かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22

2020/07/05(日) 00:15:10.86

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557507691/

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2021/04/26(月) 21:09:13.24

SM-6で迎撃できるのか？と不安になるのはわからんではないが、
（実際に搭載しているのかどうか書いてなかった）
SM-2で迎撃するのはともかく、SM-3まで使うのは違和感あったな。

2021/04/26(月) 21:22:08.44

まぁあと数巻でサ終だろうなぁ～、これも
かいじ作品は長作以外は大概最後は打ち切り感漂わしたラッシュ展開よ

2021/04/26(月) 21:41:41.92

>>644
数話じゃなく「あと数巻」って普通に長期連載じゃないかｗ

2021/04/27(火) 05:31:54.69

SM-3って、艦船発射型弾道弾迎撃ミサイルでしょ？これは間違いでは？ロシアは日本に向かって弾道ミサイルを発射したのか？

2021/04/27(火) 08:07:18.14

「なんか知らんけど突然攻撃された」に比べりゃ、SM-3が出てこようとSM-2の誤植か書き間違いだべ？くらいにしか思わんわな。
毎度思うが、ツッコミどころがそれでいいのか？とにかく砲弾やミサイルが飛べばよくて、その酒類の方がよほど大事なのかお前ら？

2021/04/27(火) 08:38:41.94

重箱の隅をつつくのが好きな人しかいないんじゃね

2021/04/27(火) 11:10:29.34

ミリ漫画なのに兵器の種類間違うアホさも内容のトンデモさも両方等しく
叩く対象であって、どっちがどうとか重箱とかいう発想にはちょっとならないですね

2021/04/27(火) 11:21:01.42

戦闘機でもF16とF15間違えたらかなりヤバイ訳で・・・
重箱の隅をつつくというのは>>647の酒類を笑うような事を言うんだ

2021/04/27(火) 12:36:46.65

ミリタリー漫画なんだから、SM-2とSM-3は間違えちゃ駄目だろうな。それにしても、今週号の内容はちょっと酷いな。

2021/04/27(火) 13:49:37.71

>>648
考え方によっては、
「重箱の隅をみんなでつついて、ロシア艦隊がいきなり第5護衛隊群を脈絡もなく攻撃してきたのを誤魔化そう」
という風にも見えるな。

木を森に隠そう的な。

2021/04/27(火) 15:34:43.36

いやそれはあんただけだろうｗ

2021/04/27(火) 16:04:23.73

>>651
俺もそう思った。
SM-3をSM-2あるいはSM-6と間違えた可能性もあるので、
次号の訂正があるかどうかを間違い。

2021/04/27(火) 21:09:52.14

兵器間違えるとかミリタリー漫画の意味すらねぇわ

**名無し三等兵** (JP 0H67-gn0M [182.170.31.238]) · 2021/04/27(火) 21:52:20.07

この漫画は潮匡人さんも協力してるよね。かいじ先生はチェックして貰ってるのかな？

2021/04/27(火) 22:50:19.44

しらぬいの前型のあきづき型をドローンで撮って来たんだけどスリムでカッコいいね。
あたご型よりもカッコよく思えて来たわ。
https://i.imgur.com/ojijrYS.jpg

2021/04/28(水) 12:54:25.12

>>653-655
つか、ストーリーのおかしいとこには全く触れず、兵器名の間違いにだけ触れるって時点で読んでないとしか思わん。

2021/04/28(水) 13:46:57.66

兵器名の間違いにだけ触れて本質部分を覆い隠そうとしているのは
むしろそれに拘ってる658のように見受けられるが

2021/04/28(水) 15:30:18.14

読まないと間違いは指摘出来ないだろう。658が言っている意味が良く分からないな。今週号のストーリー自体、破綻しているからな。まぁ～、次週がどうなるか楽しみだが。

2021/04/28(水) 21:56:17.10

>>659
ストーリーの破綻は最新号の発売当日から言ってるわな。
なのにそこへ上書きするように兵器名の間違いばかり語ってるからオカシイ。

というわけで、最新号のストーリーのオカシイとこをちゃんと指摘できる人～？書いてみ？
もうそろそろネタバレでもないべ。

2021/04/28(水) 22:07:24.36

リアルに存在する兵器扱う軍事漫画で、兵器名間違えるなんてありえんだろう、という感覚はあるな。
この漫画、ストーリーが破綻してるのは最初の設定からなんで、みんなもうストーリーには期待しとらんのだろう。
一方、兵器の名称や型番は現実に登場するものとリンクする話だから、ストーリーの雑さ以上に目立ってしまう。
上の方で誰かが言ってたが、F-15とF-16を取り違えることには、ツッコミが入るのは仕方あるまい。

2021/04/28(水) 22:19:16.62

必死だな、こいつw
作者かよw

2021/04/28(水) 22:45:29.89

>>662
＞ストーリーには期待しとらんのだろう
いぶきGGは確かにな…ストーリーにツッコミ入れてると疲れるから、もう触れたくない気分なのはわかる。
何しろ宗谷岬で一般人のジジイが戦端開かれるのを予言してるとか、ワケわからんし。

一方で別な一般人の若者が「え、だってここは宗谷海峡だよ北海道だよ？」って至極マトモな返ししてて、ジジイ痛いなと思ったら
その晩にいきなりミサイル攻撃だし。

しかも誰も触れないが、救援した「しょうなん」を曳航じゃなく横付けして移動ってなんか変じゃね？

2021/04/29(木) 05:23:03.47

山賊の成り上がり者みたいなのをロシア軍の司令官に据えてるんだね

2021/04/30(金) 02:28:38.23

ミサイルの間違いぐらいでは驚かない
ジパングではフォッケウルフとメッサーシュミットを混同してなかったかな？

2021/04/30(金) 07:55:44.37

被弾したしょうなんだけど、修理だけなら、近くの民間のダクボートに曳航してもらえばいいんじゃない？
わざわざ第5護衛隊群を派遣する方が金が掛かるかも。

2021/04/30(金) 14:30:54.69

>>667
「おそらくはロシア軍が攻撃してくる可能性のある海域」へ民間のタグボート依頼しても、普通は拒否されるでしょ…もちろん強制はできないし。
宗谷岬の民間人だの漁船、報道陣だのの退避が後手に回ってるのが間抜けなくらいで。

第5護衛隊群の派遣も金がどうこうというより、わざわざ緊張を高めてどうするって話。
大湊から護衛隊と曳航用の多用途支援艦を出して、余市防備隊のミサイル艇に先行させるってあたりが妥当な気がする。
エアカバーは千歳の空自や三沢の海自から陸上機出せるし、「いぶき」を出すなんて無用な示威行為でしかない。

2021/04/30(金) 15:48:00.15

双方やる気まんまんで本気ドンパチ展開やるつもりならそういう強引さもいいんだけどね
どうせ平和主義やるんでしょ？

2021/05/02(日) 23:19:40.37

ネトフリで映画見てるけど、まあ聞きしに勝る酷さだね。

2021/05/03(月) 09:26:03.06

前回の尖閣有事はありそうな話しで面白かったけど、今回のロシアとの話しは余り面白くないかも。

2021/05/03(月) 10:13:40.67

飛ばした設定と展開のくせにキャラが何も面白みなく淡々としすぎなのがやっぱアカンな
もっかい顔芸や煽り大盛りなヤクザ漫画描いて調子取り戻してほしい

2021/05/03(月) 10:33:21.46

今流行りの、大韓民国にすれば良かったのに

2021/05/03(月) 10:41:33.46

つーか年々作画力確実に落ちてきてるよな

2021/05/03(月) 10:56:14.12

>>673
確かに竹島有事の方が面白いかも。韓国海軍が日本の海上保安庁の船を拿捕したり、竹島領域に近づいた海上保安庁の測量船を撃沈する話しの方が、現実味があるかもな！

2021/05/03(月) 17:26:23.32

70代でガン治療から復帰という状態だから仕方ない
というか爺とはいえかいじより年下のゲンブンの画力が今じゃ悲惨な状態になってることを思うと寧ろまだまだよくやってる方だわ

2021/05/03(月) 20:37:02.07

>>675
島嶼奪還戦は一度やっちゃってるからな…やったらやったで二番煎じのそしりは免れまい。
むしろ、無理に戦争しなくてもいいと思うんだよね。災害救助で活躍する「いぶき」でもいいと思うし。ヘリも増やしたし。

2021/05/03(月) 21:56:02.53

時代劇漫画を好きでずっと読んでるけど（リイド社の乱とか）
やっぱ作者が60過ぎたあたりから一気に画力が不安定になるな

2021/05/04(火) 07:43:25.53

>>677
今回はちょっとリアルティーが感じられないな。

2021/05/04(火) 07:50:49.80

>>679
さりとてファンタジーとしてもちょっと…ねぇ？

2021/05/04(火) 11:38:57.08

>>680
ジパングみたいに思い切って、今回は日露戦争時にタイムスリップしたら面白いかも。

2021/05/04(火) 12:35:06.83

なにやってもつまんねぇかと
ストーリー構成がウンカス
戦国自衛隊でも原作にして書いた方がまし

2021/05/04(火) 12:54:28.92

戦国自衛隊を海上自衛隊でやったのがジパングだろ
しっかりした原作をコミカライズにするほうが合ってるマンガ家なんだろうな

2021/05/04(火) 16:56:10.10

次号を先ずは読んでみてからかな。

2021/05/04(火) 17:22:12.82

>>681-683
タイムスリップものだと、別に空母出す必然性がないのよね…って、最新号も全然空母関係無かった。

2021/05/05(水) 02:08:06.22

日本が勝って調子こいて国が結局滅びたから惜敗くらいに調整するとか？日露だと
かいじは嬉々としてやりそうだがねーなｗ

2021/05/05(水) 12:09:02.44

現場の暴走だったで済ますつもりかな

2021/05/05(水) 17:39:08.55

どうせなら幻のシベリア共和国だの沿海州共和国だのの復活を…

2021/05/05(水) 18:13:16.08

ジパングもよくよくみりゃ巷に山ほどあるif系小説を絵に書いただけの結構陳腐な構成だったりする

2021/05/05(水) 18:39:14.88

別にジパングに限った事じゃないけどね。
ネタ的には割と出尽くしてるんで、「自衛艦がタイムスリップした」って意外の要素で面白いかどうかにかかってくる。
それによっては陳腐なネタでも面白くもなるし、最後まで読むのがウンザリするのもあるし、中にはタイトルだけ見てゴメンナサイもあるし。

2021/05/06(木) 17:43:40.09

>>675
竹島とか尖閣を部隊に日本でも中韓でもない第三国が「この島うちの領土だったわ！」って出てきて
いろんな国がごっちゃになる展開を書いてもらいたい
あり得ない前提もかいじなら勢いで何とでもしてくれるはず

2021/05/06(木) 20:10:17.01

>>691
超時空戦艦まほろばみたいな…

2021/05/08(土) 21:17:10.43

さて、10日がビックコミックの発売日だからどんな展開になっているか楽しみ！
そもそも、ロシアから合計40発のミサイルを発射してるんだから、普通だったら全面戦争になるよな。

2021/05/08(土) 21:40:21.20

コロナでかいじくたばってそうw

2021/05/08(土) 22:10:05.05

そういやロシア側から、最後通牒や宣戦布告はなかったよな。
いきなりぶっ放してきやがった。

2021/05/08(土) 22:12:37.47

漫画書くにも耄碌しだすともうダメだね。

2021/05/08(土) 22:41:17.96

ロシア艦から発射されたミサイルは、日本艦隊には向かわずに、ロシア領海内で爆発、ロシア側は演習と発表なんて展開だったりして（ロシアは日本側の反応を見るためにわざと攻撃かと思わせる実弾発射をした）

2021/05/08(土) 23:20:46.80

>>693
40発のミサイルを撃墜
しかし艦隊は更に接近
主砲による艦隊戦へ...

2021/05/09(日) 02:38:51.51

>>695
いまどき「最後通牒」だの「宣戦布告」だのは死語なんで…前作でも尖閣や先島をいきなり攻撃してきたでしょ。

2021/05/09(日) 02:49:46.61

まぁ打ち切りもうすぐだからね。

2021/05/09(日) 08:56:53.37

>>699
前作の尖閣有事はストリー的にはありそうな話しだったけど、今回のロシア版はあれ？って感じかな。
第5護衛隊群がオホーツク海やその他のロシアの領海に入ったなら、ミサイルを発射されても仕方ないけど、日本の接続水域を航行してるのにミサイルを発射するかな？そんな話しは有り得ない。

2021/05/09(日) 09:04:50.05

>>701
「は？」の一言だもんね。何か理由はあるんだろうけど端折りすぎててついていけん。

2021/05/09(日) 09:13:17.01

まあ40発だけなら誤射かもしれない

2021/05/09(日) 17:10:54.33

明日のビックコミックが楽しみ！どんな展開になっているかな？

2021/05/09(日) 17:49:46.39

アメリカだってペルシャ湾に入ってイランの沿岸警備艇に実弾射撃して
相手が異常接近してきたとか開き直ってるし
原発上空に無人攻撃機飛ばして戦闘機にスクランブルされたときも
異常接近！危険行為！とか相手が悪いことにしてたし

2021/05/09(日) 18:51:23.01

たかが漫画にムキになりすぎやろw

2021/05/09(日) 20:53:54.57

>>706
設定が荒唐無稽でも何でもいいんだが、あんま説明端折るとついていけなくて漫画で一番肝心な面白さを感じなくなるのよね。

2021/05/09(日) 23:34:25.43

たかが漫画wとか言う奴の人生可哀想

2021/05/10(月) 00:46:04.45

荒唐無稽な設定でも、スカッとするようなヒーロー漫画だったら誰も文句は言わんのだろうが、
強引に＜リアルさ＞を押し付けられてくるとどうもねぇ。

2021/05/10(月) 00:49:19.54

すっげ美人！の時点でリアリティーなんてないからな

2021/05/10(月) 02:12:22.36

しらぬいはどこ行っちゃったの？

2021/05/10(月) 02:30:45.27

>>711
作中でのしらぬいは第3護衛隊群所属なんで、第5護衛隊群のシーンには今のとこ出てこない。

2021/05/10(月) 07:50:37.60

>>709
誰もリアルなんか求めてないのにねぇ‥

2021/05/10(月) 12:51:52.50

ならこういう実在する設定でミリ漫画書く意味自体ねぇだろ、取材もテキトーだろうしな

2021/05/10(月) 14:13:57.09

最新号読んだし背景も多少は説明されたけど、肝心の「だからなんで攻撃されてるのよ？」は解消されないままだな…

2021/05/10(月) 16:37:13.30

ロシア大使を即時呼びつけて厳重な抗議と説明、ロシア艦隊の撤収要求、安保理への緊急提議、米政府への安保条約に基づくインド太平洋軍の出動要請

総理はいろいろやることあるな

2021/05/10(月) 18:32:18.72

>>715
最新号読んだけど、同じ全く意味が分からんな。ロシア艦隊が津軽海峡まで追いかけてきて、ドンバチしたら、もう戦争だな。ロシア艦隊は一体何がしたいの？
前回の尖閣有事の方が面白かったな。

2021/05/10(月) 19:48:47.57

つうか、ロシアの対艦ミサイル40発を迎撃したのは良いけど、攻撃されたんだから普通は反撃だろう。
「まや」も参戦してるんだから、護衛艦から対艦ミサイルを撃たないというのはありえない。
全面戦争になるのは避けない、などと言い出したら一方的に殴られるだけではないか？

2021/05/10(月) 19:54:54.57

漫画にムキになるスレ民度w韓国人かよw

2021/05/10(月) 20:26:08.46

「うわあっ！」

飛び起きた蕪木が周囲を見回すと、そこは自分が率いる族の溜まり場になっているアパートだった。
そうだ、今朝までポリ公とカーチェイスして、どうにか振り切ってここに戻ってきて、眠り込んだのだった。

なんだか長い夢を見ていた気がする。自衛隊がどうとか、ロシア艦隊がどうとか。
最後に見たのは自分が艦長を務める護衛艦に迫ってくるミサイルだったような。

「へっ、族のカシラやってる俺が自衛隊なんて、出来の悪い夢にも程があるぜ」

蕪木は傍に落ちていたシンナーでも吸おうと手を伸ばした。

空母いぶきGG 完

2021/05/10(月) 20:58:28.95

>>720
蕪木というより、読者にとっての悪夢だぞこの展開…本当にワケがわからん。

2021/05/10(月) 21:04:26.60

>>718
今回のシナリオからすると、反撃したらしたで
「我が国の目の前で好き勝手(攻撃された非武装の海洋観測艦を助けただけだが)した貴国の艦隊に対する警察行動に反撃してきたので、攻撃する」
とか、何言ってんだコイツ式の難癖をつけてくる…設定なんだろねぇ。

前作以来なるべく好意的解釈してきたけど、もういいやって感じ。

つか、総理にアレコレ言ってる奴の理屈も無茶苦茶だ…実効支配を認めないなら何してもいいような話して、尖閣どーすんだよ。
こんなのはとっととクビにしないと大変だぞ。

2021/05/10(月) 21:10:20.91

つかね、このままだと第二次日露戦争が起きるぞ！とヒステリックに叫んでた記者を
何言ってんですかオメーと流してたら、実は的確な評価だったという驚愕。

2021/05/10(月) 23:39:31.01

40発のミサイルを全て撃墜されてしまったロシア艦隊は、野蛮だが攻撃力は見かけ倒しで、日本艦隊の迎撃能力は蛮族艦隊の攻撃は軽くしのげる優秀なものだったと示したようなものだな
ひょっとしてそういうシーンを描きたかったのだろうか

2021/05/11(火) 00:27:06.97

ところで、前の回で言及されていたSM-3はどうなった？
今回の話でまったく触れられていなかったように思うんだが。

2021/05/11(火) 01:43:03.15

クソ無能な耄碌ジジイになってんだろ、既に
気づいてすらないよ

2021/05/11(火) 05:35:42.52

>>725
SM2、40基敵ミサイルに接近！って書いてあるよ。なにげに修正済みのよう。ちょっと確認してみて。

次回は主砲戦かな？なんかまた、前回の尖閣有事に似てきたな。それにしても、なんか内容がハチャメチャだね。

2021/05/11(火) 15:28:31.44

>>724
そっからわかるのは、「それ以上の対艦ミサイル発射したのにボコられまくった中国はやっぱカス。ロシアは中国と違うのだよ！」ってくらいじゃないかと。
何しろ中国海軍北海艦隊の対艦ミサイルときたら、SeeRAMやCIWSの射程にすらたどりついてないもん。

2021/05/11(火) 15:32:09.69

>>727
今回は「いぶき」にくわえ、「しょうなん」を抱え込んでる「くまの」もいるから速力も陣形も制約あるし、
この2艦を守りながら他の艦で砲戦やるってのは正気の沙汰じゃないな…

しかも秋津が「他の陸海空自衛隊部隊は動くな」って言っちゃってるから示威もできんし、わざわざ事態を悪化させてるだけな気が。

2021/05/11(火) 19:23:33.55

なんでわざわざ主砲の射程内に近づくまで待つのかわからんな。
護衛艦には対艦ミサイルが搭載されていない設定なのか？
あと、今回は潜水艦が出てこんのかね。

2021/05/11(火) 21:28:10.75

>>730
前回の尖閣有事と同じように、ロシア艦の主砲だけをピンポイントで破壊するのでは？対艦ミサイルを使えばいいかと思うけど。
潜水艦はSS-511「おうりゅう」が随伴しているよ！その内、登場するのでは？

2021/05/11(火) 21:34:29.04

前作＝防衛出動後に舐めプ
今作＝防衛出動しないで舐めプ

2021/05/11(火) 21:40:23.37

>>732
一応今作の場合、総理が「津軽海峡へ入る進路へ転針しても追ってくるなら、問答無用で防衛出動する」って決めてる。
そこまで待つ理由はなんやねん…ってツッコミは、まあなんだ。疲れるからやめよう。

ちなみに前作はやっぱ今から考えるとマトモで、はるかに戦力勝る北海艦隊の艦載機を過半数叩き落として全艦戦闘不能、少ない戦力で見事に壊滅させてるるから、
とてもじゃないが舐めプとは言い難い。

2021/05/11(火) 21:48:08.91

>>731
前作は「ちょうかい」単艦が別働隊として行動の自由度高かったから、北海艦隊の駆逐艦とフリゲート各1隻と砲撃戦を展開できた。

でも今回は別働隊を前に出すとしたら、5インチ砲がある「ちょうかい」と「まや」しかない。
しかも後方から別のロシア艦隊も接近してる中でイージスを2隻とも別動させるのは非現実的だし、さりとて「むらさめ」じゃ3インチ砲しかないし、
じゃあ「いぶき」が一緒に前進するのかってのも無用なリスクだし、ちと分が悪すぎるよ。

こんだけ意味不明な展開だと何やってもおかしくないし、状況分析するのもバカバカしいけど。

2021/05/11(火) 22:43:52.04

そもそもいぶき護衛隊群が空自の支援なし、ロシア艦隊がウラジオやシベリアの空軍部隊の支援なしに行動してる時点で…
前作からしてそういう片手を縛った状況にしてたけど。

2021/05/12(水) 08:08:28.34

軍事に詳しくないので教えてほしいのだが
もし主砲を撃ち合うような展開になったら
どのように防御するの？

2021/05/12(水) 08:35:08.34

>>736
軍艦の主砲弾など「大砲」にも対応できそうな「装甲」を施した軍艦は現在ほとんどない(ロシアの重原子力ミサイル巡洋艦「ピョートル・ヴェリーキイ」くらいかも)
炸裂した弾片や機関銃に対する装甲程度なら、海保の巡視船にもあるけど。

よって、とにかく相手より先に当てるのと、反撃されても任務を継続できる、最悪でも帰還できる程度にダメージコントロール(応急措置)を迅速に行う間接防御が主体になる。

2021/05/12(水) 10:25:38.37

詳しい説明ありがとう
ということは、ミサイルのように撃墜できないので
先に主砲撃たれたらある程度の損害は免れないってこと？

2021/05/12(水) 10:34:46.39

そもそも日本側が主砲戦に持ち込もうとしたって、相手が付き合ってくれる保証はどこにもない。
対艦ミサイルガンガン撃たれて、いずれは防御を突破されてしまう。

2021/05/12(水) 11:17:13.67

>>738
一応、対ミサイル迎撃の最後の砦たるCIWS(海自の場合はバルカン・ファランクス20mm砲)には5インチ砲弾の撃破記録もあるけど、あくまでテストでの話。
実際にゃ速射してくる砲弾を撃墜するってのも現実的じゃないので、「先に撃たれたら、当たらないように、せめて致命的な場所へ被弾しないように祈る」しかない。

ただしそれは敵味方とも同様なんで、実際にゃ主砲戦なんて彼我の差がよほどないとやらないのね。
1980年代以降の近代戦だと、ペルシャ湾でアメリカの巡洋艦やフリゲートが、イラン海軍や革命防衛隊の艦艇とやってて撃沈記録もあるけど。

2021/05/12(水) 12:39:31.66

そもそも、今の艦隊戦はスタンドオフ攻撃では？接近戦なんてありえないかと。

2021/05/12(水) 13:11:01.25

尖閣沖で砲撃戦やって敵艦の武装をピンポイントで破壊するなんて神業を描いた作品にいまさらそんなこと言われても…