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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ワッチョイIP
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かわぐちかいじ「空母いぶき」シリーズ愛読者スレ22
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1名無し三等兵 (ワッチョイ df08-4Xlz [118.236.244.38 [上級国民]])
2020/07/05(日) 00:15:10.86ID:zVGUSUY70727名無し三等兵 (ワッチョイ ed0b-7n3v [218.221.209.38])
2021/05/11(火) 05:35:42.52ID:gmHX99Ns0 >>725
SM2、40基敵ミサイルに接近!って書いてあるよ。なにげに修正済みのよう。ちょっと確認してみて。
次回は主砲戦かな?なんかまた、前回の尖閣有事に似てきたな。それにしても、なんか内容がハチャメチャだね。
SM2、40基敵ミサイルに接近!って書いてあるよ。なにげに修正済みのよう。ちょっと確認してみて。
次回は主砲戦かな?なんかまた、前回の尖閣有事に似てきたな。それにしても、なんか内容がハチャメチャだね。
728名無し三等兵 (ワキゲー MM96-5OCW [219.100.29.90 [上級国民]])
2021/05/11(火) 15:28:31.44ID:r1O0hxnhM >>724
そっからわかるのは、「それ以上の対艦ミサイル発射したのにボコられまくった中国はやっぱカス。ロシアは中国と違うのだよ!」ってくらいじゃないかと。
何しろ中国海軍北海艦隊の対艦ミサイルときたら、SeeRAMやCIWSの射程にすらたどりついてないもん。
そっからわかるのは、「それ以上の対艦ミサイル発射したのにボコられまくった中国はやっぱカス。ロシアは中国と違うのだよ!」ってくらいじゃないかと。
何しろ中国海軍北海艦隊の対艦ミサイルときたら、SeeRAMやCIWSの射程にすらたどりついてないもん。
729名無し三等兵 (ワキゲー MM96-5OCW [219.100.29.90 [上級国民]])
2021/05/11(火) 15:32:09.69ID:r1O0hxnhM >>727
今回は「いぶき」にくわえ、「しょうなん」を抱え込んでる「くまの」もいるから速力も陣形も制約あるし、
この2艦を守りながら他の艦で砲戦やるってのは正気の沙汰じゃないな…
しかも秋津が「他の陸海空自衛隊部隊は動くな」って言っちゃってるから示威もできんし、わざわざ事態を悪化させてるだけな気が。
今回は「いぶき」にくわえ、「しょうなん」を抱え込んでる「くまの」もいるから速力も陣形も制約あるし、
この2艦を守りながら他の艦で砲戦やるってのは正気の沙汰じゃないな…
しかも秋津が「他の陸海空自衛隊部隊は動くな」って言っちゃってるから示威もできんし、わざわざ事態を悪化させてるだけな気が。
730名無し三等兵 (オッペケ Sr91-hK4L [126.133.212.27])
2021/05/11(火) 19:23:33.55ID:/aYlPv4qr なんでわざわざ主砲の射程内に近づくまで待つのかわからんな。
護衛艦には対艦ミサイルが搭載されていない設定なのか?
あと、今回は潜水艦が出てこんのかね。
護衛艦には対艦ミサイルが搭載されていない設定なのか?
あと、今回は潜水艦が出てこんのかね。
731名無し三等兵 (ワッチョイ ed97-7n3v [218.221.176.42])
2021/05/11(火) 21:28:10.75ID:xGYmyyN70 >>730
前回の尖閣有事と同じように、ロシア艦の主砲だけをピンポイントで破壊するのでは?対艦ミサイルを使えばいいかと思うけど。
潜水艦はSS-511「おうりゅう」が随伴しているよ!その内、登場するのでは?
前回の尖閣有事と同じように、ロシア艦の主砲だけをピンポイントで破壊するのでは?対艦ミサイルを使えばいいかと思うけど。
潜水艦はSS-511「おうりゅう」が随伴しているよ!その内、登場するのでは?
732名無し三等兵 (ワッチョイ 8656-gUNg [223.133.131.199])
2021/05/11(火) 21:34:29.04ID:4qcBN2wu0 前作=防衛出動後に舐めプ
今作=防衛出動しないで舐めプ
今作=防衛出動しないで舐めプ
733名無し三等兵 (ワキゲー MM96-5OCW [219.100.29.90 [上級国民]])
2021/05/11(火) 21:40:23.37ID:r1O0hxnhM >>732
一応今作の場合、総理が「津軽海峡へ入る進路へ転針しても追ってくるなら、問答無用で防衛出動する」って決めてる。
そこまで待つ理由はなんやねん…ってツッコミは、まあなんだ。疲れるからやめよう。
ちなみに前作はやっぱ今から考えるとマトモで、はるかに戦力勝る北海艦隊の艦載機を過半数叩き落として全艦戦闘不能、少ない戦力で見事に壊滅させてるるから、
とてもじゃないが舐めプとは言い難い。
一応今作の場合、総理が「津軽海峡へ入る進路へ転針しても追ってくるなら、問答無用で防衛出動する」って決めてる。
そこまで待つ理由はなんやねん…ってツッコミは、まあなんだ。疲れるからやめよう。
ちなみに前作はやっぱ今から考えるとマトモで、はるかに戦力勝る北海艦隊の艦載機を過半数叩き落として全艦戦闘不能、少ない戦力で見事に壊滅させてるるから、
とてもじゃないが舐めプとは言い難い。
734名無し三等兵 (ワキゲー MM96-5OCW [219.100.29.90 [上級国民]])
2021/05/11(火) 21:48:08.91ID:r1O0hxnhM >>731
前作は「ちょうかい」単艦が別働隊として行動の自由度高かったから、北海艦隊の駆逐艦とフリゲート各1隻と砲撃戦を展開できた。
でも今回は別働隊を前に出すとしたら、5インチ砲がある「ちょうかい」と「まや」しかない。
しかも後方から別のロシア艦隊も接近してる中でイージスを2隻とも別動させるのは非現実的だし、さりとて「むらさめ」じゃ3インチ砲しかないし、
じゃあ「いぶき」が一緒に前進するのかってのも無用なリスクだし、ちと分が悪すぎるよ。
こんだけ意味不明な展開だと何やってもおかしくないし、状況分析するのもバカバカしいけど。
前作は「ちょうかい」単艦が別働隊として行動の自由度高かったから、北海艦隊の駆逐艦とフリゲート各1隻と砲撃戦を展開できた。
でも今回は別働隊を前に出すとしたら、5インチ砲がある「ちょうかい」と「まや」しかない。
しかも後方から別のロシア艦隊も接近してる中でイージスを2隻とも別動させるのは非現実的だし、さりとて「むらさめ」じゃ3インチ砲しかないし、
じゃあ「いぶき」が一緒に前進するのかってのも無用なリスクだし、ちと分が悪すぎるよ。
こんだけ意味不明な展開だと何やってもおかしくないし、状況分析するのもバカバカしいけど。
735名無し三等兵 (ワッチョイ 7902-uv5l [36.13.136.161])
2021/05/11(火) 22:43:52.04ID:zQmZ+dYr0 そもそもいぶき護衛隊群が空自の支援なし、ロシア艦隊がウラジオやシベリアの空軍部隊の支援なしに行動してる時点で…
前作からしてそういう片手を縛った状況にしてたけど。
前作からしてそういう片手を縛った状況にしてたけど。
736名無し三等兵 (ワッチョイ 82da-DjaX [219.167.203.253])
2021/05/12(水) 08:08:28.34ID:1uJOPIJe0 軍事に詳しくないので教えてほしいのだが
もし主砲を撃ち合うような展開になったら
どのように防御するの?
もし主砲を撃ち合うような展開になったら
どのように防御するの?
737名無し三等兵 (ワキゲー MM96-5OCW [219.100.29.130 [上級国民]])
2021/05/12(水) 08:35:08.34ID:VAC02HbAM >>736
軍艦の主砲弾など「大砲」にも対応できそうな「装甲」を施した軍艦は現在ほとんどない(ロシアの重原子力ミサイル巡洋艦「ピョートル・ヴェリーキイ」くらいかも)
炸裂した弾片や機関銃に対する装甲程度なら、海保の巡視船にもあるけど。
よって、とにかく相手より先に当てるのと、反撃されても任務を継続できる、最悪でも帰還できる程度にダメージコントロール(応急措置)を迅速に行う間接防御が主体になる。
軍艦の主砲弾など「大砲」にも対応できそうな「装甲」を施した軍艦は現在ほとんどない(ロシアの重原子力ミサイル巡洋艦「ピョートル・ヴェリーキイ」くらいかも)
炸裂した弾片や機関銃に対する装甲程度なら、海保の巡視船にもあるけど。
よって、とにかく相手より先に当てるのと、反撃されても任務を継続できる、最悪でも帰還できる程度にダメージコントロール(応急措置)を迅速に行う間接防御が主体になる。
738名無し三等兵 (ワッチョイ 82da-DjaX [219.167.203.253])
2021/05/12(水) 10:25:38.37ID:1uJOPIJe0 詳しい説明ありがとう
ということは、ミサイルのように撃墜できないので
先に主砲撃たれたらある程度の損害は免れないってこと?
ということは、ミサイルのように撃墜できないので
先に主砲撃たれたらある程度の損害は免れないってこと?
739名無し三等兵 (ワッチョイ c6ed-DjaX [119.243.51.110])
2021/05/12(水) 10:34:46.39ID:nwojp/xt0 そもそも日本側が主砲戦に持ち込もうとしたって、相手が付き合ってくれる保証はどこにもない。
対艦ミサイルガンガン撃たれて、いずれは防御を突破されてしまう。
対艦ミサイルガンガン撃たれて、いずれは防御を突破されてしまう。
740名無し三等兵 (ワキゲー MM96-5OCW [219.100.29.130 [上級国民]])
2021/05/12(水) 11:17:13.67ID:VAC02HbAM >>738
一応、対ミサイル迎撃の最後の砦たるCIWS(海自の場合はバルカン・ファランクス20mm砲)には5インチ砲弾の撃破記録もあるけど、あくまでテストでの話。
実際にゃ速射してくる砲弾を撃墜するってのも現実的じゃないので、「先に撃たれたら、当たらないように、せめて致命的な場所へ被弾しないように祈る」しかない。
ただしそれは敵味方とも同様なんで、実際にゃ主砲戦なんて彼我の差がよほどないとやらないのね。
1980年代以降の近代戦だと、ペルシャ湾でアメリカの巡洋艦やフリゲートが、イラン海軍や革命防衛隊の艦艇とやってて撃沈記録もあるけど。
一応、対ミサイル迎撃の最後の砦たるCIWS(海自の場合はバルカン・ファランクス20mm砲)には5インチ砲弾の撃破記録もあるけど、あくまでテストでの話。
実際にゃ速射してくる砲弾を撃墜するってのも現実的じゃないので、「先に撃たれたら、当たらないように、せめて致命的な場所へ被弾しないように祈る」しかない。
ただしそれは敵味方とも同様なんで、実際にゃ主砲戦なんて彼我の差がよほどないとやらないのね。
1980年代以降の近代戦だと、ペルシャ湾でアメリカの巡洋艦やフリゲートが、イラン海軍や革命防衛隊の艦艇とやってて撃沈記録もあるけど。
741名無し三等兵 (ササクッテロル Sp91-7n3v [126.233.113.53])
2021/05/12(水) 12:39:31.66ID:44iV/VZgp そもそも、今の艦隊戦はスタンドオフ攻撃では?接近戦なんてありえないかと。
742名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-uv5l [106.129.205.160])
2021/05/12(水) 13:11:01.25ID:GnU73twGa 尖閣沖で砲撃戦やって敵艦の武装をピンポイントで破壊するなんて神業を描いた作品にいまさらそんなこと言われても…
743名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-nlQl [106.180.6.92])
2021/05/12(水) 13:17:44.71ID:6fGzPtxta 漫画だからでfa
744名無し三等兵 (ワキゲー MM96-5OCW [219.100.29.130 [上級国民]])
2021/05/12(水) 15:13:43.45ID:VAC02HbAM 対艦ミサイルがあるから砲戦なんて!ってこたないんだけどね。
でも今回は対艦ミサイルで先制攻撃されてるから、今さら砲戦?って思う方が筋通るんだよね。
でも今回は対艦ミサイルで先制攻撃されてるから、今さら砲戦?って思う方が筋通るんだよね。
745名無し三等兵 (ワキゲー MM96-5OCW [219.100.29.130 [上級国民]])
2021/05/12(水) 15:15:19.27ID:VAC02HbAM まあ一応、「目先のロシア艦隊に接近しちゃえば、後方から迫るロシア艦隊が対艦ミサイル撃ちにくいだろう」って事なんだろうけど。
砲戦云々も秋津がそうしろって命じたわけでもないし。
砲戦云々も秋津がそうしろって命じたわけでもないし。
746名無し三等兵 (ワッチョイ a9ad-iJQm [116.220.56.81])
2021/05/12(水) 17:10:58.08ID:gsCQSt6r0 いかにも砲戦するように見せて寸前でロシア艦隊が引き返してグダグダな政治劇がはじまったりして
747名無し三等兵 (ワッチョイ c6ed-DjaX [119.243.51.110])
2021/05/12(水) 17:45:31.18ID:nwojp/xt0 ロシア艦隊がよほどのアホかバカかマヌケでなければ、日本艦隊に接近される前に対艦ミサイル撃ちまくって
接近阻止するだろうな。
それとももう、ロシア側は弾切れか?まさかそんな都合のよい設定はあるまい。(まさかー)
接近阻止するだろうな。
それとももう、ロシア側は弾切れか?まさかそんな都合のよい設定はあるまい。(まさかー)
748名無し三等兵 (ワッチョイ edba-7n3v [218.221.172.106])
2021/05/12(水) 18:21:50.36ID:fCfizYdA0 戦前の戦艦大和じゃあるまいし、現代の艦船は装甲が厚くないから、接近して砲戦なんかしないだろう。対艦ミサイル打たれて終わりでは?
この漫画は潮匡人さんも協力してるよね。ちゃんと考証してもらったら?
この漫画は潮匡人さんも協力してるよね。ちゃんと考証してもらったら?
749名無し三等兵 (ワキゲー MM96-5OCW [219.100.29.130 [上級国民]])
2021/05/12(水) 18:57:01.94ID:VAC02HbAM750名無し三等兵 (ワッチョイ edba-7n3v [218.221.172.106])
2021/05/12(水) 20:27:45.35ID:fCfizYdA0 艦砲は上陸作戦前の対地攻撃が今はメインなのでは?
751名無し三等兵 (ワッチョイ 8201-Fod4 [219.59.29.230])
2021/05/12(水) 21:11:10.77ID:81i/RX1m0 FFMは男の夢だよね。
一度体験してみたい。
一度体験してみたい。
752名無し三等兵 (ワッチョイ a101-ilBe [60.99.168.26])
2021/05/12(水) 21:54:52.85ID:fk7p7XkZ0 耄碌したジジイの漫画だぞ?頭の中冷戦どころか今第二次世界大戦中だよw
753名無し三等兵 (ワキゲー MM96-5OCW [219.100.28.189 [上級国民]])
2021/05/13(木) 01:37:33.99ID:4Zctt7ISM >>750
そうとも限らない。
何しろ対艦ミサイル高いし、イメージと異なり撃てば当たるってもんじゃないし(ある水上戦闘では、ハープーンが外れまる一方、スタンダードで撃破したとか)。
他に相手が光学測距で射程の短い旧式砲や機関砲しか積んでないだの、ミサイル使うにゃもったいない小型艦艇って場合もあるし。
他に不審船への威嚇射撃もそうだし、対空射撃だってやるし、艦砲射撃一辺倒ってわけでもないのね。
(念のため繰り返すが、だからって最新号のシチュエーションで主砲戦は無い。モブキャラに連想させる→実際そうなるがGGのパターン臭いけど)
そうとも限らない。
何しろ対艦ミサイル高いし、イメージと異なり撃てば当たるってもんじゃないし(ある水上戦闘では、ハープーンが外れまる一方、スタンダードで撃破したとか)。
他に相手が光学測距で射程の短い旧式砲や機関砲しか積んでないだの、ミサイル使うにゃもったいない小型艦艇って場合もあるし。
他に不審船への威嚇射撃もそうだし、対空射撃だってやるし、艦砲射撃一辺倒ってわけでもないのね。
(念のため繰り返すが、だからって最新号のシチュエーションで主砲戦は無い。モブキャラに連想させる→実際そうなるがGGのパターン臭いけど)
754名無し三等兵 (ワッチョイ edca-7n3v [218.221.174.115])
2021/05/13(木) 05:39:26.58ID:/JE4z9VQ0 >>753
説明ありがとう。まぁ〜、今週号のようなシーンでの主砲の使い方はないな。
説明ありがとう。まぁ〜、今週号のようなシーンでの主砲の使い方はないな。
755名無し三等兵 (スッップ Sda2-iJQm [49.98.147.230])
2021/05/13(木) 19:35:18.97ID:G9UQVr9Gd どうせ砲戦やるやる詐欺に決まってんじゃん
756名無し三等兵 (オッペケ Sra1-b9sO [126.166.149.48])
2021/05/14(金) 16:30:37.45ID:w0sqHwG0r わからん
単なる絵面的に派手だろみたいな理由でやるかも
単なる絵面的に派手だろみたいな理由でやるかも
757名無し三等兵 (ワキゲー MM9e-EDJN [219.100.28.189 [上級国民]])
2021/05/15(土) 15:34:02.74ID:lhNPOcV0M 絵面の問題で考えると、確かにまたミサイル迎撃しても前と同じだし、第5護衛隊群がミサイル撃ってもロシア側で同じ絵面になるだけだからな…
沈黙の時は3発くらいハープーン発射して、そのたび「核だったらどうしよう?」をやってたが、確かに途中で飽きた。
沈黙の時は3発くらいハープーン発射して、そのたび「核だったらどうしよう?」をやってたが、確かに途中で飽きた。
758名無し三等兵 (オッペケ Sr10-jcq0 [126.237.27.13])
2021/05/16(日) 06:38:43.17ID:BYc47zJ0r 多分、かいじ先生は日露戦争の日本海海戦のように第5護衛隊群が敵前大回頭作戦を取って、主砲や対艦ミサイル、F-35Bなど使って、前後のロシア艦隊を殲滅するんじゃないかな?これなら面白いかも!
759名無し三等兵 (ワキゲー MM9e-EDJN [219.100.29.140 [上級国民]])
2021/05/16(日) 09:28:18.06ID:62OxM3ydM760名無し三等兵 (オッペケ Sr32-jcq0 [126.255.173.223])
2021/05/16(日) 10:24:09.49ID:f9vOG7Hxr >>759
かいじ先生のお約束で、ちょっと日本海海戦の話題に触れるかなと言った感じかな。後ろのロシア艦隊にはF-35Bが追撃に当たればいいのでは?
かいじ先生のお約束で、ちょっと日本海海戦の話題に触れるかなと言った感じかな。後ろのロシア艦隊にはF-35Bが追撃に当たればいいのでは?
761名無し三等兵 (ワキゲー MM9e-EDJN [219.100.29.140 [上級国民]])
2021/05/16(日) 10:35:10.50ID:62OxM3ydM >>760
F-35Bを発進させてないし、千歳や三沢の空自もあえて出撃させてないから、
「ヘタに航空機を繰り出すと、ロシアもノってきた時のリスクの方が高い(ロシア空軍機に数で負ける)」
って事じゃない?
陸自の地対艦ミサイル部隊も出動させてないし、例によって「攻撃しようと思えばできるけどやらない」って事なんだろう。
そもそもロシアが攻撃してくる事自体がデタラメなんで、何をやってもこの後の展開に説得力無いけど。
F-35Bを発進させてないし、千歳や三沢の空自もあえて出撃させてないから、
「ヘタに航空機を繰り出すと、ロシアもノってきた時のリスクの方が高い(ロシア空軍機に数で負ける)」
って事じゃない?
陸自の地対艦ミサイル部隊も出動させてないし、例によって「攻撃しようと思えばできるけどやらない」って事なんだろう。
そもそもロシアが攻撃してくる事自体がデタラメなんで、何をやってもこの後の展開に説得力無いけど。
762名無し三等兵 (オッペケ Sr32-jcq0 [126.255.33.221])
2021/05/16(日) 12:19:44.87ID:BAGM0c5dr 確かにそうだね。どんな転換になるか、次号が楽しみかな!
763名無し三等兵 (ワキゲー MM9e-EDJN [219.100.29.140 [上級国民]])
2021/05/16(日) 12:24:36.19ID:62OxM3ydM 楽しみ…じゃなくなってきたなさすがに。これだけ話が進んで「何がしたいのかサッパリわからん」ってのは、漫画としてもちと異常すぎる。
しかもいぶきがいてもいなくても関係無いし。
しかもいぶきがいてもいなくても関係無いし。
764名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-C0U7 [106.180.6.79])
2021/05/16(日) 12:33:27.38ID:5YtT5OE1a ガチ打ち切り説が強い
765名無し三等兵 (ワッチョイ 5e01-TVsO [60.95.167.163])
2021/05/18(火) 12:32:05.01ID:AQbepv9k0 また前線の司令官の暴発で済ませんの
766名無し三等兵 (スップ Sd00-LmfE [1.66.99.224])
2021/05/18(火) 12:34:39.93ID:yFOeaXRNd なんか、適当なところで俺たちの戦いはこれからだ!って終わらせたほうがいいような気がする
767名無し三等兵 (ワッチョイ d79b-dJnB [182.170.247.83])
2021/05/22(土) 08:47:32.90ID:Y6UPak/30 さて、次週はどんな展開になるかな。どんな展開になっても、皆さんから叩かれそう(笑)
768名無し三等兵 (ガラプー KKfe-OvpM [05004010581456_vh])
2021/05/23(日) 17:53:40.95ID:HiVmmPslK そもそも日本の港で回収されたソナーを破壊した時点でロシアの当面の目的は達成されたのに、何故ドローン攻撃に加えて艦隊繰り出してのミサイル攻撃をするのか意味がない
特に後者は言い逃れが出来ない蛮行で国際的に制裁受けるのが必至なのに
考えられるのは海外の映画で既に使われてる『狂信的で好戦的な軍人や大臣が反乱起こしてた』というネタぐらい
特に後者は言い逃れが出来ない蛮行で国際的に制裁受けるのが必至なのに
考えられるのは海外の映画で既に使われてる『狂信的で好戦的な軍人や大臣が反乱起こしてた』というネタぐらい
769名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/23(日) 18:57:58.49ID:3rqk8piLM >>768
制裁についちゃロシアは常任理事国だから国連安保理で拒否権発動すりゃ済む話だけど、だからって何してもいいわけないよね。
制裁についちゃロシアは常任理事国だから国連安保理で拒否権発動すりゃ済む話だけど、だからって何してもいいわけないよね。
770名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-K4Hp [106.180.7.185])
2021/05/23(日) 19:08:04.37ID:29Ya/W/Ja 漫画だから(笑)
漫画は現実とは違うんやで〜(笑)
漫画は現実とは違うんやで〜(笑)
771名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-rLPa [106.180.14.169])
2021/05/23(日) 19:16:49.23ID:2wBKLzk3a 拒否権て、紛争当事国にもあるの?
772名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/23(日) 19:19:53.50ID:3rqk8piLM >>770
「今なにが起きてるのか、どうしてそうなってるのかサッパリわからん。」ってのは漫画として致命的だと思うぞ。
現実ならそういう事もありえるだろうけど、複数の視点から解説可能な創作でこれはアカン。
他のマンガで例えれば、別にのび太が何も困ってないのにドラえもんが脈絡なくひみつ道具出して、存在しない問題を無理やり解決した事にするようなもんだ。
(つまりいぶきGGだと、「いぶきの存在意義がどこにも無くて困ってる」って事なんだろうな…ついでに蕪木も別にいなくていいし。)
「今なにが起きてるのか、どうしてそうなってるのかサッパリわからん。」ってのは漫画として致命的だと思うぞ。
現実ならそういう事もありえるだろうけど、複数の視点から解説可能な創作でこれはアカン。
他のマンガで例えれば、別にのび太が何も困ってないのにドラえもんが脈絡なくひみつ道具出して、存在しない問題を無理やり解決した事にするようなもんだ。
(つまりいぶきGGだと、「いぶきの存在意義がどこにも無くて困ってる」って事なんだろうな…ついでに蕪木も別にいなくていいし。)
773名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/23(日) 19:26:05.89ID:3rqk8piLM >>771
まずは「これは紛争なのかどうか」から話を始めないとアカンわけで…採決に持ち込めなきゃ意味無いからね。
仮にロシアが棄権したとして、その他の安保理決議にことごとく拒否権発動して嫌がらせとかできちゃうのも困ったところ。
しかもここまでの話の流れで、アメリカの支持も受けられそうにないし。
中国は言わずもがな。
まずは「これは紛争なのかどうか」から話を始めないとアカンわけで…採決に持ち込めなきゃ意味無いからね。
仮にロシアが棄権したとして、その他の安保理決議にことごとく拒否権発動して嫌がらせとかできちゃうのも困ったところ。
しかもここまでの話の流れで、アメリカの支持も受けられそうにないし。
中国は言わずもがな。
774名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-wIx0 [60.99.168.26])
2021/05/23(日) 20:04:52.86ID:5Y4x+oJv0 ところがどっこい、ドラえもんはポンコツだから結構そんな事するんだよな
775名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/23(日) 20:55:03.04ID:3rqk8piLM さてそうなると、かわぐちかいじ先生が藤子不二雄Fばりのオチでハッピーエンドにできるかが見もの…って、さすがにもう期待してる人おらんでしょ。
776名無し三等兵 (アウアウクー MM8f-rQR1 [36.11.228.48])
2021/05/24(月) 10:05:57.11ID:D3GYqLUVM 丁字戦法だってさ
777名無し三等兵 (ワッチョイ e692-d18X [153.185.40.84])
2021/05/24(月) 13:49:16.40ID:Af5+fKO10 え、孫氏の兵法じゃないの?
778名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-rLPa [106.180.15.76])
2021/05/24(月) 13:55:10.73ID:MtD9kDQ9a 第二次日本海海戦か。
779名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/24(月) 15:18:29.17ID:RmmTyJlNM 単に津軽海峡へ向けて回頭したのを「これは…丁字戦法!」とか、またモブキャラが勝手な妄想してるだけだったりして。
780名無し三等兵 (ワッチョイ d7b9-dJnB [182.171.185.169])
2021/05/24(月) 21:01:27.60ID:sVUOGDIx0 >>776
やはり、そうだったのかな?明日、読んでみるかな!
やはり、そうだったのかな?明日、読んでみるかな!
781名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/25(火) 20:42:53.01ID:LrzZv7j6M 最新号、とりあえず話は進んでるし、「なんでこういう状況になったのか?」の理由も推測ながら語られてるんだけどねぇ…
その理由で納得する奴なんて、誰一人としていないんじゃないかと…(一応ネタバレもあれだから今日くらいはふせとくが)
丁字がどうとか、ホントどうでもいいレベル。
その理由で納得する奴なんて、誰一人としていないんじゃないかと…(一応ネタバレもあれだから今日くらいはふせとくが)
丁字がどうとか、ホントどうでもいいレベル。
782名無し三等兵 (スフッ Sda2-K4Hp [49.106.220.191])
2021/05/25(火) 20:50:16.83ID:nCMaxyofd まぁいつもの流れ
光速展開で読者置いてけぼり終了って流れは見えてきた
光速展開で読者置いてけぼり終了って流れは見えてきた
783名無し三等兵 (ワッチョイ aeed-5zR4 [119.243.51.110])
2021/05/25(火) 20:56:09.12ID:mZ2j7SB90 一つだけ、戦闘に入ったらお互いにECMかけまくってレーダーが使い物にならない、という点は評価しよう。
当然、データリンクも使えなくなるし、対艦ミサイルや主砲の制御もコンピュータ制御は困難となる。
実際にはECMに対抗してECCMとかECCCMとか、さらに高度で複雑な電子戦が展開されるんだろうが。
当然、データリンクも使えなくなるし、対艦ミサイルや主砲の制御もコンピュータ制御は困難となる。
実際にはECMに対抗してECCMとかECCCMとか、さらに高度で複雑な電子戦が展開されるんだろうが。
784名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/25(火) 21:13:13.54ID:LrzZv7j6M >>783
レーダーでの射撃管制ができないだけで、コンピュータ制御はまた別でないかと…
つか、巻末の編集部が書く煽り文「やはり撃ち合うしかないのか?!」って、お前らが無理やり戦争させてんじゃねーか感がw
レーダーでの射撃管制ができないだけで、コンピュータ制御はまた別でないかと…
つか、巻末の編集部が書く煽り文「やはり撃ち合うしかないのか?!」って、お前らが無理やり戦争させてんじゃねーか感がw
785名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/25(火) 21:16:57.13ID:LrzZv7j6M あと、前号では「くまの」が「しょうなん」に横付けして連れ帰ってたはずが、アレレって感じ。
「むらさめ」と役目交代してる事になるが、単に「くまの」に出番与えたかっただけな気が。
「むらさめ」と役目交代してる事になるが、単に「くまの」に出番与えたかっただけな気が。
786名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/25(火) 21:20:10.97ID:LrzZv7j6M >>783
そういえば前作の尖閣戦役でも今作でも、ハード・キルばかりでソフト・キルはほとんど書かれてないね。
攻撃的手段(前作のAWACS撃墜作戦とか)には使うけど、防御的手段でかなり有効なはずのソフト・キルが使われてないのは絵面の問題だろうね。
そういえば前作の尖閣戦役でも今作でも、ハード・キルばかりでソフト・キルはほとんど書かれてないね。
攻撃的手段(前作のAWACS撃墜作戦とか)には使うけど、防御的手段でかなり有効なはずのソフト・キルが使われてないのは絵面の問題だろうね。
787名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-5BAZ [60.95.167.163])
2021/05/26(水) 09:46:54.78ID:P8+g60tE0 光学測距具を使えばいいよね
788名無し三等兵 (スプッッ Sda2-aaiD [49.98.7.2])
2021/05/26(水) 12:22:33.42ID:q5L5mXXtd 魚雷はダメなん?
789名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lX2y [126.179.112.178])
2021/05/26(水) 12:33:40.64ID:P7CfppF6r 前作の尖閣有事は少しワクワクして読んだけど、今回のロシア編は全くつまんないかも。ワクワク感がない。
790名無し三等兵 (ガラプー KKfe-OvpM [05004010581456_vh])
2021/05/26(水) 14:36:42.14ID:PLy4w7gHK 常軌を逸した展開をよく編集部が許してるな……と思ったが、ひょっとしてロシア編は編集部の意向でハチャメチャ展開になってるのだろうか?
対中国編が映画原作にもなって実入りが良かったので、二匹目のドジョウとばかりに『先生、今度は対ロシアで一つお願いします。なるべく派手派手に』と編集部が強引に描かせてるとか
『ロシアが丁字戦法を真似てる展開にすれば読者を唸らせますから是非』とか言って素人考え丸出しでストーリーに口出ししてるとしたら……
対中国編が映画原作にもなって実入りが良かったので、二匹目のドジョウとばかりに『先生、今度は対ロシアで一つお願いします。なるべく派手派手に』と編集部が強引に描かせてるとか
『ロシアが丁字戦法を真似てる展開にすれば読者を唸らせますから是非』とか言って素人考え丸出しでストーリーに口出ししてるとしたら……
792名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-m9qH [1.75.213.73])
2021/05/26(水) 18:21:08.81ID:w65ru1Spd 女性首相を選んだ理由みたいなのを語ってたけどそういうのはもっと前に語ってたほうが良かったんじゃね
793名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/26(水) 18:21:58.95ID:qhTHHBtGM >>790
どうせ映画になると適当にグチャグチャな内容になるしな…だったら原作で気合入れてもってのは確かに。
どうせ映画になると適当にグチャグチャな内容になるしな…だったら原作で気合入れてもってのは確かに。
794名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-+Pd7 [182.251.107.36])
2021/05/26(水) 19:19:47.41ID:wEbzs0DZa 総理はなぜ防衛出動を発動しないんだ? 発動したら戦争、発動してないから限定紛争とか
そういう理屈はロシアには通じなくないか?
既に向こうから撃たれてる状況なんだけど、撃たれっぱなしで主権うんぬんもないだろ
反撃して少なくとも前面のゴルシコフを含むウラジオ艦隊を撃破しないといぶき艦隊は危ういよ
そういう理屈はロシアには通じなくないか?
既に向こうから撃たれてる状況なんだけど、撃たれっぱなしで主権うんぬんもないだろ
反撃して少なくとも前面のゴルシコフを含むウラジオ艦隊を撃破しないといぶき艦隊は危ういよ
795名無し三等兵 (ワッチョイ 9f92-d18X [180.20.251.191])
2021/05/26(水) 19:23:27.13ID:uda2uk260 さんざん日本に攻撃ぶっかけといて、当たり前の反撃した途端に
「これがこの国の本質だ(キリッ)」みたいに言わせる反日ムーブだから
今更何も言えない
「これがこの国の本質だ(キリッ)」みたいに言わせる反日ムーブだから
今更何も言えない
796名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-K4Hp [106.180.7.89])
2021/05/26(水) 20:14:16.84ID:vj65ROdFa 漫画だからでfa
金稼ぐために漫画書くんだから、バカが勝手に釣られて買ってく謎展開にしときゃ最後は適当打ち切りで漫画家の勝ちやろ
金稼ぐために漫画書くんだから、バカが勝手に釣られて買ってく謎展開にしときゃ最後は適当打ち切りで漫画家の勝ちやろ
797名無し三等兵 (ワッチョイ aeed-5zR4 [119.243.51.110])
2021/05/26(水) 20:16:38.63ID:lkABgShn0 自衛隊がまだ攻撃されていないならともかく、あれだけ派手に対艦ミサイル撃たれてるのに、
反撃すら許さないとか頭おかしいわ。
反撃すら許さないとか頭おかしいわ。
798名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/26(水) 20:37:16.01ID:qhTHHBtGM >>794
一応、今回の作中ではロシア側の理屈として
「戦争する気は無いけど、目の上のタンコブである第5護衛隊群に打撃を与えておこう」
というのが、現状こうなってる理由として作中で推測されてる。
んで、ロシア空軍は空自同様に基地に待機してるから、少なくともロシアは戦争に拡大させる気はないと…それで誰が納得するのか知らんが、作中では「そうか!」なんだから、まあ。
俺が考えたんじゃないからな?作中でそういう事になってるんだからな?
文句はあくまで作者なり編集部なりに言ってくれ。
一応、今回の作中ではロシア側の理屈として
「戦争する気は無いけど、目の上のタンコブである第5護衛隊群に打撃を与えておこう」
というのが、現状こうなってる理由として作中で推測されてる。
んで、ロシア空軍は空自同様に基地に待機してるから、少なくともロシアは戦争に拡大させる気はないと…それで誰が納得するのか知らんが、作中では「そうか!」なんだから、まあ。
俺が考えたんじゃないからな?作中でそういう事になってるんだからな?
文句はあくまで作者なり編集部なりに言ってくれ。
799名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/26(水) 20:38:27.86ID:qhTHHBtGM >>797
一応今回、「まや」と「くまの」に関しては、「撃たれたら反撃していい」そうな。
一応今回、「まや」と「くまの」に関しては、「撃たれたら反撃していい」そうな。
800名無し三等兵 (ワッチョイ aeed-5zR4 [119.243.51.110])
2021/05/26(水) 21:55:45.14ID:lkABgShn0 >>799
それ、「次に撃たれたら・・・」って話だろう?
そうじゃなくて、既に一方的に攻撃されてんだから、自衛隊側はどの艦からでも反撃していないとおかしい。
スクランブルで発進した2機の自衛隊機が敵機から攻撃された場合、
自動的に反撃するのがセオリーだろう。
一部では「自衛隊機は攻撃されても反撃できない」などと言ってる人もいるが、そんなことはない。
自衛隊側から先制攻撃はしない、ってだけの話で。
それ、「次に撃たれたら・・・」って話だろう?
そうじゃなくて、既に一方的に攻撃されてんだから、自衛隊側はどの艦からでも反撃していないとおかしい。
スクランブルで発進した2機の自衛隊機が敵機から攻撃された場合、
自動的に反撃するのがセオリーだろう。
一部では「自衛隊機は攻撃されても反撃できない」などと言ってる人もいるが、そんなことはない。
自衛隊側から先制攻撃はしない、ってだけの話で。
801名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/26(水) 22:39:10.72ID:qhTHHBtGM >>800
そうなんだけどねぇ…そもそもが「何でいきなり撃たれてるん?ワケわからん」だから、なんかそういう真面目な話をしにくいw
そうなんだけどねぇ…そもそもが「何でいきなり撃たれてるん?ワケわからん」だから、なんかそういう真面目な話をしにくいw
802名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lX2y [126.208.164.17])
2021/05/27(木) 12:33:32.64ID:Quyx/2Kfr 尖閣有事編と違って、全く緊迫感がない。つまんないかもな。
803名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-H0P3 [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/27(木) 13:41:06.66ID:GAbCK8YZM 軍事クラスタもそうでない人も、等しく呆れられるという意味では平等なんだけどねぇ…
804名無し三等兵 (ワッチョイ 9be4-0MMr [60.238.137.189])
2021/05/29(土) 10:51:18.85ID:ReT8Tn550 GGになって監修者増えたよね
名前だけなのかな?
名前だけなのかな?
805名無し三等兵 (JP 0H77-u66Y [210.232.14.170])
2021/05/29(土) 14:13:54.64ID:LpCPCG63H ところで途中覚えてないんだけど、ゴルシコフは北極海で演習してたところを途中で外れて
しらぬいとディオサの追尾にあたったんじゃなかったっけ
いつのまにウラジオの太平洋艦隊所属になったんだっけ?
しらぬいとディオサの追尾にあたったんじゃなかったっけ
いつのまにウラジオの太平洋艦隊所属になったんだっけ?
806名無し三等兵 (JP 0H77-u66Y [210.232.14.170])
2021/05/29(土) 14:16:41.33ID:LpCPCG63H >>805
あ、ゴルシコフは北方艦隊所属艦じゃなかったのか?という疑問ね
あ、ゴルシコフは北方艦隊所属艦じゃなかったのか?という疑問ね
807名無し三等兵 (オッペケ Sr93-7Zxf [126.167.75.120])
2021/05/30(日) 10:54:11.85ID:aGH5LuSkr 段々、つまらなくなってきた。
808名無し三等兵 (オッペケ Sr93-7Zxf [126.167.75.120])
2021/05/30(日) 17:10:59.61ID:aGH5LuSkr 空母いぶきGREAT GAME 4巻をよんだけど、SM-3のままだった。修正されておらず。
809名無し三等兵 (ワキゲー MM76-cn8W [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/30(日) 19:03:12.53ID:atpd+MbjM 何だかんだ重箱の隅つつきながらも、ちゃんとお布施してるのか…エライのぉ。
810名無し三等兵 (ワッチョイ 26ed-4Wjq [119.243.51.110])
2021/05/30(日) 21:06:06.83ID:PVufYVbF0811名無し三等兵 (ワッチョイ 7792-jpoR [114.157.24.212])
2021/05/30(日) 21:21:29.99ID:sLYkOdm50 兵器名と種類の間違いは重箱とかいうレベルじゃないんで
三国志の漫画で劉備と劉璋や司馬懿と司馬昭間違えるくらいありえないよ
三国志の漫画で劉備と劉璋や司馬懿と司馬昭間違えるくらいありえないよ
812名無し三等兵 (オッペケ Sr93-7Zxf [126.133.200.26])
2021/05/30(日) 22:21:06.58ID:uW3xTfCer >>810
びっくりだよ。普通は修正するかと。
びっくりだよ。普通は修正するかと。
813名無し三等兵 (ワキゲー MM76-cn8W [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/05/30(日) 23:12:22.94ID:atpd+MbjM ま、そんな有様でもちゃんと単行本買ってる>>808はエライよ。
俺は買ってないから、さすがに死者に鞭打つような事までは書けんな。
俺は買ってないから、さすがに死者に鞭打つような事までは書けんな。
814名無し三等兵 (ワッチョイ 3f7d-33Nj [128.28.144.130])
2021/05/31(月) 12:52:45.52ID:n8yOY8m40 カイジ漫画は昔書いてたギャンブル系もクッソ適当に書いてたからなぁ
815名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp93-snRc [126.182.231.240])
2021/05/31(月) 13:55:53.98ID:IZjlKmLRp 両艦◯速!って言うセリフがあったけど、合ってる?
両舷なら分かるんだけど。
両舷なら分かるんだけど。
816名無し三等兵 (ワッチョイ efca-0MMr [122.134.199.178])
2021/06/01(火) 18:00:54.46ID:VjmZmpa/0 人民解放軍がファランクスを配備してる世界で何を言ってるんだ
それがカイジワールドだと受け入れろ
それがカイジワールドだと受け入れろ
817名無し三等兵 (ワキゲー MM76-cn8W [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/06/01(火) 18:04:55.05ID:t62sWhbRM とはいえGGに比べて、前作はまだマトモだったなと思うよ。
変な知恵ついてると前作でもGGでも叩けて楽しいだろうけど、特に知恵無い人はGG見て何がどうなってる物語だか、サッパリわからんのじゃなかろうか?
毎回巻頭で連載してるけど、人気ある作品には見えないんだよな…
変な知恵ついてると前作でもGGでも叩けて楽しいだろうけど、特に知恵無い人はGG見て何がどうなってる物語だか、サッパリわからんのじゃなかろうか?
毎回巻頭で連載してるけど、人気ある作品には見えないんだよな…
818名無し三等兵 (ワキゲー MM76-cn8W [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/06/01(火) 18:09:45.46ID:t62sWhbRM 前作とGGで一番違って困るのは
前作:日本の領土に侵攻された!中国艦隊を撃滅して領土奪還しなきゃ!って目的が最初から明確。
GG:別に誰も日本を攻撃してないのに、アルゼンチンの意識高い系女子のおかげでなんか巻き込まれた!それが終わったと思ったら、理由も無いのに攻撃された!って、なんかフンワリした物語。
ぶっちゃけ、出来の悪いなろう系ラノベがGGの原作と言われても驚かん。
前作:日本の領土に侵攻された!中国艦隊を撃滅して領土奪還しなきゃ!って目的が最初から明確。
GG:別に誰も日本を攻撃してないのに、アルゼンチンの意識高い系女子のおかげでなんか巻き込まれた!それが終わったと思ったら、理由も無いのに攻撃された!って、なんかフンワリした物語。
ぶっちゃけ、出来の悪いなろう系ラノベがGGの原作と言われても驚かん。
819名無し三等兵 (アウアウウー Saff-33Nj [106.180.7.219])
2021/06/01(火) 18:15:14.96ID:Fhlr6P5Ca なんかネタどっかからパクってるよなぁ、どっかで見たことあんだよ、このプロット
820名無し三等兵 (アウアウウー Saff-33Nj [106.180.7.219])
2021/06/01(火) 18:16:11.24ID:Fhlr6P5Ca 古いカイジのやつもどっかで見たような筋書きの多いし
821名無し三等兵 (ワキゲー MM76-cn8W [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/06/01(火) 19:06:36.14ID:t62sWhbRM822名無し三等兵 (ワッチョイ 9b01-yZIR [60.99.168.26])
2021/06/03(木) 19:11:46.56ID:MUCIg/340 しかしこういうどっちが強いか戦争でちゅ!総力戦でちゅ〜といった幼稚な妄想漫画で金取れるのも戦争の惨禍を忘れきってバカになった日本くらいだろうな。
823名無し三等兵 (ワキゲー MMff-2lSz [219.100.29.247 [上級国民]])
2021/06/04(金) 03:35:54.93ID:+mMonwpqM >>822
そういう「読んでもないのに何言ってんだコイツ」みたいな感想はいらん。何が総力戦だボケ。
そういう「読んでもないのに何言ってんだコイツ」みたいな感想はいらん。何が総力戦だボケ。
824名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-iToB [180.19.250.37])
2021/06/04(金) 12:17:55.12ID:DQe1WrMH0 >>800
「憲法9条の下では領空侵犯機を撃てない」は誤報 過去に警告射撃も 「撃墜」排除せず
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20160510-00057524/
>中島明彦防衛省運用企画局長(2012年12月6日、衆議院・安全保障委員会)
>「一般論として申し上げさせていただきますが、我が国の領空内におきまして領空侵犯機から自衛隊機に対する急迫不正の侵害が認められる、
>こういう場合につきましては、隊法八十四条の対領空侵犯措置の規定に従って、武器を使用し、これに対処するということになっておるわけでございます。
>ロックオンという話がございました。正当防衛、緊急避難の要件を満たす場合で急迫不正の侵害ということでございますけれども、これは、例えば相手が
>射撃した後というわけではなくて、相手がこちらに向かいまして照準を合わせて射撃しようとしている場合のように、侵害が間近に迫っている場合にも、
>相手の攻撃を待つことなく危害射撃を行うことが法的に認められているということでございまして、そのときの状況に応じて、適切に対処できるものと考えております。」
これだな
「憲法9条の下では領空侵犯機を撃てない」は誤報 過去に警告射撃も 「撃墜」排除せず
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20160510-00057524/
>中島明彦防衛省運用企画局長(2012年12月6日、衆議院・安全保障委員会)
>「一般論として申し上げさせていただきますが、我が国の領空内におきまして領空侵犯機から自衛隊機に対する急迫不正の侵害が認められる、
>こういう場合につきましては、隊法八十四条の対領空侵犯措置の規定に従って、武器を使用し、これに対処するということになっておるわけでございます。
>ロックオンという話がございました。正当防衛、緊急避難の要件を満たす場合で急迫不正の侵害ということでございますけれども、これは、例えば相手が
>射撃した後というわけではなくて、相手がこちらに向かいまして照準を合わせて射撃しようとしている場合のように、侵害が間近に迫っている場合にも、
>相手の攻撃を待つことなく危害射撃を行うことが法的に認められているということでございまして、そのときの状況に応じて、適切に対処できるものと考えております。」
これだな
825名無し三等兵 (ガラプー KKff-r+FA [05004010581456_vh])
2021/06/04(金) 22:59:41.25ID:0Ri/MqG7K そもそもソ連時代に大韓航空の旅客機を撃墜してるのだから、ロシアの軍用機が領空侵犯した場合、警告無視した時点で撃墜されても文句は言えまい
826名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-rVvP [106.180.6.44])
2021/06/04(金) 23:33:52.69ID:V7LYdjaga カイジの昔の漫画と同じだな
加速して読者置き去り打ちきり
加速して読者置き去り打ちきり
827名無し三等兵 (ワッチョイ e392-B62f [180.20.253.81])
2021/06/05(土) 00:32:06.22ID:zDJg5Wp10 むしろ安易に戦争とか総力戦とかやってくれた方が
どんだけマシになることか
沈艦でも面白かったのはシーバットやたつなみが無双してた時だけだから
どんだけマシになることか
沈艦でも面白かったのはシーバットやたつなみが無双してた時だけだから
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