護衛艦総合スレ　Part.131

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 23:55:20.57

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589414761/

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:55:39.89

>>108
日本独自のシステムが、イージスと簡単に連動出来るとでも？
何事もそんな簡単には行かないよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 14:02:28.46

>>109
こんごう型はイージス艦として相応しいダメージコントロール性能を要求されその前に事前の研究が充分に実施されている
こんごう型の前と後ではダメージコントロールに関する設計が異なるレベル
水交会発行の海上自衛隊苦心の足跡第6巻にある
そのために必要な人員が定員として盛り込まれている

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 14:35:48.80

>>110
>>107が言ってる高高度迎撃用飛翔体は国産開発してるやつだぞ？
国産装備を使うならJADGEに連接しないのは愚かだが
「我らに空自の風下に立てと言うのか！」と変なプライドがある陸自が従うかどうかの話。
仮に中SAM改の二代後の後継に高高度迎撃用飛翔体を持ってくると不可避な問題。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 14:53:06.70

>>112
>JADGEに連接しないのは愚か
・ミサイル防衛のシステムは米軍・空自・陸自で一体システムで開発し運用になるだろう。どこが陸自所属でどこが空自所属かは、まだ不明ではないか？将来のJADGE BMD機能が陸自でも驚かない。
・航空機管制だけは、何がどうなろうと空自になる。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 15:06:34.02

FCネットワークだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 15:21:29.25

>>101,109,111
https://www.youtube.com/watch?v=z2V0TMX2hzg
参考までに

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 15:34:11.94

艦艇の人員は、日米が比較的多めかとｗ

そして艦艇の内装を見ると、日米は内張りなんぞなくて、鉄板剥き出しのまま
パイプ類なんかが天井を盛大に走り回っている
この辺りは第二次世界大戦の戦訓が重要で、日米は何隻もの艦艇が燃えながら沈没したからね
その苛烈な体験がデザインに反映されている

太平洋に比較すると欧州海域は、それほど海戦が無かったからね
だから欧州の艦は自動化で人員が少ないし、内装も綺麗にしているのだと思う

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 17:40:04.26

>>113
空自再編って話も出てるからな、高射の機材とかを陸自に渡して人員は無人機運用や宇宙作戦隊に回すとかなるんでね、基地警備も陸自に回すと

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 17:40:06.46

FFMはタッチパネル採用するだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 17:41:04.91

>>118
むしろスマートゴーグルで空中の仮想パネルにタッチまでいってほしいの

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 17:44:54.33

>>118
>FFMはタッチパネル
Hey 尻
Ok ググル

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 18:11:17.85

>>112
国産でMDが出来ると思ってるの？

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 18:15:20.36

>>121
>国産でMDが出来る
高高度迎撃の開発は、THAAD+PAC-3 ですよ。
THAADがMDではないと主張するなら、皆でふ～んと言ってオシマイ。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 18:46:12.87

>>121
技術問題だから、国産イージスシステムを作るよりは実現可能性が高い問題

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 19:09:18.68

>>122
何を言ってるのやら？

>>123
どっちも無理

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 19:33:54.56

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 21:22:01.41

>>124
>何を言ってるのやら？
えっと、何を示せば良いのか。。　
ホントに何も知らない？　
それとも日本は防衛不可能だ降伏しろの五毛さん？
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205813.html

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 21:32:57.74

>>126
それが何か？
アショアとは全く関係ないし。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 21:42:17.00

>>127
>アショアとは全く関係ないし。
弾道弾の早期発見・追跡・ミサイル管制システムは国産します。
米軍の早期警戒衛星ともリンクする。
違うのは使うミサイルだけ

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:17:16.88

イージスもどきならATECSがあるしBMD/IAMDはイージス専用でもなんでもないしなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:17:47.74

国産BMDミサイルはSM-3とは違う性質のミサイルだし、採用するのもペトリオット後継が使う弾の一つだろうからなぁ。
イージスアショア代替をするには難しい。
全国のペトリオット後継として配備されてようやく代替になり得るから時間がかかりすぎる。
将来はともかく、近い将来に期待できるものじゃない。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:26:08.22

>>130
>イージスアショア代替をするには難しい。
いや、そんな方向ではなく。
国産BMDにSM-3の管制機能を追加できるかできないか？技術的には十分可能だよ。やるやらないは、日米関係だけ。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:28:26.76

>>130
そのアショアに追加で10年以上かかるって話なんですが。
まあ、ブースター落下問題はスケープゴートだから別な理由でやめたいんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:32:42.23

10年以上はSM-3のブースター問題（表向き）の話だから

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:47:14.53

【日銀短観大企業製造業の景気判断マイナス34ポイントに急落】
日銀は短観=企業短期経済観測調査を発表し、もっとも注目される大企業製造業の景気判断を示す指数は、大幅に悪化し前回調査のマイナス8ポイントからマイナス34ポイントに急落しました。
指数は一気に26ポイント下がり悪化幅は、リーマンショック翌年の2009年3月に34ポイント下がった時に次ぐ過去2番目の大幅な落ち込みになりました。

令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:56:19.74

>>134
>大不況来たな
財政出動！　
造船業界は民需不振(全世界発注ゼロ)なので、官需で

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:34:43.85

>>128
MDを国産などしませんが？
何の妄想？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:35:56.54

>>131
何がどう可能なのか？
全く根拠も無いのに何を言ってるのやらw

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:39:42.43

>>135
自民党、財務省は今だに緊縮財政路線のまま、
財務大臣はコロナ関連の補正予算等をコロナ増税で補うつもりだからねぇ。
来年度予算は防衛費すら切り込むかもよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:42:34.90

>>134
実態はもっと悪くなるかもな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:44:14.77

>>137
>何がどう可能なのか？
THAADに必要な、早期警戒衛星とのリンク・長距離弾道弾捜索レーダー・弾道弾追尾システム・誘導弾をヘッドオンで撃破する管制誘導システムを、全て国産の高高度迎撃飛翔体システムで開発する。
あとはこのシステムにSM-3の誘導ソフトと指令システムを組み込むだけです。
>>136
>MDを国産などしませんが？
高高度迎撃飛翔体システムは、THAAD+PAC-3に相当する国産BMDです。ついでに極超音速滑空弾や中間圏の極超音速機にも対応します(PAC-2/3, 中SAM改では対応できないため)

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:46:57.26

>>140
気持ち悪いキチガイは勝手に妄想して楽しんでくれ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 01:14:12.69

>>141
事前評価とかは一通り目を通さないと、ダメですよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:25:33.78

不況コピペ荒らしとコンビ打ちし始めたって事は五毛か。
論点そらしまくりで全く話通じねえし。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:33:55.54

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:48:11.96

非イージスのオランダの防空艦でSM-3運用する話がなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:53:28.95

それ以前に、BMDが何の略称か知らないフリしてるんでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:55:57.82

>>145
>オランダの防空艦でSM-3運用
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/royal-netherlands-navys-frigate-zr-ms-de-zeven-provincien-is-back-at-sea/
これかな？　アップグレード計画の発表時点(2018年)ではSM-3の取得とBMD能力獲得が書かれていたが、この記事(今年6/10)でも確認取れていない、との書き方だね。レーダーと弾道弾追跡機能まではある。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 08:29:47.76

イージスアショア中止で、ミサイル防衛をどう代替えするのか自民党や防衛省内部でさえ混乱してるのに、国産BMDがどうのなんて妄想もいいとこ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 08:58:31.94

高高度迎撃飛翔体の研究はやっている。ORではなく部分試作研究段階。この先、どこまで本気でやるかは、確かに現在は不明
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」
「将来射撃管制技術の研究」
https://ameblo.jp/j260434d/entry-12094341764.html
2015年のシンポジウム

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 09:53:19.85

中SAM改のさらなる改修によるHGV対処もな。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 10:11:01.98

DDのFFMへの移行を急いで、それで空いた人員でDDGを増やすしかないと思うけど
それだって部分的に人員足りない分野出るはずで最適かと言われたら微妙

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 10:16:08.84

>>151
FFMはDDの後継じゃないぞ
2桁のって意味なら合ってるけど

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 10:20:33.51

2桁でもないけどn

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 11:01:42.14

DEの後継なら良いにですか?

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 11:19:39.41

第2艦隊が2桁護衛隊から編成されることになるんだからFFMは2桁護衛隊の更新というのは間違ってはいないだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 11:24:24.45

もう、連合艦隊でいいよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 11:25:00.91

海上作戦センターはガワは完成したけど、肝心の指揮通信システムが発注したNTTコムから、
サイバー攻撃で情報流出したから新たに発注して完成するまでハリボテか

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 12:52:20.10

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:06:29.44

https://www.defensenews.com/naval/2020/07/01/the-us-navys-first-4-littoral-combat-ships-are-out-of-the-fleet-in-9-months

> US Navy’s first 4 littoral combat ships to leave the fleet in 9 months

アメリカ海軍はLCSの最初の4隻をもうモスボールにするんだって
コロナドなんか就役して6年しかたってなかったのに
海自がLCSモドキやらなくてよかった

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:13:58.41

もともと最初の4隻は採用を決める評価のテスト用で、採用されなかった方は即刻廃艦、されたほうも早期退役じゃなかったか

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:31:57.26

そんなに安くないのに盛大な無駄使いだな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:38:47.70

>>160
> The littoral combat ships Freedom, Independence, Fort Worth and
> Coronado will all be inactivated on March 31, 2021, with Coronado
> being commissioned just six years ago.

フリーダム級とインディペンデンス級の両タイプともモスボールだって
何がしたかったんだよアメリカ……

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:41:54.12

先行して地雷踏んで日本のための人柱になりたかったんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:53:38.14

海軍の調達責任者もクビが飛ぶレベルじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:05:15.07

>>164
>海軍の調達責任者
タイコ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:05:55.32

>>159
高価なくせに武装は貧弱
ミッションパッケージなんてメーカーの詐欺みたいな船だったから。
海自でもLCSパクりで造ろうとしてたアメリカべったりの一派が熱心に推奨したが、DD派との妥協でFFM
そのFFMもあまりの少人化や低価格で本当にまともに運用出来るのかは疑問

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:12:06.05

>>162
初期の艦はテスト用なんでおおむね予定どおり
ていうか、後続の新造艦がミッションパッケージもろくに無いままドンガラばかり完成している方が闇深い

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:18:59.73

南シナ海でなす術もなく追っかけ回されたのが痛かったな

役立たずじゃ維持しても金の無駄

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:24:49.79

日本の場合は、装備開発を先行させているから

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:29:00.56

>>167
モスボールにする予定なんか無かったぞ？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 16:36:57.53

結局、伊仏かスペインのフリゲートを米海軍向けに改造するのがコスパに叶ってるわけか？
どちらも満載6000トンのフリゲート、あさひ型に近い規模だし一杯装備して、コストも能力も別物だろうな

あさひ型改フリゲートと称して売り込みに・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 16:45:12.24

>>166
過去スレで小船を友鶴化させる事に執念を燃やしてた奴がいたんだが、五毛だったんだろうか？
DD増勢にもグレーゾーン対処にも猛反対だったからな。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:04:00.69

こんな所で工作しても何の影響ないんだから五毛も糞もない

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:20:08.51

最近になってよく見掛けるフレーズ
特定の人間しか使ってないんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:25:10.70

そういや日本の公安当局が中国主導のネット工作を監視している、というニュースが出た途端に静かになったのが居たなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:30:22.19

LCSよりはペガサス復活させたほうが面白かったと思う

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:31:42.63

って、事は影響(成果)も無いのにやってたのもいたかもなあ。
無能だなあ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:41:58.46

>>172
気持ち悪い馬鹿

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:43:01.40

LCSは脚だけ速くても軽武装だし単艦で現場に一番乗りできても役に立たんだろうとは最初から分かりそうなものだが

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:45:24.62

LCSの運用思想に感化された軽武装論者にその現実が見えないからな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:48:37.02

30DXにSSM搭載を主張するのは艦隊決戦主義！と言い張っていたアイツとかまだ生きてんのかなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 17:50:38.70

57mmや76mm砲なんて漁船ぐらいしか相手に出来ないからね。
何がしたかったのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:05:03.77

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:09:54.72

テロリストや密輸組織を相手にするなら高速性能やヘリは必須で重武装は不要って発想だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:15:05.10

>>178
同意。
DD増勢にもグレーゾーン対処にも猛反対なんて気持ち悪過ぎで馬鹿過ぎだよなあ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:49:31.69

>>185
お前が気持ち悪いんだよ、五毛とか頭沸いてるのかよ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 18:54:55.20

>>186
やはり自己紹介だったかｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 20:20:43.64

>>138
何処が緊縮財政なんだ？
お前ﾆｭｰｽすらまともにみてないんだな。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 20:51:46.58

>>188
お前こそ見てないのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:05:48.83

>>189
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.gif
赤線が一般会計歳出です
ご参考までに

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:07:38.13

>>190
もっと出せよ、お前も防衛費足りないと思ってるだろ？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:10:12.34

>>191
取り敢えず緊縮では無いってことで

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:24:34.85

緊縮財政？　いやいやすごい使ってるがなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:41:40.84

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:11:51.28

アメリカの見通しが楽観的すぎたってことだよなぁ。
フロム・ザ・シー戦略してる間に、中露はガチ戦力に注力してたわけだし……

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:15:46.89

これからは非対称戦のみで正規戦はもはや起きないと考えてた時代だったからな
中露を過小評価したせいで完全に手に負えない存在になってきてる

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:17:22.38

>>196
ロシアってオンボロ艦隊
更新できないんでしょ？　
マジでブチのめそうよ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:23:03.68

>>196-197
冷戦時代も含めてロシアが日本に対して直接に驚異になるのは核弾頭以外にない
現代ではロシアが日本と敵対する理由がなくなったから無視して良い

それよりも中国が遥かに驚異だから、ソッチに戦力を移動させるのが合理的ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:31:57.32

>>198
でまぁ、中国に対しては近接拒否？
弾道弾をいちおうそれようにどうにゅうして

**197** · 2020/07/02(木) 22:32:33.29

ありゃ、ID変わった？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:38:09.23

生活保護申請　4月、24.8%増：日本経済新聞
「新型コロナウイルスによる雇用情勢の悪化が影響した。前年同月からの伸び率は、2012年4月の申請件数の統計開始以来、過去最大だった。」

令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 22:42:49.28

>>199
対中国だったら、幾らでもやりようがあるネ
日本が核を搭載していない弾道弾なんぞ整備しても無意味に決まっている

それよりも斬首作戦が最も効果的だね
そして２番めには中国の電力設備、具体的には発電、変電、送電設備を徹底的に破壊すべき

**197** · 2020/07/02(木) 23:20:34.89

>>202
核は入れるに決まってるやん

まあ、Made in USAになるけど

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 23:37:55.74

D:2DE8Axx4 は口調で判るとおり、いつものねっちり坊やだから・・・
まともな返答は期待しちゃいけない

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 01:38:00.89

5インチ砲積んでグレーゾーン自体で自らと同程度の艦艇と水上砲戦できたDEX（当時）と、
最大火力が57mm砲のLCSを同じものとして扱われるとすごい違和感が。

日本版LCSとは言われてるけど、
LCSがまだ失敗してない頃に計画された案ともまた違ってるからな。

日本版LCSと言われた小型高速艦は
・2005年頃の案（企業に成立性を検討してもらってボツ）
・2014年頃の案（後にFFMになる）
と二段階に現れてるのを忘れちゃならないぞ。

LCSの失敗が明らかになる前の2005年頃の案がVLS付きで、
LCSの失敗が知られてた2014年頃の案（DEX）がVLSなしってのは面白い。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 06:04:44.36

>>168
これはシナがアホだと思った。
策士なら、状況把握した上で10年放置しとけば勝手に米軍が弱体化していくのに。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 07:52:40.51

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 09:42:13.05

>>205
大体、LCSを人民解放軍海軍にまともにぶつけようとするから構想そのものがおかしかった。
元々は対自爆ボート用でもっと簡素な造りのはずだったんじゃないの？
それが無意味に高価格化して帯としても襷としても使い道の無い存在になってしまった。

対して、日本の側は海保とDD・DEの間が無くひうち型がグレーゾーン対処の最前線に立たされるトンデモ状況。
DDG・DDH・DD・SS VS 人民解放軍海軍主力
海保・海自非対称戦向け戦力 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)
という構図を限られた予算の中で作りたかった訳。
で、掃海艇の枠潰して再編したりする過程で掃討能力を付加したり、
使い回しを良くするために小口輸送やヘリのデリバリー能力が求められた。
40ノット速力要求は財務省向けの「捨て札」だったとも言われるけど、
最低限DEより優速、もっと言うならDDと同等の速力は必要とされていただろうね。

なので、実はLCS計画と旧DEXプランは言うほど共通点が無い。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 20:41:10.64

そもそもLCSは対中国想定の装備品じゃないって。

護衛艦総合スレ Part.131

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