かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22

2020/07/05(日) 00:15:10.86

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557507691/

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2021/05/05(水) 18:13:16.08

ジパングもよくよくみりゃ巷に山ほどあるif系小説を絵に書いただけの結構陳腐な構成だったりする

2021/05/05(水) 18:39:14.88

別にジパングに限った事じゃないけどね。
ネタ的には割と出尽くしてるんで、「自衛艦がタイムスリップした」って意外の要素で面白いかどうかにかかってくる。
それによっては陳腐なネタでも面白くもなるし、最後まで読むのがウンザリするのもあるし、中にはタイトルだけ見てゴメンナサイもあるし。

2021/05/06(木) 17:43:40.09

>>675
竹島とか尖閣を部隊に日本でも中韓でもない第三国が「この島うちの領土だったわ！」って出てきて
いろんな国がごっちゃになる展開を書いてもらいたい
あり得ない前提もかいじなら勢いで何とでもしてくれるはず

2021/05/06(木) 20:10:17.01

>>691
超時空戦艦まほろばみたいな…

2021/05/08(土) 21:17:10.43

さて、10日がビックコミックの発売日だからどんな展開になっているか楽しみ！
そもそも、ロシアから合計40発のミサイルを発射してるんだから、普通だったら全面戦争になるよな。

2021/05/08(土) 21:40:21.20

コロナでかいじくたばってそうw

2021/05/08(土) 22:10:05.05

そういやロシア側から、最後通牒や宣戦布告はなかったよな。
いきなりぶっ放してきやがった。

2021/05/08(土) 22:12:37.47

漫画書くにも耄碌しだすともうダメだね。

2021/05/08(土) 22:41:17.96

ロシア艦から発射されたミサイルは、日本艦隊には向かわずに、ロシア領海内で爆発、ロシア側は演習と発表なんて展開だったりして（ロシアは日本側の反応を見るためにわざと攻撃かと思わせる実弾発射をした）

2021/05/08(土) 23:20:46.80

>>693
40発のミサイルを撃墜
しかし艦隊は更に接近
主砲による艦隊戦へ...

2021/05/09(日) 02:38:51.51

>>695
いまどき「最後通牒」だの「宣戦布告」だのは死語なんで…前作でも尖閣や先島をいきなり攻撃してきたでしょ。

2021/05/09(日) 02:49:46.61

まぁ打ち切りもうすぐだからね。

2021/05/09(日) 08:56:53.37

>>699
前作の尖閣有事はストリー的にはありそうな話しだったけど、今回のロシア版はあれ？って感じかな。
第5護衛隊群がオホーツク海やその他のロシアの領海に入ったなら、ミサイルを発射されても仕方ないけど、日本の接続水域を航行してるのにミサイルを発射するかな？そんな話しは有り得ない。

2021/05/09(日) 09:04:50.05

>>701
「は？」の一言だもんね。何か理由はあるんだろうけど端折りすぎててついていけん。

2021/05/09(日) 09:13:17.01

まあ40発だけなら誤射かもしれない

2021/05/09(日) 17:10:54.33

明日のビックコミックが楽しみ！どんな展開になっているかな？

2021/05/09(日) 17:49:46.39

アメリカだってペルシャ湾に入ってイランの沿岸警備艇に実弾射撃して
相手が異常接近してきたとか開き直ってるし
原発上空に無人攻撃機飛ばして戦闘機にスクランブルされたときも
異常接近！危険行為！とか相手が悪いことにしてたし

2021/05/09(日) 18:51:23.01

たかが漫画にムキになりすぎやろw

2021/05/09(日) 20:53:54.57

>>706
設定が荒唐無稽でも何でもいいんだが、あんま説明端折るとついていけなくて漫画で一番肝心な面白さを感じなくなるのよね。

2021/05/09(日) 23:34:25.43

たかが漫画wとか言う奴の人生可哀想

2021/05/10(月) 00:46:04.45

荒唐無稽な設定でも、スカッとするようなヒーロー漫画だったら誰も文句は言わんのだろうが、
強引に＜リアルさ＞を押し付けられてくるとどうもねぇ。

2021/05/10(月) 00:49:19.54

すっげ美人！の時点でリアリティーなんてないからな

2021/05/10(月) 02:12:22.36

しらぬいはどこ行っちゃったの？

2021/05/10(月) 02:30:45.27

>>711
作中でのしらぬいは第3護衛隊群所属なんで、第5護衛隊群のシーンには今のとこ出てこない。

2021/05/10(月) 07:50:37.60

>>709
誰もリアルなんか求めてないのにねぇ‥

2021/05/10(月) 12:51:52.50

ならこういう実在する設定でミリ漫画書く意味自体ねぇだろ、取材もテキトーだろうしな

2021/05/10(月) 14:13:57.09

最新号読んだし背景も多少は説明されたけど、肝心の「だからなんで攻撃されてるのよ？」は解消されないままだな…

2021/05/10(月) 16:37:13.30

ロシア大使を即時呼びつけて厳重な抗議と説明、ロシア艦隊の撤収要求、安保理への緊急提議、米政府への安保条約に基づくインド太平洋軍の出動要請

総理はいろいろやることあるな

2021/05/10(月) 18:32:18.72

>>715
最新号読んだけど、同じ全く意味が分からんな。ロシア艦隊が津軽海峡まで追いかけてきて、ドンバチしたら、もう戦争だな。ロシア艦隊は一体何がしたいの？
前回の尖閣有事の方が面白かったな。

2021/05/10(月) 19:48:47.57

つうか、ロシアの対艦ミサイル40発を迎撃したのは良いけど、攻撃されたんだから普通は反撃だろう。
「まや」も参戦してるんだから、護衛艦から対艦ミサイルを撃たないというのはありえない。
全面戦争になるのは避けない、などと言い出したら一方的に殴られるだけではないか？

2021/05/10(月) 19:54:54.57

漫画にムキになるスレ民度w韓国人かよw

2021/05/10(月) 20:26:08.46

「うわあっ！」

飛び起きた蕪木が周囲を見回すと、そこは自分が率いる族の溜まり場になっているアパートだった。
そうだ、今朝までポリ公とカーチェイスして、どうにか振り切ってここに戻ってきて、眠り込んだのだった。

なんだか長い夢を見ていた気がする。自衛隊がどうとか、ロシア艦隊がどうとか。
最後に見たのは自分が艦長を務める護衛艦に迫ってくるミサイルだったような。

「へっ、族のカシラやってる俺が自衛隊なんて、出来の悪い夢にも程があるぜ」

蕪木は傍に落ちていたシンナーでも吸おうと手を伸ばした。

空母いぶきGG 完

2021/05/10(月) 20:58:28.95

>>720
蕪木というより、読者にとっての悪夢だぞこの展開…本当にワケがわからん。

2021/05/10(月) 21:04:26.60

>>718
今回のシナリオからすると、反撃したらしたで
「我が国の目の前で好き勝手(攻撃された非武装の海洋観測艦を助けただけだが)した貴国の艦隊に対する警察行動に反撃してきたので、攻撃する」
とか、何言ってんだコイツ式の難癖をつけてくる…設定なんだろねぇ。

前作以来なるべく好意的解釈してきたけど、もういいやって感じ。

つか、総理にアレコレ言ってる奴の理屈も無茶苦茶だ…実効支配を認めないなら何してもいいような話して、尖閣どーすんだよ。
こんなのはとっととクビにしないと大変だぞ。

2021/05/10(月) 21:10:20.91

つかね、このままだと第二次日露戦争が起きるぞ！とヒステリックに叫んでた記者を
何言ってんですかオメーと流してたら、実は的確な評価だったという驚愕。

2021/05/10(月) 23:39:31.01

40発のミサイルを全て撃墜されてしまったロシア艦隊は、野蛮だが攻撃力は見かけ倒しで、日本艦隊の迎撃能力は蛮族艦隊の攻撃は軽くしのげる優秀なものだったと示したようなものだな
ひょっとしてそういうシーンを描きたかったのだろうか

2021/05/11(火) 00:27:06.97

ところで、前の回で言及されていたSM-3はどうなった？
今回の話でまったく触れられていなかったように思うんだが。

2021/05/11(火) 01:43:03.15

クソ無能な耄碌ジジイになってんだろ、既に
気づいてすらないよ

2021/05/11(火) 05:35:42.52

>>725
SM2、40基敵ミサイルに接近！って書いてあるよ。なにげに修正済みのよう。ちょっと確認してみて。

次回は主砲戦かな？なんかまた、前回の尖閣有事に似てきたな。それにしても、なんか内容がハチャメチャだね。

2021/05/11(火) 15:28:31.44

>>724
そっからわかるのは、「それ以上の対艦ミサイル発射したのにボコられまくった中国はやっぱカス。ロシアは中国と違うのだよ！」ってくらいじゃないかと。
何しろ中国海軍北海艦隊の対艦ミサイルときたら、SeeRAMやCIWSの射程にすらたどりついてないもん。

2021/05/11(火) 15:32:09.69

>>727
今回は「いぶき」にくわえ、「しょうなん」を抱え込んでる「くまの」もいるから速力も陣形も制約あるし、
この2艦を守りながら他の艦で砲戦やるってのは正気の沙汰じゃないな…

しかも秋津が「他の陸海空自衛隊部隊は動くな」って言っちゃってるから示威もできんし、わざわざ事態を悪化させてるだけな気が。

2021/05/11(火) 19:23:33.55

なんでわざわざ主砲の射程内に近づくまで待つのかわからんな。
護衛艦には対艦ミサイルが搭載されていない設定なのか？
あと、今回は潜水艦が出てこんのかね。

2021/05/11(火) 21:28:10.75

>>730
前回の尖閣有事と同じように、ロシア艦の主砲だけをピンポイントで破壊するのでは？対艦ミサイルを使えばいいかと思うけど。
潜水艦はSS-511「おうりゅう」が随伴しているよ！その内、登場するのでは？

2021/05/11(火) 21:34:29.04

前作＝防衛出動後に舐めプ
今作＝防衛出動しないで舐めプ

2021/05/11(火) 21:40:23.37

>>732
一応今作の場合、総理が「津軽海峡へ入る進路へ転針しても追ってくるなら、問答無用で防衛出動する」って決めてる。
そこまで待つ理由はなんやねん…ってツッコミは、まあなんだ。疲れるからやめよう。

ちなみに前作はやっぱ今から考えるとマトモで、はるかに戦力勝る北海艦隊の艦載機を過半数叩き落として全艦戦闘不能、少ない戦力で見事に壊滅させてるるから、
とてもじゃないが舐めプとは言い難い。

2021/05/11(火) 21:48:08.91

>>731
前作は「ちょうかい」単艦が別働隊として行動の自由度高かったから、北海艦隊の駆逐艦とフリゲート各1隻と砲撃戦を展開できた。

でも今回は別働隊を前に出すとしたら、5インチ砲がある「ちょうかい」と「まや」しかない。
しかも後方から別のロシア艦隊も接近してる中でイージスを2隻とも別動させるのは非現実的だし、さりとて「むらさめ」じゃ3インチ砲しかないし、
じゃあ「いぶき」が一緒に前進するのかってのも無用なリスクだし、ちと分が悪すぎるよ。

こんだけ意味不明な展開だと何やってもおかしくないし、状況分析するのもバカバカしいけど。

2021/05/11(火) 22:43:52.04

そもそもいぶき護衛隊群が空自の支援なし、ロシア艦隊がウラジオやシベリアの空軍部隊の支援なしに行動してる時点で…
前作からしてそういう片手を縛った状況にしてたけど。

2021/05/12(水) 08:08:28.34

軍事に詳しくないので教えてほしいのだが
もし主砲を撃ち合うような展開になったら
どのように防御するの？

2021/05/12(水) 08:35:08.34

>>736
軍艦の主砲弾など「大砲」にも対応できそうな「装甲」を施した軍艦は現在ほとんどない(ロシアの重原子力ミサイル巡洋艦「ピョートル・ヴェリーキイ」くらいかも)
炸裂した弾片や機関銃に対する装甲程度なら、海保の巡視船にもあるけど。

よって、とにかく相手より先に当てるのと、反撃されても任務を継続できる、最悪でも帰還できる程度にダメージコントロール(応急措置)を迅速に行う間接防御が主体になる。

2021/05/12(水) 10:25:38.37

詳しい説明ありがとう
ということは、ミサイルのように撃墜できないので
先に主砲撃たれたらある程度の損害は免れないってこと？

2021/05/12(水) 10:34:46.39

そもそも日本側が主砲戦に持ち込もうとしたって、相手が付き合ってくれる保証はどこにもない。
対艦ミサイルガンガン撃たれて、いずれは防御を突破されてしまう。

2021/05/12(水) 11:17:13.67

>>738
一応、対ミサイル迎撃の最後の砦たるCIWS(海自の場合はバルカン・ファランクス20mm砲)には5インチ砲弾の撃破記録もあるけど、あくまでテストでの話。
実際にゃ速射してくる砲弾を撃墜するってのも現実的じゃないので、「先に撃たれたら、当たらないように、せめて致命的な場所へ被弾しないように祈る」しかない。

ただしそれは敵味方とも同様なんで、実際にゃ主砲戦なんて彼我の差がよほどないとやらないのね。
1980年代以降の近代戦だと、ペルシャ湾でアメリカの巡洋艦やフリゲートが、イラン海軍や革命防衛隊の艦艇とやってて撃沈記録もあるけど。

2021/05/12(水) 12:39:31.66

そもそも、今の艦隊戦はスタンドオフ攻撃では？接近戦なんてありえないかと。

2021/05/12(水) 13:11:01.25

尖閣沖で砲撃戦やって敵艦の武装をピンポイントで破壊するなんて神業を描いた作品にいまさらそんなこと言われても…

2021/05/12(水) 13:17:44.71

漫画だからでfa

2021/05/12(水) 15:13:43.45

対艦ミサイルがあるから砲戦なんて！ってこたないんだけどね。
でも今回は対艦ミサイルで先制攻撃されてるから、今さら砲戦？って思う方が筋通るんだよね。

2021/05/12(水) 15:15:19.27

まあ一応、「目先のロシア艦隊に接近しちゃえば、後方から迫るロシア艦隊が対艦ミサイル撃ちにくいだろう」って事なんだろうけど。
砲戦云々も秋津がそうしろって命じたわけでもないし。

2021/05/12(水) 17:10:58.08

いかにも砲戦するように見せて寸前でロシア艦隊が引き返してグダグダな政治劇がはじまったりして

2021/05/12(水) 17:45:31.18

ロシア艦隊がよほどのアホかバカかマヌケでなければ、日本艦隊に接近される前に対艦ミサイル撃ちまくって
接近阻止するだろうな。
それとももう、ロシア側は弾切れか？まさかそんな都合のよい設定はあるまい。（まさかー）

2021/05/12(水) 18:21:50.36

戦前の戦艦大和じゃあるまいし、現代の艦船は装甲が厚くないから、接近して砲戦なんかしないだろう。対艦ミサイル打たれて終わりでは？
この漫画は潮匡人さんも協力してるよね。ちゃんと考証してもらったら？

2021/05/12(水) 18:57:01.94

>>748
水上艦艇同士の砲戦自体は近代戦でもあるのよ。
今回みたいなケースでわざわざやる必要はないってだけで。

2021/05/12(水) 20:27:45.35

艦砲は上陸作戦前の対地攻撃が今はメインなのでは？

2021/05/12(水) 21:11:10.77

FFMは男の夢だよね。
一度体験してみたい。

2021/05/12(水) 21:54:52.85

耄碌したジジイの漫画だぞ？頭の中冷戦どころか今第二次世界大戦中だよw

2021/05/13(木) 01:37:33.99

>>750
そうとも限らない。
何しろ対艦ミサイル高いし、イメージと異なり撃てば当たるってもんじゃないし(ある水上戦闘では、ハープーンが外れまる一方、スタンダードで撃破したとか)。
他に相手が光学測距で射程の短い旧式砲や機関砲しか積んでないだの、ミサイル使うにゃもったいない小型艦艇って場合もあるし。

他に不審船への威嚇射撃もそうだし、対空射撃だってやるし、艦砲射撃一辺倒ってわけでもないのね。
(念のため繰り返すが、だからって最新号のシチュエーションで主砲戦は無い。モブキャラに連想させる→実際そうなるがGGのパターン臭いけど)

2021/05/13(木) 05:39:26.58

>>753
説明ありがとう。まぁ～、今週号のようなシーンでの主砲の使い方はないな。

2021/05/13(木) 19:35:18.97

どうせ砲戦やるやる詐欺に決まってんじゃん

2021/05/14(金) 16:30:37.45

わからん
単なる絵面的に派手だろみたいな理由でやるかも

2021/05/15(土) 15:34:02.74

絵面の問題で考えると、確かにまたミサイル迎撃しても前と同じだし、第5護衛隊群がミサイル撃ってもロシア側で同じ絵面になるだけだからな…
沈黙の時は3発くらいハープーン発射して、そのたび「核だったらどうしよう？」をやってたが、確かに途中で飽きた。

2021/05/16(日) 06:38:43.17

多分、かいじ先生は日露戦争の日本海海戦のように第5護衛隊群が敵前大回頭作戦を取って、主砲や対艦ミサイル、F-35Bなど使って、前後のロシア艦隊を殲滅するんじゃないかな？これなら面白いかも！

2021/05/16(日) 09:28:18.06

>>758
前はともかく後ろの艦隊にT字戦法は全然関係無いぞ…
「津軽海峡への変針後も追尾してくるなら防衛出動」
が決まってるから、回答時にT字戦法絡みの話は出るだろうけど。

2021/05/16(日) 10:24:09.49

>>759
かいじ先生のお約束で、ちょっと日本海海戦の話題に触れるかなと言った感じかな。後ろのロシア艦隊にはF-35Bが追撃に当たればいいのでは？

2021/05/16(日) 10:35:10.50

>>760
F-35Bを発進させてないし、千歳や三沢の空自もあえて出撃させてないから、
「ヘタに航空機を繰り出すと、ロシアもノってきた時のリスクの方が高い(ロシア空軍機に数で負ける)」
って事じゃない？

陸自の地対艦ミサイル部隊も出動させてないし、例によって「攻撃しようと思えばできるけどやらない」って事なんだろう。
そもそもロシアが攻撃してくる事自体がデタラメなんで、何をやってもこの後の展開に説得力無いけど。

2021/05/16(日) 12:19:44.87

確かにそうだね。どんな転換になるか、次号が楽しみかな！

2021/05/16(日) 12:24:36.19

楽しみ…じゃなくなってきたなさすがに。これだけ話が進んで「何がしたいのかサッパリわからん」ってのは、漫画としてもちと異常すぎる。
しかもいぶきがいてもいなくても関係無いし。

2021/05/16(日) 12:33:27.38

ガチ打ち切り説が強い

2021/05/18(火) 12:32:05.01

また前線の司令官の暴発で済ませんの

2021/05/18(火) 12:34:39.93

なんか、適当なところで俺たちの戦いはこれからだ！って終わらせたほうがいいような気がする

2021/05/22(土) 08:47:32.90

さて、次週はどんな展開になるかな。どんな展開になっても、皆さんから叩かれそう（笑）

2021/05/23(日) 17:53:40.95

そもそも日本の港で回収されたソナーを破壊した時点でロシアの当面の目的は達成されたのに、何故ドローン攻撃に加えて艦隊繰り出してのミサイル攻撃をするのか意味がない
特に後者は言い逃れが出来ない蛮行で国際的に制裁受けるのが必至なのに
考えられるのは海外の映画で既に使われてる『狂信的で好戦的な軍人や大臣が反乱起こしてた』というネタぐらい

2021/05/23(日) 18:57:58.49

>>768
制裁についちゃロシアは常任理事国だから国連安保理で拒否権発動すりゃ済む話だけど、だからって何してもいいわけないよね。

2021/05/23(日) 19:08:04.37

漫画だから(笑)
漫画は現実とは違うんやで～(笑)

2021/05/23(日) 19:16:49.23

拒否権て、紛争当事国にもあるの？

2021/05/23(日) 19:19:53.50

>>770
「今なにが起きてるのか、どうしてそうなってるのかサッパリわからん。」ってのは漫画として致命的だと思うぞ。
現実ならそういう事もありえるだろうけど、複数の視点から解説可能な創作でこれはアカン。

他のマンガで例えれば、別にのび太が何も困ってないのにドラえもんが脈絡なくひみつ道具出して、存在しない問題を無理やり解決した事にするようなもんだ。
(つまりいぶきGGだと、「いぶきの存在意義がどこにも無くて困ってる」って事なんだろうな…ついでに蕪木も別にいなくていいし。)

2021/05/23(日) 19:26:05.89

>>771
まずは「これは紛争なのかどうか」から話を始めないとアカンわけで…採決に持ち込めなきゃ意味無いからね。
仮にロシアが棄権したとして、その他の安保理決議にことごとく拒否権発動して嫌がらせとかできちゃうのも困ったところ。

しかもここまでの話の流れで、アメリカの支持も受けられそうにないし。
中国は言わずもがな。

2021/05/23(日) 20:04:52.86

ところがどっこい、ドラえもんはポンコツだから結構そんな事するんだよな

2021/05/23(日) 20:55:03.04

さてそうなると、かわぐちかいじ先生が藤子不二雄Fばりのオチでハッピーエンドにできるかが見もの…って、さすがにもう期待してる人おらんでしょ。

2021/05/24(月) 10:05:57.11

丁字戦法だってさ

2021/05/24(月) 13:49:16.40

え、孫氏の兵法じゃないの？

2021/05/24(月) 13:55:10.73

第二次日本海海戦か。

2021/05/24(月) 15:18:29.17

単に津軽海峡へ向けて回頭したのを「これは…丁字戦法！」とか、またモブキャラが勝手な妄想してるだけだったりして。

2021/05/24(月) 21:01:27.60

>>776
やはり、そうだったのかな？明日、読んでみるかな！

2021/05/25(火) 20:42:53.01

最新号、とりあえず話は進んでるし、「なんでこういう状況になったのか？」の理由も推測ながら語られてるんだけどねぇ…
その理由で納得する奴なんて、誰一人としていないんじゃないかと…(一応ネタバレもあれだから今日くらいはふせとくが)

丁字がどうとか、ホントどうでもいいレベル。

2021/05/25(火) 20:50:16.83

まぁいつもの流れ
光速展開で読者置いてけぼり終了って流れは見えてきた

2021/05/25(火) 20:56:09.12

一つだけ、戦闘に入ったらお互いにECMかけまくってレーダーが使い物にならない、という点は評価しよう。
当然、データリンクも使えなくなるし、対艦ミサイルや主砲の制御もコンピュータ制御は困難となる。

実際にはECMに対抗してECCMとかECCCMとか、さらに高度で複雑な電子戦が展開されるんだろうが。

2021/05/25(火) 21:13:13.54

>>783
レーダーでの射撃管制ができないだけで、コンピュータ制御はまた別でないかと…

つか、巻末の編集部が書く煽り文「やはり撃ち合うしかないのか？！」って、お前らが無理やり戦争させてんじゃねーか感がｗ

2021/05/25(火) 21:16:57.13

あと、前号では「くまの」が「しょうなん」に横付けして連れ帰ってたはずが、アレレって感じ。
「むらさめ」と役目交代してる事になるが、単に「くまの」に出番与えたかっただけな気が。

2021/05/25(火) 21:20:10.97

>>783
そういえば前作の尖閣戦役でも今作でも、ハード・キルばかりでソフト・キルはほとんど書かれてないね。
攻撃的手段(前作のAWACS撃墜作戦とか)には使うけど、防御的手段でかなり有効なはずのソフト・キルが使われてないのは絵面の問題だろうね。

2021/05/26(水) 09:46:54.78

光学測距具を使えばいいよね

2021/05/26(水) 12:22:33.42

魚雷はダメなん？