かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22

2020/07/05(日) 00:15:10.86

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557507691/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 12:24:56.85

さあ？
いずもにF-35が乗ることになる前は

E-2＝AWACS積めない空母はゴミ
だからロシア、中国の空母はゴミ
というのがネトウヨの常套句だったが

いずもにF-35積むと決まったら言わなくなった

2020/09/09(水) 19:41:34.12

>>247

自衛隊は正義のみかたじゃない、日本国民の味方だ
ゲートでも言っているじゃないか「自衛隊のモットーは(日本)国民に愛されること」だと

正義かどうか決めるのは日本国民の民意の代弁者である首相だ

2020/09/10(木) 19:36:35.01

先週の話うろ覚えなんだけど、ロシアの戦闘機隊がコムソモリスクから出撃したのを捕らえたのは衛星だっけ？　米海軍のイージス艦だっけ？
コムソモリスクからベーリング海まで2000キロ以上ありそうだから、イージス艦の探知範囲超えてるよね？

2020/09/10(木) 20:18:06.88

米軍のいいとこ取りハグはきっとスカされる

2020/09/10(木) 21:51:01.31

蕪木はさんざんイキがってここまで来たけど、相手がちょっと押して来ると結局いぶきの航空支援頼みだったって事でいい？

2020/09/10(木) 23:02:59.31

>>287
お前がそれでいいならいいんじゃない？個人の感想に同意求められても困るわ。

2020/09/11(金) 16:51:20.45

F35パイロットも梅津か
しらぬい乗員にも梅津っていたよね
かいじ作品で梅津と言えば三郎だろうが！っていうのは置いといて、
同作品内で同じ名前のキャラクターを二人以上出すのはセオリーに反する
しらぬい梅津といぶき梅津が兄弟で今後絡みがあるとかならいいんだけど、
そうでなければかいじも担当編集もかなり耄碌してるぞ

2020/09/11(金) 17:03:47.18

既に沈艦で沼田って二人以上出てるからな
あれは一人ほぼ端役だったけど

2020/09/11(金) 17:16:29.79

モブの名前が同じだからって何よって話だからな…
つか、いぶきシリーズなんて登場人物が全員モブみたいなもんなのに、よく端役の名前までツッコミ入れられるなと感心するよ。

2020/09/11(金) 18:22:24.42

前作に倣えばいぶき梅津は迫水クラスの役どころでしらぬい梅津はディオサとの連絡員
ただのモブじゃないことは明白なのに違和感を覚えないって何も考えずに読んでるんだね
まあ何でも肯定したいのかもしれないけど
前作でも中国軍のファランクスを「かいじのミスじゃなくて編集に変えられたかも」とか言ってる信者がいたし

2020/09/11(金) 19:08:59.44

>>285
今呼んできたけど、探知・追尾してるのは米空軍のAWACSだそうな。

2020/09/11(金) 19:27:57.00

>>293
ありがとう、そしたらアラスカから飛ばしてもE-3の探知範囲には遠すぎるから、在日米軍か在韓米軍基地から発進したAWACSという設定かね

2020/09/11(金) 19:46:49.60

>>294
「空中早期警戒管制機(AWACS)」としか書いてないから、どこから飛んだどんなAWACSかは想像にオマカセだろね。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-m1Uj [211.7.48.129]) · 2020/09/12(土) 00:12:20.53

前作からだけど...

AWACSで容易く探知されちゃうものなの、ステルス機って?
F-35とJ-20、Su57の性能さもあるが。

2020/09/12(土) 02:49:07.07

>>296
ステルスというのは「探知されない」じゃなく「レーダー反射波が小さい」もので、しかも全方向からその効果を得られるものではない。
探知される距離を短くして敵の対応時間を遅らせかつ短くしたり、レーダー誘導式のミサイルや火砲からロックオンされにくくする、といった効果が狙い。

最新号だとSu-27系列と編隊組んでる事から、そもそもステルス性を活かした作戦をする気が無いのがわかる。
ヘタすりゃ示威を目的として、意図的にレーダー反射波を増やすリフレクターすら装着してるかも。

2020/09/12(土) 11:15:34.62

GREAT GAMEの2巻目出てるの？
Kindle版早く来ないかなー

2020/09/12(土) 13:45:05.13

>>298
びっくりしたじゃないか
来月末予定ってなってたぞ

2020/09/12(土) 14:54:18.71

>>299
そーなんだ、ありがとん

2020/09/20(日) 16:47:49.07

話ぶった切るが

しらぬいって最初はイージスかと思ったが違うんだな
ミリオタじゃないんで角張った艦橋部分で短絡的にそう思ったのだが
ジパング読んでたせいかな

2020/09/25(金) 20:57:48.25

アニタの肩書きが主任になってるのに気付いた。
前からそうだった？

あと、CICに必ず戦闘指揮所って注釈が入るの、何か決まりでもあるのかな。

2020/09/25(金) 21:23:55.29

なんか、飽きてきた

2020/09/25(金) 23:14:49.52

>>302
略語の類は他にも入ってるし、小学館編集部の決まりじゃない？
原稿に入れて無くても決まりごとなら編集部で変えちゃうし。

2020/09/25(金) 23:42:03.53

いま沈黙の艦隊読むと無味乾燥ないぶきと同じ作者が描いたとは思えんくらい皆キャラ立ってて展開ぶっ飛んでてきちんとエンタメしてたんだなと驚く

2020/09/26(土) 00:47:47.58

沈黙のエンタメの見せ方はそれ以前のヤクザもの麻雀ものばっか描いてた時に培われたテクが見事反映されてるからな
かいじたまにヤクザ麻雀路線に戻ったっていいんだぜ

2020/09/26(土) 12:18:09.55

今週号を読んだけど、ステルス性を比較したらSu-57 の方が、F-35Bより上なのかな？

2020/09/26(土) 19:42:46.94

前回、米軍AWACSが補足した時はSU27,57と空中給油機2機の計16機だったのに、
今回号ではα、βどちらも空中給油機含め9機ずつになってるけど、いつ増えたの？
ステルスだから捉えられなかったの？
って疑問は持っちゃだめか？

2020/09/26(土) 21:44:12.87

>>308
今回：α(8機)+β(8機)+空中給油機(2機)
だから、「空中給油機を足して16機」か「足さないで16機」かで混乱しちゃったんだろね。

数についての話は他にもあって、今作での「いぶき」第92航空団はF-35JBを8機しか搭載してない(1巻17P)のに、
なんか補充とかそういう話もなく9機出撃してるという…

でも、ロシア機8機ずつのα、β編隊に対し「どちらも数は1対2」と書いてるから、実際は8機しか出撃してないんでないかと。

それはさておき、最新号は最終コマでアウル1が何か(Su57かどうかも不明)にロックオンされた以外、特に見どころが無いな。

2020/09/29(火) 03:48:54.96

>>297
AWACS（E-3など）の対空探知能力は400km以上と言われてるが、それはあくまで第4世代機までの話だ。
従来機より探知されにくいステルス機であれば、対地距離は200km以下という可能性も十分にある。
問題は近距離までAWACSが接近するのか？って話だ。

ストーリーの展開上、ロシア機を事前に探知できないといろいろと都合が悪いんだろうが、
「探知されにくい」はずのステルス機にたいする描写に一貫性がない。

今週号では、F-35BのレーダーががSu-57を探知する前にロックオンされた描写もある。
（つまり、Su-57の方が先にF-35Bを捕らえている）

いくらSu-57に搭載されているレーダーが強力であっても、F-35を上回るステルス性があるというのは
さすがに無理がある。

2020/09/29(火) 06:59:56.12

>>310
0行目まで読んだ

2020/09/29(火) 08:43:27.22

>>310
Su-57はとっくにアウル1が探知してるでしょ…その上でSu-27より小さく映るから「F-35より上なのか？」のセリフなわけで。
ステルス機が通常の飛行機よりレーダーに小さく映るってのは前作のJ-20でも同じで、一貫してるよ。

しかも最終コマの段階じゃ、「ロックオンされた」って事実だけで、何がロックオンしたのかまではわからん(だからアウル1はパニくってる)。
Su-57の可能性は高いけど、落ち着いて次号を待て。

2020/09/29(火) 09:59:51.34

>>312
待てないよぉ

2020/10/03(土) 08:56:51.85

前作の話なんだけど人民解放軍の目的が尖閣諸島の領有だったのは分かる
でもその手段が軍事行動だったのはなぜ？
駐在武官が海軍の実績を作って中国内での海軍の地位を上げたくて、そのための材料に尖閣を選んだの？

2020/10/03(土) 11:19:11.12

>>314
結局は何もわからない。
そもそも尖閣の領有が目的だったのかすらも不明(ただの大義名分で目的ではない可能性すらあるんで)。

尖閣の領有が目的なら、
「じゃあなんで北韓艦隊限定作戦なんて中途半端な事をして、わざわざ日本が第五護衛隊群を整備してから侵攻して、
負けそうになったら増援もロクに出さず、最後は北海艦隊のせいにするとか、負ける前提の作戦組んでるの？」
って、妙な事ばかりしてるから、何しに来たのか、何がしたかったのか全くわからない。

2020/10/03(土) 11:54:49.39

>>315
やっぱ説明されてない感じなのか
最終巻で尖閣からの撤退を始めたみたいなセリフもあったし中国側からするとほんとにただ負けただけで終わっちゃったんだな

2020/10/03(土) 12:04:48.31

>>316
そそ。
どんな理由で、なぜそのタイミングで、とか終始説明なし。
ちゃんと党中央の承認受けた作戦だけど妙に楽観的、国連安保理で米と裏交渉済み、いいタイミングで米第七艦隊が迫るけどそれだけ、
与那国へ第一空挺団が降下して奪還作戦が本格始動した瞬間に戦闘終了とか、なんかいろいろ陰謀論だけ匂わせといて、一切回収無し。

要約すると「ある日突然戦争が始まりました、なんだかわからないけど大変です！」と「よくわからないけど戦争終わりました、良かったですね！」しか描いてない。
中国なんて、悪の秘密結社か謎の宇宙人みたいな扱いだよ。戦場シーンの描写はさておき、物語としては幼児向けの絵本レベル。

2020/10/03(土) 12:18:36.99

漫画ですから

2020/10/06(火) 15:21:12.85

>>305
沈黙の艦隊は半沢直樹のドラマと一緒で「いやそうはならんやろ」ってとこを強烈なキャラと勢いでゴリ押す面白みがあったからな
今のいぶきとかサガラとか味が全く感じられない地味で薄っぺらいキャラ造形ばっかな癖にディティールの雑さは相変わらずという最も駄目なパターン

2020/10/06(火) 16:22:34.56

一触即発の状態になってまでも持ち帰るほど価値があるんかね引き上げたソナーは

2020/10/06(火) 17:07:17.17

>>320
どういう意味での「価値」かやね。
軍事筋はハードからソフトから調べたいだろうし、調査船側は軍事的な価値なぞ興味無いだろうし、
政治筋としては「公海での権利を軍事的恫喝で放棄するのか」という事になるし、立場によるとしか。

ひとつだけ言えるのは、ロシアが攻撃なんかせず普通に返還求めてりゃ、こういう事態になってないんじゃない？ってくらいで。

2020/10/06(火) 17:51:19.34

調査船の船長はどんな価値を見出してるのだろうか

2020/10/06(火) 17:58:06.56

>>322
「公海における自由な調査活動の権利と、それを侵害する証拠物件」くらいでないかな。
いきなり魚雷ブチ込まれてキレてるだけで、攻撃されて航行不能になってなきゃ、本来の業務(海洋調査)に専念してただろうし。
もっとも、国籍がアルゼンチンってだけで誰のために何の調査をしてたのかがサッパリわからないから、あそこまで意固地になる理由はわからん。

2020/10/06(火) 21:51:38.90

アンチもファンの一つの形態なのかい？
>>319
しっかり読んどるし…

2020/10/06(火) 23:43:11.90

>>324
期待して読んでいて、その期待が裏切られたら違うって批判する

2020/10/07(水) 00:08:55.64

それただの言いがかりなんじゃ…

2020/10/09(金) 19:52:26.81

今日発売号の空戦がよくわからない

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 23:01:28.19

これもガンダムユニコーンの福井が映画にするのだろうね

2020/10/11(日) 13:17:28.56

米駆逐艦の艦長は何をいきなりやり始めるんだ？？
ケーブル切って、アルゼンチン船に乗り込んで拿捕でもやるんか？　海賊行為じゃねえか。

2020/10/11(日) 13:20:48.17

あと総理は確たる戦略があってやってるのか、現場の暴走を無為に追認してるだけの無定見か、もうわからんな。

2020/10/11(日) 19:40:50.50

なんか米軍も現場独走の行き当たりばったりしてるなぁ
映像流れてるのに事故ですは通らないだろうに

2020/10/11(日) 20:34:33.75

最初は名作への寄生虫の福井に寄生されて可哀想だなーと思っていたら

この人も似たようなもんだな
滅多にない現代兵器が出てくるから読んでるけど、ツマラナイよ

そういや昔あったコンバットマガジンみたいな戦争漫画を集めた雑誌は需要ないのかな？
アクシズみたいな本があるから需要はそれなりにあると思うのだが

2020/10/12(月) 15:25:08.99

モーニング44号の37式偵察警戒車はツッコんだらダメなの？(´・ω・｀)

2020/10/12(月) 16:10:45.48

>>333
編集が原稿の8の字を3に見間違えたままゴーしちゃったよくある誤植

2020/10/12(月) 19:36:39.07

>>329-331
事故っつーてもいろいろあって、
「悪天候で一時的に操舵不能になった、いや運が悪かったですなごめんねアハハ。」
ってなパターンもあるわけですよ。いや、お粗末ではあるけど100%ありえなくはないし。

それより、第92航空団はAWACSの支援が無いと何の役にも立たんってのがよーわかる回やね。
今回の出撃そのものが第5護衛隊群の能力を超えたミスマッチなんでないかと。
基本、尖閣戦役みたいに「近海でAWACSその他の支援を受けてこそ最大の能力を発揮する」戦力だし、何でもいぶきを出せばいいってもんじゃない。

2020/10/12(月) 20:17:39.12

米軍にしたって無理に介入しようとしなくても日本まで曳航させて国連に引き渡す前に調査させろって言えば日本政府だって嫌とは言えないんじゃ

2020/10/12(月) 21:20:16.03

>>336
ソナーを「しらぬい」が回収してりゃそういう話もアリだが、実際はアルゼンチンの調査船が回収、所持してる状態なんで、
日本政府としちゃ「それウチに言われても困るから」って状態。

だったらアメリカがアルゼンチン政府を通じて圧力かけりゃいいじゃんと思うが、やってないのか、やってるけどうまくいってないのは不明。

2020/10/12(月) 21:24:03.09

>>336
あと、前作でもそうだったが日米関係があんまりよろしくない世界観らしいので、日本がアメリカの言う事をホイホイ聞く状態でも無いっぽい。
それで済む話なら、むしろ「しらぬい」を積極援護して日本に持ち帰らせ、そっから改めて共同調査すりゃいいだけの話なんで。

2020/10/13(火) 19:47:55.85

凄く今さらだけど
いぶきに搭載されるF-35Bの本来の基地
(横須賀の米空母艦載機にとっての岩国基地に相当する基地)って何処でしたっけ?

2020/10/14(水) 20:46:34.96

>>339
作中では記載無いので不明。
現実でのF-35B配備基地としては新田原が有力とも言われるけど。

2020/10/14(水) 20:53:45.70

>>339
なお、いぶきの定係港(母港)も明らかになってないので、そこから「近くの基地」を推察するのも無理。
いぶきBB1巻だと横須賀に停泊してるけど、じゃあ横須賀が母港とも限らんわけで。

尖閣など極東有事へ対応するなら佐世保や呉を母港としたいが、現実だと前者は第2護衛隊群、後者は第4護衛隊群の拠点で、
両者とも前作で登場しちゃってる以上、やっぱ横須賀が母港で近隣の空自基地か、あるいは厚木など海自基地も使ってるのかなって想像する程度。

一番可能性が高いのは、「作者は何も考えてない」だけど。

**339** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-uczk [1.75.235.48]) · 2020/10/14(水) 22:25:25.94

>>340
>>341
ありがとうございます
結局分からないって事ですね
と言う事は(常識的な範疇で)好き勝手に設定出来ますね

2020/10/14(水) 22:48:00.45

作者が何も考えてないって一番ダメでしょ

2020/10/14(水) 23:06:54.95

>>343
国際情勢とか一切説明せずに「ある日突然こういう事態が始まりました！さあ登場人物全員ファイッ！」みたいな漫画なんで、
いぶきの母港や第92航空団の基地がわからん・どうせ考えてないんだろ程度は些細な話よ。

2020/10/14(水) 23:27:37.65

>>343
川先生はあの猿先生と共に何も考えないライブ感だけで漫画描いてたら気づけば長いキャリアを築いた大ベテラン同士なんだ
絆が深まるんだ
https://i.imgur.com/NW4cdX2.jpg

2020/10/14(水) 23:30:14.22

なにっ

2020/10/15(木) 18:23:54.51

>>341
いぶきBBって何？
ボケなしで頼む！

2020/10/15(木) 19:17:53.58

>>347
いぶきGGと打ったつもりが素で間違えたスマン。。。

2020/10/16(金) 08:14:13.81

>>348
だよなw

2020/10/16(金) 11:10:39.86

バトルシップ版いぶきもみたい

2020/10/16(金) 19:59:04.54

米軍艦艇が故意に曳航索切断とかって、日本やアルゼンチンはもとより各国から非難浴びて艦長は軍法会議ものではなかろうか？

2020/10/16(金) 20:32:33.71

事故で押し通すんでしょ

2020/10/16(金) 20:47:22.32

ビンラディンは生きていた

2020/10/17(土) 03:27:09.66

曳航索切った後、米軍が乗り込んで拿捕して、それからしらぬいの乗組員とすったもんだが起きるとかね

2020/10/17(土) 17:02:50.05

曳航索切ったら、転覆しないか？ディオサは

2020/10/17(土) 17:37:50.16

>>365
というより3隻ともにリスクがあるんでないかと。
米艦やしらぬいは切った曳索がスクリューに絡まる心配あるし、ディオサはもちろん航行不能だし。

まあ米側としちゃ「日本が主導権取らなきゃ結果は何でもいい」って事なんだろうけど。

2020/10/17(土) 22:03:51.99

日本に来るのだから、アルゼンチンが所有していても日本がメインでアルゼンチンからも人が加わって調べるのは規定路線だろうに
日本の同盟国で日本に駐留軍を持つアメリカ協力してソナーを調査するなんていくらでも可能なはず
MiG-25の函館着陸の際も日本に米軍が協力して調査してる

2020/10/18(日) 08:40:15.09

もう日米露その他何がしたいのかグダグダ

2020/10/18(日) 21:45:16.93

>>357
どうも日米にそういう友好関係が無い模様。
前作でも国連での裏取引で中国側についてたのが、この世界でのアメリカなわけで。

2020/10/20(火) 19:20:13.40

アルカディア号みたいに船首に刃物が出てくるんだろきっと。古ｗｗｗ

2020/10/24(土) 05:51:44.23

今日、ビックコミックの発売日だね！続きが楽しみ。

2020/10/24(土) 14:54:51.18

昨日から売ってるのに。。。

2020/10/24(土) 14:58:40.16

ほんっとにもう何がやりたいんだわけわからん

2020/10/24(土) 17:16:16.98

海上では曲芸じみた操艦で「しらぬい」が危機を脱する中、上空では索敵もうまくいかず、推測で当てずっぽうの会敵を狙うしかないアウル1。
AWACSの支援が受けられない「いぶき」が役に立つ日は来るのか？
(つか、低空からスホーイがディオサ号へ迫ってるなら、「しらぬい」が探知してるんじゃね？)

2020/10/24(土) 19:18:31.19

ネトウヨ向け知的障害者漫画

対艦弾道ミサイルもカミカゼドローンスワームの知識もない池沼ネトウヨ爺がシコったティッシュで抜くネトウヨキモすぎwwww死ねば？

2020/10/24(土) 19:18:31.74

ネトウヨ向け知的障害者漫画

対艦弾道ミサイルもカミカゼドローンスワームの知識もない池沼ネトウヨ爺がシコったティッシュで抜くネトウヨキモすぎwwww死ねば？

2020/10/24(土) 19:33:09.11

>>365
知識はあるけどねｗ

2020/10/26(月) 09:52:13.64

＜ヽ`Д´;＞やーい、ネトウヨ―ネトウヨ―

2020/10/27(火) 15:17:38.75

https://i.imgur.com/gd0EZYV.jpg

ここは笑うところか？　今回はギャグ回だったんだよな？

沈黙の艦隊のころからなんだけど、かわぐちかいじの書く米軍って
日本と自衛隊にいじわるしてくるけどギリギリのとのろでヘタレるよね
米国の利益のためにはケーブル切る必要があると判断したんなら
いかなる犠牲を払ってもやり遂げろと言いたい

2020/10/27(火) 15:40:20.16

>>369
可変ピッチプロペラで逆進早いってのはホントだけどね。ターンというのは大げさやな。

つか、米国の利益になっても味方に衝突沈没でもして左遷されたら個人の利益にならんから、そこまでしないさ。
そんな大日本帝国バンザイじゃあるまいし。

2020/10/28(水) 10:52:10.72

アルカディア号みたいに船首からデカイ刃物が出てくるんだろ?

2020/10/28(水) 13:28:18.93

何を想定してそんな装備持ってたの？っていう視点だと
アルカディア号と航空魚雷積んでた広東は似てるｗ

2020/10/29(木) 13:59:45.73

>>369
所詮、漫画だからね・・・

2020/10/29(木) 15:32:21.75

やるぞやるぞやるぞやっぱやーめた
やるぞやるぞやるぞやっぱやーめた
こればっかり

2020/10/29(木) 17:43:39.03

現実問題として、ポート・ロイヤルがハルゼーに衝突したら良くて両艦とも損傷、最悪の場合沈没の危機になる。
当然ディオサ号に構うどこではなくなり、ロシアの一方的利益になるだけってのは誰も考えないのが不思議よね、このスレ。

2020/10/29(木) 18:00:35.69

>>375
そんなの米海軍が海自にちょっかいかけてきて自爆したってだけの話じゃん
海自は特に米海軍と共闘してロシア艦隊と戦うつもりじゃなかったでしょ
雑音が消えてよかったぐらいの感覚になるんじゃないの
勝算があるかどうかに関わらず、海自と総理の方針は米軍にも頼らず（妨害も跳ね除けて）
ロシア艦隊と戦うことになろうともディオサ号を日本に連れていくだろ
それで北極海航路なのか海底資源なのか知らんけどプレイヤーとしていっちょ噛みして、
この利権から手は離さねえぞって決意を世界に示すんでしょ？

2020/10/29(木) 18:47:57.56

>>376
米海軍がヘタレって話じゃないの？
そんな「海自がんばれ」的な話は今誰もしとらんと思うが。

2020/10/29(木) 18:49:03.83

>>376
あと、作中ではまさに「自爆を回避した」わけだから、お前が何でそんなに熱く語ってるのかサッパリわからんぞ。

2020/10/29(木) 18:56:22.09

>>378
自分からもしもストーリーの会話を始めておいて、作中ではまさに～とか
ずいぶんとボケが進んでらっしゃるようで
そりゃ何が会話されてるかもわからんよね。おじいちゃんもうお休みになったらどうかな？

2020/10/29(木) 19:09:06.45

>>379
とりあえず水飲んで酔いを醒ました方が…

2020/10/29(木) 19:31:46.19

日本からすれば米軍が日本に協力しないどころか邪魔してくるんだから自爆してくれてもかまわない
三つ巴が続くと一応同盟国のアメリカに配慮しながら戦わなきゃいけないわけで、
米軍が退場するならロシアと1on1になってむしろやりやすくなるからロシアの一方的利益になるだけっていう前提が間違い

2020/10/29(木) 19:37:25.89

そもそも読者の大半は「現実問題」として考えてないからな
>>369みたいな場面だってかいじがまた何かやっとるわｗくらいの感覚で生暖かく見守ってるよ