かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22

2020/07/05(日) 00:15:10.86

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557507691/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/05(日) 03:00:50.63

1乙

2020/07/05(日) 22:30:26.60

尖閣諸島に中国艦船が…

2020/07/05(日) 23:59:30.46

前スレタイにﾜｯﾁｮｲIP付きだったんで
それで立てたつもりだけどダメだったらそのまま落としてくれ
おやすみ

2020/07/06(月) 11:37:29.55

これから地上戦で人質救出か?と言う時に急に連載終わったな

普通なら連載打ち切りパターンだが人気あるし、今度は北に舞台を移して続編連載なんで、中国からのクレームに屈したか?どんだけ日本政府弱腰なんだよヽ(`Д´)ﾉ

2020/07/06(月) 20:00:05.62

もう中国空母の弱点ないじゃん
漫画の中国空母より強くてワロタ

003空母　←カタパルト搭載
J-35　　　←ステルス艦載機
KJ-500　　←早期警戒機
Z-20　　　←大型対潜ヘリ
護衛艦　　←055型巡洋艦、095型原潜

2020/07/06(月) 20:01:41.90

中国

J-35
開発中の空母艦載機が２０２１年に初めて飛行する可能性があり
実戦配備は初飛行から約５年後と想定されるらしい

2020/07/06(月) 21:01:37.77

麻雀漫画時代は知らないけど、かわぐちかいじってストーリー作りも心理描写もそんなに上手い作家だと思わないな
「カイジ」の福本伸行原作の「生存」「告白」を読むとそう思う

2020/07/08(水) 13:37:49.61

グレートゲーム、1巻読んだ
北極海航路の話なんだな
環境問題とビジネスのせめぎ合いを描きたいんだと思うんだけど、またどっちつかずにならないように
軍板的には、「北極海航路」のWikiにいわゆるバルチック艦隊の一部が通ったって書いてあって、そうなの？と思った
手塚治虫の「アドルフに告ぐ」でも、Uボートが日本に来るルートとして使ってたな
(水中で魚雷を発射して撃沈したりしてたが)
救助した民間船の船長が女性だってことで、隊規違反の可能性もかなりある状況なのに「艦長持ってるな」と盛り上がるしらぬいの乗組員がちょっと不安だ

2020/07/08(水) 13:51:47.99

あと、あの世界にはいぶきと別にいずもも存在してたよね
各国を必要以上に刺激するのはまずいみたいな議論のさなか、いきなり北極海にいぶき派遣は謎
まずいずもで充分な気もする
(主役が出てこないと盛り上がらないだろと言われればそれまで)
検索すると、中国も北極海出たがってるみたい
003型とか出てくるのだろうか

2020/07/08(水) 16:35:36.64

グレートゲーム１巻のスゲッ美人．．．
にふいたわ
あの世界はあれが美人なのか、そうかそうか

2020/07/08(水) 16:53:35.61

北極でスカイプとかどうやってネット通信してんだ？
自衛隊ってオープンな通信網使えんの？
動画が鮮明に映るくらいの通信速度確保出来るの？

2020/07/09(木) 05:15:34.61

そーいや、かいじ作品で一番キャラデザ的に一般受けする美女キャラってどいつ

2020/07/09(木) 08:19:01.58

70年代の劇画美女キャラの方が今のオバさんキャラより受けるだろうな

2020/07/09(木) 11:44:34.65

>>12
きっと5G回線なんだろう

2020/07/09(木) 13:23:51.29

５Gは距離が・・・

2020/07/09(木) 16:41:44.30

>>13
海老名艦長か？
でも男か女か紙一重状態な気もするわ

2020/07/09(木) 18:34:55.89

「生存 LifE」主人公の娘はいい感じだった。

2020/07/09(木) 19:07:27.92

lifeの娘は可愛いがアニタがスッゲ美人ってのは!?ってなるわ
任務で何ヶ月も女日照りだと女だと誰でも美人にみえるようになるんだろうか

2020/07/09(木) 20:35:49.72

>>13
「イーグル」のレイチェル・ヤマオカに一票

2020/07/09(木) 20:44:12.86

アルゼンチンは、政府としては北極よりも南極
一部の領有権を主張してる
フォークランドもからんでて、たしかフォークランド戦争で最初の方にアルゼンチンが占領したのは、もう南極圏に入る島だったような
北極が一段落したら南極…という展開もあるのかな

2020/07/10(金) 06:04:47.75

>>12
この世界のこの時代にはすでに通信衛星コンステレーション（ベゾスとかマスクとかの）が商用化し稼働されてるんだよ。

2020/07/10(金) 06:09:23.06

>>22
日本で既にTHAADが配備されてたり、かと思えばRF-4Eが現役だったりで少し違う世界線なんだよね。

2020/07/10(金) 07:14:03.65

ところで最新号は珍しく秋津のビックリ顔が見られる模様。

2020/07/10(金) 10:45:20.55

>>22
偵察衛星はグーグルマップのプレミアム会員サービスに移行しているんだろ

2020/07/10(金) 10:50:14.75

解像度1メートル=月額10万円(自動継続サービス利用時5%OFF)

2020/07/10(金) 16:27:27.98

盗聴されて会話筒抜けなのにようやるね

2020/07/10(金) 16:50:49.75

個人的に飯のシーンを増やして欲しいけど、
この設定じゃ前作未満くらいしかないかな・・・

2020/07/10(金) 17:24:40.63

盗聴は織り込み済みで、むしろ盗聴しててもらわんと困るでしょ。

で、カツカレーを食おうにも「誰に勝てばいいのか」がワカランから難しいな。
そもそもSu-57はさすがにロシア軍機だろうけど、事件に関係して来てるのか無関係に威嚇してるのかまだよーわからんし。

2020/07/10(金) 20:57:54.09

沈黙の艦隊も、ジパングも、いぶきも、つかみは抜群だけど尻すぼみ。

2020/07/10(金) 23:44:10.82

撃墜するのかな？次号が楽しみだね。

**名無し三等兵** (JP 0H8e-mXGD [211.7.48.129]) · 2020/07/11(土) 01:19:44.02

57カッコよく描けるじゃん

2020/07/11(土) 06:33:29.52

撃ちやがった

ナメられたら頃す！ときたか、こいつがいぶき艦長に収まるまで
何巻費やすのやら。

2020/07/11(土) 11:45:00.84

あれは有人機を無線で操ってたんだ
とか言い出す

2020/07/11(土) 16:17:15.60

蕪木君はそうりゅう型潜水艦に転属させた方が話面白くなるよ
多分

2020/07/11(土) 22:05:29.64

>>33
発射はするけど命中させないオチでしょ。
キレて発射してるわけでもないし、何が目的かは次号嫁だが。秋津にも予測不能な出来事ってのが興味深い。
沈黙の海江田みたいに「何でもお見通し系キャラ」だと思ってたが、脇役への格落ちでこういう場面増えるのかな。

2020/07/11(土) 22:53:52.60

当たる前に自爆させるんかな。

2020/07/11(土) 23:08:53.63

>>37
自爆させると破片で傷つけちゃうかもしれんし、近接信管作動させず近くを通過させるだけ、とかじゃない？
昔のリムパックでは標的機もタダじゃないから、「近接信管作動してりゃ撃破できた」距離で通過させるのが定番だったらしいから、そのネタ振るのかも。
(なお、当時の海自は通過じゃなく「直撃」させちゃうのが問題になったと聞いたような)

前作序盤でもJ-15が「ちょうかい」の近くにミサイル突っ込ませるだけとか、あったでしょ。
その上で「貴機の所属を言え。言わねば不明の敵対機として撃墜する」とかやるんでない？

2020/07/12(日) 06:37:17.18

そういやあいぶきのラストでは、遼寧のそばでF-35がおちたわけだが、
機体の残骸をそのままくれてやったのか？

2020/07/12(日) 14:52:51.43

>>39
遼寧じゃなく山東。
墜落した残骸のその後は定かではないが、尖閣近海なんで即時撤退した上に北海艦隊主力が壊滅して制海権を維持できるわけでもなく、
政治的にも北海艦隊司令部を粛清しちゃった上に生き残ったJ-20全機と搭乗員を質に取られてる中国側がサルベージするわけもない。

2020/07/12(日) 16:01:55.88

山東でなく広東。

一時物議を醸したF35超音速通過による「攻撃」だけど、衝撃波でブリッジにいる人が壁に叩きつけられたり吹っ飛んだりしてる。
ガラスが割れた描写も無いし、窓が開いてる訳も無いと思うんだけど。
衝撃波ってのは物体を通り抜けて伝わるものなの？

2020/07/12(日) 16:31:19.02

>>41
ありゃ…実在の002と艦名混同してるわスマン。

衝撃波で中の人が…ってのは単に衝撃による振動でない？
これは噴火による空震衝撃波の動画だが、衝撃波を食った瞬間の衝撃で不用意な姿勢とってると倒れる事もあると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=0C1_-Hyyyps

2020/07/12(日) 22:30:51.98

かいじの今までのストーリーの流れだと、もう一機Su-57が後ろに隠れていて、それを撃墜するんじゃないかな。前のSu-57はオトリでしょ！

**名無し三等兵** (JP 0H8e-mXGD [211.7.48.129]) · 2020/07/13(月) 00:14:59.32

そもそも発射後のミサイルの信管を作動させる/させないって
自在にコントロールできるの？

有線の魚雷ならできるんだろうけど。

2020/07/13(月) 00:37:45.38

>>43
ここまで法規に基づいた(曲解の限りを尽くした言い訳をしつつの)行動しかしてないんで、撃墜どころか危害を加える事さえ100%ありえない。
今回発射したのはどういう言い訳するのか見ものではあるが。

しかも今までのストーリーの流れって、あれしきで撃墜していいなら前作序盤でちょうかいがJ-15を撃墜してますわ。

2020/07/13(月) 00:40:43.44

>>44
誤射した時に困るからできるんじゃね？としか言いようが。単に機能停止させるだけだからね。
そもそも発射に気を取られてるけど、しらぬいはFCSでロックオンせずいきなり発射してるように見えるから、Su-57の方へ飛ぶかどうかもわからん。

2020/07/13(月) 07:52:08.10

>>44
少なくともかいじ世界ではできるんじゃない？
ジパングでも、ワスプが攻撃やめたらトマホーク自爆させるって言ってたし。

2020/07/13(月) 10:07:47.96

>>45
同じ調査派遣だけど、前回のあたごの調査派遣の時とは違うのでは？今回はお互いにやり合ってるよね。もしかしたら、今回はまた無人機が後ろに隠れていているかも。25日が楽しみですね。

2020/07/13(月) 12:53:02.59

撃ち落とすことは100%無いから威嚇には威嚇で返すって感じなんかね

2020/07/13(月) 15:08:53.51

25日にはっきりしますね。楽しみです。

2020/07/13(月) 18:01:13.89

>>49
そのために数千万円か…

2020/07/13(月) 18:51:17.05

>>48
今回は奇妙な状態で、武器は使用してるけど「誰に？」ってのがサッパリなんで。
だから「やり合ってる」わけでもないんすよね。魚雷も無人機もSu-57も同一の勢力かどうかすらもわからんですし。
それこそ「北極海に突如出現した（略」みたいな、どっかで聞いたようなネタですな。

2020/07/13(月) 19:18:59.57

>>51
でも撃墜するとは思えないでしょ?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-CZso [1.72.4.83]) · 2020/07/13(月) 19:38:29.58

萩尾二佐はもっと屈折した感じのほうがキャラが立つ。
「蕪木二佐は何でも、お若い頃はバイクで鳴らした（←敢えて暴走族とは言わない）そうで…官僚を目指して勉強勉強の貧しい青春を送り、けっきょく家計を助けるために防大に進んだ私などからすると、うらやましい限りですよ。さぞかしおモテになったでしょうなあ…。おっと失礼、任務中につまらんひがみを言ってしまいましたな。ハハハ」（←目が笑ってない）

一人きりでソナーを前に。
（二佐で現場勤務…それも同格の艦長に主導権を握られて…　暴走族上がりだと…！）
（あの尖閣有事で慎重派に付きさえしなければ、今ごろは一佐、そろそろ海将補も見えてきていたはず…。横須賀、市ヶ谷…）
（防大の卒業式で…俺は誓ったはずだ。いつの日か必ず、海将補、海将…いや、幕僚長と…！）
（ロシアのソナーよ、お前は小心者の俺への贈り物なのか、悪魔の…？　魂をよこせば、その望みを叶えてやると…）

こんな感じで。

2020/07/13(月) 21:07:51.29

>>54
萩尾二佐はしらぬいが所属してる第三護衛隊群の要員でもない、ただの同乗者だからなー。
蕪木には任務への協力を要請する以外何もできないし、その任務より優先事項の高い現状には何も影響与えられないし、
単に現状への不満(本来の任務…何だか知らんが…ができない)を抱えてブツブツ言ってる人にしかならん。艦の指揮権どころか上位組織の人間でもないし。

**名無し三等兵** (JP 0H8e-mXGD [211.7.48.129]) · 2020/07/13(月) 23:48:38.58

>>47
アスロックも自爆させてたな、ジパングで。
実際にできるのか？
水中を航走する魚雷にどうやって、信号送るんだ？
超長波？

2020/07/14(火) 02:38:48.63

>>56
深度によって減衰するだけだから、近距離の浅深度目標なら電波届くだろって考え方なのかね。
あるいは演出上発射後に指令してるように見せて、実際は単に発射前に信管調整してるとか。

2020/07/14(火) 06:31:17.72

民間船曳航状態だからやむを得ず正当防衛を行使した

これくらい言い張って堕としちゃって欲しい。

2020/07/14(火) 07:31:06.05

向こうは何も考えないで攻撃してきて、こっちだけ言い訳しなきゃ反撃もできない展開はもう充分堪能しました

2020/07/14(火) 09:41:17.76

ロシア水上艦隊が出撃して無人攻撃機や有人の戦闘機と、見える相手が次々登場してるが、そもそも最初に雷撃した潜水艦はどうしているのかな
ほぼ間違いなく追尾はしてきてる筈だろうに

2020/07/14(火) 14:21:45.86

>>60
発射音もスクリュー音も探知されてないので、「魚雷がいきなり来た」以外は今も不明だよ。潜水艦かどうかも不明。

2020/07/14(火) 21:00:03.72

現実の政府が腐りすぎててこの漫画の政治家持ち上げ読んでも寒いとしか思わないわ

2020/07/14(火) 21:48:44.47

いぶきの政治家は優秀過ぎますわ
現実の国会議員なんてアホだらけなのに

2020/07/14(火) 22:09:26.37

しらぬいがESSMを16発誘導しているシーンはなかなか感動した。考証の結果なのかたまたまなのかはわからないけど。

2020/07/15(水) 05:24:23.37

つまらねえ話
生きて北極海を出すなが見せどころか

2020/07/15(水) 06:56:21.76

戦闘中にシースパローのキャニスタへのミサイルのリロードって可能なの？

米軍のSeaRAMのリロード作業の動画を見たことあるけど、
仮設の櫓みたいなの組んで人力でチェーン使って吊り上げてたぞ。

2020/07/15(水) 07:05:53.00

以前に沈黙の艦隊を読んでいたので、
たぶん左翼お花畑路線だろうと思っていたが、
案の定、その通りの展開で終わってワロタ。

映画化された頃に自称保守系？の有名人たちが、
このマンガを面白いとか持ち上げてたり、
映画版を叩いていたりしてたが、
彼らの読解力の低さに呆れるばかり。

中国に遠慮して変更したのではなく、
最初から作者のコンセプト通りでしょう。

2020/07/15(水) 08:44:01.13

>>66
航海中に装填はできないよ。SeaRAMやRAMならともかくVLSのミサイルは無理。

2020/07/15(水) 17:40:00.64

>>68
VLSではなく甲板上の発射筒からの発射だったけど、
戦闘中に次弾装填とかいうセリフがあってドンビキした。

2020/07/16(木) 01:13:18.35

>>69
シースパローやアスロックの旋回発射機なら次発装填機構があるよ。
ないのは弾薬庫がそのまま発射機になってるようなVLSでの話(初期には数セル潰した装填クレーンあったけど、非実用的なんで無くなった)。

2020/07/16(木) 06:23:25.19

>>70
自動装填装置が追加されてたんだね・・・orz

手動で装填してる写真や映像しか見てなかったし、
自動装填装置らしきものも甲板上に見覚えがなかった時代のまま、
俺の知識は止まってた・・・作者すまん。

2020/07/16(木) 06:24:34.47

左翼臭はともかく前半は面白い展開だったのに、
後半どんどん陳腐になっていったのは何故なんだ。

2020/07/16(木) 13:25:11.67

アスロック米倉の正統後継者ことシースパロー蕪木

2020/07/16(木) 20:57:09.83

マンガの中の自衛隊は弾薬たっぷり搭載してるんだな。
自衛隊＝訓練弾しか搭載してない、実弾も極少量
っていう先入観で見てる俺には違和感がある。

北朝鮮のミサイルに対して展開したパトリオットが、
射出機にキャにスターを半分しか積んでいないどころか、
訓練弾やPAC2が混ざってるのが報道の写真に写っててさ。

2020/07/16(木) 22:06:17.08

まあ現実の自衛隊も、尖閣で紛争したら沢山つむやろ

2020/07/17(金) 01:45:39.25

ハンターキラー潜航せよみたいになるのかな？

2020/07/17(金) 02:26:12.48

>>75
訓練の予定で出航したまま尖閣に向かった艦隊じゃなかったっけ？
燃料だけでなく弾薬も補給艦から受け取ったのかもしれないけどさ。

弾薬庫の中に十分な量の弾薬があるのかどうかも怪しいもんだけどな。
自衛隊は聞かれても弾薬の保有数を明かさないが、
政府の調達情報から購入数は類推できるわけで、
使用期限前に訓練で消費しきれる程度しか保有してない気がするんだよ。
弾薬を使わずに廃棄した話って、
条約で保有できなくなったクラスター弾しか聞いたこと無いよー。

2020/07/17(金) 02:43:15.76

ちなみに、空自のPAC-3は、
発射機１台につき最大16発(4発入キャニスタを2x2=4個のせる)システムだが、
ミサイルの保有数は日本全国ぜんぶ合わせて200発程度だという話なんだよ。
高射隊が18くらいだったと思うが、単純計算で、高射隊１つあたり10発しかない。

発射機にキャニスタ１個だけ乗せると重量バランスが崩れるので、
訓練弾のキャニスタとかPAC2のキャニスタをダミーで一緒に乗せてたりも。

(PAC2とPAC3の混載できるようになってないので、
目標によって撃ち分けるなんていう話ではない。
当然、PAC2の調達数だって少数だろうから、
重量バランスのためにPAC3発射機にPAC2乗せちゃうと、
PAC2発射担当の発射機にセットできるPAC2が足りなくなるよー。。。）

あと、イージス艦に装填するSM-3も、32発しか調達してないっぽいんだよね。
BMD対応してるのが４隻なら８発ずつなわけで、限りあるVLSの割り当て上、
それ以上はあっても無駄って話もあるが、そもそもイージス艦が少なすぎる。

ていうか、そもそもイージス艦っていう艦種がある時点で、なんか変だよ。
アメリカにはイージス艦なんてのはなくて、ミサイル巡洋艦やミサイル駆逐艦なんだから。
イージスシステムって特別なもんじゃなくて、当たり前のものでしょう？

2020/07/17(金) 06:58:35.61

>>77
そんな感じなのか

2020/07/17(金) 07:20:37.70

>>13
ハード＆ルーズの朝吹陽子とか
まあ沈艦より前ぐらいの昔の方が美人描けてたな

2020/07/18(土) 05:09:41.85

沈艦1巻の速水を美人候補に推します
性別？知るか

2020/07/18(土) 13:04:14.68

なぜか買った空母いぶきの5巻でミサイルパイロンにつりさげてんのにステルスだから見つからないとか言ってて笑った

2020/07/18(土) 13:48:11.98

沈黙の艦隊で米海軍がウエポンアルファを斉射してたことを考えたらまだまだ穏やかな表現かもしれない

2020/07/18(土) 13:59:52.46

ロシアの潜水艦でてこないんすか！

2020/07/18(土) 16:28:34.15

尖閣有事に空母を持ち出す必要あるのだろうか。
那覇基地からのF-35Aは、
軽空母からのF-35Bよりも戦闘行動範囲が広いのでは？
空母が必要になるのは、沖縄と小笠原の間の広大なエリアでしょ。

そして日本にとってF-35Bの空母での運用はオマケで、
日本全国に点在する短い滑走路どこでも運用できるようにし、
敵が滑走路を潰すときのターゲットを飽和攻撃的に増やすことでは？

2020/07/18(土) 16:53:59.91

空母一隻では効率的な運用は無理だし（二隻でも無理だが）、護衛艦隊も編成しなければならない
当然空母が帰港時に艦載機を整備する陸上基地も用意せねばならない等々、人手と物資と予算が相当にかかるのは自明の理だし、軍事板の住人には常識だけど、普段は軍事にたいして興味ない読者はそんなこと考えないよなあ

2020/07/18(土) 18:10:29.61

>>85
「戦闘行動半径に入ってれば勝てるでしょ」でやってみたら78年前にボロ負けした戦いがありまして…ガダルカナルっていうんですけど。
遠いと行くまで時間かかるし、戦闘行動が可能な時間も遠いほど制限されちゃうし。
考えてみりゃ、38年前のフォークランド紛争におけるアルゼンチン軍もそうですな。

小規模拠点増やすべきってのは正解だけど、それがまたン十年レベルで時間かかるわけですよ。
「ここをキャンプ地とする！」
ってどっかの番組じゃあるまいし、現実にゃ住民がいるし反対運動も起きるワケでして。
民主主義国家ですからね。

空母の必要性としちゃ、空母がいらなくなるくらい拠点増やすまでの時間稼ぎですな。

2020/07/19(日) 04:34:28.08

>>87
どっかで自衛隊OBが解説してたけど、陸上基地からのF-35Aよりも、
「いずも」からのF-35Bのほうが戦闘行動範囲が狭いんだってさ。

そして陸上の基地からの移動にも時間がかかるというけれども、
そのかわりに、短時間で離陸することができるからね。
一方、空母から艦載機を離陸させて編隊を組むのには時間かかるし、
空母はそれなりに敵から遠い位置に配置するわけだから、
艦載機の移動時間・距離は、結構なものになるでしょう。

日本各地の民間空港や飛行場を自衛隊が活用する話は、
そもそも有事の自衛隊による利用を想定しているからこそ、
採算の取れないド赤字確定の民間空港の整備が全国で
行われてきたんですよ。
表向きは、災害時の急患輸送ってなってるけど。

2020/07/19(日) 16:18:27.41

>>88
＞「いずも」からのF-35Bのほうが戦闘行動範囲が狭いんだってさ。

それは「機体の能力」ね。ここで重要なのは「基地は動けないし新たに設けるか既存施設を転用しなくちゃいけないし反対運動も起きる」ってとこ。
対して「いずもは動けるし、必要な場所に必要に応じて移動し、反対運動も起きない」わけよ。

＞短時間で離陸することができるからね。
＞一方、空母から艦載機を離陸させて編隊を組むのには時間かかるし

短時間で離陸できるのはアラート待機してる飛行機だけなんで、それは陸上基地でも空母でも変わらんよ。
離陸させて編隊組む時間も同じ。

＞日本各地の民間空港や飛行場を自衛隊が活用する話は、（以下引用略

それと実際に自衛隊が基地として使えるかどうかは何の関係も無いし、運用しようとすれば最低でも何らかの施設や事前集積が必要だし、
それは住民の同意を得ないと無理。

2020/07/20(月) 01:14:12.87

>>89
機体単体ではなく、
既存基地＋F-35A
軽空母＋F-35B
で比較しての話だそうですよ。

空母が海上を自由に動けて、どこにでも配置できるってのは大きな間違いでしょう。
敵による攻撃から空母を守る必要のため、敵と空母の間に距離が必要でしょう。
既存の那覇基地から尖閣諸島までは400km程度しか離れてないんですよ。
那覇基地が潰されたときのバックアップとして空母を持つという話なら分かるが、
那覇からでは遠いから空母を持つというのは間違ったアイデアだと思うよ。

離陸に要する時間だけれども、平時の対領空侵犯のアラートと、
有事の空母打撃群との戦闘を一緒にしちゃいけませんし、
何の事前情報なしに相手が突然現れるわけでもないので、
それなりに準備時間がありましょう。
あと、陸上の航空基地の場合は、離陸後に編隊を組むのではなく、
編隊を組んだ状態で離陸するので上空で合流する作業は必要ないんです。

民間空港や飛行場を自衛隊が活用する話は、事前準備は進んでいますよ。
急患輸送や災害派遣で、自衛隊機が基地以外の滑走路を使ってるでしょう？

2020/07/20(月) 09:03:58.72

尖閣の状況が、若干いぶき臭くなってきましたね

2020/07/20(月) 10:00:57.36

>>86
まさにそのとおりですねｗｗｗ
軍事マニアでなければそんなの気にならなしwwwｗｗｗwwwｗｗｗｗｗｗ

2020/07/20(月) 10:37:21.48

>>91
中国海軍が太平洋へ出るのを沖縄で封じ込めることをアメリカは諦めて、
沖縄の地対艦ミサイルを抜けて太平洋に出てきたものと戦う話になっているんだよね。
自衛隊の「いずも」にF-35Bを搭載するのも、尖閣のためではなく、
沖縄を突破してきた中国海軍を太平洋で叩くためなんだよね。

沖縄の在日米軍のグアム移転なんかも、そういうことなんだよ。
沖縄県民の人たちは理解してるのかな、米軍基地が縮小してくことの意味を。

2020/07/20(月) 11:49:02.25

現実の護衛隊群が2個護衛隊で8隻編成なのに対して作中の第５護衛隊群が潜水艦含めて6隻編成なのは護衛隊群を増やした弊害なのかね

2020/07/20(月) 14:42:14.46

>>94
1個艦隊増やした分だけ所属艦の数減ったという見方も出来るわな
それとも数が揃う前に実戦だったからという可能性も

まあ、メタ的には作者が1個護衛隊郡8隻ってのを忘れてたか、描くのがメンドクセーで減らしたかのどちらかと思うw

2020/07/20(月) 14:56:55.76

>>95
現行の8隻艦隊が
DDH 1
DDG 3
DD 4
第5護衛隊群が
DDV 1
DDG 2
DD 2
SS 1
だからDDGの数が12だとして
12/5=2.5で各護衛隊群のDDG数が2または3になってしまったって解釈はできるな
潜水艦1隻含んでるのはよくわからんが、第5護衛隊群というより第5護衛隊だよなぁこれ

2020/07/20(月) 17:08:57.33

>>90
＞那覇基地が潰されたときのバックアップとして空母を持つという話なら分かるが、

根本的にはそういう話だよ。
誰も「那覇基地の代わりに空母」なんて話はしとらん。
理想は石垣島など他の島の空港を使えりゃいいが、それが可能になるまでのつなぎ。

＞急患輸送や災害派遣で、自衛隊機が基地以外の滑走路を使ってるでしょう？

あのね…それ単に「発着に使える」ってだけ。
アナタの話だとそれ以上、有事の際の前線基地機能を持たせるかどうかって話でしょ。
なんか根本的に勘違いしてるよ。

2020/07/20(月) 19:09:57.84

下地島空港にF-35AとC-2を展開したときになんで93式近SAMとか11式短SAMとかVADSとか持ってって置かなかったんだろうか
空母広東の位置とか戦略的に下地島爆撃なんて予測できただろーに

2020/07/20(月) 19:12:32.66

>>98
下地島空港が壊滅してくれなきゃ、その後いぶきの出番が無くなっちゃうからでないかと…演出上の都合ですよねあくまで。

2020/07/20(月) 19:14:20.10

>>99
どうせ相手がステルス機なんだから、防空兵装で抵抗したけどダメでした、とかにすればいいのに

2020/07/20(月) 19:26:31.45

>>100
そうなると、「だったらイージス・システムがSM-2でドカドカ墜とすのもダメなんじゃね？」って話になるから難しいトコ。
急いでたから防空まで手が回りませんでしたー！の方がスンナリまとまるんだろうね。

そもそも下地島空港や新石垣空港が(防空も含め)使えちゃうと、「いぶきいらなくね？」って事に気づいたんじゃない？

2020/07/20(月) 21:41:02.75

ちなみに実在の002型「山東」には女性士官も乗ってる
https://youtu.be/ThnjWG99LhU

逆に言えば、宣伝してるってことは極少数なんだろうが

2020/07/21(火) 09:47:00.57

>>97
那覇基地のバックアップならば、
那覇基地が健在のうちは空母の出番ないんだよね。

戦略・戦術は詰め将棋みたいな側面があって、
バックアップが存在するというだけで作戦が制約され、
それによって那覇基地への攻撃ができなくなるってことかな。

沖縄本島には米軍の嘉手納飛行場もあるんだよね。
そして今ならまだ普天間飛行場も残っているし。

2020/07/21(火) 09:52:18.42

>>97
離着陸するだけでも、たくさんの準備が必要なんだよ。
自衛隊って用意周到でないと気がすまない組織だからね。

ちなみに、
日本各地の空自の航空祭にも重要な意味があってね、
表向き機は展示という名目だけれども、本当の目的は、
普段は飛来しない機体の離着陸の試験なんですよ。

航空祭とい名目なしに、普段は来ない機体や、
ましてや米軍機を離着陸させるとなると大変だからね。

2020/07/21(火) 09:54:03.70

>>98
イージス艦で守ろうとしてたのかもな。

ただ、この作者の作風からすると、国民に対して、
イージス艦によるBMDなんて役に立たないよ、
って刷り込む意図があったとしても不思議じゃないね。

2020/07/21(火) 16:35:47.83

>>105
第5護衛隊群以外だと第2護衛隊群は多良間島、第4護衛隊群は第5のバックアップでいずれも下地島や宮古島の近海にはいなかったり。
宮古島で待機してたおおすみ型輸送艦(尖閣奪還部隊)の護衛で第2護衛隊群の一部が展開しててもおかしくはないんだけど。

つか、BMDとか関係無いだろこの場合…

2020/07/21(火) 18:34:02.94

下地島に展開してない対空兵装に何故かMCVやAAVを揚陸しない水陸機動団、衛星や航空偵察で確認できるのにわざわざ軽武装空挺で確認する特戦群、何のためにあるかわからない空中給油機と対艦特化のF-2

F-2が広東に攻撃をかける為に第5護衛隊群が制空権を確保するとか護衛するとかでいいだろうに……と思ったがF-35JBに93式ASMが4本積めるならF-2はいらんか

2020/07/21(火) 23:01:01.36

>>107
かと思えば現実では存在しない「いぶき」やTHAAD配備が既に行われてたり、まだRF-4Eが現役だったりで装備体系が現実と少し違うんだよね。
給油機はAWACSの支援に回ってると解釈しても、F-2が出てないのはそもそもこの世界で存在してない可能性が高い。

あと、特戦群が確認してるのは敵兵力だけじゃなく住民じゃないか？
そればかりは衛星じゃわからんし、航空偵察はそもそもRF-4Eが撃墜されてるし。

2020/07/21(火) 23:08:41.17

>>108
多良間に揚陸したのが水陸機動団で与那国に空挺したのが特戦群……であってたっけ
確か住民の場所の確認と対空ミサイルの位置確認だった気がする
多良間島上陸時に反撃されてるから「我々は察知された」もクソもない気がするが……

北海艦隊と一部空軍空挺部隊のみで作戦して失敗したら人民解放軍が北海艦隊司令部制圧のは「北海艦隊と一部の部隊がやったんですー中国の意思ではないですー」って言い訳するためなんかね

2020/07/21(火) 23:44:22.59

>>109
与那国の特戦群は隠密降下だからよ。
「我々は察知された」ってのは文字通りの意味で、自衛隊の反撃云々って話とは別。

で、北海艦隊司令部制圧は、流れとしちゃドリフの「盆周りを流しながらセット回収」みたいな慌ただしい店じまい。

一応は「北海艦隊とつながりの深い軍幹部を拘束して弾道ミサイル部隊の暴発を止めた」みたいになってるが、あくまでそれは日本側の解釈。
中国側が何を考えて尖閣戦役を始め、何を思って尖閣すら無血撤退したのかは謎のまま。たぶん作者にもわからない（考えてない）。

ちなみに中国の外交部が大口叩いちゃってるから、「中国の意思ではないですー」が今更通らないのだけは確か。

2020/07/22(水) 11:57:28.37

ストーリー上仕方ないんだろうけど中国軍が半端すぎるんだよな
与那国と多良間占領までやるんなら空母をもう一隻対日作戦に使って空母キラーも使ったら楽勝だったろうに、別に空母キラーだって核兵器でもないんだし

陸と違って海なら日本と台湾以外に空母を使う相手いないんだからさ

2020/07/22(水) 12:39:04.78

>>111
空母キラーに関しちゃ、使ったら性能バレちゃうってのもあるんでない？あくまで米空母との決戦用だし。
作中、党中央の会議では「そんなもん使わんでも勝てるって作戦だから承認した」扱いだし。

2020/07/22(水) 13:08:27.28

日本にはあえて空母キラー使わせるかもしれん言うてたしな
性能を確認できるから。
ということは中国はいぶきには使いたくなかったんだと解釈

2020/07/22(水) 13:54:39.26

>>106
そもそも宮古＆下地は敵に近すぎるわけで、
この物語の中でも敵の攻撃が届いていたし。

在日米軍が宮古や石垣に陣取ってないのは、
そこが危険だからってことなんだろうな。
（北海道ではなく青森にいるのも同様でしょう）

2020/07/22(水) 14:00:00.96

>>110
＞ちなみに中国の外交部が大口叩いちゃってるから、
＞「中国の意思ではないですー」が今更通らないのだけは確か。

それを厚顔無恥にも通そうとするのが中国ですよ。
たとえば南シナ海の岩礁を埋め立ててた件では、
当初は軍事基地にはしないと言ってたのに、
結局は軍事基地にしてるでしょう。

2020/07/22(水) 14:04:16.94

>>106
ストーリー展開のみならず、それとは関係ない部分でも、
刷り込みってのは可能だし、行われてると考えたほうがいい。

俺が恐ろしいと思ったのは、
保守の看板で商売してる連中（国会議員や評論家）が、
本棚に沈黙の艦隊を並べてたりするってことなんだよね。
小説やマンガの刷り込み力って、けっこうデカいから危険よ。

2020/07/22(水) 14:08:08.23

>>107
MCVは戦車に准ずるとして、相手が戦車を持ってきてないので、
使えないとかいう考え方なのかもしれないね。

この作者の描く専守防衛って、現状の政府見解よりも自制的で、
つまり、それを国民の｢常識」にしようとしてるんじゃないかなー。

2020/07/22(水) 14:48:36.45

この漫画読んで与那国や多良間にも中隊規模で良いからMCV部隊を置くべきだって思った、対空ミサイルも

2020/07/22(水) 16:27:32.56

>>115
ほんまやな。どうも私ら日本人感覚で考えてしまうけどやつら支那人の面の皮の厚さは半端ないしな
忘れてたわしれっと通すよね

2020/07/22(水) 19:23:44.47

やっぱり撃って自爆のしょぼい警告だった

2020/07/22(水) 20:49:37.55

そんなもんだろね。
「威嚇されたからこっちも威嚇したが、撃ってくるならこっちも次は本気で撃つ」って事でしょ。
他にわかりやすい威嚇の手段ないし、電波妨害を今やっちゃうと対抗されかねないし。

2020/07/23(木) 07:23:06.84

どうせあの武官のスタンドプレーってことにするんだろう

2020/07/23(木) 08:15:06.73

週末発売か。何を撃墜したのか楽しみですね！

2020/07/23(木) 11:21:33.58

今週のは２２日発売だよ、エアプ乙

2020/07/23(木) 18:54:22.76

>>124
ありがとうございます！今、買いました。危なかった。

2020/07/24(金) 08:57:31.83

予想通りというか、ロックオンせず発射したから真上に上がるしかないよね。
主砲は追尾してるからFCSは動いてて、「その気になればいつでも撃墜できる」って事なんだろう。

2020/07/24(金) 09:04:36.11

アスロック米倉

2020/07/24(金) 22:06:27.75

あの世界の尖閣紛争後は中国軍に破壊されたアヤミハビル館が記念館になってたり中国軍に拘束されて全滅したエビ養殖場のおっちゃんがTV出てたりしそう

2020/07/26(日) 15:18:30.49

>>67
なんつーかパヤオ辺りと対談したら結構ウマが合いそうだよなかいじ

2020/07/31(金) 01:18:14.79

おもしろいけど、軍事考証的には中途半端。特に最終巻がひどかったな。魚雷を魚雷で迎撃したり、主砲で迎撃したり、中国のCIWSをファランクスと呼んだり、自動索降下をC-2の後部ハッチからやってたりと。
そもそも「俺たちは気づかれた…」のシーンも、見張り所潰すよりも対空ミサイルを先に探すべきだし、埋葬してる暇あったらミサイル探せよwってなったわ

2020/07/31(金) 01:31:46.08

あと、中国艦の被害を目視できるほど戦闘機が中国艦に近づいたり、戦闘機が音速出した程度でCIWSが迎撃不能になるって、防空体制どうなってんねん、とはなった。あと音速の衝撃波で艦が被害受けるってのもさすがにないだろ。まあ、沈黙の艦隊の頃から軍事考証甘いから、原案協力よりもちゃんとした考証の人つけた方がいいと思うわ。

2020/07/31(金) 03:20:10.85

流れ的には与那国降下(隠密)多良間上陸(バレてる)で、与那国降下発覚→与那国&多良間の住民分散だから変というか、多良間上陸の時点で分散すれば良かったんじゃないの？って感じ

2020/07/31(金) 12:53:06.99

>>128
沖縄県知事がどういう立場なのか、紛争中と紛争後にどういう見解を出すのか興味あるわ

2020/07/31(金) 14:45:10.82

あのさー、>>1のテンプレに↓いた方がええんちゃう？

この物語はフィクションです。登場する人物・団体・名称等は架空であり、実在のものとは関係ありません。

2020/07/31(金) 20:14:50.38

フィクションだっていうのわかってない人が多すぎるよね

2020/07/31(金) 20:39:01.37

煽りじゃなく単純に思考がトレースできないんだけど、軍板で軍事考証してるのに「これはフィクションだから」っていう人はなんで漫画板に行かないの？

2020/07/31(金) 20:53:23.76

>>136
フィクションの軍事考証を行う場合、当たり前だが「フィクションである事を前提に、現実との違いをひも解きながら」行う。
物理的におかしい所はさておき、現実とは異なる装備や戦術、組織が登場する事はそれで解決できるから。

描かれた内容を単純に批評すりゃいい漫画板とは、ベースになる軍事知識が根本的に異なる。
むしろ「フィクションだから」と考えられない人が漫画板に行った方が良かろう。

2020/08/03(月) 19:51:25.60

深堀副群長、殲20の強制着陸を警備しろって指示されて、「全軍」に周知徹底って言ってるけど、まずくない？
言うなら「全部隊」じゃない？

2020/08/08(土) 07:07:00.77

肝心のソナーだか何だかが張り合いがなくてどうしようもないな

2020/08/08(土) 16:37:36.79

ロシア艦隊の移動が早すぎる気がするんだが…

2020/08/08(土) 19:18:53.85

>>139
ソナーってアイ手をぬっ殺してもそんなに秘匿すべきもの？

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 19:34:55.22

いぶきの艦長はアメリカみたいにパイロットがなってるの？

戦闘機のパイロットや整備員は空自の人達？

2020/08/08(土) 19:37:21.76

パイロットが艦長って操艦とかできないだろうに・・・

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 19:41:28.93

艦長が相姦する必要あるの？
艦長がなんでも出来る必要ないけど
空母なのにパイロットが艦長やらないと
航空機のこと解らないじゃん

アメリカの巨大空母の艦長はパイロットがなると聞いたけど

2020/08/08(土) 19:49:26.17

>>144
どんな変換してんねん

2020/08/08(土) 19:51:21.03

>>142
操艦とか艦の運用は海自
航空機運用と航空管制、整備は空自
艦長は米海軍に倣って空自艦長から海自に出向した元パイロット

2020/08/08(土) 20:19:45.26

米空母の艦長はパイロットまたは航空士官（爆撃手とか）しかなれない、これは慣習というだけでなく
実際に法律で定めている

パイロット上がりの大佐は補給艦の艦長やらせて艦長としての経験、操艦の経験を積ませてから
空母艦長に充てると聞いたことあるな
飛行機しか操縦したことのないパイロットにいきなり数千人乗るでかい空母の艦長やらせても
そりゃ無理だって話、育成についても考えられてるよ

2020/08/08(土) 21:59:06.69

つか、最新号はあっさりとロシアが「全部ウチの仕業だが何が悪い？」と開き直ってくれてるんだが…

今までの「ロシアだろうけどそうじゃないかもしれない、謎の秘密結社感」は一体何だったのかと。
最初からロシアとして警告しまくれば、日本政府もしらぬいへ早めに手を引かせて済んだ話でないかコレ？

ロシアにどうしても戦争やりたいって意向が無いと成立せん話な気がする。

2020/08/08(土) 22:27:50.79

どこにそんな事描いてあった？

2020/08/08(土) 22:55:46.07

>>149
最新号今日発売だから、まず読んでくれ…普通に描いてある。
その上で「ウチの目の前の北極海でオタクの駆逐艦が勝手放題さらしとるヴィッチ、ウチのソナー返せやウラー」という意味の事を武官がシレッと言ってる。
決めゼリフは「日本がこんな滅茶苦茶やるなんて、平和憲法とか笑っちゃうネ」。

2020/08/08(土) 23:31:32.83

ソナーについては、ロシアの貴重な財産て言ってなかった？ソナーってはっきり言った？
あと敵対的行動についてはとぼけてなかった？

2020/08/09(日) 00:01:58.17

>>151
とぼけるも何も、
「(Su57が)低空を飛ぶのに国際法の決まりなどあったかね？」
「我が国はやるべき事をやっているだけで、無法を働いているのは日本の方だ。」
ってハッキリ言ってますわな。
少なくともSu57はロシア軍機と認めてる。

それに対して「だったら(実際に回収して現在もソナーを持ってる)アルゼンチンに言えば？」と日本側も返しているわけで。
回答は以下次号って感じだから、最新号だと「もっとハッキリ言えよ」って人は確かに多いかもね。

2020/08/09(日) 00:08:54.82

>>151
ちなみに「低空を飛ぶのは云々」のくだりは、最初とぼけるスタンスだったロシア武官に国籍マークのバッチリ入ったSu57の写真を突きつけた結果。
否定せずに「軍艦の上空を低空飛行して何が悪い？」と開き直り。

「無法を働いてるのは日本の方だ云々」は、Su57が火器管制レーダーを照射してくるのはロシアも批准しているCUES（洋上で不慮の遭遇をした場合の行動基準）違反、
という指摘に対しての反論で、行為を認めつつ悪いのは日本の方だ、という開き直り。

なお、魚雷と無人機については日本側がツッコミ入れてるが、まだ回答してない。

2020/08/09(日) 13:27:18.60

ソナーらしきものは単なる見せ球で、実は日米ロが激突する緊張感を描きたかったんだ。

2020/08/09(日) 13:31:45.67

>>148
民間船優先で守ると言うかいじ基準

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 14:15:55.99

>>147
なるほど
けど、大日本帝国海軍の伝統を受け継ぐ海自が、空自に艦長の座を譲ることはないだろうから、現実では艦長は海自の船乗りがなるんだろうね

船乗り上がりの大佐は補給機の機長やらせて機長としての経験、操縦の経験を積ませてから
空母艦長に充てると
船しか操艦したことのない船乗りにいきなり数十機の航空機に数千人乗るでかい空母の艦長やらせても
そりゃ無理だって話、育成についても考えると

2020/08/09(日) 14:25:39.18

>>156
大日本帝国海軍の直系子孫は、海自ではなく海保なんてすが？

2020/08/09(日) 14:36:08.64

>>153
言ってることむちゃくちゃだったよな
Su-57は撃墜した上で、レーダー照射と異常接近をを護衛艦に対する攻撃行動とみなして撃墜した、
ミサイルと機銃弾の金払えとかふっかけてもバチはあたらんレベル

2020/08/09(日) 14:55:55.89

まだこんなこと言ってるやついるんだな>>157

2020/08/09(日) 17:17:02.64

>>156
日本海軍は航空部隊の創設から20数年で組織がなくなったからパイロット上がりを空母艦長に据える明確な方針はなかった
しかしそうしようとした形跡はみえる、代表的な例は土浦航空隊司令を務めて自ら操縦も学んだ山本五十六が赤城艦長を勤めた
ミッドウェーで沈んだ四隻のうち赤城、加賀、飛龍それぞれの艦長はみな航空士官出身
全員ではないにせよ、可能な限り飛行士官か、航空隊勤務経験者をつけようとしたとは思う

2020/08/09(日) 17:35:12.75

自衛隊の幹部が任官してから一佐になるまで最短で20年はかかる
自前で空母機動部隊を建設するとして、20年間は航空団の運用は空自からの転属組で回さないと成り立たないだろう

20年あれば、転属組に潮っ気を入れる（いろいろ経験させる）のも可能だとは思うがね

まあ現実の計画では転属という形式ではなく、海自の船に空自の航空団が時々
基地がわりに間借りする形式になるかもしれんしな

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 17:37:53.45

>>160
そういやそうだ
組織どころか国が滅亡したｗ
今はようやく第3代国王の時代まで続いてる建国100年未満の若い国だったｗ

今気づいたが、はるな、いせ、いずもなどの艦長はヘリのパイロットがなってるのかな？

2020/08/09(日) 18:16:56.62

なにやらロシアを無理やり悪役にしてる展開だのう
１巻巻末をみるに史上最強の戦艦キーロフ級が出てくるのは確実

いぶきに瞬殺させて
日本凄い
戦艦大和のほうがキーロフより凄いをやりたいのかな？

2020/08/09(日) 18:24:54.61

現場がうつぞーうつぞーうつぞーって牽制しあってる間に政治的決着するグダグダ展開に一票

2020/08/09(日) 18:27:32.09

>>163
GG版いぶきはわざわざF-35Bを減らして対潜ヘリを増やしてるので、そういう対艦番長的な展開はやらないんでないかと…
「ピョートル・ヴェリーキイ」の艦隊に対し米艦隊も絡んじゃってるから、単純に「日本vsロシア」にもなりにくい。

さりとて米もロシアのソナー欲しいから単純に日本を助けるでもなし、三者とも「何をやるにも上の命令待ち」になっていくんでないかな。
いぶきについちゃ単純に「戦闘機とヘリをバランスよく積んでて良かったね」ってだけになるような。

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 18:42:07.28

ピョートルは今でもイージス艦みたいなもんだけど、いぶきの時代だと改装後で更に能力上がってるはず
それにいぶきだけで勝てるのかね？
武装一杯なうえに2万トンの巨艦
潜水艦の攻撃ならともかく艦載機や艦船の体幹ミサイルで沈む？

ピョートルはソマリア海賊退治にシリア戦にも参加した歴戦艦
ヘリも昔のヘリ護衛艦並みに積んでる
それを戦闘機か潜水艦で沈めたら日本すげー大和沈められた雪辱戦？になるかもしれんが

ピョートル沈めたらロシアから日本に核ミサイル飛んできそうだがｗ

2020/08/09(日) 19:09:10.86

>>166
それよりID変えるわけでもないのに、わざわざﾜｯﾁｮｲとIP非表示で書きこんでる方が気になる。

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 20:35:30.13

>>163
滅亡した国の住民ほど
昔のことをネチネチと執念深く拘りますので

他方、自分の不利なことは、昔のことを執念深く言うなとか、そういう時代だったと誤魔化そうとする

敗戦と滅亡
建国100年未満の国の住民なので
まだまだ未熟ということでしょうか

2020/08/09(日) 23:50:22.51

北極海にもう一枚役者が欲しいな。
韓国海軍かな？

2020/08/10(月) 02:44:23.55

北極海航路を狙ってる大国と言えば中国よ。ヨーロッパとの貿易でメリットあるのは日本と同様だし。
韓国でもいいが、ちと役不足というか場違い感がある。

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 04:16:34.50

中国の威信たる空母を艦載機を含めて無力化して、いぶきツエー、日本スゲーしたように
ロシアの維新たる戦艦ピョートルを無力化ないし撃沈して、またまたいぶきツエー、日本スゲーをやると思う

2020/08/10(月) 09:58:18.73

>>171
今回それやっても「勝った」にはならないんで無意味。
尖閣戦役で広東の無力化にこだわったのは、それが勝利条件だったから。

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 10:13:33.88

かわぐちの漫画は結局日本すげー
だからね
わざわざ最大最強の戦闘艦を出してきた時点で、
ああ、またいぶきが完勝して日本すげーやるんだと

あの場所だったらロシアの潜水艦が無双できると思うんだが、ヴァルシャヴャンカに勝てるのかね？
それも日本すげーでうんざりだけど

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 20:43:46.30

第1巻からして
問答無用で民間船攻撃する謎の潜水艦

それから民間船を守る正義の日本の護衛艦

という絵に描いたような
ロシアは頭の悪い悪役
大日本帝国神国神風無敵
な、失笑するような展開

コミック派なので、魚雷売ったのはアメリカかも？とも思ったが、それもロシアです！と自分から暴露したようだし……

ロシアが馬鹿な悪役過ぎる

2020/08/10(月) 22:10:54.28

皆様ご覧ください、これが>>167で指摘されたためムキになってIDコロコロを始める人です。

2020/08/10(月) 22:59:20.72

あのロシア人、眉毛はあるのか無いのか。

2020/08/11(火) 03:18:21.16

これがかいじ流ハッタリの見本

2020/08/11(火) 06:56:57.93

もはやあのソナーらしきものは言いがかりのタネにしかなっていない

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 08:18:58.38

なんといいますか
大日本帝国神国神風無敵
で
ロシアは馬鹿な悪役

アメリカは割と良い役

な展開だのう

一部の人に支持されるわけだ

2020/08/11(火) 09:28:42.08

ロシアは最初から外交ルートで引き上げたソナーはロシアのだから返してねってアルゼンチンに言えばよかったのに

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 09:42:52.09

>>180
正にそれなんだよな
魚雷撃つぐらいに、
こいつが持ってるという確証あるだから
引き上げてる間に、陸からの通信か浮上して、それロシアのだから返して
と言えば良いだけ
作者の頭は大韓航空機を撃墜した時代の感覚なんだろうな

アルゼンチン船はスパイ船でも何でもないだろうに
そもそもこんなところに来る船は既に身元確認して一応監視してるだろ

軍部の暴走、現場の暴走にするつもりだろうけど、ある種の人だけが喜びますそうな馬鹿な悪役ロシアで失笑です

2020/08/11(火) 13:13:48.55

ヒトの庭先でっていうけど、だったら東京急行片っ端から落としたるぞ！って話だよ、
自分が普段何をやっているかスルーなのが、いかにも露助

2020/08/11(火) 13:19:45.39

>ロシアは馬鹿な悪役

三流の映画かプロパガンダ映画みたい

こんな風に日本マンセーでロシア下げする作家なのかな
映画のいぶきも酷くつまらなかったが

2020/08/11(火) 14:14:52.85

>>182
そういうのは相手によるのよ。
たとえばフィリピン空軍が日本へそういう事してきたら、撃墜しても非難はされるけどそれで終わりだろう。
でもそれが超大国の空軍相手だと、どんな報復されるかわからんわけで。

ついでに言うと、ここでロシアと揉めちゃったら日本の北極海航路利用に大問題が生じちゃうわけで、国益の面でも日本はあんま大口叩けない。
さらにアメリカは敵じゃなくとも味方でも無いっぽいとなれば、なおさら。

2020/08/11(火) 14:17:46.16

>>180
最初の魚雷が問題なんでない？
自動だか手動だか知らんが無警告で攻撃しちゃった以上、調査船としらぬいの情報リークまでは
「えっそうなの知らなかった！じゃあ返してよ！」ってフリしなきゃいけないわけで。

2020/08/11(火) 16:24:37.74

その魚雷を撃つ前にソナーが引き上げられた時点でアルゼンチンに言えばよかったのにてことじゃ

2020/08/11(火) 16:59:19.94

>>186
自動迎撃システムみたいなものが攻撃しちゃって、引っ込みつかなくなったのかもしれんワケよ。
それで沈んでくれてりゃ黙ってればいいんだが、救助されちゃったからさあどうしよう的な。

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 17:04:15.93

笑うしかないご都合ぶりだなｗ

とにかくロシアは頭悪い悪役で、日本はやむえず反撃してるだけ

シーマンシップｗ

2020/08/11(火) 17:05:43.09

>>186
ついでにだが、最新号の時点でも日本側から写真つきつけられるまでシレっとしてたわけで。
さらに魚雷と無人機での攻撃についちゃ無回答で、挙句に開き直ってクレーマーじみたヤケクソ気味の難癖つけてくる始末。

「何か堂々と言えない事情があるけど、作中では語られない」ってパターンじゃない？
前回もあのタイミングで侵攻した理由が明かされないまま終わったし。基本的にプロット不在の漫画だから考えても無駄なのかもしれんが。

2020/08/11(火) 17:11:21.07

いろいろ思うこと

潜水艦のソナーが海中漂ってます

ってことは潜水艦の大事故が起こって、恐らく沈んだ

こんな大事件を秘密に出来るの？
ロシア海軍大騒ぎじゃねw
アメリカとかも何事と情報収集に動くだろう

ソナーが海中漂う前に大騒ぎになってると思うのだが

2020/08/11(火) 17:20:19.44

自動迎撃システムってw
何度も撃ち込まれる魚雷w

どこまでロシアのシステムをお粗末扱いにしたいのよw

今の時代に商船軍艦撃沈して生存者皆殺しにして証拠隠滅できるとでもw

2020/08/11(火) 18:02:49.51

自動継撃システムが勝手に攻撃したというのが真相ならもうなんでもありだ
いくらでも戦争の火種を起こせる

潜水艦のことはよく知らんが、自動継撃システムだろうが何だろうが、ソーナーが回収されるのをじーっと見てたんだろうな

いや、ほんと、
それうちのです
と言えば良かっただけの話では？
時間は一杯あったのに

相手を悪役にするために相手を馬鹿にするしかない
架空戦記モノはこんなのばかりで最後は日本大勝利！
こんなのばっかですけど

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 18:14:39.65

>>190
> こんな大事件を秘密に出来るの？

無理だろうなｗ
ソナーも大事だが、潜水艦1隻沈没
一大戦力と軍人数十名から数百名死亡
大事件となってロシア軍が総出で捜索するだろう

どこかで見たような話だなーと思ったら
これ、かわぐちが映画いぶきで組んだ福井のガンダムユニコーンの箱だ
大爆発起こって、重要な箱が宇宙を漂いそれをテロリストがゲットする
突っ込みどころ満載の箱だ

2020/08/11(火) 18:15:02.84

実際には戦争を起こしたい黒幕がいるのでは？

2020/08/11(火) 18:21:37.57

そこで満を持して中国海軍が広東を旗艦に現れるわけよ
真の黒幕として

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 18:29:30.70

>>192
ソナーが回収されるの見てないと、
民間船に魚雷なんて打ち込めないなｗ
どうやって、見てたのかは知らんが

見てたんなら浮上して強引に割り込んで回収したらいいのにね

民間船に魚雷を打ち込む
軍艦の見てる前で更に打ち込むよりはずっと説得力がある

2020/08/11(火) 18:31:16.86

見てる必要運用じゃなく公式の打診があったのでは？
で、それを黒幕が握り潰したとか

2020/08/11(火) 18:32:02.65

あのソナーって、沈没した潜水艦の残骸なの？

俺は各国潜水艦の音紋を取るためにソナーだけを設置したものかと思ってたんだが。

2020/08/11(火) 18:33:55.77

>>198
潜水艦がデータリンクして使うための兼任ソナーでは

2020/08/11(火) 18:46:47.97

イメージ的に海底に置いてある中継装置みたいなもんかな

そんな海底にいくつもあって警備員もついてないものに超重要データが入ってるものなの？