護衛艦総合スレ　Part.131

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2020/06/23(火) 23:55:20.57ID:EfdGzrH7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589414761/
2020/07/09(木) 08:59:36.43ID:1h6c+I4E
FFMを増やすなら、あさぎり型にOPS-48を2面だけ両舷に載せて10年艦齢延長した方が安心できる
2020/07/09(木) 09:00:09.83ID:dO85FeWj
>>426
>FFMはVLSも無いし
後日装備
2020/07/09(木) 09:01:36.86ID:NvyrMxzR
>>426
OYX-1換装という大改修が行われた以上、「大規模改修は行われない」というのは既に過去の常識
なのでFFMのVLS搭載は行われる前提で語るべき
2020/07/09(木) 09:03:07.26ID:NvyrMxzR
>>427
年寄りがスマホを買わずにガラケーにし続けるのと同程度の話だな
2020/07/09(木) 09:03:33.09ID:FYyO0UPx
VLS無い艦は掃海寄りの任務になりそう
432名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 10:19:06.39ID:lq0UH+D2
>>421
全然拡大してないが・・・
2020/07/09(木) 11:03:32.09ID:Vferi6WX
>>431
後日追加だろうね。
でないと、イルミネーター機能が無駄になる。
2020/07/09(木) 11:09:55.73ID:AfSxgNiZ
FFMにVLSがつくって報道は腐るほど見てるがつかないって話はきかないんだよな
VLSは後日装備のできるものではあるがそれを言えばレーダーすら後日装備できるから
一番大事なのは船の大きさ　って判断なんだろうね　外洋動ける船を数そろえることが大事
2020/07/09(木) 11:12:23.31ID:lMG+7JAB
てかクルー制をとる都合上、すべてのFFMの性能をそろえる必要があるから
全艦にVLSを載せるか載せないかのどちらかになる
2020/07/09(木) 11:56:22.03ID:1h6c+I4E
>>430
あさぎり型をもう10年使えばFFMにもバウソナーやVLSが最初から載ったという話だよ
潜水艦は22+2隻体制に合わせて艦齢を24年に延ばした
護衛艦も同じようにやらないと
2020/07/09(木) 11:58:31.36ID:1h6c+I4E
FFMの最初の8隻はソナー無いから使えない船体で30年くらい使って除籍にされる運命
2020/07/09(木) 11:59:43.46ID:o19ftZiJ
実質ミニイージスだしなにかの配慮かな？
2020/07/09(木) 12:21:04.01ID:NvyrMxzR
>>436
バウソナー付けると水中抵抗が悪化して色々再設計する必要があるから
コンフォーマルソナーを実用化しないと無理
440名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 13:56:41.47ID:yjX8qfcW
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/09(木) 14:04:03.88ID:o19ftZiJ
万能駆逐艦としてセールスすれば売れるかな？
2020/07/09(木) 14:05:34.59ID:dO85FeWj
>>441
>売れるかな？
ダンピングする国が2ヶ国あるので微妙。
2020/07/09(木) 14:21:28.91ID:o19ftZiJ
ザクセン級やブランデンブルク級、フリーダム級と比べると突き抜けた性能してるなぁ3900護衛艦
2020/07/09(木) 19:05:39.00ID:1WgQCa4s
GaNを出力側でなく冷却側に振って楼閣コンパクトに持って行くと
国際競争力がありそうな気がする

プアマンズ・イージス艦を欲しがる国は多いだろうが
準西側先進国限定だしなんか無理っぽいかな
2020/07/09(木) 19:10:43.96ID:HFTYyp/E
GaN-HEMTのダイヤモンド放熱ならそれこそ国産でやるしかないな
2020/07/09(木) 19:20:30.38ID:dO85FeWj
>>444
>欲しがる国は多いだろうが
TPP加盟国ならダンピングして配っても良いかな。
ベトナム・マレーシア・シンガポールに計12隻も配れば、
プレッシャー感じる国もあるだろう
447名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 19:32:36.39ID:JrRZpCxC
>>443
FFGに食われそう
448名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 19:41:06.75ID:XpdtXnHt
FFG(X)ってあきづきやあさひとどことなく似てるよね。性能的にはどっちが上なんだろ？対空戦能力はFFG(X)が上っぽいけど。他は？
2020/07/09(木) 19:46:55.70ID:1h6c+I4E
イージスと国産戦闘システムの違いの一つはインテリジェンスにあるから
FFMを配ってインテリジェンスの蓄積に参加してもらうという手もあるかな
2020/07/09(木) 19:53:30.20ID:YzbJiJ7f
FFG(X)はSPY-1相当の性能持つレーダーとか豪華すぎるよ値段も
451名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 20:16:00.99ID:XpdtXnHt
>>450
初年度が1300億で次からは900億だよね確か。あきづきの先進案も900億くらいだった気がするけど、SM-2とESSMを32セルのVLSに入れ、RAMかSeaRAMを装備するという点は似ているよね(ARHとSARHという違いはあるが)。
452名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 20:24:14.69ID:XpdtXnHt
>>451
イルミネーターがないのが少し心配ではあるけど、SM-2block3CとESSMblock2という2種類のARHミサイルに加え、RAMというIIRミサイルがあるのはすごいロマンがある。
次期DDもA-SAM、ESSMblock2、RAMという三種のミサイルを積むことになるんだろうけど胸のトキメキが止まらないよ。
2020/07/09(木) 20:48:19.20ID:ftHGUYxN
ffGは防空に振ってる印象だな
454名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 20:48:38.27ID:5skUVm0J
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/09(木) 20:52:26.91
【悲報】V tuberさんのファン、アンチスレを立てて女の子を叩き続ける

【バーチャル】hololiveアンチスレ#13049【youtuber】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594294626/
2020/07/09(木) 20:52:48.49ID:ftHGUYxN
機雷戦までこなせる万能屋のFFMとプアマンズイージスのFFG比べるのもちょっとな、FFG はホバート級相当の駆逐艦っぽい
2020/07/09(木) 20:57:19.35ID:ftHGUYxN
価格が500億前後ならFFMを食いそうだなぁ
2020/07/09(木) 21:00:47.35ID:vkFdr4AM
アメリカ海軍が購入できる価格と、他国に売る価格ではものすごい差があるしなぁ
2020/07/09(木) 21:21:57.18ID:1wMqVr+a
850億じゃ無いの？
他国に売る場合は1000億超えとかだろ
2020/07/10(金) 12:27:41.73ID:v0Ajf+sj
アメも335体制が維持できないか
無人船実用化しないと
2020/07/10(金) 12:31:42.91ID:QtT2mV/v
価格高騰してバーク増産のがマシになりそうな予感。
フライト3ではさらに金食うだろうし。
2020/07/10(金) 12:33:32.71ID:1ARItI8j
>>456
万能w
2020/07/10(金) 16:02:40.50ID:ghbG7tui
ありゃ器用貧乏といったほうが近いのかも
2020/07/10(金) 16:21:31.35ID:RsVI7D0G
OPY-2の射撃管制装置は砲管制のみか
EAは実装される

https://drive.google.com/drive/folders/153S3m8ugb7zkPyKL2Bc4IWth9smsLg37
465名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 17:39:16.34ID:OnC+D7+i
アンテナでかくね?
FFG(X)のSPY-6で一辺183cmのはずだけど

https://i.imgur.com/0FcIlv2.png
2020/07/10(金) 17:53:43.69ID:i+Z4yp11
F-2とか戦闘機のJ/APG-2が1m以下四方で100km
4倍以上だから探知距離200km以上は余裕シャクシャクだな
467名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 17:54:17.89ID:nvDaI4RG
>>457
アメリカのFFGはもう1000億超えるってさ
金額的にも性能的にも45型フリゲートくらいだな
2020/07/10(金) 18:27:49.50ID:RsVI7D0G
やはりコンセプトだけでお腹いっぱいなOPY-2
SF兵器に片足突っ込んでるだろ
2020/07/10(金) 18:45:18.84ID:v0Ajf+sj
>>468
対潜、空、艦のシステム一本化、ダメコンのオート化、無人フリゲートまであとどれくらいか
2020/07/10(金) 18:48:04.06ID:v0Ajf+sj
この手のアビオニクスはアメリカがどんどん突き抜けるもんだとおもってたが
2020/07/10(金) 18:49:39.05ID:cqnokaIK
まやのCICもだいぶ富士通噛んでるし
2020/07/10(金) 18:59:45.29ID:1ARItI8j
>>467
その半額以下で建造するFFMの性能なんてたかが知れてるね。
2020/07/10(金) 19:06:33.82ID:+4gwTd60
アメリカはLCSみたいな船でもFFMより高くなってるからそもそも物価が違う
474名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 19:07:27.09ID:z3jw67dH
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/10(金) 19:08:50.08ID:wNR6b3sp
>>473
つーか米軍のLCSって、何であんなに高価になったの？

素朴な疑問
476名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 19:09:19.87ID:OnC+D7+i
>>470
ぶっちゃけアメリカは兵器更新が滞ってて停滞ぎみよ
アーレイバークとかそうやろ
本来はズムウォルトのTSCEIっていう艦内すべてのシステムを統合するものが、次世代水上艦の標準になるはずだったんやで

アビオニクスとてハードと切り離せないところあるから、アーレイバーク級という範囲内だと適応できないっぽいのよな
2020/07/10(金) 19:24:23.54ID:F+dScux4
>>475
一番の理由は、不必要な速力追求したからだな。
それでエンジンの取得費や整備費の増大と、船体の材質や構造が両方とも特殊になったから建造費が上がった。
しかも、速度の３乗倍で燃料必要だから、艦艇で最大の維持費である燃費が恐ろしく悪化した。

でも、そこまでやっても武装レベルやセンサー類は大したことないから、戦力として計算しづらくて、
LCS後継のFREMMは速度捨てて、武装やセンサー重視という真逆のほぼ駆逐艦に回帰した。
2020/07/10(金) 19:37:08.88ID:QtT2mV/v
>>476
アビオニクスって何だよｗ
空のアビオニクス、陸のベトロニクスとあるから、
海でも何かしらそれっぽい呼称があってよさそうなもんだとは思うがｗ
2020/07/10(金) 19:38:33.36ID:wNR6b3sp
>>477
なるほどｗ

敵のモーターボートに艦のスピードで対応しようとしたのが間違いだったな
UAVかヘリ、或いは小型の搭載艇を開発して、対応させた方が良かった
2020/07/10(金) 19:39:50.76ID:QtT2mV/v
>>479
それでも、当初の予定通り自爆ボート対策をやるなら、まだマシだった。
対中国の現場に駆り出されて完全に場違いな存在に。
2020/07/10(金) 20:03:24.54ID:wNR6b3sp
>>480
ありゃ中東とかアフリカ辺りで運用する艦艇だろう

中国海軍は張子の虎だが、それでも平時だと厳しいワ
2020/07/10(金) 20:05:09.76ID:RsVI7D0G
汎用性をミッションパッケージで補填する一方、船体を特殊化したのがLCS
で、ミッションパッケージが頓挫したため汎用性の無い艦になった
2020/07/10(金) 20:14:11.90ID:FlcheKwK
まあアメリカに限らず、全てはこの10年が悪いというか中国とロシアのせいというか
冷戦終結でアメリカ一強からの対テロ・非対称戦争に20年かけといて、この10年で一気に正規戦争に回帰したからな

米国や旧西側は冷戦のいわば勝者、現秩序の維持側だったが故に軍隊に確固たる敵が無かったが、
逆に中露は挑戦勢力として米国に対抗すべく劣位側として研究をしていたので、21世紀の正規戦で結果的に先手を打ってるのも原因
やっぱ敵がいると方針も決まっていろいろ纏まりやすい
2020/07/10(金) 20:16:36.58ID:QtT2mV/v
ミッションパッケージ的なものは艦載ヘリや搭載無人機・無人艇の入れ替えぐらいに留めておくのが吉かも。
デンマークのスタンフレックスも実際にはメンテナンス目的でのみ運用されているようだし。
2020/07/10(金) 20:29:37.14ID:wNR6b3sp
>>482
ミッションパッケージが将来的に悪いとは思えない

時間は必要だが、開発は続けた方が良い
2020/07/10(金) 20:30:44.00ID:cqnokaIK
MCMパッケージはうまくいってないから海自機雷戦訓練に毎回参加してくるんだろうな
前は陸奥湾くらいだった気がする
487名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 20:34:38.54ID:R5OnNr3f
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/10(金) 20:35:41.00ID:EiHVXyrD
>>465
>FFG(X)のSPY-6で一辺183cmのはずだけど
SPY-6のSバンドで、4.3m (米海軍は今の技術でBMD用は6.1m必要)
2020/07/10(金) 20:36:27.30ID:wNR6b3sp
沿岸での戦闘は、今までと違うと思うワ
特に中国海軍相手だと流石に中東とは違う
新しい概念が必要で模索が必要かと
2020/07/10(金) 20:41:29.36ID:QtT2mV/v
グレーゾーン対処をしっかりした上で主力を陽動から守る事だね。
ただでさえ物量では大幅に不利なのに戦力分断されてはたまったもんじゃない。
2020/07/10(金) 21:02:13.18ID:RsVI7D0G
>>485
アメリカは何でも直ぐに一大プロジェクトにしちゃうから
492名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 21:07:27.75ID:OnC+D7+i
>>488
いやFFG(X)のだよ
あれはRMA9個のモデルのはず
493名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 21:12:39.33ID:OnC+D7+i
>なお、同時運用とは、対空レーダ機能、対水上レーダ機能、対潜望鏡レーダ、射撃管制機能及びE
A機能(EA送信)が操作員による操作無しに短い時間で自動的に切り替ることにより、レーダ及び
EA機能が所要の機能・性能を発揮することができることをいう。
https://drive.google.com/drive/folders/153S3m8ugb7zkPyKL2Bc4IWth9smsLg37


>・各艦のレーダリソースを戦術状況にあわせて適切に割り振ることができる
https://togetter.com/li/1340031



レーダー機能を自動的に同時運用するOPY-2と、
各艦のレーダーリソースを適切に割り振るOYQ-1の機能合わせると、オペレーターの操作が大幅になくなるんじゃあないか？
2020/07/10(金) 21:18:47.47ID:QtT2mV/v
>>493
CECの完成形だな。
495名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 21:37:33.59ID:jKRwbi1l
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/10(金) 21:41:56.31ID:Wj64rxCN
探知と妨害を自動で同時にやるモードがあると
2020/07/10(金) 22:29:59.26ID:1ARItI8j
>>471
そりゃ通信機やDRTやらは国産だからな。
イージスやらに関わる部分は全て米国産
2020/07/10(金) 22:32:00.37ID:1ARItI8j
>>485
止めるだろう。
2020/07/10(金) 22:33:01.99ID:cqnokaIK
アメリカに売ったディスプレイ技術も組み込んでるよ、まや型イージスシステム
2020/07/10(金) 22:34:37.27ID:1ARItI8j
>>473
物価のレベルじゃないよw
501名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 22:49:07.54ID:eafZ++5l
＞日銀の景気判断、全9地域で下方修正　2四半期連続　　


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/10(金) 23:14:40.17ID:1ARItI8j
>>499
ディスプレイw
SAMSUNGかLG製でも大して変わらんだろw
2020/07/10(金) 23:21:18.48ID:m1Zqwv5h
軍板で知らないとかモグリやろ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/nsp/page3_001290.html
2020/07/10(金) 23:25:41.65ID:bnEoB82j
富士通がアメリカでまや型イージス艦に使っているミッションプランニング用のディスプレイシステムを展示したようだ
BMD計画の立案やデータリンクの表示などかできるようだ

SNA 2020: Fujitsu Unveils Collaborative Table For Japan’s AEGIS Ships & AEGIS Ashore
https://www.navalnews.com/event-news/sna-2020/2020/01/sna-2020-fujitsu-unveils-collaborative-table-for-japans-aegis-ships-aegis-ashore/
Intended to be placed inside the CIC, the collaborative table will allow multiple users to conduct the following tasks:
Situational awareness – TACSIT
BMD mission planning, engagement scheduling and status display
Damage control display, coordination and capability restoration support
Data provider for remote engagement mission planning
C2BMC coordination
Non-AWS combat system display (GCCS, JTT, EW, CDLMS, etc…)
2020/07/10(金) 23:27:27.36ID:5Dsqt1SS
まやの円形CICは富士通でFFMのAICICは三菱電機かな
2020/07/10(金) 23:30:20.16ID:bnEoB82j
まやは別に円形CICじゃないはず
2020/07/11(土) 01:59:33.02ID:vrlVozZm
>>493
ここで言うOPY-2の操作無しで自動的に切り替えて同時運用ってのは
共用開口アンテナはレーダー等の多数の機能を一セットのハードに統合化してあるけど
時分割や開口面分割によって同時に各機能を使うことができる

従来の用途毎に幾つもアンテナを積んでた船のように、使いたい機能を使いたい時に不足無く使えるって話ね
これが画期的なんだけどさ

船が自動で戦術的な判断下して色んな機能使いまくるとかじゃ無いのであしからず

>>504
記事にもあるけど富士通のテーブルはまやの他FFMにも搭載される
FFM向けの三菱AICICのビデオウォールも富士通が供給するとある

まやにAICICは聞いた事も時期的にも無いかと
2020/07/11(土) 05:33:53.34ID:8uZYw9yZ
そりゃFFMのAICICは艦橋と操縦室をCICに統合してるからまだイージスに適用はできんよ
2020/07/11(土) 08:11:34.51ID:g56LBQQ/
OPY-2、将来的にはソフトウェア改修でミサイル管制・RWSとの連接も行うとあるな
2020/07/11(土) 09:39:13.11ID:S5NgRFw/
Xバンドだからハードウェア的には行ける、て事かな＞OPY-2によるミサイル管制≒ESSMのコントロール。　？
2020/07/11(土) 09:59:35.35ID:g56LBQQ/
OPY-2、アンテナ素子増加による拡張で性能向上可能とある
2020/07/11(土) 10:14:16.12ID:S5NgRFw/
AESAなんだからある程度モジュール単位で増減出来ないとそれはそれで変、ではあるけどね。
今後はGaN、場合によってはSiCしか使わないだろうから効率が良い、冷却に(それ程)気を使わなくても良くなるだろうし
可能な限り大面積、もしくは面数増を狙っていくでしょうねー。値段なんて船体の値段を考えたら誤差程度の違いしか無いし。
2020/07/11(土) 10:24:20.10ID:VqbLyGNc
>>507
早い話がF-35のパイロットのバイザーに必要なデータが取捨選別・整理して適時表示されていくシステムみたいなもの？
2020/07/11(土) 11:17:46.07ID:g56LBQQ/
>>507
目標の驚異判定（自動で実施）結果、レーダーモード、目標までの距離などにより、捜索する領域の優先範囲を決定する機能とあるので、

艦がある程度自動で判断するかと
2020/07/11(土) 12:40:06.81ID:vrlVozZm
>>513
それだと状況に応じてユーザーへ最適な情報を自動選定して判断の支援をしてくれてるから
大枠ではATECS搭載艦以降のACDSの判断支援とかの類いかと

OPY-2のはもっとハード面と言うかユーザーは意識せず色んな機能を使えるけど
その機能を自然に使えるよう自動的な判断や調整が耐えず働いてる裏方の話だね

>>514
戦術的な判断と言うより限りあるリソースを最適に割り振るために必要な自動化やね
統合化した以上はどうしても常時全ての機能で同時に最大性能を出せる訳じゃないし

どんな状況でも必要最低限と言うか過不足無い性能を其々の機能で随時提供し続けるため
戦術的な情報も利用し常に最適な割り振りを裏方で勝手にやってくれる統合レーダーシステムとしての機能、と言う感じかね
2020/07/11(土) 12:51:55.74ID:DEospAhF
アーレイバーク級のフライト3か4って統合できるんじゃろか
517名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 13:02:02.15ID:UGg2j6n4
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
518名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 13:48:40.30ID:U2dlp2YN
>>511
まあDDXに容易に拡張可能なようなモジュール式にはしてくるよな
FCS-3系→OPY-2系
2020/07/11(土) 15:34:24.27ID:DEospAhF
アーレイバークってほんの二十年前までは最新最強だったのに
2020/07/11(土) 15:55:45.73ID:nRrgEdQ2
そりゃ二十年前ならなあ・・・いまはもう2020年や
2020/07/11(土) 16:14:21.16ID:hFFR0+R1
>>519
>アーレイバークってほんの二十年前まで
このスレでは当然すぎますが：
わが国がCバンドAESAの開発に着手したのは、むらさめ型用で1983年、Cバンド+XバンドAESAの開発は2004年度から(ひゅうが用)。
ひゅうが用の段階に加えて、(1)使用デバイスの最新化(GaN=あきづき型から, 冷却構造改良=F-3用はダイヤモンド基板採用)、(2) 多機能化(OPY-2で実現)、(2) 大面積・モジュール数増加 (次期DDで実現するはず) を経て AMDR(SPY-6の今後の性能向上予定の改良型)と性能は互角以上になるはず。
2020/07/11(土) 16:31:09.10ID:XW4h8My5
バーク級も世代や改修度合いによって違いもあるが、今でも普通に最強クラスだぞ
というか艦隊防空ミサイル艦が全艦艇の中でも限られた虎の子扱いな海軍がほとんど(もちろん海自も入る)の中で、
空母や揚陸艦をのぞいた主力戦闘艦2種が全部それって時点で総体として単なるチート、俺tueeもいい所
2020/07/11(土) 16:33:47.40ID:DEospAhF
>>522
そりゃ軍としてみりゃ、そりゃそうよ
なんで、ズムの電装系を移植した改アーレイバーク級を計画しなかったのか
524名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 16:45:05.04ID:U2dlp2YN
>>521
BMD関係があるから、アメリカのイージスシステムは10隻程度継続してAMDR等を入れ続けるのだろうけど
A-SAMで防空用DDGは国産の実質DDXも担うようになるんだろうな

高高度迎撃用飛翔体を船に搭載するのなら、THAAD相当だけに日本周辺にいる船のほうが適切で
DDよりはFFM、FFMよりはできれば哨戒艦に搭載したいから、
より小型の船のセンサーを充実強化させなければならない事もあるし

いずれにしても潜水艦のように継続的に毎年のように船を造り続ける海自だからこそできる芸当かも
2020/07/11(土) 16:51:17.13ID:S5NgRFw/
それだけSPY-3,4が駄目だこりゃ、だったって事と勝手に思っているけど。
Xバンドの-3は他の船に搭載するにはやや無理がある、だとしても-4は単に開発費高騰による中止だし。
SPY-6が取り敢えずモノになりそうなのでまぁ。一式3億ドルとかでFCS-3系統より完全に一桁上のおねだんみたいですが。
2020/07/11(土) 16:59:12.03ID:Ho940kBh
>>524
FFMや哨戒艦に夢見るアホw
予算的にも技術的にもあり得ないわw
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