護衛艦総合スレ　Part.131

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/06/23(火) 23:55:20.57ID:EfdGzrH7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589414761/
2020/07/19(日) 13:01:25.87ID:G/ETsF4m
>>833
LCSが自爆ボート対策でDEXの40ノット要求が財務省向け捨て札だった時点で随分性質は違うと思うけどね。
2020/07/19(日) 13:19:48.83ID:hX5uddJS
>>833
実際はLCSの建造打ち切りが決まったのは2014年年頭、
コンパクト護衛艦の構想が出てきたのも同時期2013年末から2014年初頭なんだけどね。
つまりLCSの問題は分かっててDEXが出てきてる。
海自が米海軍からLCSの問題を聞いてない、なんて訳がないし。
2020/07/19(日) 13:46:39.58ID:RIouQXn4
>>835
この画像だと然程トップヘビーには見えないような
2020/07/19(日) 14:06:32.99ID:OCksSv49
はやぶさ型より一回り小さくて満載排水量は40tだけ少ない
2020/07/19(日) 14:35:40.21ID:G/ETsF4m
>>837
もっと言うなら、LCSが中東ばかり見ていて中国の脅威に鈍感だった時代の産物で、
DEXは中国によるグレーゾーン事態による主力分断を阻止するためのものだから、
そもそも想定する相手自体が別物ですな。
841名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 14:47:00.69ID:u3YnpYON
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/19(日) 14:55:04.79ID:3lCC59Ma
今頃になって中国に焦ってるもんなあアメちゃん
2020/07/19(日) 15:21:16.58ID:3sWKccTx
日本は焦らなすぎ
のんびりまったり
2020/07/19(日) 15:24:56.47ID:KKy4BWVQ
優先順位付けてやってるだけでのんびりはやってないけどな
845名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 15:32:00.83ID:YBqiP3Yn
>>837
DEXの流れで出てきた三菱のFFXは攻めた艦だったな
VLS搭載しない代わりに砲だけは5インチ砲
砲だけの一点豪華主義なんてのも方法論としては間違いではないんだな
まあ3000トンクラスだったが
2020/07/19(日) 15:58:31.61ID:QmS4vrug
>>845
三菱DEX案は
OTO127/64とマーリンWSとか砲兵装に関してはほんと豪華だった
2020/07/19(日) 16:10:03.70ID:G/ETsF4m
>>845
5インチ口径なら各種誘導砲弾を使えるという計算込みだったかと。
ただ、そういう砲弾にするとミサイルに価格が近付くので、
「じゃあミサイルでよくね？」という壁にぶち当たったのかも。
2020/07/19(日) 16:34:46.02ID:zPWVwRzd
>>842
だってフリーダムとか計画時は非対称戦全盛期だもの
当時なんて対テロ戦争に適合できた装備が生き残り、できなければ死ぬか瀕死(調達削減)だったんだぞ
時代遅れのB-52がCAS用として妙に再評価される代わりにF-22は手間の割に過剰性能で嫌われたり、
戦車が市街戦での歩兵の盾として再評価される一方で、戦闘ヘリがAK持ったテロ屋狩るのにはやはり過剰性能で嫌われたり

2000年代の10年間で計画された対テロ戦争対応型の装備が形になってきた2010年代に中露の挑戦がはじまり、まさかの正規戦想定重視に回帰した結果、
米国は軍隊の形を再び適応させなきゃならなくなったんで今必死よ
849名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 16:42:44.11ID:T/OhINF3
＞米、失業者再び増加も　企業は長期低迷を覚悟＝リッチモンド連銀総裁


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/19(日) 18:54:06.86ID:TOIdGvk6
>>838
割とすごいよ。
殆ど赤い部分しか水に浸からない事を考えると。
おまけに結構立派な砲だし。
2020/07/19(日) 20:01:28.02ID:zmbwhf6Y
これ冬の日本海みたいな荒海に出たら、ひっくり返るんじゃ無いのか？　まぁ宴海域で運用するんだろうけれど。
852名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 20:17:11.82ID:EsmkkVlz
そのクラスは北朝鮮だけが相手だろうし、そうなるんだろうな

北朝鮮と艦隊砲撃戦やったとき
４対２で韓国多勢なのに押し負けして被害大きかったし
その砲にコンプレックスが出てるなｗ

インドと中国が棍棒で殴り殺し合いしたし
時代遅れの巨砲主義は命がけの儀式みたいなもんか
853名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 20:23:18.19ID:YBqiP3Yn
日本はミサイル艇で危うさに気が付いて、はやぶさ型でさらにダメだと思い止めたんだな
854名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 20:25:36.59ID:7ELAJSuJ
まあ割と早い段階で気付けたのは良かったのかな？
855名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 20:47:50.25ID:iNtXc3/2
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/20(月) 07:22:45.04ID:/jBtlmaA
今朝のニュース
退役予定の護衛艦改修を検討って
どの護衛艦ですか？
はたかぜかな。
2020/07/20(月) 07:25:48.95ID:9ytXLs1x
FRAMは懲りてるので延命で時間稼ぎかな？
2020/07/20(月) 07:47:24.51ID:5uY5tY2s
直近だとまつゆきあたりだな
載らんけど
2020/07/20(月) 07:53:52.82ID:pQzzjjij
FFMは韓国のミサイル艇には対抗できない
12.7mmRWSを2基持ってるだけだから
VLSがあればESSMの対艦モードで少しは抵抗できるが
2020/07/20(月) 07:56:21.32ID:tTkkQ4JH
>>856
>今朝のニュース
どの新聞？　テレビ？
2020/07/20(月) 07:59:13.25ID:0rqNv9Qj
>>859
どこの異世界からのお客さん？
2020/07/20(月) 07:59:33.57ID:tTkkQ4JH
>>859
FFMは、5インチ砲(155mm)と、対艦ミサイル8発、SeaRAM付きですよ。韓国のイージス艦以外の駆逐艦辺りでもFFMの相手は危ないよ。
2020/07/20(月) 07:59:49.16ID:HqBz/jS3
韓国に対抗しようとしてる時点で馬鹿丸出し
2020/07/20(月) 08:02:11.71ID:9ytXLs1x
>>862
勝手に主砲口径を拡大するなよｗｗｗ
2020/07/20(月) 08:04:31.28ID:lK1dHhAv
>>864
そうそう127mに修正しとかんと
2020/07/20(月) 09:31:03.67ID:dC7vWV/a
ムカデ砲でも127"m"の砲弾を加速させることが果たして可能か？ｗ
2020/07/20(月) 09:41:56.25ID:RR2Ztk1u
>>860
産経
https://news.yahoo.co.jp/articles/275c5a4713e80ae3dd2b20078b505a6cd76aa320

関連費用も低く抑えるとか言ってるんでMK41搭載艦になるんじゃないの
868名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 09:47:41.37ID:An5MTUg8
＞BBCニュース - 今冬に新型ウイルスが流行すれば「第1波より悪化する可能性も」＝英政府報告


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/20(月) 09:52:54.39ID:pQzzjjij
>>862
コムスクドリ級と新チョムスリ級の2隻セットで対処するそうだから
57mm砲2門
40mm連装機関砲1門
12.7mm機関銃4門
SSM8発
RAM12発（赤外線誘導）
がFFMの相手になる
15km前後が交戦範囲になるだろうから
12.7mm砲1門
SeaRAM1基
SSM8発
のFFMの勝利は難しい
2020/07/20(月) 09:53:20.99ID:9ytXLs1x
俺は色々下策だと思うが、汎用護衛艦をSM-3ランチャーにする案をレスした人を人格否定してた奴は謝るべきだな。
ってか、中傷してた奴、息してるか？？？
2020/07/20(月) 09:53:47.08ID:lK1dHhAv
これだと…やっぱ全長でも足りんのぅ…

716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-Bqa1) sage 2020/07/11(土) 02:07:51.73 ID:5T5tM5q/0
やっぱファットマンってネーミング、核爆弾に掛けてんのかな…
https://image02.seesaawiki.jp/e/3/ebatan3/7fceb954.jpg
2020/07/20(月) 10:22:18.96ID:ne7kl8vp
>>867
MD任務なら１６セルで十分かもしれない
こんなことできるなら将来的にFFM６隻くらい増勢して専用艦にしてもいいかも
電子攻撃怖いというなら有線ケーブルでつないで港に浮かべておくランチャー艦でもつくればいい
873名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 12:41:50.93ID:AmHiT6LT
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
874名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 14:11:05.21ID:jlBisnsV
>>867
アーセナルシップ的なのかな?
2020/07/20(月) 17:27:47.42ID:mST9NUYS
アショアも一基に２４発で合計４８発なわけやろ
洋上の１２隻に４発ずつ分散させればええな
876名無し三等兵
垢版 |
2020/07/20(月) 18:58:08.81ID:MojoccnM
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/20(月) 19:14:55.79ID:1u6okPyZ
>>543
偽物とは？(責めている訳ではなく、単に真意を知りたい)
2020/07/20(月) 19:43:56.31ID:qe1r3bK3
他国のミサイル艇とFFM比べたり駆逐艦の対艦ミサイルの射程が短いとかいいだすやつは何もわかってない
敵のミサイル艇を始末するのは航空機　日本の場合F-2+ASM-2が主戦力だがP-1+ASM-1CもあるしSH-60K+ヘルファイア2も存在する
基本的に船を攻撃するのに船を使うのは遭遇戦などの異常事態　船を攻撃するときは潜水艦か航空機を使う　
だから水上艦の装備する対艦ミサイルは護身用装備で優先順位は対空対潜に比べ低い
2020/07/20(月) 19:48:03.58ID:9ytXLs1x
>>878
それは西側の場合な。
ロシアは旧ソ連の頃からエアカバーが心許ないから別のアプローチをしてた。
2020/07/20(月) 21:36:33.39ID:/jBtlmaA
>>878
そうであってほしいけど、ね。
2020/07/21(火) 02:38:30.41ID:tbjPz4hu
自業自得での日本の防衛力強化に壮絶に焦るシナチョンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/07/21(火) 07:04:08.97ID:qYWTTaHT
複数ユニット協調OKなら遠洋に出れない大鷲級やミニミサイル艇なんてあっという間にP-1に狩られて全滅やん
1隻につきマーベ2発撃ったとしても述べ15機出撃しただけで60隻キルやで
883名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 07:51:56.27ID:3OHn5pLL
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/21(火) 08:03:18.20ID:7f3bJ2Eo
っつーか別にFFM単騎VS.犬鷲、新大鷲タッグであっても
韓国側はヘリがなくもしあってもFFMはESSMないし長SAMを積んでるので接近できないのでどこにSSMを撃てばいいのかすら分からない一方
FFMは搭載ヘリで安全な距離から索敵させて一方的に攻撃できるじゃし
島嶼防衛用に用意してる誘導砲弾使えば下手するとSSMすら使わずに1隻で5，6隻鏖殺できる
2020/07/21(火) 08:11:54.18ID:sNodduX4
同盟国の船攻撃する妄想にふける酷使さま
ただ中国が笑うだけだね。
2020/07/21(火) 08:15:36.63ID:KUgaQBlL
同盟でもないし
実際には模擬攻撃やられてる側だよね
2020/07/21(火) 08:17:11.94ID:38rJPYCI
つまり…FFMが6隻あれば韓国のミサイル艇部隊は全滅する…？
2020/07/21(火) 08:19:29.66ID:vVP7dC0+
余裕
イスンシンあたりが支援してすらろくに対抗できんかもしれん
2020/07/21(火) 08:22:39.74ID:CeAVqg4n
中共の嫌韓工作にまんまと乗せられてるネトウヨが多いからな
情けない国だ
2020/07/21(火) 08:25:43.39ID:kqS9rtXy
流石にイージス艦を出して来られると水上艦の攻撃では落とせんだろ。
ASM-2で飽和させるか潜水艦に狩らせるのが現実的。
2020/07/21(火) 08:36:38.56ID:2nPi1c2k
イスンシンは同時対処１目標のターター艦であってイージスではない定期
2020/07/21(火) 08:45:15.21ID:kqS9rtXy
ああ、世宗大王級じゃなくて李舜臣級(KD-2)か。
素で見間違えてたわ。
SM-2の射程がレーダーの探知距離がボトルネックになって活かしきれないというアレだが、
結構色々と優遇されたフネなんだよね。
2020/07/21(火) 08:55:13.11ID:Ne10WjHA
>>884
FFMはVLS無いからESSMを積んでない
SeaRAMに対艦モードが無くミサイル艇の一隻が艦尾に回り込めば、FFMは手も足も出ない

SeaRAMは高価だから、オーソドックスにVLS16セルと20mmCIWSの組み合わせの方がFFMには良かったのでは？
2020/07/21(火) 09:05:59.52ID:Mnyt7okf
後日装備なだけでないわけではない
2020/07/21(火) 09:09:01.50ID:wkVNR8j/
>>893
>FFMは
基準3900トン超で、韓国海軍では李舜臣級(KD-2)に相当(基準4400トン)だよ。
VLSは後日装備、対艦ミサイルはある
https://ja.wikipedia.org/wiki/李舜臣級駆逐艦
https://ja.wikipedia.org/wiki/3900トン型護衛艦
VLSはH31概算要求に12隻分計上されたが、使用する国産の艦対空ミサイルが開発途中であるため、ゼロ査定になっている。
2020/07/21(火) 09:09:43.98ID:0bRCwMNM
>>893
> FFMはVLS無いからESSMを積んでない
ここ2年ぐらい集中治療室にでも居たのかな
2020/07/21(火) 09:18:23.25ID:Ne10WjHA
国産長SAMは米国製VLSを使用できない可能性がある
07式は例外なんじゃないか
30FFMのイメージ図でVLSの部分を見ると薄っすらと見慣れない四角形が二つ描かれている
これが国産長SAM用のVLSなのでは？
2020/07/21(火) 09:28:34.02ID:Mnyt7okf
VLS後日装備になった主な理由はミサイルだよな
2020/07/21(火) 09:31:41.23ID:wkVNR8j/
>>897
>国産長SAMは米国製VLSを使用できない可能性
それは無い。VLSの概算要求まではしている。
2020/07/21(火) 09:33:39.72ID:eQ3R8AUM
>>886
だからといってあんまり揉めてもな
仲良くないとはいえ、西側ではあるからある程度協調したほうがお互いに良いんだが、韓国がわかってくれてるのかな…
901名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 09:35:29.72ID:guzQPGMC
>>895
ゼロ査定って？？
2020/07/21(火) 09:44:18.46ID:wkVNR8j/
>>901
>ゼロ査定って？？
12隻分のVLS要求　→　0隻分のVLS予算 (項目取り下げ)
2020/07/21(火) 09:57:13.53ID:FDw0VY1H
VLSは積んでもESSMは積まんやろな
ひゅうがのESSM&ﾌｧﾗﾝｸｽからいずもでSeaRAM&ﾌｧﾗﾝｸｽになった辺りSeaRAMはESSM相当(悪くて下位互換)として扱ってる
クアッドパックは魅力じゃが数少ないVLSを埋める事には変わり無いし

長SAM&SeaRAMで対空戦闘の交戦距離を従来より延ばすのが目的
2020/07/21(火) 10:10:38.07ID:uN3KY5Kd
RAMは射程と射高でESSMに敗北しているけれどミサイル対処能力では上回ると評価されてるからな
A-SAMがあるならESSMまで積む必要があるかというと
2020/07/21(火) 10:18:06.05ID:S9MvwBU5
>>903
A-SAMの射程とOPY-2の探知距離次第だが、単純に交戦距離を延ばすというよりも、水平線上の航空機を制圧して「観測させない＆撃たせない」を狙っているのだろうなと
飛んでくるミサイルの数自体が減れば、最終迎撃がSeaRAMのみになっても足りると
それでも16セルは少ないと思うから、24〜32セル程度は必要なんじゃないのかとは思うのだが
2020/07/21(火) 10:22:28.80ID:FDw0VY1H
どうせ空きだらけのVLSならセル少な目で常時満載にした方がエエんや！
っつう屁理屈で行こう
2020/07/21(火) 10:24:12.83ID:kqS9rtXy
>>906
「それ以上積んでいない」のが露見した状態ってどうなの？
2020/07/21(火) 10:27:41.90ID:Ne10WjHA
>>900
そういう考え方は韓国に対しては間違いだと思いますよ
チンピラ鉄砲玉の気質の国だから寛容や鷹揚は絶対に通じない
2020/07/21(火) 10:29:25.63ID:aARieWe6
FFMなら8セルならともかく16セルもあれば十分だと思うけど
ESSM4セル16発でも足りない状況ならそもそもFFMが出張る状況じゃないよ
2020/07/21(火) 10:40:47.61ID:kqS9rtXy
>>909
しかも、あれ単艦でどうこうってコンセプトじゃないからね。
2020/07/21(火) 10:49:44.50ID:wZHcStUb
中国はむしろ嫌韓反日工作と韓国取り込みまでは予定通りだけど
想定以上に韓国が糞ほども役に立たなさすぎて地団駄踏んでるのが実情だろう
これじゃわざわざ日米のために足を引っ張る獅子身中の虫を取り除いてあげただけでしかない
2020/07/21(火) 11:03:52.30ID:Ne10WjHA
FFMはLCSが起源だから単艦行動の為の艦艇だよ
CODAGが本当なら強力な推進力で40ノット近く出るだろうし、ミッションパッケージで多用途両用戦のコンセプトも同じ
LCSはSSMとして射程40kmのNLOS-LSを予定していた
日本には中距離SSMが無いから和製LCSとしてESSMの対艦モードを積極的に利用すべきだよ
913名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 11:09:32.33ID:m5rI8h99
ｶﾝｺｸｶﾞｰって人に限って日本の兵器も正しく認識してないよね
LCSがFFMの起源？ミッションパッケージが同じ？
戦略でも戦術でも足を引っ張るってそれこそ工作員じゃん
2020/07/21(火) 11:18:07.47ID:kqS9rtXy
中東の自爆ボート対策と中国のグレーゾーン挑発による主力分断阻止では全く別物だわな。
915名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 11:21:24.73ID:rKR9Xo43
二つ上が訳ワカメなんだが誰か教えてやってくれ
2020/07/21(火) 11:23:04.12ID:hRucRULY
>>912
そういう意味でなく、他センサー（陸海空宙）のデータリンクを通じて、
巨大な戦闘システムの一部として運用されることを前提としたという意味
2020/07/21(火) 11:43:28.93ID:Fl5cVcDc
ffmって結構戦略的な理由からあのコンセプトになったてのがよくつたわってくる
2020/07/21(火) 11:43:44.84ID:aARieWe6
FFMはLCSコンセプトを参考にはしているけどそれは反面教師も含めての話であって決して和製LCSなんて恐ろしい物を目指したわけじゃないんよ
2020/07/21(火) 11:47:02.36ID:Fl5cVcDc
小型駆逐艦と哨戒フリゲート比べてもな
2020/07/21(火) 11:49:57.89ID:xW9EvzmH
LCSの計画段階から海自は参考にしてたからな
LCSの失敗が明らかになる前からアスロック発射する和製LCSとか考えてるあたり本気でLCSに倣うつもりはなかったんだろうが
921名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 12:16:15.20ID:tQPb7Xgl
国産samは対艦モードはあるのかしら
2020/07/21(火) 12:21:44.62ID:PzLuWuSd
>>903
いずもでESSM積まないのはRAMより性能が悪いからじゃなくて価格を抑える為だろ
923名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 12:37:17.20ID:6KMHYoOE
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/21(火) 12:38:10.95ID:LboP3a9e
>>922
どこをどう読んだらそう言う解釈になるの
｢SeaRAMは｣ESSM同等か下位互換っつったのよ
2020/07/21(火) 12:54:14.68ID:wkVNR8j/
>>921
>国産samは対艦モードはあるのかしら
不明。FFMは艦対艦ミサイルの新型を8発積む。
射程を延伸したので、佐世保港停泊中の海自艦から金海軍港や木浦・済州の韓国海軍岸壁を直接狙える。こうなると海戦なんてバカらしい。
926名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 12:59:26.52ID:4i07PXaD
＞ひとり親世帯に夕食用の弁当を無料配布　東京・港区


日本はどんどん貧乏になってきたな(-.-)y-~
2020/07/21(火) 14:14:14.07ID:kqS9rtXy
>>918
分かりやすい説明thx

>>924
対艦ミサイル迎撃能力的に
ESSM≧SeaRAM
って事だよね。
ただ、最長射程があるのと同時に最短射程もあるから
単純比較出来ない部分もあるかも。
2020/07/21(火) 14:21:06.68ID:pmV2b8Hf
>926　もっと子供食堂を！
2020/07/21(火) 15:20:22.39ID:GR3Q1X8S
対艦ミサイル迎撃能力はSeaRAMの方が上という話では
930名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 16:55:47.26ID:rKR9Xo43
迎撃可能距離では
ESSM＞SeaRAM ＞CIWS
ESSMで撃ち漏らしたらSeeRAM or CIWS
76mm砲があるとESSM＜76mm砲＜CIWSなんだが127mmでは無理なんでSeeRAM登場
2020/07/21(火) 17:05:51.58ID:WFjy+2TX
ながさきの兵輪団体さんのツイにあった画像やけど
もう見た？FFMしらんまにかなりできとる
https://pbs.twimg.com/media/EdNmU0bUEAELB2s?format=jpg&;name=large
2020/07/21(火) 17:47:00.90ID:GR3Q1X8S
迎撃可能距離で言い出したら射程長ければ長い方がいいということになるけどそうじゃないでしょ
2020/07/21(火) 17:58:22.46ID:Ka7/HORT
>900　観艦式で軍旗掲揚を拒否するような蛮人のなにか、に必要以上の関りは不要。それで足りずに射撃管制レーダーの照射までしたし。
アレ、照会してもしらばっくれているけど、1ミリ間違えば普通に砲撃レベルだし。

>RAMとESSM　シースキマーでごく接近されたミサイルに対して気持ちRAMが上ってだけで、SM-1相当の射程を持っているESSMの優位は変わらず。
block2でマジで初期のイージス並みの防御力になるしね。
>922　VLSの場所作りたくなかったんでしょ。RAMはESSMと値段がたいして変わらん。
934名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 18:04:12.93ID:rKR9Xo43
>>932
迎撃可能距離な
早く発見出来れば、対処時間に余裕が出来るでしょ
935名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 18:06:28.96ID:5M3NgqLi
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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