽い船体より重い船体のほうが、反作用かけるときにかかる力は大きくなるだろうがよ
多少重量増えた程度で、亀裂入るほど疲労するってどういうエンジンの設計なんだよ…
820名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 10:53:38.74ID:t+3LWMfG
韓国クオリティーは不思議イッパイ
2020/07/19(日) 11:01:05.74ID:I4qN/5Gn
鳴り物入りで導入の沿岸戦闘艦を経費節減で退役へ
初期型で大規模紛争仕様への改修が高価で断念

6月20日付の米海軍作戦部長（米海軍制服トップ）名の文書で米海軍は、鳴り物入りで導入した沿岸戦闘艦LCS（littoral combat ship）の1番艦から4番艦を、
費用対効果や経費節減のため、2021年3月31日をもって非稼働状態として保管体制（mothball）に置くと明らかにしました。

1番艦から4番艦は、就航からそれぞれ12年、10年、8年、6年しか使用しておらず、イージス艦より小型（3000トン級）で安価（700億円程度）とは言え、ちょっとそれは・・・と多方面から待ったがかかりそうな決定です。

沿岸戦闘艦LCSは導入までのゴタゴタで、それでなくても「いわくつき」装備品です。
機種選定で散々もめた挙句、2機種（2艦首）とも採用するという前代未聞の決定がなされ、
General Dynamics社の「Independence型」とLockheed Martin社の「Freedom型」が、計55隻導入の構想で、それぞれ10隻程度納入済です。

更に、1番艦が就航したのが2008年8月（Freedom型）ですが、この頃から中国の脅威が叫ばれ始め、LCSのような小型で小回りの利く多用途任務艦艇（掃海、対潜水艦、対艦任務など）では本格紛争に耐えられないとして、
3000トンクラスの船に追加装備を行うなど当初の構想とは違う方向に進んで価格が高騰していることも踏まえ、総調達隻数の削減が何度も話題に上っている艦艇です。

https://holyland.blog.ss-blog.jp/2020-07-02-1
US Navy’s first 4 littoral combat ships to leave the fleet in 9 months
https://www.defensenews.com/naval/2020/07/01/the-us-navys-first-4-littoral-combat-ships-are-out-of-the-fleet-in-9-months/

海自のFFMや哨戒艦はどうなるやら
822名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 11:02:42.90ID:YBqiP3Yn
>>818
これ何て艦？
2020/07/19(日) 11:23:14.43ID:ilZlanzL
>>821
過度な高速性能追求で、軽合金の多用は止めましょうって話だな
LCS初期艦の早期退役は、装備のショボさよりも船体の急速疲労が原因だろうし
2020/07/19(日) 11:28:50.04ID:aBk2yvSY
そもそもミサイル全盛のこの時代になんで速力追及したんだろ？
2020/07/19(日) 11:39:47.82ID:Vew+awNB
米本土から遠く離れた土地で、高速接近高速離脱を実現したかったんだろうって
これ何遍言われてんの
826名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 11:46:16.48ID:HBEK0y4P
>>817
>>822
こいつだな
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/october-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5666-first-pkx-b-chamsuri-ii-class-patrol-boat-with-130mm-guided-rockets-delivered-to-rok-navy.html
大鷲型がまだ残ってるのに大鷲Ⅱ何て名前つけるなよと思わんでもない
全長45m全幅7mとはやぶさより一回り小さな船体に乗員据え置き20名武装も速度も同等となればトップヘビーに見えるのも仕方ないかと

https://www.navyrecognition.com/images/stories/asia/south_korea/exhibition/madex_2017/news/130mm_guided_rocket_LIG_NEX1_MADEX_2017_news_3.jpg
後部の12連130㎜誘導ロケットがメイン装備っぽいな
827名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 12:19:03.56ID:t+3LWMfG
大鷲型が大欠陥艦でその後継艦なんだが、いつものお笑い艦になっちゃったな
どうしていつもコウナルノカナ??????
828名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 12:20:21.71ID:vMB5DoRl
＞ひとり親世帯に夕食用の弁当を無料配布　東京・港区


日本はどんどん貧乏になってきたな(-.-)y-~
2020/07/19(日) 12:21:53.43ID:G/ETsF4m
>>818
誰かさんが夢見てたDEXが具現化したような姿だな。
そうならなくて本当に良かった。
830名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 12:25:29.62ID:YBqiP3Yn
>>826
はやぶさ型が優秀に見える
831名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 12:55:18.59ID:yujw6y4P
>>818
上半身に対して下半身が貧弱すぎる
2020/07/19(日) 12:57:41.32ID:OCksSv49
コムスクドリ級が日本のDDを大物食い狙ったミサイル艇
この小さいミサイル艇はコムスクドリ級の対ヘリ防空艇
弾頭8kg射程20kmの赤外線誘導ミサイルを積んでいる
2隻でペア組んで大型艦を沈めようと企図している
2020/07/19(日) 12:58:36.94ID:cW+mhWhN
>821　DDXとかDEXとか言われていた当初はLCSを志向した感じだったのが、実際の船がｇｄｇｄになったのを見て方向修正したのがFFM
当初のDEXのお仕事をさせるのが哨戒艦、と個人的には理解しているけど。
米国のFFG(X)はFFMを横目に見てVLSのセル数を決めた、かどうかは知らないけど現実的なフリゲートに仕立てた、とは思う。
2020/07/19(日) 12:59:39.55ID:ChWCDT6j
>>824
中東とかアフリカ、或いは地中海辺りでの運用を考えていたんじゃね？
2020/07/19(日) 13:01:12.78ID:ChWCDT6j
>>831
https://pbs.twimg.com/media/CqkaQAPUMAAizvt.jpg
だな…
2020/07/19(日) 13:01:25.87ID:G/ETsF4m
>>833
LCSが自爆ボート対策でDEXの40ノット要求が財務省向け捨て札だった時点で随分性質は違うと思うけどね。
2020/07/19(日) 13:19:48.83ID:hX5uddJS
>>833
実際はLCSの建造打ち切りが決まったのは2014年年頭、
コンパクト護衛艦の構想が出てきたのも同時期2013年末から2014年初頭なんだけどね。
つまりLCSの問題は分かっててDEXが出てきてる。
海自が米海軍からLCSの問題を聞いてない、なんて訳がないし。
2020/07/19(日) 13:46:39.58ID:RIouQXn4
>>835
この画像だと然程トップヘビーには見えないような
2020/07/19(日) 14:06:32.99ID:OCksSv49
はやぶさ型より一回り小さくて満載排水量は40tだけ少ない
2020/07/19(日) 14:35:40.21ID:G/ETsF4m
>>837
もっと言うなら、LCSが中東ばかり見ていて中国の脅威に鈍感だった時代の産物で、
DEXは中国によるグレーゾーン事態による主力分断を阻止するためのものだから、
そもそも想定する相手自体が別物ですな。
841名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 14:47:00.69ID:u3YnpYON
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/19(日) 14:55:04.79ID:3lCC59Ma
今頃になって中国に焦ってるもんなあアメちゃん
2020/07/19(日) 15:21:16.58ID:3sWKccTx
日本は焦らなすぎ
のんびりまったり
2020/07/19(日) 15:24:56.47ID:KKy4BWVQ
優先順位付けてやってるだけでのんびりはやってないけどな
845名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 15:32:00.83ID:YBqiP3Yn
>>837
DEXの流れで出てきた三菱のFFXは攻めた艦だったな
VLS搭載しない代わりに砲だけは5インチ砲
砲だけの一点豪華主義なんてのも方法論としては間違いではないんだな
まあ3000トンクラスだったが
2020/07/19(日) 15:58:31.61ID:QmS4vrug
>>845
三菱DEX案は
OTO127/64とマーリンWSとか砲兵装に関してはほんと豪華だった
2020/07/19(日) 16:10:03.70ID:G/ETsF4m
>>845
5インチ口径なら各種誘導砲弾を使えるという計算込みだったかと。
ただ、そういう砲弾にするとミサイルに価格が近付くので、
「じゃあミサイルでよくね？」という壁にぶち当たったのかも。
2020/07/19(日) 16:34:46.02ID:zPWVwRzd
>>842
だってフリーダムとか計画時は非対称戦全盛期だもの
当時なんて対テロ戦争に適合できた装備が生き残り、できなければ死ぬか瀕死(調達削減)だったんだぞ
時代遅れのB-52がCAS用として妙に再評価される代わりにF-22は手間の割に過剰性能で嫌われたり、
戦車が市街戦での歩兵の盾として再評価される一方で、戦闘ヘリがAK持ったテロ屋狩るのにはやはり過剰性能で嫌われたり

2000年代の10年間で計画された対テロ戦争対応型の装備が形になってきた2010年代に中露の挑戦がはじまり、まさかの正規戦想定重視に回帰した結果、
米国は軍隊の形を再び適応させなきゃならなくなったんで今必死よ
849名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 16:42:44.11ID:T/OhINF3
＞米、失業者再び増加も　企業は長期低迷を覚悟＝リッチモンド連銀総裁


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/19(日) 18:54:06.86ID:TOIdGvk6
>>838
割とすごいよ。
殆ど赤い部分しか水に浸からない事を考えると。
おまけに結構立派な砲だし。
2020/07/19(日) 20:01:28.02ID:zmbwhf6Y
これ冬の日本海みたいな荒海に出たら、ひっくり返るんじゃ無いのか？　まぁ宴海域で運用するんだろうけれど。
852名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 20:17:11.82ID:EsmkkVlz
そのクラスは北朝鮮だけが相手だろうし、そうなるんだろうな

北朝鮮と艦隊砲撃戦やったとき
４対２で韓国多勢なのに押し負けして被害大きかったし
その砲にコンプレックスが出てるなｗ

インドと中国が棍棒で殴り殺し合いしたし
時代遅れの巨砲主義は命がけの儀式みたいなもんか
853名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 20:23:18.19ID:YBqiP3Yn
日本はミサイル艇で危うさに気が付いて、はやぶさ型でさらにダメだと思い止めたんだな
854名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 20:25:36.59ID:7ELAJSuJ
まあ割と早い段階で気付けたのは良かったのかな？
855名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 20:47:50.25ID:iNtXc3/2
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/20(月) 07:22:45.04ID:/jBtlmaA
今朝のニュース
退役予定の護衛艦改修を検討って
どの護衛艦ですか？
はたかぜかな。
2020/07/20(月) 07:25:48.95ID:9ytXLs1x
FRAMは懲りてるので延命で時間稼ぎかな？
2020/07/20(月) 07:47:24.51ID:5uY5tY2s
直近だとまつゆきあたりだな
載らんけど
2020/07/20(月) 07:53:52.82ID:pQzzjjij
FFMは韓国のミサイル艇には対抗できない
12.7mmRWSを2基持ってるだけだから
VLSがあればESSMの対艦モードで少しは抵抗できるが
2020/07/20(月) 07:56:21.32ID:tTkkQ4JH
>>856
>今朝のニュース
どの新聞？　テレビ？
2020/07/20(月) 07:59:13.25ID:0rqNv9Qj
>>859
どこの異世界からのお客さん？
2020/07/20(月) 07:59:33.57ID:tTkkQ4JH
>>859
FFMは、5インチ砲(155mm)と、対艦ミサイル8発、SeaRAM付きですよ。韓国のイージス艦以外の駆逐艦辺りでもFFMの相手は危ないよ。
2020/07/20(月) 07:59:49.16ID:HqBz/jS3
韓国に対抗しようとしてる時点で馬鹿丸出し
2020/07/20(月) 08:02:11.71ID:9ytXLs1x
>>862
勝手に主砲口径を拡大するなよｗｗｗ
2020/07/20(月) 08:04:31.28ID:lK1dHhAv
>>864
そうそう127mに修正しとかんと
2020/07/20(月) 09:31:03.67ID:dC7vWV/a
ムカデ砲でも127"m"の砲弾を加速させることが果たして可能か？ｗ
2020/07/20(月) 09:41:56.25ID:RR2Ztk1u
>>860
産経
https://news.yahoo.co.jp/articles/275c5a4713e80ae3dd2b20078b505a6cd76aa320

関連費用も低く抑えるとか言ってるんでMK41搭載艦になるんじゃないの
868名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 09:47:41.37ID:An5MTUg8
＞BBCニュース - 今冬に新型ウイルスが流行すれば「第1波より悪化する可能性も」＝英政府報告


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/20(月) 09:52:54.39ID:pQzzjjij
>>862
コムスクドリ級と新チョムスリ級の2隻セットで対処するそうだから
57mm砲2門
40mm連装機関砲1門
12.7mm機関銃4門
SSM8発
RAM12発（赤外線誘導）
がFFMの相手になる
15km前後が交戦範囲になるだろうから
12.7mm砲1門
SeaRAM1基
SSM8発
のFFMの勝利は難しい
2020/07/20(月) 09:53:20.99ID:9ytXLs1x
俺は色々下策だと思うが、汎用護衛艦をSM-3ランチャーにする案をレスした人を人格否定してた奴は謝るべきだな。
ってか、中傷してた奴、息してるか？？？
2020/07/20(月) 09:53:47.08ID:lK1dHhAv
これだと…やっぱ全長でも足りんのぅ…

716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-Bqa1) sage 2020/07/11(土) 02:07:51.73 ID:5T5tM5q/0
やっぱファットマンってネーミング、核爆弾に掛けてんのかな…
https://image02.seesaawiki.jp/e/3/ebatan3/7fceb954.jpg
2020/07/20(月) 10:22:18.96ID:ne7kl8vp
>>867
MD任務なら１６セルで十分かもしれない
こんなことできるなら将来的にFFM６隻くらい増勢して専用艦にしてもいいかも
電子攻撃怖いというなら有線ケーブルでつないで港に浮かべておくランチャー艦でもつくればいい
873名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 12:41:50.93ID:AmHiT6LT
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
874名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 14:11:05.21ID:jlBisnsV
>>867
アーセナルシップ的なのかな?
2020/07/20(月) 17:27:47.42ID:mST9NUYS
アショアも一基に２４発で合計４８発なわけやろ
洋上の１２隻に４発ずつ分散させればええな
876名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 18:58:08.81ID:MojoccnM
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/20(月) 19:14:55.79ID:1u6okPyZ
>>543
偽物とは？(責めている訳ではなく、単に真意を知りたい)
2020/07/20(月) 19:43:56.31ID:qe1r3bK3
他国のミサイル艇とFFM比べたり駆逐艦の対艦ミサイルの射程が短いとかいいだすやつは何もわかってない
敵のミサイル艇を始末するのは航空機　日本の場合F-2+ASM-2が主戦力だがP-1+ASM-1CもあるしSH-60K+ヘルファイア2も存在する
基本的に船を攻撃するのに船を使うのは遭遇戦などの異常事態　船を攻撃するときは潜水艦か航空機を使う　
だから水上艦の装備する対艦ミサイルは護身用装備で優先順位は対空対潜に比べ低い
2020/07/20(月) 19:48:03.58ID:9ytXLs1x
>>878
それは西側の場合な。
ロシアは旧ソ連の頃からエアカバーが心許ないから別のアプローチをしてた。
2020/07/20(月) 21:36:33.39ID:/jBtlmaA
>>878
そうであってほしいけど、ね。
2020/07/21(火) 02:38:30.41ID:tbjPz4hu
自業自得での日本の防衛力強化に壮絶に焦るシナチョンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/07/21(火) 07:04:08.97ID:qYWTTaHT
複数ユニット協調OKなら遠洋に出れない大鷲級やミニミサイル艇なんてあっという間にP-1に狩られて全滅やん
1隻につきマーベ2発撃ったとしても述べ15機出撃しただけで60隻キルやで
883名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 07:51:56.27ID:3OHn5pLL
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/21(火) 08:03:18.20ID:7f3bJ2Eo
っつーか別にFFM単騎VS.犬鷲、新大鷲タッグであっても
韓国側はヘリがなくもしあってもFFMはESSMないし長SAMを積んでるので接近できないのでどこにSSMを撃てばいいのかすら分からない一方
FFMは搭載ヘリで安全な距離から索敵させて一方的に攻撃できるじゃし
島嶼防衛用に用意してる誘導砲弾使えば下手するとSSMすら使わずに1隻で5，6隻鏖殺できる
2020/07/21(火) 08:11:54.18ID:sNodduX4
同盟国の船攻撃する妄想にふける酷使さま
ただ中国が笑うだけだね。
2020/07/21(火) 08:15:36.63ID:KUgaQBlL
同盟でもないし
実際には模擬攻撃やられてる側だよね
2020/07/21(火) 08:17:11.94ID:38rJPYCI
つまり…FFMが6隻あれば韓国のミサイル艇部隊は全滅する…？
2020/07/21(火) 08:19:29.66ID:vVP7dC0+
余裕
イスンシンあたりが支援してすらろくに対抗できんかもしれん
2020/07/21(火) 08:22:39.74ID:CeAVqg4n
中共の嫌韓工作にまんまと乗せられてるネトウヨが多いからな
情けない国だ
2020/07/21(火) 08:25:43.39ID:kqS9rtXy
流石にイージス艦を出して来られると水上艦の攻撃では落とせんだろ。
ASM-2で飽和させるか潜水艦に狩らせるのが現実的。
2020/07/21(火) 08:36:38.56ID:2nPi1c2k
イスンシンは同時対処１目標のターター艦であってイージスではない定期
2020/07/21(火) 08:45:15.21ID:kqS9rtXy
ああ、世宗大王級じゃなくて李舜臣級(KD-2)か。
素で見間違えてたわ。
SM-2の射程がレーダーの探知距離がボトルネックになって活かしきれないというアレだが、
結構色々と優遇されたフネなんだよね。
2020/07/21(火) 08:55:13.11ID:Ne10WjHA
>>884
FFMはVLS無いからESSMを積んでない
SeaRAMに対艦モードが無くミサイル艇の一隻が艦尾に回り込めば、FFMは手も足も出ない

SeaRAMは高価だから、オーソドックスにVLS16セルと20mmCIWSの組み合わせの方がFFMには良かったのでは？
2020/07/21(火) 09:05:59.52ID:Mnyt7okf
後日装備なだけでないわけではない
2020/07/21(火) 09:09:01.50ID:wkVNR8j/
>>893
>FFMは
基準3900トン超で、韓国海軍では李舜臣級(KD-2)に相当(基準4400トン)だよ。
VLSは後日装備、対艦ミサイルはある
https://ja.wikipedia.org/wiki/李舜臣級駆逐艦
https://ja.wikipedia.org/wiki/3900トン型護衛艦
VLSはH31概算要求に12隻分計上されたが、使用する国産の艦対空ミサイルが開発途中であるため、ゼロ査定になっている。
2020/07/21(火) 09:09:43.98ID:0bRCwMNM
>>893
> FFMはVLS無いからESSMを積んでない
ここ2年ぐらい集中治療室にでも居たのかな
2020/07/21(火) 09:18:23.25ID:Ne10WjHA
国産長SAMは米国製VLSを使用できない可能性がある
07式は例外なんじゃないか
30FFMのイメージ図でVLSの部分を見ると薄っすらと見慣れない四角形が二つ描かれている
これが国産長SAM用のVLSなのでは？
2020/07/21(火) 09:28:34.02ID:Mnyt7okf
VLS後日装備になった主な理由はミサイルだよな
2020/07/21(火) 09:31:41.23ID:wkVNR8j/
>>897
>国産長SAMは米国製VLSを使用できない可能性
それは無い。VLSの概算要求まではしている。
2020/07/21(火) 09:33:39.72ID:eQ3R8AUM
>>886
だからといってあんまり揉めてもな
仲良くないとはいえ、西側ではあるからある程度協調したほうがお互いに良いんだが、韓国がわかってくれてるのかな…
901名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 09:35:29.72ID:guzQPGMC
>>895
ゼロ査定って？？
2020/07/21(火) 09:44:18.46ID:wkVNR8j/
>>901
>ゼロ査定って？？
12隻分のVLS要求　→　0隻分のVLS予算 (項目取り下げ)
2020/07/21(火) 09:57:13.53ID:FDw0VY1H
VLSは積んでもESSMは積まんやろな
ひゅうがのESSM&ﾌｧﾗﾝｸｽからいずもでSeaRAM&ﾌｧﾗﾝｸｽになった辺りSeaRAMはESSM相当(悪くて下位互換)として扱ってる
クアッドパックは魅力じゃが数少ないVLSを埋める事には変わり無いし

長SAM&SeaRAMで対空戦闘の交戦距離を従来より延ばすのが目的
2020/07/21(火) 10:10:38.07ID:uN3KY5Kd
RAMは射程と射高でESSMに敗北しているけれどミサイル対処能力では上回ると評価されてるからな
A-SAMがあるならESSMまで積む必要があるかというと
2020/07/21(火) 10:18:06.05ID:S9MvwBU5
>>903
A-SAMの射程とOPY-2の探知距離次第だが、単純に交戦距離を延ばすというよりも、水平線上の航空機を制圧して「観測させない＆撃たせない」を狙っているのだろうなと
飛んでくるミサイルの数自体が減れば、最終迎撃がSeaRAMのみになっても足りると
それでも16セルは少ないと思うから、24～32セル程度は必要なんじゃないのかとは思うのだが
2020/07/21(火) 10:22:28.80ID:FDw0VY1H
どうせ空きだらけのVLSならセル少な目で常時満載にした方がエエんや！
っつう屁理屈で行こう
2020/07/21(火) 10:24:12.83ID:kqS9rtXy
>>906
「それ以上積んでいない」のが露見した状態ってどうなの？
2020/07/21(火) 10:27:41.90ID:Ne10WjHA
>>900
そういう考え方は韓国に対しては間違いだと思いますよ
チンピラ鉄砲玉の気質の国だから寛容や鷹揚は絶対に通じない
2020/07/21(火) 10:29:25.63ID:aARieWe6
FFMなら8セルならともかく16セルもあれば十分だと思うけど
ESSM4セル16発でも足りない状況ならそもそもFFMが出張る状況じゃないよ
2020/07/21(火) 10:40:47.61ID:kqS9rtXy
>>909
しかも、あれ単艦でどうこうってコンセプトじゃないからね。
2020/07/21(火) 10:49:44.50ID:wZHcStUb
中国はむしろ嫌韓反日工作と韓国取り込みまでは予定通りだけど
想定以上に韓国が糞ほども役に立たなさすぎて地団駄踏んでるのが実情だろう
これじゃわざわざ日米のために足を引っ張る獅子身中の虫を取り除いてあげただけでしかない
2020/07/21(火) 11:03:52.30ID:Ne10WjHA
FFMはLCSが起源だから単艦行動の為の艦艇だよ
CODAGが本当なら強力な推進力で40ノット近く出るだろうし、ミッションパッケージで多用途両用戦のコンセプトも同じ
LCSはSSMとして射程40kmのNLOS-LSを予定していた
日本には中距離SSMが無いから和製LCSとしてESSMの対艦モードを積極的に利用すべきだよ
913名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 11:09:32.33ID:m5rI8h99
ｶﾝｺｸｶﾞｰって人に限って日本の兵器も正しく認識してないよね
LCSがFFMの起源？ミッションパッケージが同じ？
戦略でも戦術でも足を引っ張るってそれこそ工作員じゃん
2020/07/21(火) 11:18:07.47ID:kqS9rtXy
中東の自爆ボート対策と中国のグレーゾーン挑発による主力分断阻止では全く別物だわな。
915名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 11:21:24.73ID:rKR9Xo43
二つ上が訳ワカメなんだが誰か教えてやってくれ
2020/07/21(火) 11:23:04.12ID:hRucRULY
>>912
そういう意味でなく、他センサー（陸海空宙）のデータリンクを通じて、
巨大な戦闘システムの一部として運用されることを前提としたという意味
2020/07/21(火) 11:43:28.93ID:Fl5cVcDc
ffmって結構戦略的な理由からあのコンセプトになったてのがよくつたわってくる
2020/07/21(火) 11:43:44.84ID:aARieWe6
FFMはLCSコンセプトを参考にはしているけどそれは反面教師も含めての話であって決して和製LCSなんて恐ろしい物を目指したわけじゃないんよ
2020/07/21(火) 11:47:02.36ID:Fl5cVcDc
小型駆逐艦と哨戒フリゲート比べてもな
2020/07/21(火) 11:49:57.89ID:xW9EvzmH
LCSの計画段階から海自は参考にしてたからな
LCSの失敗が明らかになる前からアスロック発射する和製LCSとか考えてるあたり本気でLCSに倣うつもりはなかったんだろうが
921名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 12:16:15.20ID:tQPb7Xgl
国産samは対艦モードはあるのかしら
2020/07/21(火) 12:21:44.62ID:PzLuWuSd
>>903
いずもでESSM積まないのはRAMより性能が悪いからじゃなくて価格を抑える為だろ
923名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 12:37:17.20ID:6KMHYoOE
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/21(火) 12:38:10.95ID:LboP3a9e
>>922
どこをどう読んだらそう言う解釈になるの
｢SeaRAMは｣ESSM同等か下位互換っつったのよ
2020/07/21(火) 12:54:14.68ID:wkVNR8j/
>>921
>国産samは対艦モードはあるのかしら
不明。FFMは艦対艦ミサイルの新型を8発積む。
射程を延伸したので、佐世保港停泊中の海自艦から金海軍港や木浦・済州の韓国海軍岸壁を直接狙える。こうなると海戦なんてバカらしい。
926名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 12:59:26.52ID:4i07PXaD
＞ひとり親世帯に夕食用の弁当を無料配布　東京・港区


日本はどんどん貧乏になってきたな(-.-)y-~
2020/07/21(火) 14:14:14.07ID:kqS9rtXy
>>918
分かりやすい説明thx

>>924
対艦ミサイル迎撃能力的に
ESSM≧SeaRAM
って事だよね。
ただ、最長射程があるのと同時に最短射程もあるから
単純比較出来ない部分もあるかも。
2020/07/21(火) 14:21:06.68ID:pmV2b8Hf
>926　もっと子供食堂を！
2020/07/21(火) 15:20:22.39ID:GR3Q1X8S
対艦ミサイル迎撃能力はSeaRAMの方が上という話では
930名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 16:55:47.26ID:rKR9Xo43
迎撃可能距離では
ESSM＞SeaRAM ＞CIWS
ESSMで撃ち漏らしたらSeeRAM or CIWS
76mm砲があるとESSM＜76mm砲＜CIWSなんだが127mmでは無理なんでSeeRAM登場
2020/07/21(火) 17:05:51.58ID:WFjy+2TX
ながさきの兵輪団体さんのツイにあった画像やけど
もう見た？FFMしらんまにかなりできとる
https://pbs.twimg.com/media/EdNmU0bUEAELB2s?format=jpg&;name=large
2020/07/21(火) 17:47:00.90ID:GR3Q1X8S
迎撃可能距離で言い出したら射程長ければ長い方がいいということになるけどそうじゃないでしょ
2020/07/21(火) 17:58:22.46ID:Ka7/HORT
>900　観艦式で軍旗掲揚を拒否するような蛮人のなにか、に必要以上の関りは不要。それで足りずに射撃管制レーダーの照射までしたし。
アレ、照会してもしらばっくれているけど、1ミリ間違えば普通に砲撃レベルだし。

>RAMとESSM　シースキマーでごく接近されたミサイルに対して気持ちRAMが上ってだけで、SM-1相当の射程を持っているESSMの優位は変わらず。
block2でマジで初期のイージス並みの防御力になるしね。
>922　VLSの場所作りたくなかったんでしょ。RAMはESSMと値段がたいして変わらん。
934名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 18:04:12.93ID:rKR9Xo43
>>932
迎撃可能距離な
早く発見出来れば、対処時間に余裕が出来るでしょ
935名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 18:06:28.96ID:5M3NgqLi
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/21(火) 18:09:11.57ID:S9MvwBU5
>>934
シースキマー相手だと、艦艇のレーダーの高さやミサイルの飛行高度でも変わるけど、艦艇単独では20～30kmでしか発見出来ないな
なので、それ以上の射程は過剰性能とも言える。シースキマー迎撃に限った話では有るが
2020/07/21(火) 18:14:41.40ID:ex0Bg0lU
韓国を排除したいのは勝手にやってくれって感じだけど、現場がそれをするかはわからないし、冷静に考えて曲がりなりにも西側の韓国軍抜きで作戦展開するのは米軍にとっても自衛隊にとってもキツい(特に対北朝鮮作戦)って事は認識しとけよ

>>933
Twitterやってれば大体の人が見てるかと
938名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 18:15:24.74ID:ex0Bg0lU
変なところに安価つけちゃった
さっきのはFFMの画像についてね
2020/07/21(火) 18:21:44.63ID:Ka7/HORT
>937　きついも何も、米軍のTHAAD配備であそこまで騒ぐのも抑えられず、そっちに行くのね、の想定はしているでしょうね、日本に限らずアメリカも。
海軍なんて伝統墨守唯我独尊、とたまに海自が揶揄されるけど、軍組織の中ではどこよりも体面を大事にする存在が海軍なのに、アレはね…
別に日本だけじゃないよ、相当他の国もちょっとヤバい国、扱いだよ。
2020/07/21(火) 18:28:44.47ID:K0WEpqRM
先日もソマリア沖で日西韓共同訓練したように日本側からは排除なんてしてないというか問題は韓国側にあるのよね

CUES策定で尽力した側なのにCUES守らないとか
SAR協定やSAREXやったりしてるのに遭難船舶（）の対応で連携する気がないとか
国Vや緊急周波数の応答義務を守らないとかね
2020/07/21(火) 18:36:53.94ID:FoDyPMLP
旧式護衛艦を練習艦に回すより、MD任務艦に仕立てる時代とは新しい
しかし、対潜はオミットするとして、そこまで運用員を減らせるのかな？
特化してさらに人員を減らしたFFMをこしらえた方が、結果として人繰りを含めたコスト減につながりそうだけど
2020/07/21(火) 19:05:15.99ID:C4DfHrBr
真面目にどれだけ人員を満たせるかで決まると思う
2020/07/21(火) 19:26:22.60ID:FoDyPMLP
>>942
なんとなく泊地で迎撃するイメージだったけど、日本海に出した方が効果的だよなあ
そうすると対潜オミットは不味い気がするし、結局、ＤＤＧやあきづき、あさひ型に守らせるなら、あんまり変わらない気もする
2020/07/21(火) 19:49:13.02ID:FrfDy2kz
一方その韓国海軍が、息巻いて造った挑発艦の顛末がこちら

韓国海軍旗艦(指揮艦)LPH-6111　＜独島＞
https://img02.hamazo.tv/usr/hitorigotodayo/%EF%BC%9A0143.jpg
海から兵力を流し込む強襲揚陸艦(ヘリ揚陸艦)。なぜか北から最も遠い(日本に最も近い)済州島に配備され、対北には無用な日本に届く長距離ミサイルも装備

【2002年10月】　建造開始
【2005年07月12日】　進水式
【2007年07月03日】　海軍引渡し
【2008年10月】　設計ミスによりレーダーに虚偽標的(ゴースト)が複数発生する致命的欠陥を4度の修正でも解決できぬまま海軍に引き渡された事がﾊﾞﾚる
【2011年09月】　設計ミスにより近接防御ガトリング砲を作動させると全自動で甲板と艦載ヘリも掃射してしまう致命的欠陥が発覚
【2013年04月】　姿勢調整ﾊﾞﾗｽﾄﾀﾝｸの操作を誤り発電機室に海水を注水(！)、主発電機4基中2基破損のため外し陸揚げ。が報告せず隠し、そのまま運航継続
【2013年09月10日】　15日の仁川上陸作戦記念ｲﾍﾞﾝﾄに参加の為黄海航行中に発電機が燃える。1基破損、消火時水を被り最後の1基も故障、航行不能になり漂流。
　　　　　　　　　　　　　議会に「何の為の4基装備だ」と追求され4月の注水事件がﾊﾞﾚる
【2014年12月13日】　塩害対策技術が無かった(！)ため"搭載するヘリが存在しないヘリ空母"状態が12年も続き、2012年から生産にこぎつけ
　　　　　　　　　　　　　ようやく搭載予定だった国産を謳ったヘリ「KUH」が殆どエアバスヘリコプター製の部品だった事が発覚し、更に膨大な欠陥と
　　　　　　　　　　　　　軍と防衛事業庁による隠蔽まで発覚。1兆3,000億ウォン(約1,400億円)を投じた国産化作業が事実上失敗、
　　　　　　　　　　　　　のち2017年に軍民全ての運航が中断され、また当分、搭載ヘリの無いヘリ空母化が確定(艦寿命の為そのまま退役の可能性大)
【2015年09月20日】　光復70周年行事で島根県竹島(朝鮮名：独島)に派遣予定だったがスクリュー故障で中止(になっていた事がﾊﾞﾚる)

【2018年05月14日】　2番艦＜馬羅島＞(LPH-6112)進水式。予備艦も無く16年間も整備代替不能だった事になる。艦名は北朝鮮と領有権争いをしている島名
945名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 19:54:38.39ID:uFpAtCcz
地方隊組は古いしVLSも載ってないからむらさめ型を何隻かBMDに回して新DD建造の口実にするのが良い気がしてきた
946名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 19:55:11.93ID:rKR9Xo43
>>936
50 kmから18 kmの高層域をシー・スパロー(RIM-7 SSM=Sea Sparrow)
18 kmから1.8 kmの中層域はファランクス改良型のシーラム(SeaRAM)が担当
その内側/最も自艦に近接した低層域をファランクスCIWSで防御

これは高度成分の意味らしいが、SeeRAMは短射程だな　何しろサイドワインダーだからね
2020/07/21(火) 19:57:17.52ID:FoDyPMLP
>>945
はたかぜの主砲とターターを外して、その上にmk.41載せれば問題ない
2020/07/21(火) 20:01:19.19ID:K0WEpqRM
はたかぜしまかぜは練習艦行きだからどうしようもない
949名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 20:02:07.63ID:nU8za66n
>>947
はたかぜ大分艦歴いってるしMk41VLS流用できて要員も抑えられるむらさめの方がよくない？予算は今の情勢なら流石に降りるでしょ
2020/07/21(火) 20:07:13.32ID:FoDyPMLP
>>949
まじめな話、ＢＭＤ任務ならむらさめの１６セルあれば十分だと思う
中国、ロシアから飛来する巡航ミサイルをばったばった撃ち落とせというんでないんだから
しかし、ワークホースは減るは、護衛もつけなけりゃで頭痛が痛い
951名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 20:14:25.02ID:69ps2BDg
07DD(仮)は韓国のKDDXみたいな感じになるのかな？
952名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 20:16:45.97ID:nU8za66n
DD新造して欲しいけどでてる情報だと予算化が令和7年とかになる想定で要素研究してるから新要素の研究終わってなくてあさひ型に毛が生えた程度の代物しか出来なさそうだから悩ましい
2020/07/21(火) 20:23:59.57ID:K0WEpqRM
省人化が確立できてない段階でDD作っても後で苦しいだけやし
954名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 20:27:13.82ID:69ps2BDg
>>952
>>953
なるほど。研究が終わってないからFFMを11年かけて22隻建造するわけね。
955名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 20:27:56.38ID:rqYkijsl
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/21(火) 20:34:04.65ID:FoDyPMLP
>>952
新要素ってなんだろうか
トリマランなのかステルス化なのか省人化(これは必須)なのか
イージスに準ずるくらいの艦隊防空システムか
2020/07/21(火) 20:38:50.67ID:5Em5lXvb
>>956
電磁砲とレーザーガンシステムとHPMだな
2020/07/21(火) 20:40:10.06ID:HUpqNpNC
>>937
北と中共さんを身を呈して止めてくれてるのだからありがたい限りだわな。＞韓国

今後も、我が国を守るために文字通りの肉の壁として頑張って頂きたい。
・・特殊出生率が0.92でやばい？　なんとかしてくれ。
2020/07/21(火) 20:40:57.27ID:FoDyPMLP
>>957
ちと早くないか
2020/07/21(火) 20:42:24.42ID:kqS9rtXy
>>959
ドローンを撃墜するためのHPMはその頃には普通にあるかも。
2020/07/21(火) 20:48:01.07ID:FoDyPMLP
>>960
海外派遣くらいしか使い道がないような
2020/07/21(火) 20:55:11.55ID:HUpqNpNC
>>960
HPM、必要な電力の割に射程が短いのと、サイドローブ・バックローブをどうしようもない（付随被害がでかすぎる）から、中東の砂漠くらいしか使えないと思う。
963名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 21:07:12.02ID:Nekhbflm
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
964名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 21:07:14.92ID:69ps2BDg
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1082290989891346436?s=20
Twitterで調べてみたらこんなツイートがあった。
想定される新基軸は
・波浪貫通型艦首
・統合空中線（FFMも装備するけど）
・統合電気推進
・FCネットワーク・ネットワーク対潜前提としたCDS(新戦術情報処理装置の研究）
・電磁加速システム
・先進アクティブソーナー
このあたりらしいね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/21(火) 21:15:54.70ID:FoDyPMLP
>>964
ありがとう
推進系が一番、難しいのかな
火器管制とかソナーは無難にまとめてきそう
966名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 22:05:53.82ID:3anKtg/8
＞BBCニュース - 今冬に新型ウイルスが流行すれば「第1波より悪化する可能性も」＝英政府報告


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/21(火) 22:17:46.70ID:kqS9rtXy
>>964
>・電磁加速システム

ヤマト1のアレが関係あったり？
2020/07/21(火) 22:20:52.57ID:K0WEpqRM
護衛艦としては統合電気推進じゃなくCOGLAGじゃないかな
2020/07/21(火) 22:24:49.87ID:wkVNR8j/
>>967
>ヤマト1のアレが関係あったり？
いえ、とある科学の超電磁砲です。
2020/07/21(火) 22:37:49.96ID:kqS9rtXy
https://lifeform.coomaru.com/hoka/023/yamato01.jpg

これな。
超伝導電磁推進実験船・ヤマト1
2020/07/21(火) 22:52:26.54ID:wkVNR8j/
>>970
いやだからレールガンの方です、たぶん
2020/07/21(火) 22:56:00.45ID:kqS9rtXy
>>971
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_05_youshi.pdf

そうだった。
民間に研究投げてた時は違う名称だった気がしたが、思い違いかな？
973名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 22:56:19.34ID:Wwb1nGAn
予算がついてたはずなのにVLSが30FFMで後日装備になってて予算が削られたのかと思ってたけどひょっとして30FFMにイルミネーターがついてなくてアクティブレーダーホーミングの新SAMの開発待ち？
974名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 22:57:14.73ID:Wwb1nGAn
あとアクティブソナー付いてないって話を耳に挟んだんだけどマジ？（oqq-25っていうソナーが付いてるのは分かったけどこれが何か調べても分からなかった）
2020/07/21(火) 22:58:36.84ID:mnSn86OD
OQQ-25は曳航ソーナー
アクティブはOQQ-11でもいけるっしょ
976名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 23:28:48.57ID:v3nLr7uQ
＞罹ったかなと思ったらすぐに検査が受けられ、即日結果が出て、陽性なら入院できるとしたら、誰もこんなには怖れない。だから経済への影響も少ない。
極めて簡単な話だ。


日本はすっかり科学後進国になったな(-.-)y-~
2020/07/22(水) 01:14:26.82ID:QMINqQX/
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595347995/
2020/07/22(水) 01:27:14.12ID:liRcV9X4
>>973
概算要求で載ってただけで予算化されたわけではないので。
2020/07/22(水) 06:35:01.87ID:gNilATUH
>>974
OQQ-25は探信音を放つ発振部と聴音するTASSを組み合わせたVDS-TASSだから普通にアクティブソナーだよ。
980名無し三等兵
垢版 |
2020/07/22(水) 07:42:59.30ID:RyvI5YPh
＞五輪・パラ 「さらに延期」「中止」が66％ ＮＨＫ世論調査


むしろなんで実施できると思っているのか知りたいわ(-.-)y-~
2020/07/22(水) 08:34:51.53ID:lxtAF3Fc
スレ違だが
無観客試合、選手・関係者のみ入国許可、徹底した検査実施、外部(国民)との接触コントロール、
こんな感じでなら可能は可能なんでは？
2020/07/22(水) 08:40:11.75ID:H9XHnTwt
スレ立て乙

>>981
アラシに反応してどうするの
2020/07/22(水) 08:41:04.55ID:xqnu5hZK
陽性者でてるのに重傷者は激減してる、弱毒化進んでるんだよこのウイルス
もう気にする必要もない、まあ来年は大丈夫
2020/07/22(水) 09:05:29.97ID:y7+VHmPn
水上艦はまだ後送が比較的容易だが、怖いのは潜水艦での感染だな。
事と次第によっては小松左京の小説みたいになりかねん。
2020/07/22(水) 12:17:23.70ID:bVVzo8gb
復活の日は逆だろう。
うちの爺さんなんかは戦前に潜水艦勤務だったけど結核が判明したりしてた。
結核が怖かった時代にはよくあった話だったろうと思う。
2020/07/22(水) 13:09:54.15ID:YJLLZPv4
沈められた潜水艦の話じゃね？
2020/07/22(水) 15:17:08.28ID:y7+VHmPn
閉鎖空間で全員感染→上陸を強行しようとする→メシマズの攻撃で海の藻屑に
2020/07/22(水) 22:58:31.15ID:vR5ViSRr
水中ミサイル発射！

水中→空中→水中→ソナーで捜査して突貫という不思議な工程を辿るあの兵器は一体何なのだろうか
よほど遠距離での潜水艦VS潜水艦戦闘が想定されていたのか(でも探知手段なくね？)
ただあの英潜艦長のカッコよさは好き(原作ではソ連潜も合流してて、むしろ感染してた米潜を共同撃沈(推定)してるのはご愛敬)
989名無し三等兵
垢版 |
2020/07/22(水) 23:56:18.08ID:oi7NWRkL
国防議連系の議員はイージス艦増やしたいみたいね、敵基地攻撃能力とかの検討も含めて9月くらいまでにある程度固まってきそう
2020/07/23(木) 03:17:56.22ID:zHIU4ATx
イージス艦より長距離対地対艦ミサイルを早く買い揃えるか作れよと。
とりあえずトマホーク売ってもらえ。
迎撃に何千億もつっこむより、敵地攻撃を優先したほうが現実的。金食い虫すぎる。
2020/07/23(木) 03:25:59.44ID:Zx6A7RNU
時代は極超音速ミサイルだし日本も開発してて実用化が見えてるのに今更トマホーク買っても何がしたい？

軍ヲタのコレクター魂を満足させるだけで金の無駄
992名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 03:33:31.73ID:4zuwswWi
迎撃と基地攻撃はどっちかって訳じゃないでしょ、弾道ミサイルの発射装置を潰しきるなんて無理なんだから両方整備しないと
2020/07/23(木) 03:53:42.78ID:XyyiidgO
>>990
んなスットロい陳腐化したもん買ってどうすんだよ
島嶼防衛用新対艦誘導弾と島嶼防衛用新滑空弾作ってるから待ってろ
2020/07/23(木) 05:34:09.30ID:PYsEKLZk
トマホークにも安価という長所があるから、ハイローミックスのローとしての価値はあるけどね
トマホークさえあれば良いと勘違いして、リアクションタイムの遅さや防空網突破の困難さを軽視する、あるいは知らないのは頂けないけど
2020/07/23(木) 08:27:48.45ID:KfTs5ckJ
>>990
北の弾道ミサイル破壊する為に必要な装備や経費考えたらイージスの方がよっぽどコスパいいと思うけど
2020/07/23(木) 08:35:23.55ID:phDsFSK+
両方やって相乗効果が生まれるからイージスも滑空弾も揃えようとしてるんじゃん
空母導入反対論もそうだったけど二者択一の原理主義しか唱えない奴が多すぎる
2020/07/23(木) 08:37:01.57ID:Zx6A7RNU
>>996
国産MDもやってるぞ
配備されればボッタクリのイージスアショアは要らない
2020/07/23(木) 08:44:39.47ID:fgu/CgaC
>>997
アショアはいるんじゃない？

ア～のかわりにF～になるか知らんけど
2020/07/23(木) 08:49:47.83ID:KfTs5ckJ
>>997
高高度迎撃用飛翔体はあくまでターミナルフェーズ用だから
ミッドコースフェーズ用のイージスシステムとは併用するんじゃないの
カバーできるエリアもそこまで広くないだろうし
2020/07/23(木) 08:51:52.11ID:08u8Gnut
ターミナル重ねても多重防護にはならない
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