かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22

2020/07/05(日) 00:15:10.86

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
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**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 04:16:34.50

中国の威信たる空母を艦載機を含めて無力化して、いぶきツエー、日本スゲーしたように
ロシアの維新たる戦艦ピョートルを無力化ないし撃沈して、またまたいぶきツエー、日本スゲーをやると思う

2020/08/10(月) 09:58:18.73

>>171
今回それやっても「勝った」にはならないんで無意味。
尖閣戦役で広東の無力化にこだわったのは、それが勝利条件だったから。

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 10:13:33.88

かわぐちの漫画は結局日本すげー
だからね
わざわざ最大最強の戦闘艦を出してきた時点で、
ああ、またいぶきが完勝して日本すげーやるんだと

あの場所だったらロシアの潜水艦が無双できると思うんだが、ヴァルシャヴャンカに勝てるのかね？
それも日本すげーでうんざりだけど

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 20:43:46.30

第1巻からして
問答無用で民間船攻撃する謎の潜水艦

それから民間船を守る正義の日本の護衛艦

という絵に描いたような
ロシアは頭の悪い悪役
大日本帝国神国神風無敵
な、失笑するような展開

コミック派なので、魚雷売ったのはアメリカかも？とも思ったが、それもロシアです！と自分から暴露したようだし……

ロシアが馬鹿な悪役過ぎる

2020/08/10(月) 22:10:54.28

皆様ご覧ください、これが>>167で指摘されたためムキになってIDコロコロを始める人です。

2020/08/10(月) 22:59:20.72

あのロシア人、眉毛はあるのか無いのか。

2020/08/11(火) 03:18:21.16

これがかいじ流ハッタリの見本

2020/08/11(火) 06:56:57.93

もはやあのソナーらしきものは言いがかりのタネにしかなっていない

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 08:18:58.38

なんといいますか
大日本帝国神国神風無敵
で
ロシアは馬鹿な悪役

アメリカは割と良い役

な展開だのう

一部の人に支持されるわけだ

2020/08/11(火) 09:28:42.08

ロシアは最初から外交ルートで引き上げたソナーはロシアのだから返してねってアルゼンチンに言えばよかったのに

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 09:42:52.09

>>180
正にそれなんだよな
魚雷撃つぐらいに、
こいつが持ってるという確証あるだから
引き上げてる間に、陸からの通信か浮上して、それロシアのだから返して
と言えば良いだけ
作者の頭は大韓航空機を撃墜した時代の感覚なんだろうな

アルゼンチン船はスパイ船でも何でもないだろうに
そもそもこんなところに来る船は既に身元確認して一応監視してるだろ

軍部の暴走、現場の暴走にするつもりだろうけど、ある種の人だけが喜びますそうな馬鹿な悪役ロシアで失笑です

2020/08/11(火) 13:13:48.55

ヒトの庭先でっていうけど、だったら東京急行片っ端から落としたるぞ！って話だよ、
自分が普段何をやっているかスルーなのが、いかにも露助

2020/08/11(火) 13:19:45.39

>ロシアは馬鹿な悪役

三流の映画かプロパガンダ映画みたい

こんな風に日本マンセーでロシア下げする作家なのかな
映画のいぶきも酷くつまらなかったが

2020/08/11(火) 14:14:52.85

>>182
そういうのは相手によるのよ。
たとえばフィリピン空軍が日本へそういう事してきたら、撃墜しても非難はされるけどそれで終わりだろう。
でもそれが超大国の空軍相手だと、どんな報復されるかわからんわけで。

ついでに言うと、ここでロシアと揉めちゃったら日本の北極海航路利用に大問題が生じちゃうわけで、国益の面でも日本はあんま大口叩けない。
さらにアメリカは敵じゃなくとも味方でも無いっぽいとなれば、なおさら。

2020/08/11(火) 14:17:46.16

>>180
最初の魚雷が問題なんでない？
自動だか手動だか知らんが無警告で攻撃しちゃった以上、調査船としらぬいの情報リークまでは
「えっそうなの知らなかった！じゃあ返してよ！」ってフリしなきゃいけないわけで。

2020/08/11(火) 16:24:37.74

その魚雷を撃つ前にソナーが引き上げられた時点でアルゼンチンに言えばよかったのにてことじゃ

2020/08/11(火) 16:59:19.94

>>186
自動迎撃システムみたいなものが攻撃しちゃって、引っ込みつかなくなったのかもしれんワケよ。
それで沈んでくれてりゃ黙ってればいいんだが、救助されちゃったからさあどうしよう的な。

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 17:04:15.93

笑うしかないご都合ぶりだなｗ

とにかくロシアは頭悪い悪役で、日本はやむえず反撃してるだけ

シーマンシップｗ

2020/08/11(火) 17:05:43.09

>>186
ついでにだが、最新号の時点でも日本側から写真つきつけられるまでシレっとしてたわけで。
さらに魚雷と無人機での攻撃についちゃ無回答で、挙句に開き直ってクレーマーじみたヤケクソ気味の難癖つけてくる始末。

「何か堂々と言えない事情があるけど、作中では語られない」ってパターンじゃない？
前回もあのタイミングで侵攻した理由が明かされないまま終わったし。基本的にプロット不在の漫画だから考えても無駄なのかもしれんが。

2020/08/11(火) 17:11:21.07

いろいろ思うこと

潜水艦のソナーが海中漂ってます

ってことは潜水艦の大事故が起こって、恐らく沈んだ

こんな大事件を秘密に出来るの？
ロシア海軍大騒ぎじゃねw
アメリカとかも何事と情報収集に動くだろう

ソナーが海中漂う前に大騒ぎになってると思うのだが

2020/08/11(火) 17:20:19.44

自動迎撃システムってw
何度も撃ち込まれる魚雷w

どこまでロシアのシステムをお粗末扱いにしたいのよw

今の時代に商船軍艦撃沈して生存者皆殺しにして証拠隠滅できるとでもw

2020/08/11(火) 18:02:49.51

自動継撃システムが勝手に攻撃したというのが真相ならもうなんでもありだ
いくらでも戦争の火種を起こせる

潜水艦のことはよく知らんが、自動継撃システムだろうが何だろうが、ソーナーが回収されるのをじーっと見てたんだろうな

いや、ほんと、
それうちのです
と言えば良かっただけの話では？
時間は一杯あったのに

相手を悪役にするために相手を馬鹿にするしかない
架空戦記モノはこんなのばかりで最後は日本大勝利！
こんなのばっかですけど

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 18:14:39.65

>>190
> こんな大事件を秘密に出来るの？

無理だろうなｗ
ソナーも大事だが、潜水艦1隻沈没
一大戦力と軍人数十名から数百名死亡
大事件となってロシア軍が総出で捜索するだろう

どこかで見たような話だなーと思ったら
これ、かわぐちが映画いぶきで組んだ福井のガンダムユニコーンの箱だ
大爆発起こって、重要な箱が宇宙を漂いそれをテロリストがゲットする
突っ込みどころ満載の箱だ

2020/08/11(火) 18:15:02.84

実際には戦争を起こしたい黒幕がいるのでは？

2020/08/11(火) 18:21:37.57

そこで満を持して中国海軍が広東を旗艦に現れるわけよ
真の黒幕として

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 18:29:30.70

>>192
ソナーが回収されるの見てないと、
民間船に魚雷なんて打ち込めないなｗ
どうやって、見てたのかは知らんが

見てたんなら浮上して強引に割り込んで回収したらいいのにね

民間船に魚雷を打ち込む
軍艦の見てる前で更に打ち込むよりはずっと説得力がある

2020/08/11(火) 18:31:16.86

見てる必要運用じゃなく公式の打診があったのでは？
で、それを黒幕が握り潰したとか

2020/08/11(火) 18:32:02.65

あのソナーって、沈没した潜水艦の残骸なの？

俺は各国潜水艦の音紋を取るためにソナーだけを設置したものかと思ってたんだが。

2020/08/11(火) 18:33:55.77

>>198
潜水艦がデータリンクして使うための兼任ソナーでは

2020/08/11(火) 18:46:47.97

イメージ的に海底に置いてある中継装置みたいなもんかな

そんな海底にいくつもあって警備員もついてないものに超重要データが入ってるものなの？

2020/08/11(火) 19:25:27.42

>>200
アメリカが大西洋に設置してる水中聴音機網のSOSUSは有名だけど、もし聴音機の
実物を手に入れて性能解析したらどれだけ近づいたら感知されるとかわかるじゃん？　
また、この性能なら発見できてない他の聴音機はどのあたりに設置されてるんだろうなーと予想もできる

そしたら裏かいて感知されないように行動できるじゃん

2020/08/11(火) 19:56:55.74

そうなのか
そんなもんがいくつも置いてるなら
常時、工作員による奪いあいがあって
魚雷が撃ちまくられてるのかなー

いぶきみたいに

2020/08/12(水) 05:43:40.19

恐怖の北極海から出さない作戦

2020/08/12(水) 10:20:03.28

>>193
この頭の悪いストーリーは
ガンダムユニコーンそっくり

映画でかわぐちは福井の信者になったのかな

2020/08/12(水) 14:55:49.24

>>181
そこまでいうとエンターテイメントとして読めないよぉ

2020/08/12(水) 21:40:00.87

>>191
実際問題として、「非武装の民間船舶相手に2波4発も魚雷撃ち込む」なんて過剰攻撃、有人システムだとやらんような気がするのよね。

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 22:17:47.14

無人システムもないわーだわ

そこって、ロシアの超重要拠点か紛争地なのか？
アルゼンチンの民間船も普通にやってきただけで、高速で現れた旅客機でもないしなー

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 22:21:14.91

頭の悪い悪役のロシアが民間船と護衛艦を先に攻撃

最後は大日本帝国神風無敵のいぶきに無力化されたキーロフが氷山に激突して死にそう

シーマンシップ！でいぶきがキーロフを助けてエンド

うん。シーマンシップは最後も言いそう

2020/08/12(水) 23:58:31.65

いやいや、案外「沈黙の艦隊」以来の米海軍vs海自が見られるかもよ

2020/08/13(木) 00:18:00.80

何のかんの理由つけて攻撃しない展開はいぶきで腹一杯だから、
沈艦くらいバトルしてくださいよ先生

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 00:20:02.09

どうかなー
最初の魚雷がロシアだそうだから
ロシアはボコボコにやられる死人も出る

だが、アメリカをボコボコにもましてや死人なんて出せないだろ
ミグ25の時みたいにアメリカに渡せと言われたらソナー渡すだろ

そこを北方領土返すわーとかロシアが言ってきて
日本もロシアとはズッ友だょ！！
でソナー返すわー
情報2佐がアメリカの意向で反乱だー
とやるかもだが、アメリカ人の死人が出たら取り返しがつかないだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 00:23:51.32

>>210
沈黙は、ミッドウェー撃沈に潜水艦撃沈などなどで、アメリカ人は数千名殺されてるけど、遺族よく黙ってるよな

2020/08/13(木) 00:53:53.71

前作だとむしろ攻撃しまくってるような…北海艦隊主力で無傷の艦が1隻もいないくらいなのに？

2020/08/13(木) 14:03:17.06

>>213艦艇だけなら
前作:駆逐艦三隻、フリゲート二隻、潜水艦一隻無力化
遠征103轟沈

沈黙の艦隊だと海自潜水艦が米原潜沈めたりやまとが空母沈めたりそれなりにやりたい放題だったな

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 14:37:52.49

いまのアメリカだと一度に100人以上も戦死者出たら＝アメリカ艦撃沈なんぞしたら、大統領の首が飛ぶと思うがどうかね

いまやシリア戦でも参戦できなくなってるアメリカ
いや、ロシアだって民間船に魚雷連発
何時の時代のロシアにどこの世界の話だよ

2020/08/13(木) 16:16:30.09

寸止めみたいな攻撃しかしてないし、いぶき

2020/08/13(木) 17:44:27.25

F-35から93式ASMで中国海軍の駆逐艦VLS破壊してたけど、誘爆しないもんなんかね

逆にASMでVLS狙って問題ないならASMでアレスティングワイヤー破壊すればよかったのでは

2020/08/13(木) 18:02:24.40

>>216
戦力不足でコテンパンに痛めつけるほどの打撃ができんから、そこはしゃーないよ。
ちなみに>>214はごく一部しかカウントしとらん。抜けがあるかもしれんが、正確には以下。

【中国・北海艦隊の損害】
撃沈1隻：潜水艦1(遠征103)
撃破9隻：空母1(広東・着艦不能)・駆逐艦5(哈爾浜、太原、西安、銀川、南京)・フリゲート3(洛陽、黄岡、揚州)
小破1隻：潜水艦1(遠征102・せとしおと衝突)
撃墜47機：(J-20×40、J-15×2、KJ200 AWACS×1、WZ-10攻撃ヘリ×4)
その他SAM発射基1(与那国)・自走高射機関砲1(与那国)・尖閣上陸部隊、機材や兵器多数(あたごの砲撃)

【日本側の損害】
撃破1隻：護衛艦1(せとぎり)
小破2隻：護衛艦1(ゆうぎり)・潜水艦1(せとしお・遠征102と衝突)
撃墜9機：(F-35JB×8、C-2×1)
地上撃破7機：(F-35JA×7)
戦傷死18名：(303沿岸監視隊×1、水陸機動団×2、特殊作戦群×15)※海自乗組員およびF-35JB搭乗員は除く
下地島空港壊滅・宮古島空港滑走路破壊

2020/08/13(木) 18:06:50.39

>>218
これが正しいカウントとするとJ-20撃墜されすぎやろ
広東は着艦装置破壊されなくても実質的に戦闘能力失ってたんと違うか
そら現場は敗北しましたとなるわなあ

2020/08/13(木) 18:07:24.93

>>217
第2次攻撃隊の時点だと、F-35JBが11機しか残ってないのよ。
それで広東はJ-20がまだ35機も残ってるし、3倍以上の敵機を排除しながらASMの有効射点にたどりつくのが現実的じゃないって判断だろね。
(第1次攻撃隊で遠距離から発射したら16発全て撃墜され、近距離から8発発射して5発命中、それも迎撃したJ-20はたった9機での話)

2020/08/13(木) 18:16:06.09

日本側の被撃墜第一号が入ってないぞ

2020/08/13(木) 18:21:42.62

>>218にも抜けがあるから追加

【中国・北海艦隊の損害】
撃沈1隻：潜水艦1(遠征103)
撃破9隻：空母1(広東・着艦不能)・駆逐艦5(哈爾浜、太原、西安、銀川、南京)・フリゲート3(洛陽、黄岡、揚州)
小破1隻：潜水艦1(遠征102・せとしおと衝突)
撃墜47機：(J-20×40、J-15×2、KJ200 AWACS×1、WZ-10攻撃ヘリ×4)
その他SAM発射基1(与那国)・自走高射機関砲1(与那国)・尖閣上陸部隊、機材や兵器多数(あたごの砲撃)

【日本側の損害】
撃破1隻：護衛艦1(せとぎり)
小破2隻：護衛艦1(ゆうぎり)・潜水艦1(せとしお・遠征102と衝突)
撃墜10機：(F-35JB×8、C-2×1、RF-4EJ×1)
地上撃破9機：(F-35JA×7 C-2×2)
戦傷死18名：(303沿岸監視隊×1、水陸機動団×2、特殊作戦群×15)※海自乗組員およびF-35JB搭乗員は除く
下地島空港壊滅・宮古島空港滑走路破壊

2020/08/13(木) 18:27:49.79

>>218からRF-4E×1撃墜、C-2×2地上撃破が抜けてたな。

>>219>>222
つかスマン、撃墜されたJ-20が少なすぎた。正確には47機も撃墜、または何かの理由で喪失しとる。

J-20の損害を時系列で見ると、
・「おうみ」から補給後の攻撃第1波で1機(SAM)・残59機
・同第2波で4機(F-35JB)・累計5機・残55機。
・KJ200 AWACS撃墜戦で3機(F-35JB・他にJ-15×2機)・累計8機・残52機。
・中国本土からの増援8機到着・残60機回復。
・下地島空港への攻撃で4機(F-35JBで1機、他描写なし3機)・累計12機・残56機。
・第5護衛隊群への第2次攻撃第1波で17機(SAM)・累計29機・残39機。
・同第2波で1機(SAM)・累計30機・残38機。
・第5護衛隊群との最終決戦開始時点で「残35機」な事から、SAMまたはF-35JBがさらに3機撃墜していた模様・累計33機・残35機。
・最終決戦でF-35JBアルバトロス隊により7機、スパロウ隊により2機撃墜・累計42機・残26機
・最終的にJ-20は21機残存したので、他にアルバトロス隊かスパロウ隊がさらに5機撃墜していた模様。累計47機・残21機。

2020/08/13(木) 18:29:32.59

多良間島での双方の被害が入ってないぞ

2020/08/13(木) 18:34:15.82

>>224
多良間でもSSM発射基の撃破とかあったな。
まーザックリだから適当に追加しといてくれ。

こんな感じで、双方とも限られた戦力をフル活用して、割と手抜きせず戦ってるのよね。
それも日本側は第5護衛隊群の戦いが8割がただから、後詰めの第4護衛隊群とか多良間支援の第2護衛隊群まで合わせりゃ北海艦隊に勝ち目は無い。
ホント何しに来たんだレベル。

2020/08/13(木) 18:37:54.37

広東って開戦時に60機も搭載してたんか
正直盛りすぎやな、現実の遼寧の最大搭載機はヘリコとか入れて60機前後なんだよな
デカいJ-20を最大数積めるとは思えないが
まあ機数で劣勢ないぶき機動部隊がテクノロジーと練度で広東機動部隊を打ち破るって
プロットがまずあるんだろうけど

2020/08/13(木) 18:43:42.43

>>226
現実だと遼寧じゃなく山東に相当する空母だけどね＜広東と天津
まあ盛り過ぎってのはその通りだが、いぶきの15機搭載ってのも大概よ。ヘリも積んでたから、いずも改じゃ10機も積めないんでないかと。
詳細スペック出てないから、作中では現実のいずもより一回り大きいって事なんだろうけど。

2020/08/13(木) 18:53:11.19

>>227
というか現実のいずも改と違っていぶきはいずもをベース空母仕様にして新造した艦なので格納庫とかも新造時に大きく取ってるかもしれない
でも15も乗るかな
12ならわかるが

2020/08/13(木) 18:53:46.52

>>227
おっと広東のモデルは山東だったか、失礼

まあ広東が20機、いぶきが10機しか積んでないとかって設定だと
1会戦しただけで双方戦力損耗してお話が終わってしまいかねんよね
三巻で完結しそうだ

2020/08/13(木) 19:02:08.20

ソナーか
ほんと福井のガンダムユニコーンの箱ですね
あのアホ丸出しで大不評の箱
かわぐちさん福井に頼るようになってしまったのかな

2020/08/13(木) 19:03:58.87

問答無用で民間船に魚雷ぶちこんで沈めるならー

問答無用で回収中のソナーに魚雷ぶちこんだほうマシなんじゃねw

2020/08/13(木) 19:06:15.41

>>229
モデルというか、連載開始当時は001Ａと呼ばれ、後に002型と判明するけど、山東と艦名まで判明するのは連載終盤。
だから連載開始当時なら後の山東を想像するというより、「日本へ脅威を与える空母ならこれくらいだろう」って感じじゃないかな？

2020/08/13(木) 20:31:13.77

大日本帝国に領土を蹂躙された歴史はないのか

つまり北方領土は日本のもんですね。

2020/08/13(木) 21:30:39.40

カレー食べるシーンが何度かあったのに中国側は缶詰配るくらいしかなかったしな
自衛隊圧勝だわ

2020/08/25(火) 07:40:31.71

かいじも沈黙ジパング僕はいぶきとかツッコミどころ一杯作ったり僕はビートルズではビートルズファン怒らせて炎上したりとやらかし多い作家の割にはタフの猿先生や彼岸島の松本先生ェみたいにネタにされることはあんまないよな
https://i.imgur.com/M6Xu5gN.jpg

2020/08/26(水) 19:32:12.18

盗聴されて筒抜けなのわかってるんじゃないの

2020/08/27(木) 11:44:35.42

軍事的バランスだとか国際情勢がどうとかは知らんけど、最近読めば読むほど無茶苦茶だなとしか思えなくなってきたんだが。
公海上で通りがかっただけの民間船を撃沈しようとした挙げ句、その救助をしている自国艦に戦闘行為を仕掛けてきた相手に対し、
「うわーん怖いよー！船もソナーも差し上げるから許してくださいー！」って、そんな選択が真っ当な独立国としてあり得るのか？

2020/08/27(木) 12:23:56.51

まーた国際機関か

2020/08/27(木) 17:01:00.86

>>237
どう見てもその選択をしない前振りでしょ

といってもここからどうやっていぶき艦隊が活躍する展開に納得できる形で持っていくのかは気になる
ディオサ号を引っ張りつつ日本までの4000kmで何度か防衛戦闘をする展開とか？
わざわざ出てきた米軍がただ見てるだけになりそうだが

2020/08/27(木) 19:11:59.26

>>237
なんかコンビニで立ち読みした後に店を出たら、あまりの暑さに最初の数ページ分以外の記憶が飛んだような感想だな…
「しらぬい」から首相への直接報告とか、他にもいろいろ見どころがあっただろうに。

2020/08/27(木) 19:29:14.78

>>239
前振りなのは分かってるが、そもそも選択肢としてそんなものが出てくる事自体があり得ないと思ってな。
劇中の政治家、外交官はどれだけの無能揃いなんだよと。舐められるとかそんなレベルの話で済まねえだろ。

>>240
他に見どころがあったから何なんだ？「ならず者国家」相手に無条件に平伏しようとする様への違和感は変わらねえよ。

2020/08/27(木) 19:38:54.79

>>241
それ閣僚が考えうる事態を想定した意見を出してるだけで、誰も平伏などしとらんだろ…沢渡からヤゾフ武官への返答とか総理の気合とか全然見てないんじゃね？

しかも日本を平伏させようとしてるのはロシアだけじゃなくアメリカもだ、ってのも入っとらん。
悪いこた言わんから、もう一度コンビニ行って見てこい。

2020/08/27(木) 19:42:19.24

>>241
ちなみに現状、日本が明らかにしてる立場は
「ウチは救助してるだけだから、ソナーの事をウチに言われても知らんがな。」(沢渡の回答)
って事で、平伏も何もって段階なんだが。

2020/08/27(木) 20:07:44.16

誰かが海の中に仕掛けておいたものを、勝手に引き揚げて持って帰ろうとする泥棒船を正体不明の正義の味方が成敗するストーリーです。

それが空母いぶき続編です!

良い子の皆さん分かりましたね!

2020/08/27(木) 20:22:55.56

>>244
その段階終わってるｗ今はロシアが相手と判明してます。

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 22:28:17.52

>>245
ロシアのものなのですね
返します

で終わりのはずなんだけどな
なぜかアルゼンチンの科学者が渡さないんだろうけど

頭の悪い悪役にされるロシアが可哀想

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 22:29:42.51

けど、ゲートで思ったが
こういう馬鹿な悪役を正義の味方の自衛隊がボコボコにする仮想戦記モノを読みたい層に受けてるんだろうねー

2020/08/28(金) 07:26:01.39

>>242
平伏「しようとする」意見を出してるだけで実際に平伏した訳ではないってのは俺もそう言ってんだろボケ。
人を立ち読み乞食呼ばわりする前にテメェの国語力のナサを省みろクソ知恵遅れが。

2020/08/28(金) 07:29:58.56

>>242
それに総理や沢渡の気概が見られたから何なんだ？
俺は「ロシア相手にビビって無条件にソナー差し出すつもりの連中」に対する違和感について「有り得ない」と言ってるんだよ。
その二つがどう関係するのか説明してみろクソガイジが。

2020/08/28(金) 09:42:08.44

せめて暴れんならいまや他板で唯一のかいじスレになったが過疎の懐漫板スレでやってくれ

【空母いぶき】かわぐちかいじ総合【沈黙の艦隊】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1583454378/

2020/08/28(金) 13:24:17.47

>>248
キミの書き込みを読み返してみたが、どこにも
＞平伏「しようとする」意見を出してるだけで実際に平伏した訳ではない
なんて書いてないぞ。
>>237の
＞「うわーん怖いよー！船もソナーも差し上げるから許してくださいー！」って、そんな選択が真っ当な独立国としてあり得るのか？
を見て、そう思える奴おらんだろ…開き直った政治家みたいな答弁は見苦しいぞ。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 11:34:14.68

コミック派だが

初回の
民間船への問答無用の魚雷攻撃
というアホな行動は

ロシアの行動と判明したの？

ロシアは言ってなくて、
勝手に日本がそう思ってる
だけの描写なの？

ロシアがアホ過ぎるというか、
そこまでしてロシア貶め、日本大正義にしたいのかな

2020/08/29(土) 13:03:06.58

>>252
駐日ロシア武官のヤゾフが、要約すると
「アルゼンチンの調査船が回収したのはウチのソナーだから返せ。なお、武力で云々と言うが我が国の目の前に駆逐艦派遣して勝手な事してる日本が悪い」
ってな事で日本政府を恫喝してる状態。

それ以前に、ロシアの国籍標識つけたSu-57で威嚇飛行を行ってるから、もうロシアも正面から来てる。

なお、西から迫るロシア艦隊と、東から介入しようとしてるアメリカ艦隊、南から救援に向かう海自第5護衛隊群も加わって三つ巴になりそうなとこへ、
ロシアの極東基地からSu-27とSu-57の混成編隊が迫り、ゴチャゴチャしてるのが現状。
ちなみにアメリカ艦隊は別に日本やアルゼンチンの調査船を守りたいわけじゃなく、ロシアのソナーを横取りしたいだけ。

2020/08/29(土) 13:13:17.62

ロシアvs日本はともかく
ロシアvs日本vsアメリカになりそうでちょっと楽しみ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:01:27.25

>>253
感謝
アホな魚雷攻撃がロシアとは言ってないんだな

アホな魚雷攻撃が、ロシア以外なら、ギリギリセーフかね
アメリカか日本、中国かイギリスかー

ソナーはなんで返さないのかねー
アホな魚雷攻撃がロシアでないのなら、日本が悪い

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:01:55.67

ソナーをロシアに返せば
すぐに解決する話じゃん

2020/08/29(土) 14:05:07.30

調査船の船長がなぜか国際機関に持ち込みたがている

2020/08/29(土) 14:12:29.56

>>255-256
ソナーを拾ってそのまま現在でも保持しているのは「アルゼンチンの調査船」なので、そもそも日本は持ってない。
返せと言われても困る、というスタンス。

実際のとこ、形としては「攻撃されて身動きしてる調査船を救助してるだけ。その調査船がなぜかロシアのソナーを持ってるだけ。」という構図なんで、
日本としちゃ調査船に無理やり引き渡せという権限も特に無し。

むしろ妙なのはロシア側で、アルゼンチン政府を通して調査船の所属組織へ抗議なり恫喝するなりすりゃいいのに、妙に筋の通らない事をしてる。
(じゃあアルゼンチンが言う事聞くかと言えば、それはそれでアメリカから横槍入ってるんだろうけど)

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 14:18:31.58

>>257
意味わからんなー
普通に返すべきだろ

民間がそんなことしたら、民間の中立性とかが完全に崩れるじゃねえか

2020/08/29(土) 14:45:48.26

国連の一組織に持ち込んだってロシアが返してねっていえばそれで終わりだろうに

2020/08/29(土) 19:33:06.20

>>259
この場合は「公海にこんなもん仕掛けていいの？」ってのを訴える目的なもんで、むしろ中立性からの見地なのよ。
何でそこまで…ってのは、たぶん調査船の目的に関わるんだろうけど、例によって作中では描かんのだろう。

で、そういう事言われるとアメリカもいろいろ立場がよろしくないんで…

2020/08/29(土) 19:41:56.63

>>260
審議のため調査の上、それが妥当だと判断されればね。
国連ってロシアの下請けじゃないし、五大国として安保理で拒否権の行使ができる常任理事国だけど、拒否権でどうこうできない事項はなんともならん。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:31:21.15

>>261
いや、浮いてたんだから、公海かどうかもわかんないんじゃね？

公海上に仕掛けてるなら、深海で警備してたり奪い合いが起こってるはずだが

2020/08/29(土) 21:51:49.53

ロシアとアメリカと三つ巴をして追い詰められるいぶき艦隊の元に颯爽とJ-20が飛んできて広東の艦長が停戦を呼び掛けて終わりって魂胆よ

2020/08/29(土) 22:22:31.56

>>263
正確には「水面下800mの海底に浮遊」でしょ。
しかも「浮いてたら公海かどうかもわからない」ってアナタ、GPSだってあるのにそりゃないわ。

で、公海で警備ってまー…領海じゃなく？警備？奪い合い？今まさにやってるとこでして。

2020/08/29(土) 22:23:18.18

>>264
そのネタはウケないからそろそろやめとけ。

2020/08/29(土) 22:30:56.11

>>266
ネタにマジレスしてて草

2020/08/30(日) 11:59:23.37

調査船の船員たちが女船長とソナーを海に放り出せば万事解決!

2020/08/30(日) 12:00:46.71

公海上の拾得物っていうのはどうするのが法的に正解なの？

2020/08/30(日) 12:35:41.55

>>269
法的には「公海の自由」を侵害しているかどうかが問われる事になる…つまり裁判で決まるってとこじゃないかな。
極論を言えば、アルゼンチンの調査船が引き上げた段階でロシアが「それウチのだから返して」と言えば、それで済んだような。

そこで魚雷攻撃とかやっちゃうと、「誰が攻撃したのか知らんが、これって公海の自由に反しないの？」って事になるかと。
結局前回と同じで「何でロシアはわざわざ事態を拡大させるような事したの？」がサッパリわからないまま、物語が終わりそうな気がする。
で、たぶん「いぶきを活躍させるためのご都合主義」がまた始まるんでないかと。