かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22

2020/07/05(日) 00:15:10.86

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
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2021/02/12(金) 09:12:48.83

調査船爆破されて調査データなんかもなくなったのにあれで終わりってなんだかなー
日本政府がなんか保証したのかね

2021/02/12(金) 11:51:00.46

「あれで終わりじゃない」ってクラウドファンディング始めたでしょ。
保証されたとしても、あくまで所有してるNPOに対して行われたんじゃない？
結局のとこ、一番の当事者はアルゼンチンとNPOなわけだし、そこがゴネない限りはあれでオシマイにしかならんわけよ。

2021/02/12(金) 23:42:59.07

訓練は、スゲースゲーだけで何事もなく終わりかな

2021/02/13(土) 04:39:07.33

今の訓練は、ディオサ号事件では「現場指揮官」だった蕪木が、「今や艦隊という組織の中のコマの1つでしかない」事をまず思い知らせる事っしょ。
実際、大口叩いたものの訓練計画どうすればいいんだとか、潜水艦の襲撃を受ける中、自分だけが「見てるだけ」になってるストレスがエライ事になってる。

蕪木が今後「その他大勢」になっちゃうか、覚醒して秋津の後継を狙える何者かになるかの分かれ目やね。

2021/02/25(木) 06:02:19.17

いぶきの艦載機はリフトファンの蓋が開いてないので
F35Cらしい

2021/02/25(木) 09:58:40.40

蕪木、一機の損失を出さないために一機も出撃させやいって
とんち話やってるんじゃないんたぞ

2021/02/25(木) 11:55:27.74

>>532
それ別に頓智になってねえぞ

2021/02/25(木) 19:44:45.99

ロシア国防省は24日、極東サハリン州に地対空ミサイルシステムS400を配備。
極東の軍備増強の一環で、戦略拠点と位置付けるオホーツク海の防衛態勢を固める狙い。

いい感じでシンクロしてきたな

2021/02/25(木) 19:56:32.03

話しは全然違うけど沈黙の艦隊の大滝を出してくれないかなぁ。
ロシアのマレンコフ大統領が2代目大統領とすれば、大滝が当時40歳前後としてもまだギリ70歳前だろ。
沈黙の艦隊の後半の主人公は大滝だと思ってるからさ。
まあ話しを整合させるのは難しいけど。

2021/02/25(木) 20:25:49.13

>>532
このへんの話は単に
「上司からの無茶振りに頑張って回答出してもダメ出しされ続ける蕪木が、元族チックにストレスためてブチ切れて奇想天外な行動に出る」
という伏線のためだけにあるんだろうから、あんまマジメに見てもしゃーないと思うよ。
なんか最新号の蕪木は、いかにもやつれて鬱っぽくなってるから、そろそろ爆発するんじゃなかろうか。

2021/02/25(木) 22:46:54.37

レーダーにも映らない小型のドローンがいったいどこから発進してどうやって洋上の艦艇まで誘導されたのだろうか
航続力が特別大きそうには思えないし、艦艇から発進したなら、その船影が捉えられないのは不思議（陸上に近い所を航行している目標に向けて地上から発進させたというなら別だけど）
目標の自衛隊艦艇をレーダーで捉えて誘導するなら、レーダー波が探知されてもよかろうに

2021/02/25(木) 23:22:24.52

>>537
近年じゃ潜水艦からの水中発進式ドローンなんてのも研究されてるし、概略位置がわかればそこまで飛ばす事自体は近未来ならまあ、って感じ。
あと、しょうなんって対空レーダー積んでたっけ？戦闘艦じゃないし、任務の性質上、航海レーダーがありゃ十分だし、無くても不思議じゃないような。

2021/02/25(木) 23:41:46.31

ああ、しょうなんですか。

2021/02/26(金) 07:45:38.35

木製とかプラスチック製ならレーダーに映らないかもね

2021/02/26(金) 07:47:30.32

>>540
ほんとにやりそうｗ

2021/03/11(木) 03:15:31.47

このおっさんの漫画、大概が前時代的でつまんねーわ
キャラも顔の見分けつきにくい下手さだし致命的な盛り上がりの無さ
団塊ジジイ御用達のちょっと難解にしてみましたw漫画w
今時大国間の正面衝突書いてる時点でセンスねーよ
軍事描写もテキトー
つーかテキトー漫画をマジメに考察してるお前らw見た目オッサンの中身中学生かよw

2021/03/11(木) 03:29:58.80

>>542
そういう辛口ヤングのおすすめ戦争漫画は？、

2021/03/11(木) 07:18:18.75

>>543
のび太の宇宙大戦争

2021/03/11(木) 12:50:47.92

砂ぼうずやグラウンドレス好き
あれに比べたらかわぐち作品はちゃちい、絵も下手糞だし

2021/03/11(木) 19:24:25.33

確かにあんま面白くない。
最近他のミリタリー系も暇だから読み始めたからわかるが。今は惰性で銭湯の無料漫画コーナーで読んでる。
正直元自衛官的にはこういう大戦中のような根性論的戦争賛美系の漫画は結構胸くそ悪い。

2021/03/11(木) 23:14:40.63

太陽の黙示録建国編が面白いよ。
地殻変動と津波で壊滅した日本が米中の従属国として東西分裂したところから日本再建する話だが北海道から脱北ネタはワロタ。

2021/03/12(金) 00:29:08.98

ドローンで攻撃とかフィクションとはいえ強引な展開だわな
シラをきって誤魔化せるなんて脳天気なことはロシアだって考えてないだろうし、荒唐無稽な展開ならば日本が潜水艦使って報復する可能性とか（ロシア潜水艦を密かに撃沈して知らぬ存ぜぬを決め込む）考えてもおかしくなかろうに

2021/03/12(金) 04:08:15.58

このスレ見てて感じる読者のレベル考えれば当たり前じゃない？
ドンパチが楽しくない！面白くない！それだけでしょ。

表面的なもんだけ見て何も考える脳味噌持たないやつは、コロコロコミックかせいぜいジャンプでも読んでればってとこだろね。
(コロコロアニキは自営業閣下の作品もあるので除外するがｗ)

何しろ表面なぞって脊髄反射しかできないんだもの。人間扱いもおこがましい。

2021/03/12(金) 11:46:30.60

あんまセンスない、こいつのミリタリー系漫画は。戦闘描写もウンコだし設定もテキトーだからワンパターンだしいっそ完全創作物のがいいだろね。転生系とか。
人情話書いてるほうが画力やセンス的にも合ってるよ。

2021/03/12(金) 12:20:30.67

>>543
長谷川哲也のナポレオンか
宮崎駿、水木しげる、安彦良和、ここのコテハンが20世紀に描いた作品あたりかな

2021/03/12(金) 13:37:45.08

>>551
ここのコテハンってなんだよ

2021/03/12(金) 19:32:15.84

まぁこれより面白い戦争漫画ザラにあるのは間違い無いな

2021/03/12(金) 20:39:24.84

>>553
じゃあそれ教えてよ
いま連載してる？

2021/03/12(金) 21:22:23.57

のらくろ

2021/03/12(金) 23:20:31.80

文化庁メディア芸術祭で優秀賞とった太陽の黙示録の方が面白いよ。沈黙の艦隊は艦隊戦をフィクションとしてみれば政治ショーとして名作。
米選挙戦漫画のイーグルも面白いよ。

2021/03/12(金) 23:38:47.76

>>556
でも、それを今連載してたら叩くんでしょ？
もう終わった連載だから、「アレが良かった」って引き合いに出すだけの話で。

2021/03/12(金) 23:43:31.73

沈黙の艦隊は戦闘シーンが開き直りか居直りかというハッチャケぶりだったからねぇ
例えばやまとが海面からジャンプして飛び魚もどきになったシーンは、ある四コマ漫画で浮上した潜水艦が空中に浮かび、半ばパニックになった乗員を見た艦長が「おい、この新人に教えてやれ」と言ってるシーンとダブってしまう

2021/03/12(金) 23:44:41.49

かわぐちかいじは政治漫画かタイムスリップ等の設定の中で群像劇描かせれば優秀。
いぶきは1巻から描き直せるわけもなし手遅れだから諦めよう

2021/03/13(土) 00:23:24.10

なんか極少数の信者が火病やっているだけで実際問題大半の人がこのシリーズには駄作感感じてるね、ぶっちゃけた話。
全然売れてねーモン。

2021/03/13(土) 01:16:37.69

>>560
ストレス解消したい人が文句書いてるのを「大多数の意見」とか言い出すのは、よくあるカンチガイ。
別に問題感じてない人はいちいち書かんし。

2021/03/13(土) 02:48:45.67

>>555
成仏しとけ

2021/03/13(土) 02:49:11.08

空母いぶきの話をしろよ

2021/03/15(月) 07:37:04.33

>>546
梅の湯？

2021/03/16(火) 13:47:02.71

温泉いきてぇ

2021/03/16(火) 13:47:42.29

じいさんや、お前さんのキンタマもワシが抉り取ってやろうかのうぅぅぅ？

2021/03/18(木) 19:33:18.88

タトゥー入れてないクソペエペエのザコおりゅw？

2021/03/20(土) 04:50:01.61

＞＞542
相変わらず駄作だ、駄目だ、クソだと罵る熱心な読者が多いよねカイジ軍事漫画
普通の人は駄目だと思うと漫画にも作者にも関心が無くなって読まなくなるんだけどね
不思議と最新のものまでずっと継続して粘着してネチネチ言い続けるよね（笑）

2021/03/20(土) 05:27:40.29

というか
かわぐちの軍事もの読んで戦争賛美だとか好戦意欲を煽り立ててるとか焦点ぼけてる
全然好戦意欲なんか駆り立てられないし俺からすると全て物足りない

2021/03/20(土) 10:55:28.46

>>568
「そういう人が多い」のではなく、「そういう人以外は特に書く事が無い」というだけ。
サイレント・マジョリティ(沈黙する多数派)ってやつで、騒がしいマイノリティ(少数派)が目立つだけよ。

これでお子様ほど大好きなドンパチシーンが始まると、今度は喜んで重箱の隅つつきが始まり、しかも知識不足で全然的を得てないもんだから、
軍板以外のどこかからわざわざ書き込みに来たと即座にバレる。

2021/03/20(土) 10:56:45.05

>>569
そういうツッコミは逆にこのスレでは無いよ。
むしろ「なんですぐに戦わないんだ撃たないんだ殺さないんだ」のオンパレード。

2021/03/20(土) 14:07:48.21

>>571
軍事板の方と勘違いしてた

2021/03/20(土) 14:08:12.53

と思ったらここ軍事板じゃねーか

2021/03/20(土) 17:11:25.35

>>573
ここは軍事板なんだけど、明らかに非軍事系住民のレスが多いのよ。
敵艦を撃沈しても乗員を救助する必要ない、むしろ殺せとか平気で書いちゃうレベルで、いわゆる軍事的常識の無い意見が多い。

2021/03/20(土) 19:15:43.93

殺しちゃだめなの？

2021/03/20(土) 20:16:38.68

>>575
乗艦の沈没などで戦闘不能状態に陥ってる将兵は純粋な救助対象であり、少なくとも攻撃して殺傷するなんてのは戦闘行為ではなく、ただの虐殺。
国際社会で激しく非難されるべき行為。

2021/03/20(土) 20:26:21.78

まぁど素人のボクが考えた理想の自衛隊！漫画だからミリオタからすればアホか？ってなるのは仕方ない。

2021/03/20(土) 20:27:25.08

でも、たしかジパングでは殺されてたよね
あれは虐殺？

2021/03/20(土) 20:27:29.57

もしくは元自とかからな。
ゴルゴ13をリアルと考える人は楽しめる系漫画だと思うよ。

2021/03/20(土) 21:01:31.65

>>577-579
漫画は7割位マトモだが(どうしてもおかしいとこはあるが、アホか？ってレベルまではいくとこは少ない)、このスレで重箱の隅つつきしてる奴がオカシイのよ。
内容の妥当性じゃなく、単にストレス解消のため罵倒する対象探して適当な難癖つけてるだけ。

つか、ジパングで戦闘不能に陥ってる将兵を意図的に攻撃してたシーンって、なんかあったっけ？
あったとしても当時だと戦勝国ならおとがめなし、敗戦国なら発覚すると戦犯扱いだが。

2021/03/21(日) 01:50:15.00

沈黙の艦隊やジパングでは同期や部下を貴様って呼んでたけど、いぶき以降はあまり無いね。
現実の自衛隊でも最近は言わなくなってきたって事？

2021/03/21(日) 02:02:12.42

貴様なんて呼称は戦中だけじゃねーの

2021/03/21(日) 16:43:02.38

>>580
シン少佐が丸腰の熟練の零戦ファイター機銃掃射したところかな？
艦乗りじゃないけど

2021/03/21(日) 18:40:32.51

最近どころか普通に言わんよ
そこら辺からしてテキトーってのが丸わかりではある

2021/03/22(月) 23:45:57.97

いぶきに欲しいと思う人材

必死に怒りを抑えながら「攻撃………待機だー！」とかいう人

それか「秋津！貴様…今ここで全面戦争でもおっ始めようってのかァ！」って真正面から食って掛かる人

もしくは「敵艦を撃沈したのに、蚊を殺したほどの実感もなくこうして立っている俺はいったい…なんだァー！」って慟哭する人

2021/03/23(火) 00:24:03.29

ジパングにはそういうひといたよねｗ

2021/03/23(火) 01:45:34.01

>>585
今回は蕪木がそのポジションでないの？
いつストレス爆発するのか待ってるんだが。

**585** (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-ewqM [49.98.165.166]) · 2021/03/23(火) 08:44:55.70

>>587
すまん、説明不足だった
一人目は敵役、二人目は同期ライバル、三人目は部下か友人枠としてほしいなと思ったんだ

秋津も蕪木もまだあまり内面的な葛藤が描かれてなくて、作品全体があっさりしている印象を受けたから

2021/03/23(火) 12:44:20.28

>>588
回が進むごとに蕪木の目の下にクマたまってきてて、ああストレス溜まってんなーと思ってたけど、もっと直接的な表現できる立場の人間が欲しいって事ね。

実際、蕪木は立場的に「旗艦だから自分が最高責任者ってわけでもないし、あんま好き勝手言うとブーメラン帰ってくるのを会議で痛感」って、
なんかものすごく「転職してきたばかりで浮いており、思いっきり疎外感に包まれた外様な中間管理職の悲哀」を味わってるけど、地味だもんな…

だからって蕪木を下から突き上げる部下とか出てきたら、いよいよ胃潰瘍とかでぶっ倒れるかもしれんｗ

**585** (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-ewqM [49.98.165.166]) · 2021/03/23(火) 14:49:25.57

>>589
そうだね、作品の仕様上ほとんどのキャラが組織の枠組みから逸脱できない

まあ、いぶきはこのままでも十分面白いけどね！
状況や舞台設定には引き込まれる！
ただ、キャラクターが盛り上がりに欠けるというか、薄い印象

でも、これは仕方ないかも
過去の2作品だと主役は「組織を離れた単独の軍艦」だったけど、今作は組織単位が主軸だし、戦いにいぶき単艦で挑むわけでもないからね
個人にばかりスポット当ててらんない

でも、現代兵器同士の戦闘なんて実戦資料も少ないだろうに、単艦vs部隊じゃなくて部隊vs部隊を描くなんて、とてもチャレンジングな作品だよね
（詳しい人には突っ込みどころがあるのかもしれないけれど）

2021/03/23(火) 19:38:46.98

サガラ全部読んだんだけど、あらすじ程度しか理解出来んかった。

2021/03/23(火) 19:47:23.58

歳のせいなのかサガラもいぶきも淡白がすぎるんだよな
やっぱ久方ぶりにヤクザ漫画描かせて勢いあるキャラ作りのコツ取り戻してほしい

2021/03/24(水) 18:12:13.10

かわぐちかいじって過去に自衛隊では絶対ありえないってミス描いたことあるの？
階級ミスとか訓練期間ミスとか

2021/03/24(水) 18:25:16.71

既にこの展開自体が絶対ありえないでしょw
装備類もかなりテキトーだしなぁ
やっぱ軍事物は向いてないと思う
大戦後すぐ位でなんか思考や価値観止まってる感じするし

2021/03/24(水) 18:26:22.11

そう、淡白なんだよね
キャラに全く感情移入できないレベルの漫画は久しぶりよほんと
人形劇みたいに見える

2021/03/24(水) 18:28:13.41

みんな周りがリアルだリアルだいうものだから
結構？マークが浮かんでたんだ
ありがとう

2021/03/24(水) 19:59:00.52

リアルなのは政治の優柔不断さとかくらいかなぁ…

2021/03/24(水) 20:48:19.67

まあツッコミ入れてる奴がリアルを把握してるかっていうと怪しいもんだがな。
しょせん「ぼくがりかいしてるのとちがぁう！」って話に過ぎんし、何が違うんだって聞くと間違ってたりするし。

2021/03/25(木) 06:41:03.94

だんだん時代がかった展開になってきた
ロシア帝国は今も変わらないということかな

2021/03/25(木) 08:51:10.79

たつなみを包囲した自衛官がM16を構えてたっけ

2021/03/25(木) 09:38:37.89

単に作者の脳内では時代が５０年前でとまってるだけなんやろ

2021/03/25(木) 10:42:49.84

何このエラソーな新聞記者
傲慢すぎんじゃね

2021/03/25(木) 14:20:18.71

>>602
現実でも記者会見してる対象を質問と称して悪口雑言吐きまくる傲慢な新聞記者がたびたび問題になってるんで、そこはリアルでないかと。

2021/03/25(木) 15:13:51.23

原作の影響もありそうだけどな
真刈信二、サガラもそうだけどイサックも戦闘ないと割と淡白に話が進む感じするから

2021/03/26(金) 03:52:29.11

アスロック米倉を越えるネタキャラがほしい

2021/03/26(金) 04:15:38.29

いたらいたで
「こんな自衛官わぁ、ありえなぃぃぃぃ！リアルじゃなぁいぃっ！」
ってブヒブヒ叩くやつが出るからな…メンドクサイから今みたいに淡々とした展開でいいよしばらくは。

2021/03/26(金) 16:39:02.48

淡々としててまるで大根役者の演劇みたくなっとる

2021/03/30(火) 21:55:46.04

三部作を予定していて、最後はアメリカと戦うと予想。

2021/03/31(水) 13:15:39.91

最後はガミラス帝国だろ(笑)

2021/03/31(水) 23:19:19.14

あーおもしろいおもしろい

2021/04/03(土) 00:35:07.92

ワキゲー笑

2021/04/07(水) 00:55:40.65

アプリで沈黙の艦隊読み返してるけど、バブル期日本とか米ソ冷戦とか、戦艦や巡洋艦がいたりとか、時代背景がすげー違ってて面白いわ。

2021/04/07(水) 02:19:51.03

今も作者の脳内そんな感じだよ(笑)

2021/04/12(月) 08:49:32.07

ストーリ展開が遅いと書き込みゼロか

2021/04/16(金) 22:17:54.43

いぶきと聞くと千葉真一を思い出す

2021/04/24(土) 08:58:03.68

かいじは頭がラリラリになったね

2021/04/24(土) 13:33:49.93

もう誰も読んでないの？

2021/04/24(土) 14:09:40.29

バッキュンバッキュンと弾やミサイルが飛び交う戦闘シーンの中、いかに重箱の隅つついてアラを探すかって人にとって、
今の展開はツッコミできるほど知識ないし、盛り上がらないから過疎ってるだけでしょ。

盛り上がる展開になれば、また平常運転に戻って悪口大会が始まるだろうさ。

2021/04/24(土) 16:39:50.76

なんでロシアがミサイルを発射したのか、訳が分からん。

2021/04/24(土) 19:28:05.12

かいじ漫画は理由なんざ要らないのさぁ～(笑)

2021/04/24(土) 20:05:05.26

あそこで第5護衛隊群が攻撃される理由が何も無くて、本当にワケわからんな…
当事者だけでなく一般人まで「攻撃されて当然」って前提で物言ってる奴が出てきて、あまりにも無理矢理すぎる。
「理由はいいから、早く戦争しなきゃ！」って小学館編集部からの圧力でもあったのかってレベル。

今までロシアのせいって極力バレないようにやってきたのは何だったの…？

2021/04/25(日) 11:33:45.08

>>621
そうだよな！
日本の接続水域を航行してるのに、ミサイルを発射する理由が分からん。

2021/04/25(日) 13:10:38.12

だから理由なんざねーって
かいじ漫画には

2021/04/25(日) 13:12:02.09

>>622
タイミングに関しては「民間人や民間船舶の退避が進み、巻き込む心配がなくなったから」っても考えられるけどね。
宗谷海峡で攻撃しなかった理由にもなるし。

それより攻撃してくるコト自体がオカシイのだ。
ちゃんとした理由が無いと、「じゃあこの戦闘から始まる紛争状態を終わらせる条件って何よ？」って事になっちゃう。
前作は尖閣や先島諸島の攻防と、それを成立させる「広東」の無力化って"勝利条件"があったけど、今回それが見当たらん。

2021/04/25(日) 13:16:05.64

昔書いてたミステリー物もテキトーの極みだったからなwしかもあの能面みたいな絵が盛り上らなさを加速w

2021/04/25(日) 13:17:33.42

>>623
前作には一応、「最終的には中国による尖閣の実効支配確立」って理由があったんだけど、最新号じゃそれもないのが異常。
今作でもここまでは

・ディオサ号がいらんもの拾って返さないから。
・しらぬいがそのディオサ号をかばったから。

って理由があったが、今回ばかりは「しょうなん」は何もしとらんし、第5護衛隊群も航行不能になった「しょうなん」を救助に行っただけだし。
せめてロシア軍が「しょうなん」に難癖でもいいから警告して、それを無視したシーンでもあれば理由になったかもしれんけどね。