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護衛艦総合スレ Part.130
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護衛艦総合スレ Part.131
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2020/06/23(火) 23:55:20.57ID:EfdGzrH7
233名無し三等兵
2020/07/04(土) 12:56:59.06ID:pcnasokY235名無し三等兵
2020/07/04(土) 13:19:10.04ID:5WFxXxhd 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
237名無し三等兵
2020/07/04(土) 14:47:23.06ID:eBKpPFPs 何じゃこりゃwwwwwwwwww
イージス2隻増、陸自が補完 MD代替策、政府検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c4166a2f91e54e5e4303e0f432f5e636dc3d136
イージス2隻増、陸自が補完 MD代替策、政府検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c4166a2f91e54e5e4303e0f432f5e636dc3d136
238名無し三等兵
2020/07/04(土) 15:35:00.84ID:hSuCIgEP 陸自色々押し付けられて可哀想、あとイージス艦2隻増やすくらいなら普通にアショアを海沿いに置くとかで良くないか?(中止理由の技術的問題が言い訳なら)
239197
2020/07/04(土) 15:35:05.10ID:qvk/FnSp240名無し三等兵
2020/07/04(土) 17:00:26.36ID:H5oSQxoo >>237
自衛隊が三つに別れている意味が無くなってきたな
一般隊員も防大みたいに新入隊員の採用は陸海空が一括して採用して入隊して訓練しながら本人の適正を調べて陸海空に配置したら?
前期で陸海空一括の訓練、後期で配備先の各陸海空の訓練をする
人事異動とかも年を取って野戦が苦しくなった普通科隊員を海や空の基地警備に配備とか幅が広がる
自衛隊が三つに別れている意味が無くなってきたな
一般隊員も防大みたいに新入隊員の採用は陸海空が一括して採用して入隊して訓練しながら本人の適正を調べて陸海空に配置したら?
前期で陸海空一括の訓練、後期で配備先の各陸海空の訓練をする
人事異動とかも年を取って野戦が苦しくなった普通科隊員を海や空の基地警備に配備とか幅が広がる
242名無し三等兵
2020/07/04(土) 17:12:55.70ID:A/ViGl1F243名無し三等兵
2020/07/04(土) 17:23:29.18ID:bMDskydb もう無理筋でグダグダになるんだろ☆
こんな調子だと海自や官僚グループがグズグズ正論こねても無駄
空自のF-35の整備班が乗艦しそうな勢いだw
2隻ガチの敵基地とか無理w
こんな調子だと海自や官僚グループがグズグズ正論こねても無駄
空自のF-35の整備班が乗艦しそうな勢いだw
2隻ガチの敵基地とか無理w
244名無し三等兵
2020/07/04(土) 17:29:53.58ID:X1DrpOlq245名無し三等兵
2020/07/04(土) 17:47:16.79ID:V6V5LE11 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
246名無し三等兵
2020/07/04(土) 18:23:23.75ID:A/ViGl1F >>244
簡単に言うが、現大綱(改定予定だが)での達成すべき定数ですら、FFMを作りまくってDDを使えるだけ使い倒した上で、
要約ギリ達成できるレベルでキツキツなのに、護衛隊群自体を純増で増やすとかまず無理だぞ
建造体制や予算もさることながら、そも人員がまず集められん
イージス2隻で陸自使って海自側のリソースをかさ上げしようなんてレベルになっているのに、
DDH1隻とDD数隻、どこから人をひねり出せばいいんだよと
簡単に言うが、現大綱(改定予定だが)での達成すべき定数ですら、FFMを作りまくってDDを使えるだけ使い倒した上で、
要約ギリ達成できるレベルでキツキツなのに、護衛隊群自体を純増で増やすとかまず無理だぞ
建造体制や予算もさることながら、そも人員がまず集められん
イージス2隻で陸自使って海自側のリソースをかさ上げしようなんてレベルになっているのに、
DDH1隻とDD数隻、どこから人をひねり出せばいいんだよと
247名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:02:13.80ID:mhRgcloC イージス艦を7500t改あさひ型の船体に収め定員250人*2隻--->500人
いずも型3番艦500人
DD枠は強化型FFM5隻で補充
所要合計1000人
こんごう型2隻を北九州か下関で泊地運用し、レーダー要員以外は緊急出航要員だけ残して1~2直の人員を削減--->+200人
FFM22隻で+900人
はやぶさ型20人*6隻+120人
哨戒艦で30*12隻-360人
差引き+660
合計860
140人足りない
いずも型3番艦500人
DD枠は強化型FFM5隻で補充
所要合計1000人
こんごう型2隻を北九州か下関で泊地運用し、レーダー要員以外は緊急出航要員だけ残して1~2直の人員を削減--->+200人
FFM22隻で+900人
はやぶさ型20人*6隻+120人
哨戒艦で30*12隻-360人
差引き+660
合計860
140人足りない
248名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:15:41.25ID:mhRgcloC イージス搭載改あさひ型
満載7500t
全幅19.5m以上
機関COGLAG
発電量10MW
SPY-7レーダー
艦隊防空・BMD対応・CEC(対潜機能は国産)
VLS48以上
定員250人
満載7500t
全幅19.5m以上
機関COGLAG
発電量10MW
SPY-7レーダー
艦隊防空・BMD対応・CEC(対潜機能は国産)
VLS48以上
定員250人
249名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:35:21.10ID:X1DrpOlq250名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:40:08.35ID:ygwr0vvw 独身ミリオタおじさんがちゃんと結婚して子供が成人してたら問題なかったよね
251名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:45:15.81ID:A/ViGl1F >>249
別にアンタに興味は無いが、ゲーム感覚で軽く増やせる程現実は楽じゃないって話だよ
っていうか俺が指摘した部分は艦艇の増加だの護衛隊群増やすだのであって、
現状そんなん言ってる政治家先生おらんだろ
言ってるのはただ一人お前だよお前、なに政治家に擦り付けようとしとるんだ
別にアンタに興味は無いが、ゲーム感覚で軽く増やせる程現実は楽じゃないって話だよ
っていうか俺が指摘した部分は艦艇の増加だの護衛隊群増やすだのであって、
現状そんなん言ってる政治家先生おらんだろ
言ってるのはただ一人お前だよお前、なに政治家に擦り付けようとしとるんだ
252名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:46:49.40ID:nzfyErAf 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
253名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:52:36.79ID:mhRgcloC 第5護衛隊群新設のメリット
(1)BMD能力強化
(2)いずも型増勢で常に1隻がオンステージ
(3)SPY-7レーダーの早期戦力化に貢献
(4)将来的なSPY-1レーダー更新可能性を現実化
(5)対馬海峡と関門海峡の防衛強化
(6)イージス艦の50年運用長寿命化
(7)護衛艦電動化等あさひ型艦型の熟成
(1)BMD能力強化
(2)いずも型増勢で常に1隻がオンステージ
(3)SPY-7レーダーの早期戦力化に貢献
(4)将来的なSPY-1レーダー更新可能性を現実化
(5)対馬海峡と関門海峡の防衛強化
(6)イージス艦の50年運用長寿命化
(7)護衛艦電動化等あさひ型艦型の熟成
254名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:58:11.49ID:J46cTWTm そもそも置き場がないという話
255名無し三等兵
2020/07/04(土) 20:02:51.07ID:u8d/gnFK >>254
佐世保と横須賀はなんか拡張するらしい
佐世保と横須賀はなんか拡張するらしい
256名無し三等兵
2020/07/04(土) 20:20:49.13ID:X1DrpOlq 具体的にお願いします
257名無し三等兵
2020/07/04(土) 20:32:53.12ID:ygwr0vvw 置き場だけ増えても造る場所も工員も増えないぞ
258名無し三等兵
2020/07/04(土) 20:34:17.75ID:u8d/gnFK >>256
拡張のこと?
なんか横須賀は今やってるっぽい
https://i.imgur.com/4MrxdFU.jpg
https://i.imgur.com/lN3ty9R.jpg
https://i.imgur.com/xNc6wf8.jpg
佐世保はこれやな
https://i.imgur.com/1I1nq36.jpg
拡張のこと?
なんか横須賀は今やってるっぽい
https://i.imgur.com/4MrxdFU.jpg
https://i.imgur.com/lN3ty9R.jpg
https://i.imgur.com/xNc6wf8.jpg
佐世保はこれやな
https://i.imgur.com/1I1nq36.jpg
259名無し三等兵
2020/07/04(土) 20:35:20.89ID:J46cTWTm 佐世保は水機団運用があるからね
260名無し三等兵
2020/07/04(土) 20:51:48.56ID:OtIEQF5J 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
261名無し三等兵
2020/07/04(土) 21:01:37.36ID:6gZwZ9ji SPY-7は地雷だろうな
とくに艦載型はw
737AEW Cでオージは10年ほど苦しんでたうえに
もうすぐ数百億円かけて改修
韓国は、ほぼ運用を投げ出してロクに稼働してなかった
トルコはマトモに運用してるんかね?
737は民間機で定評あるし
悪いのは機体じゃなく電子機器だろな
とくに艦載型はw
737AEW Cでオージは10年ほど苦しんでたうえに
もうすぐ数百億円かけて改修
韓国は、ほぼ運用を投げ出してロクに稼働してなかった
トルコはマトモに運用してるんかね?
737は民間機で定評あるし
悪いのは機体じゃなく電子機器だろな
263名無し三等兵
2020/07/04(土) 21:36:35.21ID:v9JVy8di SPY-7のアレイは米軍が陸上で大分使っていないか?
E-737のMESAは米軍使用実績が無くて米軍によるアップデートが無いのが性能がイマイチ上がらない理由とされているけど。
なんか、こんごう型2隻を早めに代替して船の形をしたメガフロート、があり得そうな雰囲気になってきた。なんつーかな。
秋田があそこまでごね続けなければ山口も巻き添えを喰らわなくて済んだだろうに。
E-737のMESAは米軍使用実績が無くて米軍によるアップデートが無いのが性能がイマイチ上がらない理由とされているけど。
なんか、こんごう型2隻を早めに代替して船の形をしたメガフロート、があり得そうな雰囲気になってきた。なんつーかな。
秋田があそこまでごね続けなければ山口も巻き添えを喰らわなくて済んだだろうに。
264名無し三等兵
2020/07/04(土) 23:06:21.66ID:Zsagm6Hy 秋田県民にだけ重税を課してアショアが不可能になったことによる防衛費増を補えば良い
他県にまで迷惑をかけるな
他県にまで迷惑をかけるな
265名無し三等兵
2020/07/04(土) 23:17:34.72ID:X8pDi8/h 中露が極超音速兵器を配備を始めたので
イージスアショアでは遅すぎる
そのため洋上撃破や敵地攻撃に
切り替えたのでしょう
そうなるとイージス艦の増強や
新艦対空ミサイルを搭載した新DDが必要
イージスアショアでは遅すぎる
そのため洋上撃破や敵地攻撃に
切り替えたのでしょう
そうなるとイージス艦の増強や
新艦対空ミサイルを搭載した新DDが必要
266名無し三等兵
2020/07/04(土) 23:59:36.83ID:pcnasokY267名無し三等兵
2020/07/05(日) 03:50:00.48ID:XNen5FQ0 頭数カツカツなところへ適正のボーダーも下げたらイジメや事故が増えそうだな
268名無し三等兵
2020/07/05(日) 04:29:44.81ID:oGwJcXkY 日本版LCSことDEX推しは予算的制約の中でDDである必要の無い任務からDDを解放するために低武装でもいいから数を揃えたい
って主張だから
DDにしか出来ない任務をよりよくこなすためのDD重武装化とはむしろ相性がいいぞ
って主張だから
DDにしか出来ない任務をよりよくこなすためのDD重武装化とはむしろ相性がいいぞ
269名無し三等兵
2020/07/05(日) 05:50:28.50ID:mE9UDUUC やはりイージス増勢検討か。
二隻。
二隻。
270名無し三等兵
2020/07/05(日) 06:03:21.82ID:zKOagoD2 トランプが慌ててSPY-6を繰り出すんじゃね?
ソレで再検討すれば良い
ソレで再検討すれば良い
271名無し三等兵
2020/07/05(日) 06:13:40.26ID:4UvYtgXK 純増かな?
既存の海自イージスみたいに指揮能力強化されてるタイプかな?
DDG×10隻 DD×20隻になるなら、DDG×1 DD×2のグループを10個作れて、隊群増えそう・・・
既存の海自イージスみたいに指揮能力強化されてるタイプかな?
DDG×10隻 DD×20隻になるなら、DDG×1 DD×2のグループを10個作れて、隊群増えそう・・・
272名無し三等兵
2020/07/05(日) 06:27:01.22ID:8C1Y2nHe >>268
DDを雑用から解放するために貧弱な武装のワークホースを増やすという主張が
DDを友鶴化して雑用を増やすという主張と正反対だぞ
LCSの惨状によって海自における低武装ワークホースの存在意義がほぼ全否定されたからって
さりげなくすり替えるのがいけないな
DDを雑用から解放するために貧弱な武装のワークホースを増やすという主張が
DDを友鶴化して雑用を増やすという主張と正反対だぞ
LCSの惨状によって海自における低武装ワークホースの存在意義がほぼ全否定されたからって
さりげなくすり替えるのがいけないな
273名無し三等兵
2020/07/05(日) 06:39:05.36ID:ThSbHuFM lcsの惨状って?
まあDEXについては同時に既存DDの
あめなみを簡易FCS-3でつき程度まで
対空能力アップグレードして欲しい旨は
書いたが、その機能はFFMに付いたな
まあDEXについては同時に既存DDの
あめなみを簡易FCS-3でつき程度まで
対空能力アップグレードして欲しい旨は
書いたが、その機能はFFMに付いたな
274名無し三等兵
2020/07/05(日) 06:55:59.72ID:S4f/9k+4 >>272
諸外国の同規模艦艇に比して武装控えめな海自DDが「友鶴化」するほどの重武装ってどんだけ山盛りにする想定なの?
>DDを友鶴化して雑用を増やすという主張と正反対だぞ
DDを雑用から解放するために低武装でもいいから数が揃うワークホース揃えようという主張だったのに、いったいどういう理解してたの?
ついでに言えば、DEXが出たのは2015年とか2014年で、そのころにはLCSの問題点は指摘されてた。
そしてLCSの問題点を解決したかのような40ktでVLS付きの高速艦が海自で調査されてたのは2005年くらいで10年は前。
つまりはLCSの問題点はとうに分かった上で海自はDEXを提案したんだろうと分かる。
諸外国の同規模艦艇に比して武装控えめな海自DDが「友鶴化」するほどの重武装ってどんだけ山盛りにする想定なの?
>DDを友鶴化して雑用を増やすという主張と正反対だぞ
DDを雑用から解放するために低武装でもいいから数が揃うワークホース揃えようという主張だったのに、いったいどういう理解してたの?
ついでに言えば、DEXが出たのは2015年とか2014年で、そのころにはLCSの問題点は指摘されてた。
そしてLCSの問題点を解決したかのような40ktでVLS付きの高速艦が海自で調査されてたのは2005年くらいで10年は前。
つまりはLCSの問題点はとうに分かった上で海自はDEXを提案したんだろうと分かる。
275名無し三等兵
2020/07/05(日) 07:16:29.12ID:9bOU0a7k 今日も発狂してるねDEX軽武装厨
276名無し三等兵
2020/07/05(日) 07:39:09.13ID:zKOagoD2 日本の近海は世界的に見ても荒れる海だからな
そもそも冬の日本海で行動することを想定すれば復元性に重きが置かれる
韓国の艦艇は重武装だが大丈夫なのか?
そもそも冬の日本海で行動することを想定すれば復元性に重きが置かれる
韓国の艦艇は重武装だが大丈夫なのか?
277名無し三等兵
2020/07/05(日) 08:18:21.88ID:bQCn6w9t 波と直接関係はないが最近の韓国艦艇で機関にトラブルを生じなかった船はない
278名無し三等兵
2020/07/05(日) 08:29:56.54ID:gph5hKOk FFMは軽武装の後方艦では無く
前線で使うドローン母艦と思えてきました
ドローンを使用する為に
人員が必要になっている
前線で使うドローン母艦と思えてきました
ドローンを使用する為に
人員が必要になっている
279名無し三等兵
2020/07/05(日) 08:36:32.18ID:bQCn6w9t あれこれ「ラベル」をこねくり回すのはかえって実態を理解できなくさせるぞよ
軍事に限らずやってしまいがちなことではあるが
軍事に限らずやってしまいがちなことではあるが
280名無し三等兵
2020/07/05(日) 08:53:56.48ID:+sqT9EQs 自業自得での日本の防衛力強化に壮絶に焦るシナチョンコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
281名無し三等兵
2020/07/05(日) 09:21:39.83ID:yz/9dtd3 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
282名無し三等兵
2020/07/05(日) 09:47:10.59ID:rBuswLQL >>274
>諸外国の同規模艦艇に比して武装控えめな海自DD
中露に比較して、対艦ミサイル搭載数が少ないだけで、
武装は全く控えめでは無いと考えるけれど:
どこが不足していると言う、ご主張でしょうか?
>諸外国の同規模艦艇に比して武装控えめな海自DD
中露に比較して、対艦ミサイル搭載数が少ないだけで、
武装は全く控えめでは無いと考えるけれど:
どこが不足していると言う、ご主張でしょうか?
284名無し三等兵
2020/07/05(日) 10:12:10.52ID:zkEfELxL DDHは陸自輸送部隊に移管か
または空自船舶部隊に移管か
または空自船舶部隊に移管か
285名無し三等兵
2020/07/05(日) 10:31:21.96ID:zNWSoKqN どっちもありえんよ
286名無し三等兵
2020/07/05(日) 10:42:08.68ID:4CybUoaK287名無し三等兵
2020/07/05(日) 11:07:54.80ID:rBuswLQL >>286
了解です・・ 「同程度の火力の場合、船体の余裕を必ず大きく取る」ですよね。
その海自でも、1980年頃までのDEなんかは、かなり無理があったなぁ (ゆうばり型2隻、いしかり、とかwikipediaをチラ見)
了解です・・ 「同程度の火力の場合、船体の余裕を必ず大きく取る」ですよね。
その海自でも、1980年頃までのDEなんかは、かなり無理があったなぁ (ゆうばり型2隻、いしかり、とかwikipediaをチラ見)
288名無し三等兵
2020/07/05(日) 11:19:06.27ID:m9NpKY4H まや型2隻増勢祝。
289名無し三等兵
2020/07/05(日) 11:28:47.09ID:ipwCnyi+ 1500トンの船体にアスロックとバウソナーをごり押しで詰め込んだ「ちくご」型とくらべれば、まだまだw
290名無し三等兵
2020/07/05(日) 12:04:27.15ID:TdO0kVOM2020/07/05(日) 12:13:08.62ID:cxb4HECD
案外アーレイバークフライト3相当艦なDDGが早いのかもね。人員の都合があるのでこんごう型は半分係留されるような船にしてしまうとして。
…だとしても折角FFMで捻出した人員をDDHに送り込む前に食いつぶされそうだけど。
FFMは理想のあぶくま型、でしょ。装備についてはDDとほぼ同等、セル数もバッチ2とやらで32とか盛ってきても違和感無い。
因みにいずも型だけ増やすと対潜が割と悲しいことになるのでひゅうが型も増やした方が。
第二護衛艦隊(仮称)の編成とバーターで今の護衛艦隊を3個群に再編成でDDH、DDG、DD×3で充分行けると思ってる。
…DDG10隻になってまう。w
…だとしても折角FFMで捻出した人員をDDHに送り込む前に食いつぶされそうだけど。
FFMは理想のあぶくま型、でしょ。装備についてはDDとほぼ同等、セル数もバッチ2とやらで32とか盛ってきても違和感無い。
因みにいずも型だけ増やすと対潜が割と悲しいことになるのでひゅうが型も増やした方が。
第二護衛艦隊(仮称)の編成とバーターで今の護衛艦隊を3個群に再編成でDDH、DDG、DD×3で充分行けると思ってる。
…DDG10隻になってまう。w
292名無し三等兵
2020/07/05(日) 12:20:08.72ID:bbLH0OzL >>291
計画になかったとはいえ、イージス艦2隻増の話ですらここまで苦しい事になってる海自には夢のまた夢だな
しかもこれから先の新隊員になる世代も少子化で数は先細りする一方で、仮に来年から出生率が爆上げしたとしてすら約20年は改善されない
これはいよいよもって大型艦の為に護衛艦隊全体の規模縮小も考慮しなきゃならん時代が来るのかも……と暗い気持ちになる
アフター・コロナならぬアフター・アショアショック(アショア撤回&イージス艦増勢事件の意)として海自史に乗るかも
計画になかったとはいえ、イージス艦2隻増の話ですらここまで苦しい事になってる海自には夢のまた夢だな
しかもこれから先の新隊員になる世代も少子化で数は先細りする一方で、仮に来年から出生率が爆上げしたとしてすら約20年は改善されない
これはいよいよもって大型艦の為に護衛艦隊全体の規模縮小も考慮しなきゃならん時代が来るのかも……と暗い気持ちになる
アフター・コロナならぬアフター・アショアショック(アショア撤回&イージス艦増勢事件の意)として海自史に乗るかも
293名無し三等兵
2020/07/05(日) 12:28:27.05ID:TdO0kVOM どこかに皺寄せいくのは仕方ないとして、
FFMのクルー制やめれば、7個隊分で700人ほど浮くやん?
FFMのクルー制やめれば、7個隊分で700人ほど浮くやん?
294名無し三等兵
2020/07/05(日) 12:35:02.27ID:bbLH0OzL295名無し三等兵
2020/07/05(日) 12:36:52.13ID:TdO0kVOM296名無し三等兵
2020/07/05(日) 12:38:29.80ID:vqY6tb3Q 外国人の生活保護と中国人留学生への無駄金やめて自衛隊の待遇改善したら一石二鳥やん
297名無し三等兵
2020/07/05(日) 12:58:03.90ID:cxb4HECD 脳内で語るにしても限度というものが(わら)
ただ、金で解決がある程度図れる話でもあるので、あめ型まではとっとと(15年以内)に人員を削った(140人位)DDXに変わるんじゃない?て気も。
クルー制なら若い連中もナンボか応募に応じるやも知れないし。人不足の割りに全体の給与水準は変わっていないから相対的に自衛隊はマシに見える。
ただ、金で解決がある程度図れる話でもあるので、あめ型まではとっとと(15年以内)に人員を削った(140人位)DDXに変わるんじゃない?て気も。
クルー制なら若い連中もナンボか応募に応じるやも知れないし。人不足の割りに全体の給与水準は変わっていないから相対的に自衛隊はマシに見える。
298名無し三等兵
2020/07/05(日) 13:05:07.36ID:zNWSoKqN FFMで人が削れるってのはダメコン機械化(BL1〜BL3で順次自動化)と監視の機械化・統合CICでの集約化の結果なので
全体的には減るけど各パートでの欠員は許されなくなる
全体的には減るけど各パートでの欠員は許されなくなる
299名無し三等兵
2020/07/05(日) 13:52:32.83ID:KDgrGCZe こんごう型は艦齢順に海岸に乗り上げ、不沈イージスとなる
300名無し三等兵
2020/07/05(日) 14:35:52.55ID:gGC3ufxl301名無し三等兵
2020/07/05(日) 15:00:13.04ID:JzpYm1Ty 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
302名無し三等兵
2020/07/05(日) 16:25:46.28ID:bQCn6w9t ああ、言われてみればそもそも自分の乗る護衛艦がない時期ってのは休養という観点でも貴重かもしれんな
304名無し三等兵
2020/07/05(日) 23:58:12.81ID:VIBnAmyS305名無し三等兵
2020/07/06(月) 00:06:40.06ID:vVdPJqLO >>287
あめ型以降旧軍の軽巡ほどもある大型の船体へ転換したけど、
武装がものすごく増えた訳でなくマージンが広く取られているんだよね。
スプルーアンス級ほどじゃないけど。
お陰で航洋性・抗堪性・将来のアップデートの余地が得られた。
一方の韓国艦はトップヘビー上等で沿岸防衛のための小船までてんこ盛りだが。
あっちはあっちで何かしら意図があるのかね。
あめ型以降旧軍の軽巡ほどもある大型の船体へ転換したけど、
武装がものすごく増えた訳でなくマージンが広く取られているんだよね。
スプルーアンス級ほどじゃないけど。
お陰で航洋性・抗堪性・将来のアップデートの余地が得られた。
一方の韓国艦はトップヘビー上等で沿岸防衛のための小船までてんこ盛りだが。
あっちはあっちで何かしら意図があるのかね。
306名無し三等兵
2020/07/06(月) 04:21:23.17ID:EYUYWn90307名無し三等兵
2020/07/06(月) 07:23:07.87ID:8jjlypWP 人員に関しては今の待遇の維持だと、良くて現状維持が限界なのであまり幻想を持たぬよう。
だからって待遇改善(本俸弄ると大変な事になるから手当額を増やすあたりかな)をするとなるとそのまんま雇用可能数が減っていく。
だからって待遇改善(本俸弄ると大変な事になるから手当額を増やすあたりかな)をするとなるとそのまんま雇用可能数が減っていく。
308名無し三等兵
2020/07/06(月) 07:46:23.12ID:Lbx/XPd0 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
309名無し三等兵
2020/07/06(月) 09:00:21.17ID:1X4s1FHd 護衛する筈のDDH2隻が護衛される側になっちゃったから、アショア代替のどさくさついでに僚艦防空艦2隻追加って事なのかねぇ。
310名無し三等兵
2020/07/06(月) 09:08:03.75ID:ywa9iGHM どさくさもくそも8隻じゃ足りないってだけの話
311名無し三等兵
2020/07/06(月) 09:17:02.86ID:8jjlypWP イージス艦は弾道弾主体での対空にならざるを得ないのは、対艦弾道弾なる代物がちらついているからそんなモンだとして、
あきづき型以降ならA-SAM搭載したら艦隊防御に充分足りる、と判断もされていると思うぞ。
どうせ米海軍だってNIFC-CAに接続された空中警戒機で目を延長しているんだし。
あきづき型以降ならA-SAM搭載したら艦隊防御に充分足りる、と判断もされていると思うぞ。
どうせ米海軍だってNIFC-CAに接続された空中警戒機で目を延長しているんだし。
312名無し三等兵
2020/07/06(月) 09:32:59.68ID:oS/p9x2Z あめなみ型もFCS-2をパワーアップしてイルミネーターが200km届けば、艦隊防空をある程度補完出来る
313名無し三等兵
2020/07/06(月) 09:37:42.59ID:EYUYWn90 現実問題として日本防衛のために必要なイージス艦は、SM-3 BlockUAなら射程2000qなので、
オンステージするのが1隻いればほぼ日本全域をカバーできる
最低2隻配置するにしても、太平洋側の仙台東沖や、日向灘東沖で事足りる
太平洋側なら防衛も楽なので、DDGを護衛する艦も、BMD専用の太平洋に配置する艦なら、
最悪単艦でも何とかなるし、DDかFFMが1隻もあれば十分じゃ?
適宜メンテナンス等で実質的な護衛隊群を組み替えて運用するにしても、BMD専用艦の護衛を省けるメリットは大きい
オンステージするのが1隻いればほぼ日本全域をカバーできる
最低2隻配置するにしても、太平洋側の仙台東沖や、日向灘東沖で事足りる
太平洋側なら防衛も楽なので、DDGを護衛する艦も、BMD専用の太平洋に配置する艦なら、
最悪単艦でも何とかなるし、DDかFFMが1隻もあれば十分じゃ?
適宜メンテナンス等で実質的な護衛隊群を組み替えて運用するにしても、BMD専用艦の護衛を省けるメリットは大きい
314名無し三等兵
2020/07/06(月) 09:51:28.77ID:oS/p9x2Z FFMがDD並みに使えるかは、推進機関がCODLAGかどうかに掛かっている
発電量を8MW以上に出来れば近海ならDDと同じ働きが出来る
発電量を8MW以上に出来れば近海ならDDと同じ働きが出来る
315名無し三等兵
2020/07/06(月) 10:04:32.91ID:ywa9iGHM BK2A対応はまだ3隻目で今年度4隻目なわけで
ローテーションとしてはカツカツになる
ローテーションとしてはカツカツになる
317名無し三等兵
2020/07/06(月) 10:09:39.36ID:ywa9iGHM BK2Aの話にするからだろ
修理、再練成、高練度艦×2のサイクルだからね、4隻が常時スタンバイではない
そもそも8隻でOKってのは「トラブルがなければ」切れ目のないBMDが可能というだけ
修理、再練成、高練度艦×2のサイクルだからね、4隻が常時スタンバイではない
そもそも8隻でOKってのは「トラブルがなければ」切れ目のないBMDが可能というだけ
320名無し三等兵
2020/07/06(月) 10:14:38.92ID:SCNyjZKA >>317
再錬成期間など僅かな期間
別に高練度でなければならないなんて根拠もない。
MDなんてほぼ自動化されてる高性能機器で構成されたシステム
素人がいきなりやる分けじゃないのに何を言ってるのやら。
再錬成期間など僅かな期間
別に高練度でなければならないなんて根拠もない。
MDなんてほぼ自動化されてる高性能機器で構成されたシステム
素人がいきなりやる分けじゃないのに何を言ってるのやら。
321名無し三等兵
2020/07/06(月) 10:59:42.78ID:EYUYWn90 >>314
DDGのまや型でも出力を絞って、あたご型までの100,000psから690,000psに絞っているから、
出力を絞るのはCOGLAGになるにしてもこれからの流れかと
あきづき型のCOGAGの64,000psからあさひ型のCOGLAGで62,500psに絞られているけど、
まや型ほどには絞られていないけど
FFMのCODAGでも十分なんだろう
DDGのまや型でも出力を絞って、あたご型までの100,000psから690,000psに絞っているから、
出力を絞るのはCOGLAGになるにしてもこれからの流れかと
あきづき型のCOGAGの64,000psからあさひ型のCOGLAGで62,500psに絞られているけど、
まや型ほどには絞られていないけど
FFMのCODAGでも十分なんだろう
322名無し三等兵
2020/07/06(月) 11:08:13.76ID:EYUYWn90 >>315、>>317
それでも、ミサイル防衛だけなら、即応艦、高練度艦、低練度艦、ドック整備の区分けでも、
低練度艦以上の3隻強は満足に使えるとみるべきでは?
極端な話BMDだけならボタン押し程度のものだろうし、まや型2隻はデータリンクで…なんてことも考えられる
SM-3BrockUAの射程2000qが使えるあたご型×2、まや型×2の4隻が常時2隻以上入れられればだいぶ楽になる
>>316
昔はこんごう型4隻でかつかつで回していたくらいだしな
SM-3BrockTAでも射程1200qはあるから、これでもだいぶ使える
SM-3BrockUA射程2000qの艦(あたご型、まや型)最低1隻+SM-3BrockTA射程1200qの艦(こんごう型)最低2隻でBMD対応すれば最低限は十分
今後8隻→10隻に増勢されるイージス艦のうち、6隻はSM-3BrockUA射程2000qが撃てるから、
これらは日本周辺で使うのならほどほどに前方展開しても、防空とBMD両方兼任できるので柔軟性が増す
それでも、ミサイル防衛だけなら、即応艦、高練度艦、低練度艦、ドック整備の区分けでも、
低練度艦以上の3隻強は満足に使えるとみるべきでは?
極端な話BMDだけならボタン押し程度のものだろうし、まや型2隻はデータリンクで…なんてことも考えられる
SM-3BrockUAの射程2000qが使えるあたご型×2、まや型×2の4隻が常時2隻以上入れられればだいぶ楽になる
>>316
昔はこんごう型4隻でかつかつで回していたくらいだしな
SM-3BrockTAでも射程1200qはあるから、これでもだいぶ使える
SM-3BrockUA射程2000qの艦(あたご型、まや型)最低1隻+SM-3BrockTA射程1200qの艦(こんごう型)最低2隻でBMD対応すれば最低限は十分
今後8隻→10隻に増勢されるイージス艦のうち、6隻はSM-3BrockUA射程2000qが撃てるから、
これらは日本周辺で使うのならほどほどに前方展開しても、防空とBMD両方兼任できるので柔軟性が増す
323名無し三等兵
2020/07/06(月) 11:41:20.53ID:oS/p9x2Z あめなみ型が艦隊防空できないのは
(1)FCS-2が30km強しかイルミネーター照射できないから
(2)OPS-24はLバンドで分解能が低く脅威判定できない
--->FCS-2をGaN素子化するなどして200km辺りまで届くようパワーアップする
--->FFMに載せるOPY-2のソフトウェア再利用して強化型FCS-2射撃指揮レーダーで脅威判定する
(1)FCS-2が30km強しかイルミネーター照射できないから
(2)OPS-24はLバンドで分解能が低く脅威判定できない
--->FCS-2をGaN素子化するなどして200km辺りまで届くようパワーアップする
--->FFMに載せるOPY-2のソフトウェア再利用して強化型FCS-2射撃指揮レーダーで脅威判定する
324名無し三等兵
2020/07/06(月) 11:56:42.47ID:oS/p9x2Z >>319
あさぎり型の発電量が3MW
あめなみ型の発電量が約5MW
つきあさひ型の発電量が約8MW
現代のDDなら8MWが標準
満載5.5千トンの船に発電機や推進機をデザインするには推進と艦内利用の電力供用が必要になりCODLAGが合理的になる
あさぎり型の発電量が3MW
あめなみ型の発電量が約5MW
つきあさひ型の発電量が約8MW
現代のDDなら8MWが標準
満載5.5千トンの船に発電機や推進機をデザインするには推進と艦内利用の電力供用が必要になりCODLAGが合理的になる
325名無し三等兵
2020/07/06(月) 12:05:12.92ID:oS/p9x2Z >>323
要するに、
OPY-2のXバンド1面*2を「あやなみ」型の射撃指揮レーダーに転用
3次元レーダーOPS-24Bを探索警戒に使って、反応があったら強化型FCS-2を向けてxバンドの分解能で脅威判定し、脅威なら追尾してミサイル発射しイルミネーター照射
要するに、
OPY-2のXバンド1面*2を「あやなみ」型の射撃指揮レーダーに転用
3次元レーダーOPS-24Bを探索警戒に使って、反応があったら強化型FCS-2を向けてxバンドの分解能で脅威判定し、脅威なら追尾してミサイル発射しイルミネーター照射
326名無し三等兵
2020/07/06(月) 12:51:28.73ID:fCWRTSw1 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
327名無し三等兵
2020/07/06(月) 15:37:46.47ID:p9IxbtOW328名無し三等兵
2020/07/06(月) 15:45:37.37ID:sTIEC686 艦艇の場合には加速性能に影響するのは機関の出力特性だよゲームじゃあるまいし
329名無し三等兵
2020/07/06(月) 16:50:02.64ID:p9IxbtOW330名無し三等兵
2020/07/06(月) 17:11:52.70ID:oS/p9x2Z >>327
発電量の差は主にレーダー
イージスやFCS-3系を載せる戦闘艦は7~8MW
回転式3次元レーダー系は5MW
FFMはたぶん6MWくらいで、必要な分を載せましたという作りになってツマラないからCODLAGで発電量8MWにして欲しい
発電量の差は主にレーダー
イージスやFCS-3系を載せる戦闘艦は7~8MW
回転式3次元レーダー系は5MW
FFMはたぶん6MWくらいで、必要な分を載せましたという作りになってツマラないからCODLAGで発電量8MWにして欲しい
331名無し三等兵
2020/07/06(月) 21:35:48.30ID:EYUYWn90 >>323
たかなみ型はともかく、あめ型はもう何もしない方が…
それより粛々とFFMを増備して、途中にDDXも一部増備してあめ型を早期に練習艦や退役に持ち込みたい
あるいは、FFMを一時的にでも実質1桁隊で運用して、あめ型をFFM枠や2桁隊扱いに回すとかしたほうが効率がよさそう
たかなみ型はともかく、あめ型はもう何もしない方が…
それより粛々とFFMを増備して、途中にDDXも一部増備してあめ型を早期に練習艦や退役に持ち込みたい
あるいは、FFMを一時的にでも実質1桁隊で運用して、あめ型をFFM枠や2桁隊扱いに回すとかしたほうが効率がよさそう
332名無し三等兵
2020/07/06(月) 21:59:35.24ID:oS/p9x2Z >>331
54隻体制はFFM2隻を1隻と考えると42隻体制
だから護衛艦を42年使えばまあまあの艦容の護衛艦に乗り続けられる
より良い艦を焦って求めると結果は逆になる
あめ型はOPS-48のポン付けして対潜艦として運用すれば40年は一線級で使えるとは思う
ただ、あめなみ型はほぼ同型艦なので一つの改修計画で14隻まとめてやれる利点も捨てがたい
54隻体制はFFM2隻を1隻と考えると42隻体制
だから護衛艦を42年使えばまあまあの艦容の護衛艦に乗り続けられる
より良い艦を焦って求めると結果は逆になる
あめ型はOPS-48のポン付けして対潜艦として運用すれば40年は一線級で使えるとは思う
ただ、あめなみ型はほぼ同型艦なので一つの改修計画で14隻まとめてやれる利点も捨てがたい
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