護衛艦総合スレ　Part.131

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2020/06/23(火) 23:55:20.57ID:EfdGzrH7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589414761/
2020/06/29(月) 12:42:53.22ID:m4QzGOmr
省力化は乗組員の数を減らす事だろ
自動化や航行中のメンテフリーにすることで必要な乗組員数を減らす
ダメコンも自動化する
タンカーみたいに20人前後で運用したり究極的には護衛艦を無人化したり
2020/06/29(月) 12:51:12.71ID:8j6aIAKv
相対的に幹部に近い人員が最後まで残る事になるよね？
量より質が加速していく。
2020/06/29(月) 13:29:22.40ID:EHzD4k52
>>81
基地周辺の警備艇なんかはUSVっしょ
2020/06/29(月) 19:51:04.00ID:RnLnr3Xd
>>77
ネット環境無いとこで生きれるのは高度な適正だぞ
85名無し三等兵
垢版 |
2020/06/29(月) 20:25:05.21ID:ncsxDdhW
だからネトウヨには無理(笑)
2020/06/29(月) 21:57:19.82ID:EcRzbkTH
欧州の新型艦はどれも乗組員の数の削減をしているね。
ちょっと理論先行しすぎな気もするけれど。
2020/06/29(月) 23:49:16.49ID:gOrnJr4b
>>86
FFMなんてそれを更に上を行く削減だよ、今まで大した自動化、削減実績も無いのに。
就役後に乗員が苦しむのが容易に想像出来る。
2020/06/29(月) 23:55:12.09ID:qQV+ZdS5
>>87
しかも、ゆききり型よりも省人化したはずのあめ型系列もどんどん乗員数が増えていって、遂にあさひ型では約230名と聞くからな……
2020/06/30(火) 00:27:16.30ID:/UzuxU8R
「あめ」型の少人化は失敗だったからね。
今一番不人気なのが「あめ」型
2020/06/30(火) 00:27:29.69ID:Zrn0j7pV
艦長にまで便所掃除割り当てたどこぞのフネは一人風邪でダウンしたら航行不能に陥るそうだね。
2020/06/30(火) 00:36:55.25ID:Ch4fyjS5
8隻体制の部隊編成って昭和の戦力で考えた数字なんだろ？
今のイージス2隻とヘリの運用キャパなら1隻減らしたら駄目なんか？
92名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 01:14:24.56ID:iVk0QiTf
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/06/30(火) 01:26:32.26ID:4QJrElaa
省人化はトヨタに分析いて貰えばいいんだよ
2020/06/30(火) 13:28:46.60ID:YZbahiTJ
>>91
いずも型が護衛される艦の時点で、既に1隻分減っているとも言えるが
95名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 14:58:51.68ID:Cd+cI0v4
オーストラリアは炎上気味とはいえ、全艦にイージスシステム積む金があるのは羨ましい
2020/06/30(火) 16:25:41.99ID:RFa3BsYG
なんかイージスオミットしそう気もする
97名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 01:57:25.20ID:fXF0GOfP
一応今回のイージスアショア見送りでそのまま予算横滑りで、
イージス艦4隻増勢の方向なんじゃないのかな？
アショアで別枠の予算を確保しているんだから、これが浮くわけだし
艦隊編成がどうなるのか見ものだけど
DDG増勢分をDD削減なんてしないんじゃ？
さすがにDDが20隻割るのはまずいし、今後長SAMやTHAAD相当国産BMD対応ミサイル等
DDやFFMはアメリカベースの対空ミサイルから離れて
より独立性の強い日本オリジナルな方向に行くのだから、単純にDD枠分をDDGで置き換えって無理だと思うんだよね

名目上は両用戦のFFMと組ませてDDGグループ増勢するのかな？

いずも型のDDHグループに限り、DDG×2、DD×1にして防空能力向上を目指す手もあるけど、
そもそも論として、BMD対応のDDGを一緒に動かしてもあまり意味がなく、
独立分散して動かして初めて、広域警戒や、整備や行き返りの予備が十分に確保できるのだから、
1桁隊×8のどれかにDDGを2隻以上重複させていれるとは考えにくいんだよね

それよりはDDGが1隻入った隊をできるだけ多く確保したほうがいい
98名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 03:42:14.43ID:M6MRZzPe
日本の海軍は日中交渉を妨害する目的で
大山中尉に自爆突入を強要し
自国の外交交渉を破綻させたうえで
それを口実に中国に対する都市爆撃を強行し
日中間を全面戦争に至らせている。

これは日本の海軍が計画的に中国に対し
不法な戦争を仕掛けたということで
邦人の保護などという話は、海軍による捏造。

日本の海軍は予算拡大を目的に
日中間を無理やり全面戦争に引きずる込んでいます。

しかも海軍はその戦争責任をアメリカと結託して責任転嫁し
汚く逃れました。
2020/07/01(水) 04:52:47.04ID:5Wp4pJGz
>>97
イージス増勢の1200人をどこから持ってくるんだよってのがあるから
増勢じゃなく更新しか見込みないやろ
2020/07/01(水) 06:15:20.32ID:oytrjkJM
古い汎用DDを2隻退役させる代わりに1隻のイージス艦と1隻のFFMをつくる
これを4セットとかどうよ
2020/07/01(水) 07:17:34.60ID:qoMqPhxH
イージス艦の乗員数多いのはダメコン要因もあるからFFMで実証される省人化技術があればある程度は減らせるはず
ただしDD/DDGのダメコン能力相当に引き上げる必要もあるから簡単じゃないしすぐには無理だろう
こんごうの後任には間に合うとしても前倒しがどこまでできるかどうか
102名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 07:49:04.09ID:xVn52lji
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/01(水) 08:46:10.75ID:E0DshQL5
省人化と言っても全ての職域が均等に減るとは思えないから余裕の出来るとこ不足するとこで差がありそう
特に幹部は不足しそうだなあ
2020/07/01(水) 09:45:37.91ID:oytrjkJM
陸自が導入する陸自輸送艦にイージスアショアを搭載して陸自が運用とかどうよ
2020/07/01(水) 10:38:06.06ID:xiO2xajR
システム搭載できるほど大きい輸送艦じゃないから
2020/07/01(水) 12:24:21.23ID:qKGX+/JN
イージス艦増強の方向で素直に検討するかと思たが
策源地の話ばかり聞こえてくるな・・・

また悪の自民党国防部会と闇の左翼が蠢動してるんかｗ

策源地攻撃能力の抑止力でやるならやるで別に良いんだが
アショアの穴を補間するにはTHAADかイージス（艦）しかないと思うが
2020/07/01(水) 12:34:51.58ID:soU0AtcV
>>106
高高度迎撃飛翔体の研究を元にした単段式迎撃誘導弾の配備じゃね
陸自の各師団基地に配備とかになるんかね
2020/07/01(水) 12:40:03.45ID:NdKS2tKv
>>106
THAADは一番論外だろ？アフォか？
ブースター落下をスケープゴートにした以上、弾頭分離型のTHAADはあり得ない。
費用も用地もアショアよりはるかに多くかかる。
TPY-2は市中に持ち出して稼働するとどえらい事になる。

>>107
JADGE統制下に入るのを嫌がる陸自がどうなるかだねえ。
既に本邦が保有しているレーダー網をマルチスタティックで使ってMDに活かさないのは馬鹿げているし。
2020/07/01(水) 12:51:29.12ID:UkK54X5Q
>>101
ダメコンは無関係
2020/07/01(水) 12:55:39.89ID:UkK54X5Q
>>108
日本独自のシステムが、イージスと簡単に連動出来るとでも？
何事もそんな簡単には行かないよ。
2020/07/01(水) 14:02:28.46ID:eELowCQy
>>109
こんごう型はイージス艦として相応しいダメージコントロール性能を要求されその前に事前の研究が充分に実施されている
こんごう型の前と後ではダメージコントロールに関する設計が異なるレベル
水交会発行の海上自衛隊苦心の足跡第6巻にある
そのために必要な人員が定員として盛り込まれている
2020/07/01(水) 14:35:48.80ID:NdKS2tKv
>>110
>>107が言ってる高高度迎撃用飛翔体は国産開発してるやつだぞ？
国産装備を使うならJADGEに連接しないのは愚かだが
「我らに空自の風下に立てと言うのか！」と変なプライドがある陸自が従うかどうかの話。
仮に中SAM改の二代後の後継に高高度迎撃用飛翔体を持ってくると不可避な問題。
2020/07/01(水) 14:53:06.70ID:21Ckfz/l
>>112
>JADGEに連接しないのは愚か
・ミサイル防衛のシステムは米軍・空自・陸自で一体システムで開発し運用になるだろう。どこが陸自所属でどこが空自所属かは、まだ不明ではないか？ 将来のJADGE BMD機能が陸自でも驚かない。
・航空機管制だけは、何がどうなろうと空自になる。
2020/07/01(水) 15:06:34.02ID:Yv1u9sUj
FCネットワークだろう
2020/07/01(水) 15:21:29.25ID:27FHIHrf
>>101,109,111
https://www.youtube.com/watch?v=z2V0TMX2hzg
参考までに
2020/07/01(水) 15:34:11.94ID:27FHIHrf
艦艇の人員は、日米が比較的多めかとｗ

そして艦艇の内装を見ると、日米は内張りなんぞなくて、鉄板剥き出しのまま
パイプ類なんかが天井を盛大に走り回っている
この辺りは第二次世界大戦の戦訓が重要で、日米は何隻もの艦艇が燃えながら沈没したからね
その苛烈な体験がデザインに反映されている

太平洋に比較すると欧州海域は、それほど海戦が無かったからね
だから欧州の艦は自動化で人員が少ないし、内装も綺麗にしているのだと思う
2020/07/01(水) 17:40:04.26ID:kbNVTnO6
>>113
空自再編って話も出てるからな、高射の機材とかを陸自に渡して人員は無人機運用や宇宙作戦隊に回すとかなるんでね、基地警備も陸自に回すと
2020/07/01(水) 17:40:06.46ID:VTxIaDIs
FFMはタッチパネル採用するだろう
2020/07/01(水) 17:41:04.91ID:kbNVTnO6
>>118
むしろスマートゴーグルで空中の仮想パネルにタッチまでいってほしいの
2020/07/01(水) 17:44:54.33ID:21Ckfz/l
>>118
>FFMはタッチパネル
Hey 尻
Ok ググル
2020/07/01(水) 18:11:17.85ID:UkK54X5Q
>>112
国産でMDが出来ると思ってるの？
2020/07/01(水) 18:15:20.36ID:21Ckfz/l
>>121
>国産でMDが出来る
高高度迎撃の開発は、THAAD+PAC-3 ですよ。
THAADがMDではないと主張するなら、皆でふ〜んと言ってオシマイ。
2020/07/01(水) 18:46:12.87ID:nSJ+kBMW
>>121
技術問題だから、国産イージスシステムを作るよりは実現可能性が高い問題
2020/07/01(水) 19:09:18.68ID:UkK54X5Q
>>122
何を言ってるのやら？

>>123
どっちも無理
125名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 19:33:54.56ID:b/gmmVVL
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/01(水) 21:22:01.41ID:21Ckfz/l
>>124
>何を言ってるのやら？
えっと、何を示せば良いのか。。　
ホントに何も知らない？　
それとも日本は防衛不可能だ降伏しろの五毛さん？
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205813.html
2020/07/01(水) 21:32:57.74ID:UkK54X5Q
>>126
それが何か？
アショアとは全く関係ないし。
2020/07/01(水) 21:42:17.00ID:21Ckfz/l
>>127
>アショアとは全く関係ないし。
弾道弾の早期発見・追跡・ミサイル管制システムは国産します。
米軍の早期警戒衛星ともリンクする。
違うのは使うミサイルだけ
2020/07/01(水) 22:17:16.88ID:xiO2xajR
イージスもどきならATECSがあるしBMD/IAMDはイージス専用でもなんでもないしなあ
2020/07/01(水) 22:17:47.74ID:HI9nP4DD
国産BMDミサイルはSM-3とは違う性質のミサイルだし、採用するのもペトリオット後継が使う弾の一つだろうからなぁ。
イージスアショア代替をするには難しい。
全国のペトリオット後継として配備されてようやく代替になり得るから時間がかかりすぎる。
将来はともかく、近い将来に期待できるものじゃない。
2020/07/01(水) 22:26:08.22ID:21Ckfz/l
>>130
>イージスアショア代替をするには難しい。
いや、そんな方向ではなく。
国産BMDにSM-3の管制機能を追加できるかできないか？技術的には十分可能だよ。やるやらないは、日米関係だけ。
2020/07/01(水) 22:28:26.76ID:NdKS2tKv
>>130
そのアショアに追加で10年以上かかるって話なんですが。
まあ、ブースター落下問題はスケープゴートだから別な理由でやめたいんだろうけど。
2020/07/01(水) 22:32:42.23ID:xiO2xajR
10年以上はSM-3のブースター問題（表向き）の話だから
134名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 22:47:14.53ID:wzQLvVVH
【日銀短観 大企業製造業の景気判断 マイナス34ポイントに急落】
日銀は短観=企業短期経済観測調査を発表し、もっとも注目される大企業製造業の景気判断を示す指数は、大幅に悪化し前回調査のマイナス8ポイントからマイナス34ポイントに急落しました。
指数は一気に26ポイント下がり悪化幅は、リーマンショック翌年の2009年3月に34ポイント下がった時に次ぐ過去2番目の大幅な落ち込みになりました。



令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/01(水) 22:56:19.74ID:21Ckfz/l
>>134
>大不況来たな
財政出動！　
造船業界は民需不振(全世界発注ゼロ)なので、官需で
2020/07/02(木) 00:34:43.85ID:X/W1VJ9q
>>128
MDを国産などしませんが？
何の妄想？
2020/07/02(木) 00:35:56.54ID:X/W1VJ9q
>>131
何がどう可能なのか？
全く根拠も無いのに何を言ってるのやらw
2020/07/02(木) 00:39:42.43ID:X/W1VJ9q
>>135
自民党、財務省は今だに緊縮財政路線のまま、
財務大臣はコロナ関連の補正予算等をコロナ増税で補うつもりだからねぇ。
来年度予算は防衛費すら切り込むかもよ。
2020/07/02(木) 00:42:34.90ID:lvNjJlya
>>134
実態はもっと悪くなるかもな
2020/07/02(木) 00:44:14.77ID:fNKKP+Ky
>>137
>何がどう可能なのか？
THAADに必要な、早期警戒衛星とのリンク・長距離弾道弾捜索レーダー・弾道弾追尾システム・誘導弾をヘッドオンで撃破する管制誘導システムを、全て国産の高高度迎撃飛翔体システムで開発する。
あとはこのシステムにSM-3の誘導ソフトと指令システムを組み込むだけです。
>>136
>MDを国産などしませんが？
高高度迎撃飛翔体システムは、THAAD+PAC-3に相当する国産BMDです。ついでに極超音速滑空弾や中間圏の極超音速機にも対応します(PAC-2/3, 中SAM改では対応できないため)
2020/07/02(木) 00:46:57.26ID:X/W1VJ9q
>>140
気持ち悪いキチガイは勝手に妄想して楽しんでくれ。
2020/07/02(木) 01:14:12.69ID:fNKKP+Ky
>>141
事前評価とかは一通り目を通さないと、ダメですよ。
2020/07/02(木) 07:25:33.78ID:nbM2/eGY
不況コピペ荒らしとコンビ打ちし始めたって事は五毛か。
論点そらしまくりで全く話通じねえし。
144名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 07:33:55.54ID:VX6l+TEv
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/02(木) 07:48:11.96ID:XkNBw6v7
非イージスのオランダの防空艦でSM-3運用する話がなかったっけ？
2020/07/02(木) 07:53:28.95ID:nbM2/eGY
それ以前に、BMDが何の略称か知らないフリしてるんでしょ。
2020/07/02(木) 07:55:57.82ID:fNKKP+Ky
>>145
>オランダの防空艦でSM-3運用
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/royal-netherlands-navys-frigate-zr-ms-de-zeven-provincien-is-back-at-sea/
これかな？　アップグレード計画の発表時点(2018年)ではSM-3の取得とBMD能力獲得が書かれていたが、この記事(今年6/10)でも確認取れていない、との書き方だね。レーダーと弾道弾追跡機能まではある。
2020/07/02(木) 08:29:47.76ID:0TxmDnyo
イージスアショア中止で、ミサイル防衛をどう代替えするのか自民党や防衛省内部でさえ混乱してるのに、国産BMDがどうのなんて妄想もいいとこ。
2020/07/02(木) 08:58:31.94ID:fNKKP+Ky
高高度迎撃飛翔体の研究はやっている。ORではなく部分試作研究段階。この先、どこまで本気でやるかは、確かに現在は不明
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」
「将来射撃管制技術の研究」
https://ameblo.jp/j260434d/entry-12094341764.html
2015年のシンポジウム
2020/07/02(木) 09:53:19.85ID:nbM2/eGY
中SAM改のさらなる改修によるHGV対処もな。
151名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 10:11:01.98ID:AdLQU8W4
DDのFFMへの移行を急いで、それで空いた人員でDDGを増やすしかないと思うけど
それだって部分的に人員足りない分野出るはずで最適かと言われたら微妙
152名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 10:16:08.84ID:m/THBsuz
>>151
FFMはDDの後継じゃないぞ
2桁のって意味なら合ってるけど
2020/07/02(木) 10:20:33.51ID:DWq53LrP
2桁でもないけどn
154名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 11:01:42.14ID:55U5jM4/
DEの後継なら良いにですか?
2020/07/02(木) 11:19:39.41ID:msvRYaS1
第2艦隊が2桁護衛隊から編成されることになるんだからFFMは2桁護衛隊の更新というのは間違ってはいないだろう
2020/07/02(木) 11:24:24.45ID:nbM2/eGY
もう、連合艦隊でいいよ。
2020/07/02(木) 11:25:00.91ID:bDgFbS6w
海上作戦センターはガワは完成したけど、肝心の指揮通信システムが発注したNTTコムから、
サイバー攻撃で情報流出したから新たに発注して完成するまでハリボテか
158名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 12:52:20.10ID:48gDqZNC
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/02(木) 14:06:29.44ID:VUqMSre+
https://www.defensenews.com/naval/2020/07/01/the-us-navys-first-4-littoral-combat-ships-are-out-of-the-fleet-in-9-months

> US Navy’s first 4 littoral combat ships to leave the fleet in 9 months

アメリカ海軍はLCSの最初の4隻をもうモスボールにするんだって
コロナドなんか就役して6年しかたってなかったのに
海自がLCSモドキやらなくてよかった
2020/07/02(木) 14:13:58.41ID:Xk5dq0om
もともと最初の4隻は採用を決める評価のテスト用で、採用されなかった方は即刻廃艦、されたほうも早期退役じゃなかったか
2020/07/02(木) 14:31:57.26ID:DWq53LrP
そんなに安くないのに盛大な無駄使いだな
2020/07/02(木) 14:38:47.70ID:VUqMSre+
>>160
> The littoral combat ships Freedom, Independence, Fort Worth and
> Coronado will all be inactivated on March 31, 2021, with Coronado
> being commissioned just six years ago.

フリーダム級とインディペンデンス級の両タイプともモスボールだって
何がしたかったんだよアメリカ……
2020/07/02(木) 14:41:54.12ID:nbM2/eGY
先行して地雷踏んで日本のための人柱になりたかったんだろう。
2020/07/02(木) 14:53:38.14ID:kx7aFfPH
海軍の調達責任者もクビが飛ぶレベルじゃないのか？
2020/07/02(木) 15:05:15.07ID:FItJSx7k
>>164
>海軍の調達責任者
タイコ。
2020/07/02(木) 15:05:55.32ID:X/W1VJ9q
>>159
高価なくせに武装は貧弱
ミッションパッケージなんてメーカーの詐欺みたいな船だったから。
海自でもLCSパクりで造ろうとしてたアメリカべったりの一派が熱心に推奨したが、DD派との妥協でFFM
そのFFMもあまりの少人化や低価格で本当にまともに運用出来るのかは疑問
2020/07/02(木) 15:12:06.05ID:Xk5dq0om
>>162
初期の艦はテスト用なんでおおむね予定どおり
ていうか、後続の新造艦がミッションパッケージもろくに無いままドンガラばかり完成している方が闇深い
2020/07/02(木) 15:18:59.73ID:DWq53LrP
南シナ海でなす術もなく追っかけ回されたのが痛かったな

役立たずじゃ維持しても金の無駄
2020/07/02(木) 15:24:49.79ID:bDgFbS6w
日本の場合は、装備開発を先行させているから
2020/07/02(木) 15:29:00.56ID:X/W1VJ9q
>>167
モスボールにする予定なんか無かったぞ？
2020/07/02(木) 16:36:57.53ID:nvVskwgz
結局、伊仏かスペインのフリゲートを米海軍向けに改造するのがコスパに叶ってるわけか？
どちらも満載6000トンのフリゲート、あさひ型に近い規模だし一杯装備して、コストも能力も別物だろうな

あさひ型改フリゲートと称して売り込みに・・・
2020/07/02(木) 16:45:12.24ID:nbM2/eGY
>>166
過去スレで小船を友鶴化させる事に執念を燃やしてた奴がいたんだが、五毛だったんだろうか？
DD増勢にもグレーゾーン対処にも猛反対だったからな。
2020/07/02(木) 17:04:00.69ID:ljjDbc2Q
こんな所で工作しても何の影響ないんだから五毛も糞もない
2020/07/02(木) 17:20:08.51ID:2PPXJmmW
最近になってよく見掛けるフレーズ
特定の人間しか使ってないんだろうな
2020/07/02(木) 17:25:10.70ID:wTX8JZU/
そういや日本の公安当局が中国主導のネット工作を監視している、というニュースが出た途端に静かになったのが居たなあ
2020/07/02(木) 17:30:22.19ID:kx7aFfPH
LCSよりはペガサス復活させたほうが面白かったと思う
2020/07/02(木) 17:31:42.63ID:nbM2/eGY
って、事は影響(成果)も無いのにやってたのもいたかもなあ。
無能だなあ。
2020/07/02(木) 17:41:58.46ID:X/W1VJ9q
>>172
気持ち悪い馬鹿
2020/07/02(木) 17:43:01.40ID:kx7aFfPH
LCSは脚だけ速くても軽武装だし単艦で現場に一番乗りできても役に立たんだろうとは最初から分かりそうなものだが
2020/07/02(木) 17:45:24.62ID:DWq53LrP
LCSの運用思想に感化された軽武装論者にその現実が見えないからな
2020/07/02(木) 17:48:37.02ID:Xk5dq0om
30DXにSSM搭載を主張するのは艦隊決戦主義！と言い張っていたアイツとかまだ生きてんのかなあ
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