護衛艦総合スレ　Part.131

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2020/06/23(火) 23:55:20.57ID:EfdGzrH7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589414761/
200197
垢版 |
2020/07/02(木) 22:32:33.29ID:2DE8Axx4
ありゃ、ID変わった？
201名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 22:38:09.23ID:bf9J94oP
生活保護申請　4月、24.8%増：日本経済新聞
「新型コロナウイルスによる雇用情勢の悪化が影響した。前年同月からの伸び率は、2012年4月の申請件数の統計開始以来、過去最大だった。」


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/02(木) 22:42:49.28ID:dcLQDy3B
>>199
対中国だったら、幾らでもやりようがあるネ
日本が核を搭載していない弾道弾なんぞ整備しても無意味に決まっている

それよりも斬首作戦が最も効果的だね
そして２番めには中国の電力設備、具体的には発電、変電、送電設備を徹底的に破壊すべき
203197
垢版 |
2020/07/02(木) 23:20:34.89ID:2DE8Axx4
>>202
核は入れるに決まってるやん

まあ、Made in USAになるけど
2020/07/02(木) 23:37:55.74ID:eg+iSYMs
D:2DE8Axx4 は口調で判るとおり、いつものねっちり坊やだから・・・
まともな返答は期待しちゃいけない
2020/07/03(金) 01:38:00.89ID:DmouPNgl
5インチ砲積んでグレーゾーン自体で自らと同程度の艦艇と水上砲戦できたDEX（当時）と、
最大火力が57mm砲のLCSを同じものとして扱われるとすごい違和感が。

日本版LCSとは言われてるけど、
LCSがまだ失敗してない頃に計画された案ともまた違ってるからな。

日本版LCSと言われた小型高速艦は
・2005年頃の案（企業に成立性を検討してもらってボツ）
・2014年頃の案（後にFFMになる）
と二段階に現れてるのを忘れちゃならないぞ。

LCSの失敗が明らかになる前の2005年頃の案がVLS付きで、
LCSの失敗が知られてた2014年頃の案（DEX）がVLSなしってのは面白い。
2020/07/03(金) 06:04:44.36ID:CXOJOWp0
>>168
これはシナがアホだと思った。
策士なら、状況把握した上で10年放置しとけば勝手に米軍が弱体化していくのに。
207名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 07:52:40.51ID:Q8sz9Apt
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/03(金) 09:42:13.05ID:KVGumEDc
>>205
大体、LCSを人民解放軍海軍にまともにぶつけようとするから構想そのものがおかしかった。
元々は対自爆ボート用でもっと簡素な造りのはずだったんじゃないの？
それが無意味に高価格化して帯としても襷としても使い道の無い存在になってしまった。

対して、日本の側は海保とDD・DEの間が無くひうち型がグレーゾーン対処の最前線に立たされるトンデモ状況。
DDG・DDH・DD・SS VS 人民解放軍海軍主力
海保・海自非対称戦向け戦力 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)
という構図を限られた予算の中で作りたかった訳。
で、掃海艇の枠潰して再編したりする過程で掃討能力を付加したり、
使い回しを良くするために小口輸送やヘリのデリバリー能力が求められた。
40ノット速力要求は財務省向けの「捨て札」だったとも言われるけど、
最低限DEより優速、もっと言うならDDと同等の速力は必要とされていただろうね。

なので、実はLCS計画と旧DEXプランは言うほど共通点が無い。
2020/07/03(金) 20:41:10.64ID:wv9zNptL
そもそもLCSは対中国想定の装備品じゃないって。
2020/07/03(金) 21:20:14.53ID:Bw36OmO0
>>209
アレって中東辺りが相手じゃね？

LCSを止めた理由って、米国にとって中東の重要性が、減ったからだと思う
2020/07/03(金) 22:08:47.90ID:KVGumEDc
だから、「元々は対自爆ボート用でもっと簡素な造りのはずだったんじゃないの？ 」って言ってるでしょ？
2020/07/03(金) 22:30:49.56ID:Bw36OmO0
>>211
中国海軍の艦艇に追い回されて可愛そう
213名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 22:42:37.38ID:D66op3Rt
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/03(金) 22:45:13.50ID:Bw36OmO0
>>211
アレってイジメだよねｗ
2020/07/04(土) 01:00:58.08ID:a70gy+Jj
「やまゆき」操舵輪を開始２万円からオークションするらしいが・・・
https://mainichi.jp/articles/20200703/k00/00m/010/216000c

鉄オタよくやってるな
操舵輪を競り落とすのは無理だろうし銘板類くらいのものなら欲しい気がする

蛇足
７３式小型トラックや高機動車をマニアに売れば一番稼ぎそうなきがする
排ガスは調達時点の規制で対応、１５年、１０万キロで用廃だったと思う
216197
垢版 |
2020/07/04(土) 05:33:27.17ID:MXXkmlfp
>>212
アメリカ海軍は反撃する
となると哨戒艇でも見た途端に逃げ出すと思うよ
あの民族？は
2020/07/04(土) 10:04:39.52ID:pcnasokY
DDG・DDH・DD・SS VS 人民解放軍海軍主力
海保・海自非対称戦向け戦力 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)

の構図を作ろうという話の時に

DDG・DDH・DD・SS・友鶴化DEX VS 人民解放軍海軍主力
海保・ひうち型 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)

を強硬に主張する異常者が湧いたのが6年前ぐらい。
何度リソース分けや役割分担の話をされても「軽武装ガー！シナガー！」と大暴走。

「限られた予算内でグレーゾーン対処に主力を振り回されないための次善の策だろ？」と指摘されるや「予算などいくらでも増やせる」と豪語。
ここまではいい。
「だったら、その『いくらでも増やせるという予算』でDDを増勢すればいいんじゃないか？」と突かれて何故か猛反対して大爆発。
意地でもDEX(満載2000t程度のペーパープラン)の友鶴化を執拗に主張し続けた。
「何故、DD増勢はダメなのか？」その問いに答える事は決してなかった。
2020/07/04(土) 10:06:55.68ID:f9cdiJta
軽武装厨発狂
219名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 10:08:00.59ID:2Kjf06h1
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/04(土) 10:11:50.00ID:8yzeHACs
>>216
艦砲しかない軽武装艦がどうやって反撃？
艦砲の射程外で中国の艦載ヘリがうろついてたら逃げるしかない
221197
垢版 |
2020/07/04(土) 10:13:56.88ID:MXXkmlfp
>>220
中国がよるかよらんかの話なんだがな。
アイツ等、イージス艦にまで進路妨害
加えてたし。

要は後で反撃されるかされないか(の認識)
の違い
2020/07/04(土) 10:17:17.56ID:8yzeHACs
>>221
実際追いかけまわされたから、中国はLCSみたいな貧弱な米艦でも見かけたら逃げ出す！
なんて想像は成り立たない
2020/07/04(土) 10:23:54.50ID:YzIDrZqZ
>>217
馬鹿が発狂か？w
2020/07/04(土) 10:38:02.28ID:pcnasokY
「何故、DD増勢はダメなのか？」
「軽武装ガー！シナガー！」
「DDは船体相応に重武装でしょ？」
「軽武装ガー！シナガー！」
「グレーゾーン対処での陽動を免れたDDが敵主力と交戦するでしょ？」
「軽武装ガー！シナガー！」

どう見ても完全にビョーキです。
本当にありがとうございました。
2020/07/04(土) 10:54:20.95ID:YzIDrZqZ
>>224
DD増勢なんて書いて無かったよ？
都合よく話変えるなw
226名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 11:17:46.42ID:eDBZ0OeF
あらゆる領域で中国が攻勢に出てこちらは全て後手後手の防戦一方なんだからもう腹括るしかない
香港が落ちた今次は台湾や沖縄なのは決定的
中国の今の国力ならアメリカを太平洋から追い出すくらいはもう可能だ
国際法やら言ったところで実際に武力を振るう相手が来たらそんな悠長な事言ってる間に戦争は終わるし中国の狙い通りに全てが運んでる
227名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 11:21:34.26ID:xYT/u16C
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/04(土) 11:41:16.62ID:pcnasokY
>>225
DD増勢主張を無かった事にするとか都合良く話を変えるなよ。
装備に妥協しないという点を強調してわざわざフルスペックDDという表現までされてたからな。
2020/07/04(土) 11:45:55.61ID:YzIDrZqZ
>>228
都合よく話変えるなよw
2020/07/04(土) 11:53:57.19ID:pcnasokY
>>229
都合良くフルスペックDDに猛反対してDEX友鶴化を強弁した黒歴史を無かった事にするなよ。
予算があれば大型艦に相応の武装をして正面戦力に出来る。
陽動戦力にはひうち型では遅過ぎる・弱過ぎるから丁度いい見張り役が必要。
それに猛反対して「軽武装ガー！シナガー！」って何も企んでないのなら脳に問題あり過ぎだろ。
2020/07/04(土) 12:09:56.08ID:YzIDrZqZ
>>230
お前がLCSマンセーだったくせにw
2020/07/04(土) 12:37:12.46ID:8yzeHACs
軽武装厨が軽武装の論拠の一つに「予算ガー」を使ってたのに
DD増勢なんて言うわけないだろう

なに脳内で話をすり変えてんだよ
2020/07/04(土) 12:56:59.06ID:pcnasokY
>>231
はぁ？？？
中東の自爆ボート対策のフネが海自に何の関係があるんだい？？？

で、お前、BMDスレでは高高度迎撃用飛翔体や中SAM改発展型が大嫌いなようだな。
いくら指摘されても存在そのものを無かった事にしようと必死過ぎ。

>>232
日本語読めないフリですっとぼけかｗ
フルスペックDD増勢に猛反対したゴミがｗ
「フルスペックDDの定義ガー」とまで見苦しい抵抗したのは忘れんぞｗ
2020/07/04(土) 13:07:54.07ID:ZqK72qlr
>>220
LCSもDEXもRAMあるぞ
235名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 13:19:10.04ID:5WFxXxhd
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/04(土) 13:49:05.79ID:YzIDrZqZ
>>233
ふざけんな、LCSを押してたくせにDD重武装派だったとかw
そんな奴はいなかったw
2020/07/04(土) 14:47:23.06ID:eBKpPFPs
何じゃこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イージス2隻増、陸自が補完　MD代替策、政府検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c4166a2f91e54e5e4303e0f432f5e636dc3d136
238名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 15:35:00.84ID:hSuCIgEP
陸自色々押し付けられて可哀想、あとイージス艦2隻増やすくらいなら普通にアショアを海沿いに置くとかで良くないか？（中止理由の技術的問題が言い訳なら）
239197
垢版 |
2020/07/04(土) 15:35:05.10ID:qvk/FnSp
>>222
何もされないから調子に載ってる、て事なんだがね。
イージス艦にだって平気につっかかってくと…日本人とすりゃ
あんなビビりが良くもまあ、て感覚ですわw
2020/07/04(土) 17:00:26.36ID:H5oSQxoo
>>237
自衛隊が三つに別れている意味が無くなってきたな

一般隊員も防大みたいに新入隊員の採用は陸海空が一括して採用して入隊して訓練しながら本人の適正を調べて陸海空に配置したら？
前期で陸海空一括の訓練、後期で配備先の各陸海空の訓練をする
人事異動とかも年を取って野戦が苦しくなった普通科隊員を海や空の基地警備に配備とか幅が広がる
2020/07/04(土) 17:03:59.65ID:YzIDrZqZ
>>240
そういう事にはならないから。
2020/07/04(土) 17:12:55.70ID:A/ViGl1F
>>240
寝言は寝て言え☆

記事見りゃわかるが陸上業務の一部をアショア用の予定で浮いた陸自を当てるって話だぞ
船に乗せる訳じゃない
2020/07/04(土) 17:23:29.18ID:bMDskydb
もう無理筋でグダグダになるんだろ☆

こんな調子だと海自や官僚グループがグズグズ正論こねても無駄

空自のF-35の整備班が乗艦しそうな勢いだｗ
２隻ガチの敵基地とか無理ｗ
244名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 17:29:53.58ID:X1DrpOlq
>>237
DDG2隻増備案が出て来たが、単艦出撃はいくら何でも無いので、護衛艦艇の増備も必要になるかも
4個護衛隊群の変更の可能性も出て来たのかな?
245名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 17:47:16.79ID:V6V5LE11
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/04(土) 18:23:23.75ID:A/ViGl1F
>>244
簡単に言うが、現大綱(改定予定だが)での達成すべき定数ですら、FFMを作りまくってDDを使えるだけ使い倒した上で、
要約ギリ達成できるレベルでキツキツなのに、護衛隊群自体を純増で増やすとかまず無理だぞ
建造体制や予算もさることながら、そも人員がまず集められん
イージス2隻で陸自使って海自側のリソースをかさ上げしようなんてレベルになっているのに、
DDH1隻とDD数隻、どこから人をひねり出せばいいんだよと
2020/07/04(土) 19:02:13.80ID:mhRgcloC
イージス艦を7500t改あさひ型の船体に収め定員250人*2隻--->500人
いずも型3番艦500人
DD枠は強化型FFM5隻で補充
所要合計1000人


こんごう型2隻を北九州か下関で泊地運用し、レーダー要員以外は緊急出航要員だけ残して1~2直の人員を削減--->+200人

FFM22隻で+900人
はやぶさ型20人*6隻+120人
哨戒艦で30*12隻-360人
差引き+660

合計860

140人足りない
2020/07/04(土) 19:15:41.25ID:mhRgcloC
イージス搭載改あさひ型

満載7500t
全幅19.5m以上
機関COGLAG
発電量10MW
SPY-7レーダー
艦隊防空・BMD対応・CEC（対潜機能は国産）
VLS48以上
定員250人
249名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 19:35:21.10ID:X1DrpOlq
>>246
政治家の先生方が決めたらやるのが公務員だからね
小生に食いついても無意味
どうしても食いつきたいなら政治家の先生食いついてください
イージスアショアの様に中止になるかもしれませんからね
2020/07/04(土) 19:40:08.35ID:ygwr0vvw
独身ミリオタおじさんがちゃんと結婚して子供が成人してたら問題なかったよね
2020/07/04(土) 19:45:15.81ID:A/ViGl1F
>>249
別にアンタに興味は無いが、ゲーム感覚で軽く増やせる程現実は楽じゃないって話だよ
っていうか俺が指摘した部分は艦艇の増加だの護衛隊群増やすだのであって、
現状そんなん言ってる政治家先生おらんだろ
言ってるのはただ一人お前だよお前、なに政治家に擦り付けようとしとるんだ
252名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 19:46:49.40ID:nzfyErAf
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/04(土) 19:52:36.79ID:mhRgcloC
第5護衛隊群新設のメリット

（１）BMD能力強化
（２）いずも型増勢で常に1隻がオンステージ
（３）SPY-7レーダーの早期戦力化に貢献
（４）将来的なSPY-1レーダー更新可能性を現実化
（５）対馬海峡と関門海峡の防衛強化
（６）イージス艦の50年運用長寿命化
（７）護衛艦電動化等あさひ型艦型の熟成
2020/07/04(土) 19:58:11.49ID:J46cTWTm
そもそも置き場がないという話
255名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 20:02:51.07ID:u8d/gnFK
>>254
佐世保と横須賀はなんか拡張するらしい
256名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 20:20:49.13ID:X1DrpOlq
具体的にお願いします
2020/07/04(土) 20:32:53.12ID:ygwr0vvw
置き場だけ増えても造る場所も工員も増えないぞ
258名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 20:34:17.75ID:u8d/gnFK
>>256
拡張のこと?
なんか横須賀は今やってるっぽい

https://i.imgur.com/4MrxdFU.jpg
https://i.imgur.com/lN3ty9R.jpg
https://i.imgur.com/xNc6wf8.jpg

佐世保はこれやな
https://i.imgur.com/1I1nq36.jpg
2020/07/04(土) 20:35:20.89ID:J46cTWTm
佐世保は水機団運用があるからね
260名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 20:51:48.56ID:OtIEQF5J
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/04(土) 21:01:37.36ID:6gZwZ9ji
SPY-7は地雷だろうな
とくに艦載型はｗ

７３７AEW Cでオージは１０年ほど苦しんでたうえに
もうすぐ数百億円かけて改修
韓国は、ほぼ運用を投げ出してロクに稼働してなかった
トルコはマトモに運用してるんかね？

737は民間機で定評あるし
悪いのは機体じゃなく電子機器だろな
2020/07/04(土) 21:17:55.88ID:xxk2Roxm
>>261
トルコは部品供給止まって終わりだろ
そんなのをこれから導入する英国
2020/07/04(土) 21:36:35.21ID:v9JVy8di
SPY-7のアレイは米軍が陸上で大分使っていないか？　
E-737のMESAは米軍使用実績が無くて米軍によるアップデートが無いのが性能がイマイチ上がらない理由とされているけど。

なんか、こんごう型2隻を早めに代替して船の形をしたメガフロート、があり得そうな雰囲気になってきた。なんつーかな。
秋田があそこまでごね続けなければ山口も巻き添えを喰らわなくて済んだだろうに。
2020/07/04(土) 23:06:21.66ID:Zsagm6Hy
秋田県民にだけ重税を課してアショアが不可能になったことによる防衛費増を補えば良い
他県にまで迷惑をかけるな
265名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 23:17:34.72ID:X8pDi8/h
中露が極超音速兵器を配備を始めたので
イージスアショアでは遅すぎる
そのため洋上撃破や敵地攻撃に
切り替えたのでしょう
そうなるとイージス艦の増強や
新艦対空ミサイルを搭載した新DDが必要
2020/07/04(土) 23:59:36.83ID:pcnasokY
>>236
いつ誰がLCSを推した？
だーかーらー、中東の自爆ボート対策と海自が何の関係があるんだ？って。
見えない敵と戦って誤魔化すなよ。
高高度迎撃用飛翔体と中SAM改の発展型の存在を認めたくなくて暴れてる異常者が。
お前がそこまでしてグレーゾーン対処を嫌がるのと関係があるのかなー？

>>237
陸自の海自の地上要員に置き換えて海自の地上要員を船乗りに回すらしい。
艦艇勤務の適性の無い人はどうするのか知らんが。
2020/07/05(日) 03:50:00.48ID:XNen5FQ0
頭数カツカツなところへ適正のボーダーも下げたらイジメや事故が増えそうだな
2020/07/05(日) 04:29:44.81ID:oGwJcXkY
日本版LCSことDEX推しは予算的制約の中でDDである必要の無い任務からDDを解放するために低武装でもいいから数を揃えたい
って主張だから
DDにしか出来ない任務をよりよくこなすためのDD重武装化とはむしろ相性がいいぞ
269名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 05:50:28.50ID:mE9UDUUC
やはりイージス増勢検討か。
二隻。
2020/07/05(日) 06:03:21.82ID:zKOagoD2
トランプが慌ててSPY-6を繰り出すんじゃね？

ソレで再検討すれば良い
2020/07/05(日) 06:13:40.26ID:4UvYtgXK
純増かな？
既存の海自イージスみたいに指揮能力強化されてるタイプかな？
DDG×10隻 DD×20隻になるなら、DDG×1 DD×2のグループを10個作れて、隊群増えそう・・・
2020/07/05(日) 06:27:01.22ID:8C1Y2nHe
>>268
DDを雑用から解放するために貧弱な武装のワークホースを増やすという主張が
DDを友鶴化して雑用を増やすという主張と正反対だぞ

LCSの惨状によって海自における低武装ワークホースの存在意義がほぼ全否定されたからって
さりげなくすり替えるのがいけないな
2020/07/05(日) 06:39:05.36ID:ThSbHuFM
lcsの惨状って？
まあDEXについては同時に既存DDの
あめなみを簡易FCS-3でつき程度まで
対空能力アップグレードして欲しい旨は
書いたが、その機能はFFMに付いたな
2020/07/05(日) 06:55:59.72ID:S4f/9k+4
>>272
諸外国の同規模艦艇に比して武装控えめな海自DDが「友鶴化」するほどの重武装ってどんだけ山盛りにする想定なの？

＞DDを友鶴化して雑用を増やすという主張と正反対だぞ
DDを雑用から解放するために低武装でもいいから数が揃うワークホース揃えようという主張だったのに、いったいどういう理解してたの？


ついでに言えば、DEXが出たのは2015年とか2014年で、そのころにはLCSの問題点は指摘されてた。
そしてLCSの問題点を解決したかのような40ktでVLS付きの高速艦が海自で調査されてたのは2005年くらいで10年は前。
つまりはLCSの問題点はとうに分かった上で海自はDEXを提案したんだろうと分かる。
2020/07/05(日) 07:16:29.12ID:9bOU0a7k
今日も発狂してるねDEX軽武装厨
2020/07/05(日) 07:39:09.13ID:zKOagoD2
日本の近海は世界的に見ても荒れる海だからな

そもそも冬の日本海で行動することを想定すれば復元性に重きが置かれる

韓国の艦艇は重武装だが大丈夫なのか？
2020/07/05(日) 08:18:21.88ID:bQCn6w9t
波と直接関係はないが最近の韓国艦艇で機関にトラブルを生じなかった船はない
278名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 08:29:56.54ID:gph5hKOk
FFMは軽武装の後方艦では無く
前線で使うドローン母艦と思えてきました
ドローンを使用する為に
人員が必要になっている
2020/07/05(日) 08:36:32.18ID:bQCn6w9t
あれこれ「ラベル」をこねくり回すのはかえって実態を理解できなくさせるぞよ
軍事に限らずやってしまいがちなことではあるが
2020/07/05(日) 08:53:56.48ID:+sqT9EQs
自業自得での日本の防衛力強化に壮絶に焦るシナチョンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
281名無し三等兵
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2020/07/05(日) 09:21:39.83ID:yz/9dtd3
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/05(日) 09:47:10.59ID:rBuswLQL
>>274
>諸外国の同規模艦艇に比して武装控えめな海自DD
中露に比較して、対艦ミサイル搭載数が少ないだけで、
武装は全く控えめでは無いと考えるけれど：
どこが不足していると言う、ご主張でしょうか？
2020/07/05(日) 09:50:09.73ID:bbLH0OzL
>>271
DDH「……あれ、俺は？」
2020/07/05(日) 10:12:10.52ID:zkEfELxL
DDHは陸自輸送部隊に移管か
または空自船舶部隊に移管か
2020/07/05(日) 10:31:21.96ID:zNWSoKqN
どっちもありえんよ
2020/07/05(日) 10:42:08.68ID:4CybUoaK
>>282
武装が不足してるとは書いてないが？
武装の割に船体にゆとりがあるという話で貶してるわけじゃないし。
2020/07/05(日) 11:07:54.80ID:rBuswLQL
>>286
了解です・・　「同程度の火力の場合、船体の余裕を必ず大きく取る」ですよね。
その海自でも、1980年頃までのDEなんかは、かなり無理があったなぁ (ゆうばり型2隻、いしかり、とかwikipediaをチラ見)
288名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 11:19:06.27ID:m9NpKY4H
まや型2隻増勢祝。
2020/07/05(日) 11:28:47.09ID:ipwCnyi+
1500トンの船体にアスロックとバウソナーをごり押しで詰め込んだ「ちくご」型とくらべれば、まだまだｗ
290名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 12:04:27.15ID:TdO0kVOM
>>283
三隻目の空母としてDDHも１隻純増すれば、５個隊群10個隊体制で
DDH DDG×2 DD×4 を5セット作れるぞやったね!
2020/07/05(日) 12:13:08.62ID:cxb4HECD
案外アーレイバークフライト３相当艦なDDGが早いのかもね。人員の都合があるのでこんごう型は半分係留されるような船にしてしまうとして。
…だとしても折角FFMで捻出した人員をDDHに送り込む前に食いつぶされそうだけど。

FFMは理想のあぶくま型、でしょ。装備についてはDDとほぼ同等、セル数もバッチ２とやらで32とか盛ってきても違和感無い。

因みにいずも型だけ増やすと対潜が割と悲しいことになるのでひゅうが型も増やした方が。
第二護衛艦隊(仮称）の編成とバーターで今の護衛艦隊を3個群に再編成でDDH、DDG、DD×３で充分行けると思ってる。
…DDG10隻になってまう。ｗ
2020/07/05(日) 12:20:08.72ID:bbLH0OzL
>>291
計画になかったとはいえ、イージス艦2隻増の話ですらここまで苦しい事になってる海自には夢のまた夢だな
しかもこれから先の新隊員になる世代も少子化で数は先細りする一方で、仮に来年から出生率が爆上げしたとしてすら約20年は改善されない
これはいよいよもって大型艦の為に護衛艦隊全体の規模縮小も考慮しなきゃならん時代が来るのかも……と暗い気持ちになる
アフター・コロナならぬアフター・アショアショック(アショア撤回＆イージス艦増勢事件の意)として海自史に乗るかも
293名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 12:28:27.05ID:TdO0kVOM
どこかに皺寄せいくのは仕方ないとして、
FFMのクルー制やめれば、７個隊分で700人ほど浮くやん?
2020/07/05(日) 12:35:02.27ID:bbLH0OzL
>>293
FFMの乗員は文字通りの意味で休養ゼロか
海自に入って船に乗る奴なんぞ、今後碌に存在せんだろうな
295名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 12:36:52.13ID:TdO0kVOM
>>294
いやFFMの稼働率は落とすやろ、クルー制やめるならば

もともと稼働率上げるためのクルー制なんやし
2020/07/05(日) 12:38:29.80ID:vqY6tb3Q
外国人の生活保護と中国人留学生への無駄金やめて自衛隊の待遇改善したら一石二鳥やん
2020/07/05(日) 12:58:03.90ID:cxb4HECD
脳内で語るにしても限度というものが（わら）

ただ、金で解決がある程度図れる話でもあるので、あめ型まではとっとと(15年以内)に人員を削った(140人位）DDXに変わるんじゃない？て気も。
クルー制なら若い連中もナンボか応募に応じるやも知れないし。人不足の割りに全体の給与水準は変わっていないから相対的に自衛隊はマシに見える。
2020/07/05(日) 13:05:07.36ID:zNWSoKqN
FFMで人が削れるってのはダメコン機械化（BL1〜BL3で順次自動化）と監視の機械化・統合CICでの集約化の結果なので
全体的には減るけど各パートでの欠員は許されなくなる
2020/07/05(日) 13:52:32.83ID:KDgrGCZe
こんごう型は艦齢順に海岸に乗り上げ、不沈イージスとなる
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