かわぐちかいじ「空母いぶき」シリーズ愛読者スレ22

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1名無し三等兵 (ワッチョイ df08-4Xlz [118.236.244.38 [上級国民]])
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2020/07/05(日) 00:15:10.86ID:zVGUSUY70
前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ワッチョイIP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557507691/
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2020/12/10(木) 05:59:24.34ID:OUskHX2y0
ソナーらしきものには爆弾が仕掛けられていたらしい
2020/12/10(木) 10:56:43.09ID:NzhyamaAa
外部からの破壊工作かもしれんぞ
海自何やってるんだよ
2020/12/10(木) 13:29:27.42ID:cwY2GxGI0
国際問題なのに事故で押し通すの
2020/12/10(木) 14:24:53.69ID:JrC/vKfCM
つか、最新号の最終コマを見てなんで>>423とか>>425みたいに思えるのか理解できん。
スパイシップもいる事だし、普通に破壊工作だと思うが。

そしてそれより何より、「歓迎のパーティ」がただの居酒屋ってどうなのよとw
何かそもそも警備する気がないような?
2020/12/10(木) 14:42:22.84ID:5b2ta3rV0
>>426
乗組員は基地内に缶詰らしいから、あれは基地内の居酒屋だろ
自衛隊の基地内には華の舞とかあるって聞いたことあるぞw
2020/12/10(木) 15:59:32.10ID:JrC/vKfCM
>>427
調べたら華の舞じゃなく「はなの舞」か。
全国チェーンだけど、駐屯地や基地内の店は店舗一覧に載ってないものの、求人とかは結構出てるね。
PXもコンビニが進出してるからおかしくないが、むかし体験入隊した頃とはだいぶ変わったんだな‥‥
2020/12/14(月) 15:27:59.21ID:5QsN9Qyj0
陸自のは食堂に毛が生えたようなのだから実際に海自のも劇中のシャバと同じ内装の店ではなさそうやな
2020/12/14(月) 18:28:00.81ID:TQTY6/hr0
なんか倉庫チックな建物の中にいきなり屋台が出てる感じだったな
大昔だけど
2020/12/21(月) 13:41:42.96ID:miJPOebia
某国特殊部隊のダイバーが船底を爆破して、ポロリして来たソナーを籠でゲット!
を日本が偽装して、ソナーはまんまと行方不明になる。
と見た。
2020/12/25(金) 22:05:13.36ID:oCOYimzm0
そのままいぶき艦長就任
いやいやそもそも基地内にロシア兵侵入させて誰も騒がんとか
特戦の水兵ぐらい置いとけよ
2020/12/25(金) 22:34:35.87ID:K+tKj3r3M
>>432
報道陣が押し寄せそうになって初めて「非常線を張れ!」ってのもなぁ…しかも蕪木の責任じゃなく、大湊基地の警備隊なんじゃ?
作中の描写だけ見ると、まるっきり「平時」っぽかったもんね。
2020/12/25(金) 23:57:39.87ID:oCOYimzm0
湾内の領海どころか領土内で堂々と敵国工作兵が暗躍
内乱罪どころじゃないぞ、アメリカなら報復攻撃に出る異常事態だわ
2020/12/26(土) 02:19:24.59ID:yc/m94UdM
>>434
工作員が地上にいる描写は無いから、「領土」は無いんでない?
前号で監視してた漁船(スパイ船)など海上からダイバーが船内へ直接潜入したと考えた方が(リムペットマインだと船沈めるだけで終わるし)。
2020/12/27(日) 18:24:39.43ID:U9ENPpyB0
日本の港で外国の調査船が破壊されたんだからもっと大騒ぎになっていいはずなんじゃ
2020/12/27(日) 18:29:33.04ID:L2l9S3IH0
まあ相手国の領土占領して大艦隊を進出させといて
攻撃されたら「ほらみろこれがこの国の本質だ!」とか抜かすアホがいる世界観だから
2020/12/27(日) 19:58:16.60ID:Qtk4nl76M
>>436
国内じゃ大騒ぎになったんだが、演出上1コマでまとめただけっしょ。政治ターンとかマスコミターンで何話も続けた方がクレーム来るだろうし。
国際的には…自国に関係無い話題でやたらと労力割くマスコミなんていないよ。商売なんだから。

せいぜい、SNSだのまとめサイトだので語られた陰謀論を真に受け無断転載したマスコミの記者がクビになるとか、その程度じゃね?
2020/12/27(日) 20:03:54.56ID:Qtk4nl76M
>>438
ちなみに「演出上1コマでまとめた」は、新聞記事を何枚かのっけた絵に「あの時は"海自始まって以来の大失態"とか大騒ぎだったな」で、もう過ぎた話になってる。

最優先話題は蕪木の「いぶき」艦長就任よ。でないと「いぶき」の出番無いまま話進んじゃうし。
流れ上、この先も何やったらいぶきの出番があるのか、全く見当つかんが。
2020/12/28(月) 06:34:18.18ID:jW9Pr/5b0
北極海を航行する船舶のデータを収集していたソナーが奪われては困るということなんだな
しかし、ロシアの戦略原潜がオホーツク海に拠点を移すという事は、アメリカの原潜の追跡によりわかってしまった
次はオホーツク海からロシアの原潜を追い出すという展開かな
2020/12/28(月) 18:28:08.08ID:8EHMoAVNM
>>440
ちょっとだけ違う。
ロシアの戦略原潜が「いつから何隻くらいオホーツク海のどこへ」へ拠点を移してたかって情報がソナーに残ってるから、それがバレちゃ困るって話。
米原潜がたまたま探知したと言っても、それが一時的に1隻だけそうなのかとか、全部がそうなのか、一部だけなのか、常にそうなのかまでわからんからね。

しかし、北極海航路の砕氷能力なしで通航可能期間が伸びたってならオホーツク海は商船がじゃんじゃん通るだろうし、そんなとこへ戦略原潜配置するのかねって話が。
ロシアの領海だの排他的経済水域だのなら、追い出す理由も無いし。

ただ調査するだけなら「いぶき」はいらんだろうし、じゃあ戦闘するのって場所でもないし、ロシアが「一方的な航行禁止海域」でも作らんと、なかなか。
2020/12/30(水) 11:42:45.65ID:NMTivkqid
いぶきが北へ行ったら中国が尖閣諸島取りに来るじゃん

アホか
2020/12/30(水) 11:45:58.57ID:i9qt1rsxa
この頃にはいぶき型二番艦のいびきが就役してるから大丈夫。
2020/12/30(水) 18:15:19.92ID:CgCI1OIu0
>>443
三番艦かぶきも就役間近
2020/12/30(水) 19:57:19.20ID:x3Nb70fgM
>>442
中国にそういう動きが無いんじゃない?
いぶきも何だかんだで有事が早まりそうだからって、ペガソス計画を前倒し推進しての早期就役だったし。
F-35Bの戦力回復せずに対潜ヘリ増やしてる時点で、あんま西方有事は想定しとらんかと。

中国もあんだけコテンパンに叩かれた後だし、「圧倒的戦力差があったのに大敗北を喫した」なんて恥の上塗りにならんような戦力整備してからじゃないと、
尖閣再侵攻はなかなか無いっしょ。
2021/01/02(土) 12:51:07.37ID:X73PUN38K
海自の基地内に侵入されて保護した外国船舶(当然その保有国の高価な財産でもある)を破壊されましたってのは、防衛相が引責辞任してもおかしくない大失態だと思うのだが……
まあアメリカ軍はソナーを調べたくてたまらないのだから、ロシアの動きを警戒して工作員排除の準備くらいしてるのが普通じゃなかろうか
むざむざ破壊されるのは不自然な展開だわな
2021/01/02(土) 12:58:25.65ID:GbQIA9uwM
>>446
いつもの「話を進めるための御都合主義的な展開」だろうから、爆破自体にゃあんま意味は無いと思うよ。
単にそうしないと、次の盛り上がる話が始まらんだけさ。
作者の体調考えると、もう沈黙みたく「人気あるから長期連載」ってわけにゃいくまいし。
448名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-Jh9r [219.204.94.135])
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2021/01/03(日) 22:39:46.77ID:BFP+Xg3x0
ロシアのスペツナズアルファってこういった破壊工作系も担当すんの?
2021/01/07(木) 18:35:48.83ID:pfIlnFkO0
日中国交正常化時に尖閣諸島の領有権棚上げで合意済
日中間の平和条約は永久的な不可侵条約であることに加えて
一切の政治的あるいは領土紛争における武力行使を永久的に禁じている
第二次大戦後にこのような永久平和条約が破られた例はイタリアのリビア空爆しかなく
このときはリビアが内戦で無政府状態だから平和条約が一時的に効力停止していると強弁して決行された
中国はこのような強力かつ永久的平和条約を一部の限られた国としか結んでいない(※ロシアとすら結んでいない)
以上を踏まえて中国と尖閣で衝突する可能性はどれほどあるかと考えれば漫画ならではだなと
2021/01/08(金) 17:31:38.00ID:WoIVuS9Hd
>>443
マジで2番艦就役してるやん
2021/01/08(金) 20:39:58.25ID:BFrHQN7U0
>>450
え?、まじで?
2021/01/08(金) 22:23:50.04ID:XkxvwUQz0
>>451
新波が二番艦の艦長だとさ。
2021/01/08(金) 22:55:07.50ID:pLjAbGcnp
明日読むのが楽しみですね。(^^)/
2021/01/09(土) 03:25:33.90ID:9PScKpaJ0
今後の展開は
いぶきが出港して訓練に向かっていたら
嵐に巻き込まれ
嵐を抜けたらミッドウェイ海戦に向かう
日本軍艦隊いる海域だったと...(´・ω・`)
2021/01/09(土) 03:30:10.38ID:Qt93q5XKa
今度は艦隊ごと行こうや。
2021/01/09(土) 04:14:59.83ID:9PScKpaJ0
で、族上がりのやんちゃな艦長の元
専守防衛やら歴史の改変やら
七面倒くさい事は考えず...(´・ω・`)
2021/01/09(土) 12:05:25.30ID:BxChX8laM
同じようにタイムスリップしてた原子力空母ミニッツと一騎打ちに
2021/01/09(土) 13:13:05.36ID:Qt93q5XKa
ぐむむむ、、、
2021/01/09(土) 13:14:05.28ID:Qt93q5XKa
いや大丈夫だ、向こうの主力はF14だぞ。
準備運動にもならないぞ。
2021/01/10(日) 19:51:13.97ID:fWuReiX90
映画の駄作が酷い
監督プロデューサーとも切腹しろ
2021/01/16(土) 00:15:52.38ID:pt37Vo+vK
原子力空母を持つ米艦隊との決戦になったら、航空機同士の対戦の前に潜水艦で空母を狙い合うということにならない……かな?
2021/01/16(土) 00:49:38.59ID:31F+j2z20
>>461
なるけど、米空母任務部隊には護衛で攻撃型原潜が数隻付いていると言われている
2021/01/16(土) 12:34:47.14ID:pt37Vo+vK
米原潜だけで日本艦隊殲滅出来るな
海自の方に潜水艦が複数いれば海自艦隊はなんとか守れるかもしれないが(全艦無事で済むとも思えないが)、旧海軍艦隊まで守る余裕はないわな
2021/01/16(土) 14:48:22.92ID:Sp8Xrh7ka
ステルス機を持ってる側が楽勝だと思うんだけど。
2021/01/16(土) 16:44:21.53ID:jRyoa/fc0
先制攻撃すればねw
2021/01/16(土) 17:21:11.90ID:S0XPwHvbM
一応書いとくと、>>454の流れでジパングをパクった妄想に映画「ファイナル・カウントダウン」のパクリを混ぜてるだけで、
最新号でそういう流れになったという話ではないw
2021/01/16(土) 18:09:01.00ID:RPNNDlfq0
それはさておき
ジパングって連載当時に
ファイナルカウントダウンのパクりとは
言われなかったの?
2021/01/16(土) 18:11:59.94ID:e1rqMgFda
ファイナル・カウントダウンは、あれニミッツ単艦で行動中で付近に護衛部隊はいなかったのかとか、
真珠湾を偵察飛行した際に米軍は警戒しなかったのかとか、
写真に魚雷命中の水柱が写ってるやんとか、出港時にはオーエンス中佐が
2人いたタイムパラドックスはどうなってるんだとか、後から考えたらいろいろ言いたいことはあるが、カーク・ダグラスかっこよかったな。
2021/01/16(土) 18:18:47.85ID:S0XPwHvbM
>>467
タイムスリップ物の仮想戦記は漫画じゃないにしろそれまでもあったし、ファイナル・カウントダウンにせよ
「現代に戻らずそのまま過去に干渉し続ける」
ってパターンは近代軍事モノだと数は少ない。
仮想戦記だと「蒼き波濤」(羅門祐人)なんかがそれに近いが、あくまでパラレルワールドものなんでちょっと違う。
470名無し三等兵 (ワッチョイ a563-AzpH [122.26.231.193])
垢版 |
2021/01/16(土) 18:28:20.71ID:iHW6ETdl0
新幹線内のあの態度いいのかね?
2021/01/16(土) 21:32:19.10ID:S0XPwHvbM
社内接待してるわけでもない組織での雰囲気なんてあんなもん。
個人的に親しいなら別だが。
2021/01/17(日) 13:01:14.63ID:ubFwXO2w0
タイムスリップものだと戦国自衛隊の映画版は綺麗ごとも自己正当化もなく
野心にひた走って破滅していく流れが面白かった
473名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-wXSI [27.140.186.243])
垢版 |
2021/01/17(日) 20:53:33.41ID:YgXUPvXV0
映画をケーブルテレビに初めて見ました
これ沈黙の艦隊がある設定なの?
全部繋がってる世界感なら松本零士っぽくてちょっと嫌なんだけど
2021/01/18(月) 11:08:08.00ID:bzruX0g5a
俺も映画初めて見たけど酷かったな
東亜連邦って相棒かよって思ったわ
2021/01/18(月) 15:31:28.95ID:IPppqulfp
いくら創作とはいえ政治家、外交能力、自衛隊の現実との乖離があまりに酷すぎてなんとも…
あとこの作者、軍事以上に鉄道、医療、第1次産業あたりへの知識がなさすぎる。
そりゃ他ジャンルのオタから笑い物にされるって…
まぁ仮想戦記全体に言えるけど火葬戦記って言われて廃れる訳だよ。
2021/01/18(月) 17:49:21.85ID:QTvb1TCgp
自衛隊が戦争するマンガにリアルを求めるか
2021/01/18(月) 20:38:25.82ID:uDj07vrgM
空母いぶきは仮想戦記でも何でもないと思うが…
2021/01/18(月) 23:11:25.94ID:DkxwlA9vK
沈黙の艦隊で潜水艦が海上を飛び魚みたいにジャンプして、米海軍がウエポン・アルファを撃ちまくったことを思えば、いぶきはまだまだ大人しい
2021/01/19(火) 09:14:36.93ID:87Jo05oka
ジパングも結局ファイナルカウントダウンのパクりで纏めてしまったし
2021/01/19(火) 11:36:29.66ID:U3c5I60mM
>>479
ジパングのどこにもファイナルカウントダウン的要素は無いかと…タイムスリップ以外の共通点ないでしょ。
2021/01/19(火) 12:27:10.00ID:87Jo05oka
>>480
エンディングが一緒じゃん
2021/01/19(火) 13:11:12.68ID:HY6g6MlTr
未来テクノロジーの艦艇がタイムスリップする。
別時代の友軍を助けて太平洋戦争の歴史を変えようとする。
2021/01/19(火) 14:13:02.17ID:U3c5I60mM
>>481
ファイナル・カウントダウンだと空母ニミッツは日本軍とほとんど交戦してないし、結末も何か歴史が変わったか不明。
(登場人物の一部がタイムスリップからの帰還後に登場するけど、それが「歴史が変わったから」いるのか、「そもそも歴史に組み込まれてた」のか不明)
歴史がどう変わったか不明という意味じゃ、初期仮想戦記ブームに刊行された、檜山良昭の「大逆転シリーズ」と似てる(思いっきり交戦はしてるけど)。

ジパングだと太平洋戦争とその後の歴史が変わっちゃったし、結末の「みらい」もタイムスリップ前と違う別物が登場する。
2021/01/19(火) 14:21:08.49ID:HY6g6MlTr
>>483
真珠湾攻撃部隊を殲滅するつもりで迎撃体制のあったが、時空軸の歪むスコールに突入して元の時代に戻ってしまい歴史にほぼ影響をあたえないまま変わらず
2021/01/19(火) 14:58:37.57ID:wc7ubFOtp
戦国自衛隊の戦国の地図をめちゃくちゃに塗り替えるつもりで自分らの思うまま自由に動いていたら、それもすべて折り込み済みで結果歴史の修正をさせられていたみたいなオチは良かった
2021/01/19(火) 17:18:10.26ID:U3c5I60mM
>>484
「タイムスリップしたけど元の時間に戻った(元の世界かはわからない)」って意味でも、大逆転シリーズに似てるけどジパング的じゃないのよね。
2021/01/20(水) 17:21:08.71ID:BLB1Wt5d
海自の基地に停泊の船を完全破壊ってすげーな
ロシア軍最強か海自の基地の警備はザルかどちらなんだろう

これ、ほぼ全部アメリカ軍仕業じゃね?
民間船にいきなりステーキならぬいきなり魚雷も含めて
2021/01/21(木) 13:40:39.35ID:uNtCnBVb0
ユーチューブでみると、F-35Bのテイクオフ、リフトファン使って極短距離で行ってるみたいなんだけど、スキージャンプ方式もありなの?そっちだと、ペイロードが稼げる?だから作品上は変えてる?
2021/01/21(木) 17:29:17.09ID:SxZnBXNaM
>>488
スキージャンプ方式はF-35Bでも有効なんだけど、そのためにヘリの発着スポットが減るという弱点がある。
だからF-35Bを運用できる強襲揚陸艦でもヘリの運用を重視するアメリカは採用してないし、現実日本の海自もDDHとして対潜ヘリ同時発着が優先だから非採用の見通し。

あと、基本は同じペイロードでも滑走距離短くできるのがメリットなんで、F-35Bの同時運用数が少なけりゃ、「可能な限り後ろから発進すればいいじゃない?」でも済む。
でも、見栄えとしちゃスキージャンプあった方が「空母」としてわかりやすいから、「いぶき」(あと「ほだか」もだと思うが)は採用してるんだと思う。
2021/01/25(月) 15:00:12.51ID:C411e07Rd
>>489
なるほど解りました。
2021/01/25(月) 15:39:14.22ID:NQcx+WSJ0
損耗ゼロでロシア機撃退
そんなこと可能なのか?
2021/01/25(月) 16:42:10.16ID:09WD2GeDa
そんな事より「くまの」って何なの。
カッコ悪い。
2021/01/25(月) 16:51:57.22ID:PM0oB8rdd
日本の港で外国籍の船が木っ端微塵になったのにサラって流していいの
2021/01/25(月) 17:29:46.71ID:ut9+sMbY0
くまのって新型だからスッキリした側面でカッコいいじゃねえか
495名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-3xZe [60.67.225.254])
垢版 |
2021/01/25(月) 18:20:27.27ID:pJ3ah49y0
>>492
実在する艦だよ。
2021/01/25(月) 19:17:34.38ID:KigmNChOM
>>492
新型の3900t型護衛艦の2番艦。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8F%E3%81%BE%E3%81%AE_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6%E3%83%BB2%E4%BB%A3)

諸事情により1番艦の進水が遅れてるんで、まだ「○○型」に何がハマるかはわかってない。
護衛艦54隻体制へ増勢の中核戦力で、はつゆき型・あさぎり型・あぶくま型護衛艦とミサイル艇、掃海艇の後継(小型の哨戒艦も作るけど)を兼ねて、
改良を加えつつ長期大量建造する見通し。

つか、北太平洋で演習するから「第二次日露戦争になるじゃないか!」って、相変わらずかいじ作品のマスコミはゴミだな…。
あまりにゴミすぎて人材が枯渇し、そのへんのバイトが適当にやってるんじゃないか?
2021/01/25(月) 20:31:55.47ID:I0WXHamY0
>>493
海賊船が成敗されただけじゃん
498名無し三等兵 (ワッチョイ 237d-A4hz [219.102.7.229])
垢版 |
2021/01/26(火) 12:52:12.01ID:d02X6oeJ0
今回の横須賀出港、湾内で陣形組んで水道を移動していたよ(笑)
誰か、かわぐちかいじに教えてやってくれよ、本当に。
2021/01/26(火) 16:44:25.65ID:GMkyQ5BkM
見栄えを良くするための演出は漫画じゃアリガチだからね。今さら「リアル路線じゃなかったのか」でもなかろう。
2021/01/27(水) 12:36:14.79ID:ytpumFMia
蕪木が何言ってるのかわからない
実戦で実質的に指揮を取って損害出して勝利した護衛隊司令に喧嘩売ってるのか
この旗艦艦長大丈夫かよほんと
2021/01/27(水) 12:37:41.64ID:ytpumFMia
>>498
大湊基地内も安全ではないんだから、東京湾口でロシア潜水艦に奇襲受ける危険性を考慮してるんだろw
502名無し三等兵
垢版 |
2021/01/27(水) 12:49:38.19ID:XzO5gMFN
あの事件は
大湊の指揮官連中の首が飛んでると大失態だと思うのだが…

ロシアすげーかロシアは外道でごまかしたのかな
2021/01/27(水) 15:37:56.27ID:ZZS3gI79M
>>500
要約すると、単に
「目標のハードルをもっと高くすべきでしょう」
ってだけの話だから、別におかしくはないかと。

極論を言っちゃえば、「戦わずに済めば一番いい(損害も出ない)」って事で、今回の演習のような示威効果を重視してるとも考えられるし。
前作では確かに戦闘には勝ったし領土も失わずに済んだけど、損害出した代わりに得られたものは何ひとつ無いからね。
2021/01/27(水) 15:39:53.75ID:ZZS3gI79M
>>502
明らかに大湊基地上層部の大失態だけど、作中に登場しない人物の話だから省いたんでしょ。
そんなとこにページどころか1コマ割いても意味無いし。
2021/01/27(水) 17:30:14.99ID:lnCidWyJ0
前作が日清戦争だと言えるなら、今作は日露戦争か
2021/01/27(水) 17:51:15.18ID:ZZS3gI79M
>>505
どっちも朝鮮半島と大陸の一部利権って主目的があったし、前作は領土防衛って大義名分があったけど、今作で今後戦闘に発展する名目は何になるやら。
それが無いと、演習とそれに対する妨害や監視で技量見せつけ合うだけで終わっちゃう。
2021/01/27(水) 18:47:55.56ID:KOG6VBFw0
>>503
そう書いてくれるとわかりやすいが、蕪木の言い方だとお前ほんとに防大出たんかよと聞きたくなるというか
ゼロリスク信仰の教徒にでも転向したのかと思いたくなったよ

>>506
北極海航路を巡る制海権なのか航路使用権なんじゃないの
俺前にコメントしたよ、>>418 >>421
2021/01/27(水) 20:02:51.88ID:ZZS3gI79M
>>507
まーそのへんは「キャラ作り」だから…「いかにも防大出ました!エリートです!」だとツマンナイし、秋津とキャラかぶらないようにしなきゃ。
(だから同じように秋津との対極キャラである新波は「ほだか」へ転任したとも)

一応、蕪木は防大を優秀な成績で卒業、指揮幕僚課程もトップで一発合格だけど、高校までは補導歴3回の族上がりって「破天荒キャラ」なんだしさ。
あんま礼儀正しく周囲に気を使って正論言う方が異常なワケよ。
むしろ「上司にたてつきながら出世したタイプ」でなけりゃならん。

んで、「北極海航路の利権」だけじゃ戦争の理由にならんのよ。
日本だけが使うわけじゃないし、ベーリング海峡に至っては米露国境だ。
ロシアとしちゃ、「戦略原潜の安全な基地を作るため世界中と戦争する」とか、本末転倒な事になっちゃう。
2021/01/27(水) 20:06:46.57ID:ZZS3gI79M
>>507
あ。
あともういっちょ現実的な事を言うと、蕪木に出世欲…つか、族上がりらしく「てっぺんとったる!」みたいな欲がある場合、
「損害出したら、いかに上層部の計画だからって考課次第じゃ責任押し付けられたりして、俺ちゃんの出世に影響するじゃん!」
ってのもあるかもねw

組織だとそういうの(責任のなすりつけ)よくあるし。
2021/01/29(金) 00:00:45.75ID:0Mhmod2IK
損害ゼロを目指す主張は、「実戦では高い練度と高性能の装備を持ってしても損害を被る事を避けるのは難しいのは百も承知してます。でも始めから損害前提での訓練では練度を上げるという目的を達成しがたく、高い目標を掲げてこそ練度が上がると考えます。訓練で流す汗が多いほど実戦で流れる血は少ないとも言いますから」とでも言っておけば良かったかも
2021/01/29(金) 00:05:28.05ID:q8MWlu2n0
>>510
ふん、カッコいいねw
2021/01/29(金) 01:51:47.31ID:392nFFHwM
>>510
それだと「まあ頑張るけど少なくても血は流れるよね」って話になり、結局は秋津と言ってる事変わらんのよ。言い方変えてるだけで。
官僚的作文って感じで、蕪木のイメージとさっぱり合わない。

蕪木は「ゼロを目標にするのがエライ奴の責任だろ?あぁん?そうでなきゃお前ら何のためにいんのよ?」って意味の発言してるわけで、内容が全然違う。
2021/01/29(金) 08:42:54.64ID:0Mhmod2IK
>>512
確かに蕪木ならそんな意図だったろうとは思う
>>510は別に丸め込む言い方をしたつもりはなかったけど、そう受け取られたのは自分のかつての役人経験の為だろうか?(役人と言っても中央省庁勤務のエリート官僚などではなかったが)
文書には何かを実施する際の目的の記載が必須で、相応の説得力が求められるから
2021/01/29(金) 09:19:18.19ID:qeYZ5WYia
兵力は劣勢、兵器の能力は同等かそれ以上って状況で損害ゼロで勝てるようにしろとか無茶言うなって話だけどな
それは現場指揮官の職責を超えてるだろう。兵力を増やしてもらえるよう総理にでも言えよ
2021/01/29(金) 11:38:41.66ID:392nFFHwM
>>514
「我々には損害を出した後の戦力が無い。ならば損害ゼロの作戦を考えられない限り、戦うべきじゃない。」
って話だから、無茶でもなんでもないよ。
戦略的目的達成のために戦力の維持が必要なら、そうするのが当たり前でしょ。

損害出しました、その戦闘は勝ちました、でも次は勝てないので撤退しますじゃ、最初から戦わない方がいいでしょって話にもなるし。
しかも、「何のために戦ってそんな損害出すの?」って話が出とらん。今作は祖国防衛戦じゃねーぞ?
2021/01/29(金) 11:41:29.35ID:392nFFHwM
>>514
ちなみに「この戦力で損害出してたら勝てない」って話を秋津にしてるんだから、その意見は総理に言ってるのと同じだよ。
蕪木が頼まれてもいないのに総理へ「戦力増やせ」と言ったら、そっちの方がオカシイでしょ。
2021/01/29(金) 12:15:15.97ID:qeYZ5WYia
>>516
結局、何のために総理がロシアに対して突っ張ってるのか理由がわからんからな
作中ではしかるべき理由があり、それは尖閣防衛やあるいは南シナ海のシーレーン防衛に匹敵するほど
日本の安全保障上重大な事由であるんだろう
でなけりゃ虎の子のいぶき護衛隊群をわざわざロシアが聖域化しようとしている
戦略原潜展開海域の目と鼻の先に派遣して挑発的な演習やる理屈がない
ならば犠牲を払ってまで尖閣防衛戦を完遂したように今回も損害を出す価値があるはずなんじゃないの
というのが俺の考え

だが我らが旗艦艦長殿はその価値を認めてないのか、価値を知らされてないのかわからんけど
損害を出す意味がわからんとおっしゃる
>>515が言うのはそういうことだよね、そこが俺との見解の相違
2021/01/29(金) 17:44:40.84ID:392nFFHwM
>>517
結局のとこ、前作の「中国海軍北海艦隊は、なんでわざわざあのタイミングに中途半端な戦力で攻めてきたの?」ってのが不明なのと一緒だよね。
理由がわからんので読者が戸惑い、アレコレと議論するんだけど作中での説明が無いから、誰が正解かもわからんという。

「どうせ読者は理解できんし、理由は端折ってもいいから適当にドカンドカンやればいいんでしょ?」
になってるんだよな…。
これはまた、例によってメディアミックスで一儲けしようって勢力が一枚噛んでる予感がするぞ…今年後半あたり「映画いぶき2」の製作発表があっても驚かん。
2021/02/05(金) 16:48:46.76ID:lJXcYbfyd
>>72
それジパングも沈艦も一緒
2021/02/05(金) 23:28:45.56ID:KrXKYjTT0
亀じゃ、亀が出たぞ!
2021/02/06(土) 00:27:15.83ID:T8EbVBOKd
映画ほんとつまんなかった
2021/02/09(火) 12:10:44.46ID:QIwaYcxSd
最新号読んだけど、まやの動きって艦隊的にはどうなん?
2021/02/10(水) 06:09:47.97ID:IG+XYD3w0
蕪木の意思を反映するにはいいの
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