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護衛艦総合スレ Part.130
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2020/06/23(火) 23:55:20.57ID:EfdGzrH7
503名無し三等兵
2020/07/10(金) 23:21:18.48ID:m1Zqwv5h 軍板で知らないとかモグリやろ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/nsp/page3_001290.html
https://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/nsp/page3_001290.html
504名無し三等兵
2020/07/10(金) 23:25:41.65ID:bnEoB82j 富士通がアメリカでまや型イージス艦に使っているミッションプランニング用のディスプレイシステムを展示したようだ
BMD計画の立案やデータリンクの表示などかできるようだ
SNA 2020: Fujitsu Unveils Collaborative Table For Japan’s AEGIS Ships & AEGIS Ashore
https://www.navalnews.com/event-news/sna-2020/2020/01/sna-2020-fujitsu-unveils-collaborative-table-for-japans-aegis-ships-aegis-ashore/
Intended to be placed inside the CIC, the collaborative table will allow multiple users to conduct the following tasks:
Situational awareness – TACSIT
BMD mission planning, engagement scheduling and status display
Damage control display, coordination and capability restoration support
Data provider for remote engagement mission planning
C2BMC coordination
Non-AWS combat system display (GCCS, JTT, EW, CDLMS, etc…)
BMD計画の立案やデータリンクの表示などかできるようだ
SNA 2020: Fujitsu Unveils Collaborative Table For Japan’s AEGIS Ships & AEGIS Ashore
https://www.navalnews.com/event-news/sna-2020/2020/01/sna-2020-fujitsu-unveils-collaborative-table-for-japans-aegis-ships-aegis-ashore/
Intended to be placed inside the CIC, the collaborative table will allow multiple users to conduct the following tasks:
Situational awareness – TACSIT
BMD mission planning, engagement scheduling and status display
Damage control display, coordination and capability restoration support
Data provider for remote engagement mission planning
C2BMC coordination
Non-AWS combat system display (GCCS, JTT, EW, CDLMS, etc…)
505名無し三等兵
2020/07/10(金) 23:27:27.36ID:5Dsqt1SS まやの円形CICは富士通でFFMのAICICは三菱電機かな
506名無し三等兵
2020/07/10(金) 23:30:20.16ID:bnEoB82j まやは別に円形CICじゃないはず
507名無し三等兵
2020/07/11(土) 01:59:33.02ID:vrlVozZm >>493
ここで言うOPY-2の操作無しで自動的に切り替えて同時運用ってのは
共用開口アンテナはレーダー等の多数の機能を一セットのハードに統合化してあるけど
時分割や開口面分割によって同時に各機能を使うことができる
従来の用途毎に幾つもアンテナを積んでた船のように、使いたい機能を使いたい時に不足無く使えるって話ね
これが画期的なんだけどさ
船が自動で戦術的な判断下して色んな機能使いまくるとかじゃ無いのであしからず
>>504
記事にもあるけど富士通のテーブルはまやの他FFMにも搭載される
FFM向けの三菱AICICのビデオウォールも富士通が供給するとある
まやにAICICは聞いた事も時期的にも無いかと
ここで言うOPY-2の操作無しで自動的に切り替えて同時運用ってのは
共用開口アンテナはレーダー等の多数の機能を一セットのハードに統合化してあるけど
時分割や開口面分割によって同時に各機能を使うことができる
従来の用途毎に幾つもアンテナを積んでた船のように、使いたい機能を使いたい時に不足無く使えるって話ね
これが画期的なんだけどさ
船が自動で戦術的な判断下して色んな機能使いまくるとかじゃ無いのであしからず
>>504
記事にもあるけど富士通のテーブルはまやの他FFMにも搭載される
FFM向けの三菱AICICのビデオウォールも富士通が供給するとある
まやにAICICは聞いた事も時期的にも無いかと
508名無し三等兵
2020/07/11(土) 05:33:53.34ID:8uZYw9yZ そりゃFFMのAICICは艦橋と操縦室をCICに統合してるからまだイージスに適用はできんよ
509名無し三等兵
2020/07/11(土) 08:11:34.51ID:g56LBQQ/ OPY-2、将来的にはソフトウェア改修でミサイル管制・RWSとの連接も行うとあるな
510名無し三等兵
2020/07/11(土) 09:39:13.11ID:S5NgRFw/ Xバンドだからハードウェア的には行ける、て事かな>OPY-2によるミサイル管制≒ESSMのコントロール。 ?
511名無し三等兵
2020/07/11(土) 09:59:35.35ID:g56LBQQ/ OPY-2、アンテナ素子増加による拡張で性能向上可能とある
512名無し三等兵
2020/07/11(土) 10:14:16.12ID:S5NgRFw/ AESAなんだからある程度モジュール単位で増減出来ないとそれはそれで変、ではあるけどね。
今後はGaN、場合によってはSiCしか使わないだろうから効率が良い、冷却に(それ程)気を使わなくても良くなるだろうし
可能な限り大面積、もしくは面数増を狙っていくでしょうねー。値段なんて船体の値段を考えたら誤差程度の違いしか無いし。
今後はGaN、場合によってはSiCしか使わないだろうから効率が良い、冷却に(それ程)気を使わなくても良くなるだろうし
可能な限り大面積、もしくは面数増を狙っていくでしょうねー。値段なんて船体の値段を考えたら誤差程度の違いしか無いし。
513名無し三等兵
2020/07/11(土) 10:24:20.10ID:VqbLyGNc >>507
早い話がF-35のパイロットのバイザーに必要なデータが取捨選別・整理して適時表示されていくシステムみたいなもの?
早い話がF-35のパイロットのバイザーに必要なデータが取捨選別・整理して適時表示されていくシステムみたいなもの?
514名無し三等兵
2020/07/11(土) 11:17:46.07ID:g56LBQQ/515名無し三等兵
2020/07/11(土) 12:40:06.81ID:vrlVozZm >>513
それだと状況に応じてユーザーへ最適な情報を自動選定して判断の支援をしてくれてるから
大枠ではATECS搭載艦以降のACDSの判断支援とかの類いかと
OPY-2のはもっとハード面と言うかユーザーは意識せず色んな機能を使えるけど
その機能を自然に使えるよう自動的な判断や調整が耐えず働いてる裏方の話だね
>>514
戦術的な判断と言うより限りあるリソースを最適に割り振るために必要な自動化やね
統合化した以上はどうしても常時全ての機能で同時に最大性能を出せる訳じゃないし
どんな状況でも必要最低限と言うか過不足無い性能を其々の機能で随時提供し続けるため
戦術的な情報も利用し常に最適な割り振りを裏方で勝手にやってくれる統合レーダーシステムとしての機能、と言う感じかね
それだと状況に応じてユーザーへ最適な情報を自動選定して判断の支援をしてくれてるから
大枠ではATECS搭載艦以降のACDSの判断支援とかの類いかと
OPY-2のはもっとハード面と言うかユーザーは意識せず色んな機能を使えるけど
その機能を自然に使えるよう自動的な判断や調整が耐えず働いてる裏方の話だね
>>514
戦術的な判断と言うより限りあるリソースを最適に割り振るために必要な自動化やね
統合化した以上はどうしても常時全ての機能で同時に最大性能を出せる訳じゃないし
どんな状況でも必要最低限と言うか過不足無い性能を其々の機能で随時提供し続けるため
戦術的な情報も利用し常に最適な割り振りを裏方で勝手にやってくれる統合レーダーシステムとしての機能、と言う感じかね
516名無し三等兵
2020/07/11(土) 12:51:55.74ID:DEospAhF アーレイバーク級のフライト3か4って統合できるんじゃろか
517名無し三等兵
2020/07/11(土) 13:02:02.15ID:UGg2j6n4 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
518名無し三等兵
2020/07/11(土) 13:48:40.30ID:U2dlp2YN519名無し三等兵
2020/07/11(土) 15:34:24.27ID:DEospAhF アーレイバークってほんの二十年前までは最新最強だったのに
520名無し三等兵
2020/07/11(土) 15:55:45.73ID:nRrgEdQ2 そりゃ二十年前ならなあ・・・いまはもう2020年や
521名無し三等兵
2020/07/11(土) 16:14:21.16ID:hFFR0+R1 >>519
>アーレイバークってほんの二十年前まで
このスレでは当然すぎますが:
わが国がCバンドAESAの開発に着手したのは、むらさめ型用で1983年、Cバンド+XバンドAESAの開発は2004年度から(ひゅうが用)。
ひゅうが用の段階に加えて、(1)使用デバイスの最新化(GaN=あきづき型から, 冷却構造改良=F-3用はダイヤモンド基板採用)、(2) 多機能化(OPY-2で実現)、(2) 大面積・モジュール数増加 (次期DDで実現するはず) を経て AMDR(SPY-6の今後の性能向上予定の改良型)と性能は互角以上になるはず。
>アーレイバークってほんの二十年前まで
このスレでは当然すぎますが:
わが国がCバンドAESAの開発に着手したのは、むらさめ型用で1983年、Cバンド+XバンドAESAの開発は2004年度から(ひゅうが用)。
ひゅうが用の段階に加えて、(1)使用デバイスの最新化(GaN=あきづき型から, 冷却構造改良=F-3用はダイヤモンド基板採用)、(2) 多機能化(OPY-2で実現)、(2) 大面積・モジュール数増加 (次期DDで実現するはず) を経て AMDR(SPY-6の今後の性能向上予定の改良型)と性能は互角以上になるはず。
522名無し三等兵
2020/07/11(土) 16:31:09.10ID:XW4h8My5 バーク級も世代や改修度合いによって違いもあるが、今でも普通に最強クラスだぞ
というか艦隊防空ミサイル艦が全艦艇の中でも限られた虎の子扱いな海軍がほとんど(もちろん海自も入る)の中で、
空母や揚陸艦をのぞいた主力戦闘艦2種が全部それって時点で総体として単なるチート、俺tueeもいい所
というか艦隊防空ミサイル艦が全艦艇の中でも限られた虎の子扱いな海軍がほとんど(もちろん海自も入る)の中で、
空母や揚陸艦をのぞいた主力戦闘艦2種が全部それって時点で総体として単なるチート、俺tueeもいい所
523名無し三等兵
2020/07/11(土) 16:33:47.40ID:DEospAhF524名無し三等兵
2020/07/11(土) 16:45:05.04ID:U2dlp2YN >>521
BMD関係があるから、アメリカのイージスシステムは10隻程度継続してAMDR等を入れ続けるのだろうけど
A-SAMで防空用DDGは国産の実質DDXも担うようになるんだろうな
高高度迎撃用飛翔体を船に搭載するのなら、THAAD相当だけに日本周辺にいる船のほうが適切で
DDよりはFFM、FFMよりはできれば哨戒艦に搭載したいから、
より小型の船のセンサーを充実強化させなければならない事もあるし
いずれにしても潜水艦のように継続的に毎年のように船を造り続ける海自だからこそできる芸当かも
BMD関係があるから、アメリカのイージスシステムは10隻程度継続してAMDR等を入れ続けるのだろうけど
A-SAMで防空用DDGは国産の実質DDXも担うようになるんだろうな
高高度迎撃用飛翔体を船に搭載するのなら、THAAD相当だけに日本周辺にいる船のほうが適切で
DDよりはFFM、FFMよりはできれば哨戒艦に搭載したいから、
より小型の船のセンサーを充実強化させなければならない事もあるし
いずれにしても潜水艦のように継続的に毎年のように船を造り続ける海自だからこそできる芸当かも
2020/07/11(土) 16:51:17.13ID:S5NgRFw/
それだけSPY-3,4が駄目だこりゃ、だったって事と勝手に思っているけど。
Xバンドの-3は他の船に搭載するにはやや無理がある、だとしても-4は単に開発費高騰による中止だし。
SPY-6が取り敢えずモノになりそうなのでまぁ。一式3億ドルとかでFCS-3系統より完全に一桁上のおねだんみたいですが。
Xバンドの-3は他の船に搭載するにはやや無理がある、だとしても-4は単に開発費高騰による中止だし。
SPY-6が取り敢えずモノになりそうなのでまぁ。一式3億ドルとかでFCS-3系統より完全に一桁上のおねだんみたいですが。
527名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:13:36.60ID:U2dlp2YN >>526
んじゃ、高高度迎撃用飛翔体はどうするの?
日本に配備するとなると、THAADなら陸上でも11基程度は必要とされる
落下問題等が絡むのなら陸上配備は難しくなる
艦に配備する限りにおいて、より外洋に出る大型のDDGやDDよりは、
陸地に近いところで運用する可能性が高いFFMや哨戒艦で運用した方が
理にかなっている面があるという空中線の能力等
小型の船舶への搭載可能性のほうが高いという装備面での矛盾は健在なんだが
まさかのイージスアショアの代案みたいにメガフロートとか言い出す?
んじゃ、高高度迎撃用飛翔体はどうするの?
日本に配備するとなると、THAADなら陸上でも11基程度は必要とされる
落下問題等が絡むのなら陸上配備は難しくなる
艦に配備する限りにおいて、より外洋に出る大型のDDGやDDよりは、
陸地に近いところで運用する可能性が高いFFMや哨戒艦で運用した方が
理にかなっている面があるという空中線の能力等
小型の船舶への搭載可能性のほうが高いという装備面での矛盾は健在なんだが
まさかのイージスアショアの代案みたいにメガフロートとか言い出す?
528名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:15:29.45ID:QvJw3zEA バークのフライト3が世界最強とばかり思っていたけど違うの?SPY-6はSPY-1と比べると隔絶した性能だし、フライト3の途中の艦からAMDR-Xを搭載するらしいからまだまだ最強だと思ってた。055型次第ではあるが。
529名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:16:22.83ID:QvJw3zEA >>527
高高度迎撃用飛翔体って単段式じゃなかった?
高高度迎撃用飛翔体って単段式じゃなかった?
530名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:18:46.67ID:Ho940kBh531名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:25:06.44ID:U2dlp2YN >>530
そりゃあんた、今のFFMは高高度迎撃用飛翔体実用化前の設計なんだから、
対応されていないのは当たり前だろ
今のDDに370q程度の射程とされるA-SAM用の十分なVLSや空中線等がないというのと同じだぞ
前からこのスレでも高高度迎撃用飛翔体の艦載の話題は出ているしな
そりゃあんた、今のFFMは高高度迎撃用飛翔体実用化前の設計なんだから、
対応されていないのは当たり前だろ
今のDDに370q程度の射程とされるA-SAM用の十分なVLSや空中線等がないというのと同じだぞ
前からこのスレでも高高度迎撃用飛翔体の艦載の話題は出ているしな
532名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:27:17.75ID:LmfUCv2o 高高度迎撃用飛翔体の技術を中SAM改ベースに使って国産MDを開発するなら新艦対空にも適用できそう
2020/07/11(土) 17:27:34.03ID:S5NgRFw/
まぁ76oを非武装と言って壁の向こうにブツブツ何か譫言を言っている何か、ですしw
そこまでしないと精神を保てないらしい。
とはいえ哨戒艦にVLSはやり過ぎの極みなのでイラン。SSMのキャニスター4本で良いよ。w
そこまでしないと精神を保てないらしい。
とはいえ哨戒艦にVLSはやり過ぎの極みなのでイラン。SSMのキャニスター4本で良いよ。w
535名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:41:57.14ID:U2dlp2YN >>532
高高度迎撃用飛翔体を空母等艦隊用の核ミサイル等からの艦隊防空にも使うというのなら、
DDやFFMへの搭載可能性がないとは言わないし、数本程度から搭載してくる可能性はあるかもしれない
でも、THAAD相当なら射程が200q程度だから、艦に搭載するのなら
本当に日本の陸地に近いところで運用されている艦でないと意味がない
常識的にはDDGやDDよりはFFM、さらには哨戒艦のほうが搭載可能性が高まる
>>534
いずれにしても高高度迎撃用飛翔体を艦載する限りにおいては
陸地に近いところで任務に長時間あたる何かしらの艦を用意しないとならない
DDをこれに充てるのなら、陸地に近いところに拘束されDDとしてほとんど使えない任務に就けることになる
これをどうするのかというお話
このあたり射程が1200qのSM-3とか2000qのSM-3ブロックUA等とは話が違う
こちらを搭載したDDGは射程が長いので、ある程度は日本の陸地から離れて
DDHグループ等として行動しても同時にBMD対応任務にも就ける
都合が悪いことは妄想と言い切るお前の程度が知れるよw
高高度迎撃用飛翔体を空母等艦隊用の核ミサイル等からの艦隊防空にも使うというのなら、
DDやFFMへの搭載可能性がないとは言わないし、数本程度から搭載してくる可能性はあるかもしれない
でも、THAAD相当なら射程が200q程度だから、艦に搭載するのなら
本当に日本の陸地に近いところで運用されている艦でないと意味がない
常識的にはDDGやDDよりはFFM、さらには哨戒艦のほうが搭載可能性が高まる
>>534
いずれにしても高高度迎撃用飛翔体を艦載する限りにおいては
陸地に近いところで任務に長時間あたる何かしらの艦を用意しないとならない
DDをこれに充てるのなら、陸地に近いところに拘束されDDとしてほとんど使えない任務に就けることになる
これをどうするのかというお話
このあたり射程が1200qのSM-3とか2000qのSM-3ブロックUA等とは話が違う
こちらを搭載したDDGは射程が長いので、ある程度は日本の陸地から離れて
DDHグループ等として行動しても同時にBMD対応任務にも就ける
都合が悪いことは妄想と言い切るお前の程度が知れるよw
536名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:46:21.75ID:sEvp4XWm 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
537名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:53:22.84ID:sVc6NrQC 中国の4面固定レーダーってはたかぜ型の3次元レーダーを4つ載せたようなものなんじゃないの?
538名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:55:12.15ID:OmhZRbvU 中国艦のCDSは完全に未知数なので
539名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:58:10.87ID:DEospAhF なんで急に荒らしが沸いた?
540名無し三等兵
2020/07/11(土) 18:04:05.65ID:hFFR0+R1 >>537
>中国の4面固定レーダーって
使う素子は、周波数的に近い4G携帯基地局と大差ない、携帯のビームフォーミングと同じ技術。無線LANルーターの高級機や携帯基地局が開発できるメーカーなら、時間と予算があればできる (最高性能かどうかは別な問題)
>中国の4面固定レーダーって
使う素子は、周波数的に近い4G携帯基地局と大差ない、携帯のビームフォーミングと同じ技術。無線LANルーターの高級機や携帯基地局が開発できるメーカーなら、時間と予算があればできる (最高性能かどうかは別な問題)
541名無し三等兵
2020/07/11(土) 18:40:39.63ID:ySOciOh2 少し前から湧いてなかった?
542名無し三等兵
2020/07/11(土) 18:44:58.81ID:lQDa9S5O コピペマシンの方なら常時いるでしょ
543名無し三等兵
2020/07/11(土) 18:56:07.89ID:sVc6NrQC 052C型は2004年竣工でその数年前にロシア製の杭州型緊急導入してる
052C型のタイミングって日本のたかなみ型に合わせられていて、ミサイルシステムも3次元固定レーダーとアクティブホーミングミサイルの組み合わせ
日本の計画の方が曲折があってESSMに合わせてイルミネーター付きになってしまった
中華イージスはHHQ-9がフランスからパクって使い物になったから成立している艦型で、4面固定レーダーは偽物のような気がする
まあ数年したら本物AESAが出てくると思うけど
052C型のタイミングって日本のたかなみ型に合わせられていて、ミサイルシステムも3次元固定レーダーとアクティブホーミングミサイルの組み合わせ
日本の計画の方が曲折があってESSMに合わせてイルミネーター付きになってしまった
中華イージスはHHQ-9がフランスからパクって使い物になったから成立している艦型で、4面固定レーダーは偽物のような気がする
まあ数年したら本物AESAが出てくると思うけど
544名無し三等兵
2020/07/11(土) 18:57:07.44ID:KiEESKAZ アショアに使うはずだったvlsをffmにまわせないのかな
2020/07/11(土) 19:18:07.80ID:S5NgRFw/
ビームフォーミング可能な固体素子を使った空中線、ではあるんじゃないの、052C以降は。
フェイズドアレイは日本の場合陸海空全部が苦労に苦労を重ねて実績を積んできて、かつ固体素子の研究も不断に続いているから
システムまで含めてかなり高レベルな代物になっているけど、見た目じゃそれ程判らないし、
既に空中線としては過去の遺物になりつつあるAN/SPY-1系統を未だに持ち上げる向きも居るのも事実。
フェイズドアレイは日本の場合陸海空全部が苦労に苦労を重ねて実績を積んできて、かつ固体素子の研究も不断に続いているから
システムまで含めてかなり高レベルな代物になっているけど、見た目じゃそれ程判らないし、
既に空中線としては過去の遺物になりつつあるAN/SPY-1系統を未だに持ち上げる向きも居るのも事実。
546名無し三等兵
2020/07/11(土) 19:49:42.72ID:sVc6NrQC 2004年の段階で中国がハイテク素子を使って固定レーダーを作るのは無理だと思う
その数年前にロシアから3次元レーダー緊急導入してるような国だったし
中国や韓国が電子産業伸びるのは、選択と集中や大学民営化で日本のケイレツがバラバラにされて、超円高で親の大企業が破壊されて以降の2014年位から
韓国が中露北に日米の技術を垂れ流して、見返りにバーター取引で米国から制限されている軍事技術をロシア辺りから手にしている感じの怪しい動きはここ数年だし
その数年前にロシアから3次元レーダー緊急導入してるような国だったし
中国や韓国が電子産業伸びるのは、選択と集中や大学民営化で日本のケイレツがバラバラにされて、超円高で親の大企業が破壊されて以降の2014年位から
韓国が中露北に日米の技術を垂れ流して、見返りにバーター取引で米国から制限されている軍事技術をロシア辺りから手にしている感じの怪しい動きはここ数年だし
547名無し三等兵
2020/07/11(土) 20:08:36.28ID:k6N16SAb 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
548名無し三等兵
2020/07/11(土) 21:32:23.87ID:R76qvGX1 >生活保護申請、東京23区で4割増 コロナで困窮広がる
令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
550名無し三等兵
2020/07/11(土) 22:55:25.42ID:tEoM6VQK https://news.yahoo.co.jp/articles/0862f86dbb562f91e53d8c0cdf99af262de9926a
> 中国軍機の動向をフィリピンと共有 政府、東・南シナ海で監視強化
>
> フィリピン・ルソン島と台湾の間にあるバシー海峡上空を監視できる北部などに配備する。
> この配備地が重要で、南シナ海のバシー海峡と東シナ海の宮古海峡(沖縄本島と宮古島の間)の情報共有が求められる。
バシー海峡のレーダー情報共有か
いい場所抑えたなあ
> 中国軍機の動向をフィリピンと共有 政府、東・南シナ海で監視強化
>
> フィリピン・ルソン島と台湾の間にあるバシー海峡上空を監視できる北部などに配備する。
> この配備地が重要で、南シナ海のバシー海峡と東シナ海の宮古海峡(沖縄本島と宮古島の間)の情報共有が求められる。
バシー海峡のレーダー情報共有か
いい場所抑えたなあ
551名無し三等兵
2020/07/12(日) 04:16:52.81ID:Wn2JWnc1 自業自得での日本の防衛力強化に壮絶に焦るシナチョンコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
552名無し三等兵
2020/07/12(日) 08:55:55.89ID:ZCUMeS57 >>523
たぶん別のクラスに扱いになる改修内容になって議会の許可がおりないんだとおもう
たぶん別のクラスに扱いになる改修内容になって議会の許可がおりないんだとおもう
553名無し三等兵
2020/07/12(日) 09:26:15.31ID:5LrPqJ6K >>523
何でと言えば「じゃあバーク級でいいじゃん」で終わるからだな
当時の時代背景を考えて、というか思い出せばわかる
「もう海戦なんて起きないし、既に米海軍は世界最強過ぎでこれ以上なんて必要ない。
それよりも対テロ戦争で大変なんだから、大物に金なぞ掛けられるか」
2000年代ってこの空気ビンビンだっただろ
90年代は全般的な軍縮傾向だったが、911からのアフガン・イラク戦争後の治安戦と対テロ戦争は、
アメリカの軍事費の用途をある方向へ特化させた
F-22やズムウォルト級の調達数激減は、全てはあの時代に適合できなかったと判断されたが故
逆に戦車は90年代頃に無用論が一部で吹き荒れたが、市街戦や治安戦でも有用だったので価値がV字復活した
何でと言えば「じゃあバーク級でいいじゃん」で終わるからだな
当時の時代背景を考えて、というか思い出せばわかる
「もう海戦なんて起きないし、既に米海軍は世界最強過ぎでこれ以上なんて必要ない。
それよりも対テロ戦争で大変なんだから、大物に金なぞ掛けられるか」
2000年代ってこの空気ビンビンだっただろ
90年代は全般的な軍縮傾向だったが、911からのアフガン・イラク戦争後の治安戦と対テロ戦争は、
アメリカの軍事費の用途をある方向へ特化させた
F-22やズムウォルト級の調達数激減は、全てはあの時代に適合できなかったと判断されたが故
逆に戦車は90年代頃に無用論が一部で吹き荒れたが、市街戦や治安戦でも有用だったので価値がV字復活した
554名無し三等兵
2020/07/12(日) 10:06:32.51ID:VXi6zLmc556名無し三等兵
2020/07/12(日) 11:37:23.37ID:ZCUMeS57 >>555
別クラスの新型艦扱いになるってことやから、新型艦ポシャってアーレイバーク改良の枠に収まる範囲では無理だったってことだと思うの
「すでに確立された要素の組み合わせで手堅く作ろう」というのはLSCっていう新型艦になったし
別クラスの新型艦扱いになるってことやから、新型艦ポシャってアーレイバーク改良の枠に収まる範囲では無理だったってことだと思うの
「すでに確立された要素の組み合わせで手堅く作ろう」というのはLSCっていう新型艦になったし
557名無し三等兵
2020/07/12(日) 12:31:41.01ID:VXi6zLmc 議会が許可した範囲(既存バーク改良型)を逸脱してしまうという意味かな。
558名無し三等兵
2020/07/12(日) 12:44:04.54ID:ZCUMeS57 たぶん船体の大部分弄るやろうからなぁ
アーレイバークの居住性やってけっこう厳しいって評判だけど、そのままやもん
アーレイバークの居住性やってけっこう厳しいって評判だけど、そのままやもん
559名無し三等兵
2020/07/12(日) 12:44:25.49ID:noVYoaGh 巡り巡って最新型のFFGが45型のパクリみたいなやつになったし、笑えないなぁ
560名無し三等兵
2020/07/12(日) 12:46:43.07ID:zSxh5h2A 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
563名無し三等兵
2020/07/12(日) 13:43:18.41ID:rL1ZhOwC 新型のFFGならあれはそもそもイタリア海軍向けFREMMをベースとした艦だから45型ににてるも何も……
564名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:01:43.90ID:ZCUMeS57 >>561
議論の結果はアーレイバークの改良型なわけやから、アーレイバーク級の枠内に収まらない船体の大改造はできないんだろう
議論の結果はアーレイバークの改良型なわけやから、アーレイバーク級の枠内に収まらない船体の大改造はできないんだろう
565名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:12:13.10ID:VXi6zLmc ズム子のシステムを移植するとなると、まず発電能力で爆死するからな。
そっちを補うとあっちも・・・と全部終わった時はもはや別物。
そっちを補うとあっちも・・・と全部終わった時はもはや別物。
566名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:16:55.00ID:ZCUMeS57 ズムたんは艦内のシステム全部統合されてるから、船体というハードもそれ用に作らないと行けないはず、たぶん
567名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:18:50.30ID:rL1ZhOwC できなくもないんだろうけど、機器のレイアウト決めようにも既存の配管もあるから一から設計した方が楽だろうしな。
568名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:23:25.31ID:rs9n0Fva 米軍艦は発電もりもりだから安易な海自への適用は爆死する
569名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:27:45.18ID:+cO/zslp ズムウォルトは超電導モーターとか実用にならないと無理
日本は川崎の試作品3MW超電導モーターをFFM1隻を実験船にして実用化させたい
日本は川崎の試作品3MW超電導モーターをFFM1隻を実験船にして実用化させたい
570名無し三等兵
2020/07/12(日) 16:06:43.91ID:rL1ZhOwC571名無し三等兵
2020/07/12(日) 16:09:58.65ID:w6xuR2Aq まや型の少人化版を建造するしかない。
572名無し三等兵
2020/07/12(日) 17:29:36.52ID:RMcNSM9B 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
573名無し三等兵
2020/07/12(日) 18:21:53.94ID:odljVxM6 まや型の場合、電気推進のための発電能力もあるから全部を期待されても、という気はする。
でも、レールガンだのレーザーCIWSだのが実用化されたら当然のように全電気出力を前提に兵装を組むんだろうなー、とも思ってしまう。
でも、レールガンだのレーザーCIWSだのが実用化されたら当然のように全電気出力を前提に兵装を組むんだろうなー、とも思ってしまう。
575名無し三等兵
2020/07/12(日) 18:46:32.63ID:TTsp969I578名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:32:29.76ID:+cO/zslp 統合電気推進は船内に発電所抱えて電力量の需給管理しなきゃならないから東電とかから技術者呼んでノウハウを蓄積しないとダメだな
579名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:34:37.80ID:2zxDSWHo 電機員の責任やばいな
2術校に電力会社から教官呼ばなきゃ
2術校に電力会社から教官呼ばなきゃ
580名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:36:54.46ID:L9cj9k1p >>573
レールガン要らなくね? 現状、実現性が低いってことを置いたとしても、費用対効果が見合わない。
エクスカリバーとトマホあればでいいじゃんって思う。
レーザーCIWSだけなら必要電力大したことないし、レールガンのためだけに発電機増強するってのも・・・。
>>575
統合電気推進やると燃費悪化する。
COGLAGやってるのはGT主機が高価だから減らしたかったのがメインで、あさひ型のCOGLAGの解説を見れば、
「波浪で電動機の抵抗値が変動しまくってブラックアウトしかねないヤベーから電動機は基本使わない、LM2500IEC頑張れ」
・・・というようなことが書いてある。
ズムウォルトみたいに色々コストかけて余裕保たせられないと、イギリスの45型みたいな停電艦になってしまう。
レールガン要らなくね? 現状、実現性が低いってことを置いたとしても、費用対効果が見合わない。
エクスカリバーとトマホあればでいいじゃんって思う。
レーザーCIWSだけなら必要電力大したことないし、レールガンのためだけに発電機増強するってのも・・・。
>>575
統合電気推進やると燃費悪化する。
COGLAGやってるのはGT主機が高価だから減らしたかったのがメインで、あさひ型のCOGLAGの解説を見れば、
「波浪で電動機の抵抗値が変動しまくってブラックアウトしかねないヤベーから電動機は基本使わない、LM2500IEC頑張れ」
・・・というようなことが書いてある。
ズムウォルトみたいに色々コストかけて余裕保たせられないと、イギリスの45型みたいな停電艦になってしまう。
581名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:44:51.27ID:TTsp969I いや、せやか・・・あさひ型やまや型が電気推進のテストベッドみたいになっとるんやろ
583名無し三等兵
2020/07/12(日) 20:12:52.06ID:4emTnZPU584名無し三等兵
2020/07/12(日) 20:50:26.18ID:heRNJxJ8 仕事で自衛隊の船整備する事あって中身をブラブラ歩いてきたわ
ひゅうがってのに乗った
ひゅうがってのに乗った
586名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:07:17.96ID:ywH+s4GF 改訂された防衛大綱には今後の自衛艦隊のあり方が明記されるのかな?
587名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:28:55.09ID:TPnCfs2z >>586
今後は第2艦隊の編成内容やら、改正は示されるだろうが、FFMや次期DDは、イージス艦関連で変更もあるだろうな。
今後は第2艦隊の編成内容やら、改正は示されるだろうが、FFMや次期DDは、イージス艦関連で変更もあるだろうな。
588名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:36:57.69ID:TTsp969I 中SAM改改がA-SAMにも適応されるなら、2段式になるしそこそこの範囲は防護できそうやけど
589名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:50:45.46ID:rL1ZhOwC590名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:51:29.75ID:f54Ni+KL しらせはまたちょっと事情が違う
591名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:53:56.49ID:rL1ZhOwC あとしょうなんも統合電気推進。
592名無し三等兵
2020/07/12(日) 22:28:23.47ID:ywH+s4GF http://ddogs38.livedoor.blog/archives/23567493.html
記事中では触れられていないが搭載する対艦ミサイルは島嶼防衛用新対艦誘導弾になるかも?
次期DDについての考察は結構良さげ。
記事中では触れられていないが搭載する対艦ミサイルは島嶼防衛用新対艦誘導弾になるかも?
次期DDについての考察は結構良さげ。
593名無し三等兵
2020/07/12(日) 22:42:10.26ID:RK4Bp5yX 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
594名無し三等兵
2020/07/12(日) 23:02:23.52ID:L9cj9k1p595名無し三等兵
2020/07/12(日) 23:20:10.89ID:TTsp969I >>594
せやから、最初は補助動力から電気推進試してノウハウためてるわけやろ
せやから、最初は補助動力から電気推進試してノウハウためてるわけやろ
597名無し三等兵
2020/07/13(月) 01:43:45.03ID:zBL6b5Fs 統合電気推進があさひ型のCOGLAGよりも優れてるって前提が違う
メリットデメリットあるのよ
この二つの違いは別に変速機をのせてるCOGLAGとモーター自体を変速機代わりに使うかの違いだけど
そもそも統合電気推進を作るためにCOGLAGを最初に作るなんて意味不明なことはしない
COGLAG自体が海自が目指したゴールだよ
メリットデメリットあるのよ
この二つの違いは別に変速機をのせてるCOGLAGとモーター自体を変速機代わりに使うかの違いだけど
そもそも統合電気推進を作るためにCOGLAGを最初に作るなんて意味不明なことはしない
COGLAG自体が海自が目指したゴールだよ
598名無し三等兵
2020/07/13(月) 01:59:52.35ID:VdgKqzOD >>595
いや、ノウハウは既にあるよ。
電気推進は既に潜水艦の他、しらせやひびき型みたいな特殊艦艇も運用してるわけで。
あさひ型まや型にIEP採用されなかったのは、単にIEPというシステムそのものが高速航行が必要な艦艇に適してなかったから。
そもそも海自が護衛艦の主機に重要視してる方向性が30kt維持しての、燃料費と整備費の抑制なんで、
GTが苦手な低速・滞洋時の燃費改善策として、あさひ型また型のCOGLAGとFFMのCODAGになってる。
逆にIEPは一番燃料食う中速〜高速航行がGT直結より苦手なんで、IEPにしたからと言ってコスト抑制にはならない。
いや、ノウハウは既にあるよ。
電気推進は既に潜水艦の他、しらせやひびき型みたいな特殊艦艇も運用してるわけで。
あさひ型まや型にIEP採用されなかったのは、単にIEPというシステムそのものが高速航行が必要な艦艇に適してなかったから。
そもそも海自が護衛艦の主機に重要視してる方向性が30kt維持しての、燃料費と整備費の抑制なんで、
GTが苦手な低速・滞洋時の燃費改善策として、あさひ型また型のCOGLAGとFFMのCODAGになってる。
逆にIEPは一番燃料食う中速〜高速航行がGT直結より苦手なんで、IEPにしたからと言ってコスト抑制にはならない。
599名無し三等兵
2020/07/13(月) 03:48:42.14ID:zBL6b5Fs 揚陸艦USS San Diegoが火事 やばいな
https://twitter.com/CavasShips/status/1282380677653176320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/CavasShips/status/1282380677653176320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
600名無し三等兵
2020/07/13(月) 03:58:33.91ID:iZodY+/r サンディエゴは軍港だよ……
燃えてるのはボノム•リシャールな
燃えてるのはボノム•リシャールな
601名無し三等兵
2020/07/13(月) 04:31:57.93ID:PXjaxGrO この程度の英語すら読めないのが軍ヲタとか頭痛いレベルだな
それにしたって派手に燃えたもんだ
佐世保配備時だったらどうなっていた事やら
それにしたって派手に燃えたもんだ
佐世保配備時だったらどうなっていた事やら
602名無し三等兵
2020/07/13(月) 05:36:22.70ID:mkPow0b1 低い層にもネットがいきわたってしまったからね、しょうがない
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