かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22

2020/07/05(日) 00:15:10.86

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
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2021/05/13(木) 01:37:33.99

>>750
そうとも限らない。
何しろ対艦ミサイル高いし、イメージと異なり撃てば当たるってもんじゃないし(ある水上戦闘では、ハープーンが外れまる一方、スタンダードで撃破したとか)。
他に相手が光学測距で射程の短い旧式砲や機関砲しか積んでないだの、ミサイル使うにゃもったいない小型艦艇って場合もあるし。

他に不審船への威嚇射撃もそうだし、対空射撃だってやるし、艦砲射撃一辺倒ってわけでもないのね。
(念のため繰り返すが、だからって最新号のシチュエーションで主砲戦は無い。モブキャラに連想させる→実際そうなるがGGのパターン臭いけど)

2021/05/13(木) 05:39:26.58

>>753
説明ありがとう。まぁ～、今週号のようなシーンでの主砲の使い方はないな。

2021/05/13(木) 19:35:18.97

どうせ砲戦やるやる詐欺に決まってんじゃん

2021/05/14(金) 16:30:37.45

わからん
単なる絵面的に派手だろみたいな理由でやるかも

2021/05/15(土) 15:34:02.74

絵面の問題で考えると、確かにまたミサイル迎撃しても前と同じだし、第5護衛隊群がミサイル撃ってもロシア側で同じ絵面になるだけだからな…
沈黙の時は3発くらいハープーン発射して、そのたび「核だったらどうしよう？」をやってたが、確かに途中で飽きた。

2021/05/16(日) 06:38:43.17

多分、かいじ先生は日露戦争の日本海海戦のように第5護衛隊群が敵前大回頭作戦を取って、主砲や対艦ミサイル、F-35Bなど使って、前後のロシア艦隊を殲滅するんじゃないかな？これなら面白いかも！

2021/05/16(日) 09:28:18.06

>>758
前はともかく後ろの艦隊にT字戦法は全然関係無いぞ…
「津軽海峡への変針後も追尾してくるなら防衛出動」
が決まってるから、回答時にT字戦法絡みの話は出るだろうけど。

2021/05/16(日) 10:24:09.49

>>759
かいじ先生のお約束で、ちょっと日本海海戦の話題に触れるかなと言った感じかな。後ろのロシア艦隊にはF-35Bが追撃に当たればいいのでは？

2021/05/16(日) 10:35:10.50

>>760
F-35Bを発進させてないし、千歳や三沢の空自もあえて出撃させてないから、
「ヘタに航空機を繰り出すと、ロシアもノってきた時のリスクの方が高い(ロシア空軍機に数で負ける)」
って事じゃない？

陸自の地対艦ミサイル部隊も出動させてないし、例によって「攻撃しようと思えばできるけどやらない」って事なんだろう。
そもそもロシアが攻撃してくる事自体がデタラメなんで、何をやってもこの後の展開に説得力無いけど。

2021/05/16(日) 12:19:44.87

確かにそうだね。どんな転換になるか、次号が楽しみかな！

2021/05/16(日) 12:24:36.19

楽しみ…じゃなくなってきたなさすがに。これだけ話が進んで「何がしたいのかサッパリわからん」ってのは、漫画としてもちと異常すぎる。
しかもいぶきがいてもいなくても関係無いし。

2021/05/16(日) 12:33:27.38

ガチ打ち切り説が強い

2021/05/18(火) 12:32:05.01

また前線の司令官の暴発で済ませんの

2021/05/18(火) 12:34:39.93

なんか、適当なところで俺たちの戦いはこれからだ！って終わらせたほうがいいような気がする

2021/05/22(土) 08:47:32.90

さて、次週はどんな展開になるかな。どんな展開になっても、皆さんから叩かれそう（笑）

2021/05/23(日) 17:53:40.95

そもそも日本の港で回収されたソナーを破壊した時点でロシアの当面の目的は達成されたのに、何故ドローン攻撃に加えて艦隊繰り出してのミサイル攻撃をするのか意味がない
特に後者は言い逃れが出来ない蛮行で国際的に制裁受けるのが必至なのに
考えられるのは海外の映画で既に使われてる『狂信的で好戦的な軍人や大臣が反乱起こしてた』というネタぐらい

2021/05/23(日) 18:57:58.49

>>768
制裁についちゃロシアは常任理事国だから国連安保理で拒否権発動すりゃ済む話だけど、だからって何してもいいわけないよね。

2021/05/23(日) 19:08:04.37

漫画だから(笑)
漫画は現実とは違うんやで～(笑)

2021/05/23(日) 19:16:49.23

拒否権て、紛争当事国にもあるの？

2021/05/23(日) 19:19:53.50

>>770
「今なにが起きてるのか、どうしてそうなってるのかサッパリわからん。」ってのは漫画として致命的だと思うぞ。
現実ならそういう事もありえるだろうけど、複数の視点から解説可能な創作でこれはアカン。

他のマンガで例えれば、別にのび太が何も困ってないのにドラえもんが脈絡なくひみつ道具出して、存在しない問題を無理やり解決した事にするようなもんだ。
(つまりいぶきGGだと、「いぶきの存在意義がどこにも無くて困ってる」って事なんだろうな…ついでに蕪木も別にいなくていいし。)

2021/05/23(日) 19:26:05.89

>>771
まずは「これは紛争なのかどうか」から話を始めないとアカンわけで…採決に持ち込めなきゃ意味無いからね。
仮にロシアが棄権したとして、その他の安保理決議にことごとく拒否権発動して嫌がらせとかできちゃうのも困ったところ。

しかもここまでの話の流れで、アメリカの支持も受けられそうにないし。
中国は言わずもがな。

2021/05/23(日) 20:04:52.86

ところがどっこい、ドラえもんはポンコツだから結構そんな事するんだよな

2021/05/23(日) 20:55:03.04

さてそうなると、かわぐちかいじ先生が藤子不二雄Fばりのオチでハッピーエンドにできるかが見もの…って、さすがにもう期待してる人おらんでしょ。

2021/05/24(月) 10:05:57.11

丁字戦法だってさ

2021/05/24(月) 13:49:16.40

え、孫氏の兵法じゃないの？

2021/05/24(月) 13:55:10.73

第二次日本海海戦か。

2021/05/24(月) 15:18:29.17

単に津軽海峡へ向けて回頭したのを「これは…丁字戦法！」とか、またモブキャラが勝手な妄想してるだけだったりして。

2021/05/24(月) 21:01:27.60

>>776
やはり、そうだったのかな？明日、読んでみるかな！

2021/05/25(火) 20:42:53.01

最新号、とりあえず話は進んでるし、「なんでこういう状況になったのか？」の理由も推測ながら語られてるんだけどねぇ…
その理由で納得する奴なんて、誰一人としていないんじゃないかと…(一応ネタバレもあれだから今日くらいはふせとくが)

丁字がどうとか、ホントどうでもいいレベル。

2021/05/25(火) 20:50:16.83

まぁいつもの流れ
光速展開で読者置いてけぼり終了って流れは見えてきた

2021/05/25(火) 20:56:09.12

一つだけ、戦闘に入ったらお互いにECMかけまくってレーダーが使い物にならない、という点は評価しよう。
当然、データリンクも使えなくなるし、対艦ミサイルや主砲の制御もコンピュータ制御は困難となる。

実際にはECMに対抗してECCMとかECCCMとか、さらに高度で複雑な電子戦が展開されるんだろうが。

2021/05/25(火) 21:13:13.54

>>783
レーダーでの射撃管制ができないだけで、コンピュータ制御はまた別でないかと…

つか、巻末の編集部が書く煽り文「やはり撃ち合うしかないのか？！」って、お前らが無理やり戦争させてんじゃねーか感がｗ

2021/05/25(火) 21:16:57.13

あと、前号では「くまの」が「しょうなん」に横付けして連れ帰ってたはずが、アレレって感じ。
「むらさめ」と役目交代してる事になるが、単に「くまの」に出番与えたかっただけな気が。

2021/05/25(火) 21:20:10.97

>>783
そういえば前作の尖閣戦役でも今作でも、ハード・キルばかりでソフト・キルはほとんど書かれてないね。
攻撃的手段(前作のAWACS撃墜作戦とか)には使うけど、防御的手段でかなり有効なはずのソフト・キルが使われてないのは絵面の問題だろうね。

2021/05/26(水) 09:46:54.78

光学測距具を使えばいいよね

2021/05/26(水) 12:22:33.42

魚雷はダメなん？

2021/05/26(水) 12:33:40.64

前作の尖閣有事は少しワクワクして読んだけど、今回のロシア編は全くつまんないかも。ワクワク感がない。

2021/05/26(水) 14:36:42.14

常軌を逸した展開をよく編集部が許してるな……と思ったが、ひょっとしてロシア編は編集部の意向でハチャメチャ展開になってるのだろうか？
対中国編が映画原作にもなって実入りが良かったので、二匹目のドジョウとばかりに『先生、今度は対ロシアで一つお願いします。なるべく派手派手に』と編集部が強引に描かせてるとか
『ロシアが丁字戦法を真似てる展開にすれば読者を唸らせますから是非』とか言って素人考え丸出しでストーリーに口出ししてるとしたら……

2021/05/26(水) 15:57:04.86

>>790
それはヤバいよｗｗｗ

2021/05/26(水) 18:21:08.81

女性首相を選んだ理由みたいなのを語ってたけどそういうのはもっと前に語ってたほうが良かったんじゃね

2021/05/26(水) 18:21:58.95

>>790
どうせ映画になると適当にグチャグチャな内容になるしな…だったら原作で気合入れてもってのは確かに。

2021/05/26(水) 19:19:47.41

総理はなぜ防衛出動を発動しないんだ？　発動したら戦争、発動してないから限定紛争とか
そういう理屈はロシアには通じなくないか？
既に向こうから撃たれてる状況なんだけど、撃たれっぱなしで主権うんぬんもないだろ

反撃して少なくとも前面のゴルシコフを含むウラジオ艦隊を撃破しないといぶき艦隊は危ういよ

2021/05/26(水) 19:23:27.13

さんざん日本に攻撃ぶっかけといて、当たり前の反撃した途端に
「これがこの国の本質だ(キリッ）」みたいに言わせる反日ムーブだから
今更何も言えない

2021/05/26(水) 20:14:16.84

漫画だからでfa
金稼ぐために漫画書くんだから、バカが勝手に釣られて買ってく謎展開にしときゃ最後は適当打ち切りで漫画家の勝ちやろ

2021/05/26(水) 20:16:38.63

自衛隊がまだ攻撃されていないならともかく、あれだけ派手に対艦ミサイル撃たれてるのに、
反撃すら許さないとか頭おかしいわ。

2021/05/26(水) 20:37:16.01

>>794
一応、今回の作中ではロシア側の理屈として
「戦争する気は無いけど、目の上のタンコブである第5護衛隊群に打撃を与えておこう」
というのが、現状こうなってる理由として作中で推測されてる。

んで、ロシア空軍は空自同様に基地に待機してるから、少なくともロシアは戦争に拡大させる気はないと…それで誰が納得するのか知らんが、作中では「そうか！」なんだから、まあ。

俺が考えたんじゃないからな？作中でそういう事になってるんだからな？
文句はあくまで作者なり編集部なりに言ってくれ。

2021/05/26(水) 20:38:27.86

>>797
一応今回、「まや」と「くまの」に関しては、「撃たれたら反撃していい」そうな。

2021/05/26(水) 21:55:45.14

>>799
それ、「次に撃たれたら・・・」って話だろう？
そうじゃなくて、既に一方的に攻撃されてんだから、自衛隊側はどの艦からでも反撃していないとおかしい。

スクランブルで発進した２機の自衛隊機が敵機から攻撃された場合、
自動的に反撃するのがセオリーだろう。

一部では「自衛隊機は攻撃されても反撃できない」などと言ってる人もいるが、そんなことはない。
自衛隊側から先制攻撃はしない、ってだけの話で。

2021/05/26(水) 22:39:10.72

>>800
そうなんだけどねぇ…そもそもが「何でいきなり撃たれてるん？ワケわからん」だから、なんかそういう真面目な話をしにくいｗ

2021/05/27(木) 12:33:32.64

尖閣有事編と違って、全く緊迫感がない。つまんないかもな。

2021/05/27(木) 13:41:06.66

軍事クラスタもそうでない人も、等しく呆れられるという意味では平等なんだけどねぇ…

2021/05/29(土) 10:51:18.85

GGになって監修者増えたよね
名前だけなのかな？

**名無し三等兵** (JP 0H77-u66Y [210.232.14.170]) · 2021/05/29(土) 14:13:54.64

ところで途中覚えてないんだけど、ゴルシコフは北極海で演習してたところを途中で外れて
しらぬいとディオサの追尾にあたったんじゃなかったっけ
いつのまにウラジオの太平洋艦隊所属になったんだっけ？

**名無し三等兵** (JP 0H77-u66Y [210.232.14.170]) · 2021/05/29(土) 14:16:41.33

>>805
あ、ゴルシコフは北方艦隊所属艦じゃなかったのか？という疑問ね

2021/05/30(日) 10:54:11.85

段々、つまらなくなってきた。

2021/05/30(日) 17:10:59.61

空母いぶきＧＲＥＡＴＧＡＭＥ４巻をよんだけど、SM-3のままだった。修正されておらず。

2021/05/30(日) 19:03:12.53

何だかんだ重箱の隅つつきながらも、ちゃんとお布施してるのか…エライのぉ。

2021/05/30(日) 21:06:06.83

>>808
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!・・・・それはさすがにマズいだろう。
少なくとも担当者は気づかないと。

2021/05/30(日) 21:21:29.99

兵器名と種類の間違いは重箱とかいうレベルじゃないんで
三国志の漫画で劉備と劉璋や司馬懿と司馬昭間違えるくらいありえないよ

2021/05/30(日) 22:21:06.58

>>810
びっくりだよ。普通は修正するかと。

2021/05/30(日) 23:12:22.94

ま、そんな有様でもちゃんと単行本買ってる>>808はエライよ。
俺は買ってないから、さすがに死者に鞭打つような事までは書けんな。

2021/05/31(月) 12:52:45.52

カイジ漫画は昔書いてたギャンブル系もクッソ適当に書いてたからなぁ

2021/05/31(月) 13:55:53.98

両艦◯速！って言うセリフがあったけど、合ってる？
両舷なら分かるんだけど。

2021/06/01(火) 18:00:54.46

人民解放軍がファランクスを配備してる世界で何を言ってるんだ
それがカイジワールドだと受け入れろ

2021/06/01(火) 18:04:55.05

とはいえGGに比べて、前作はまだマトモだったなと思うよ。
変な知恵ついてると前作でもGGでも叩けて楽しいだろうけど、特に知恵無い人はGG見て何がどうなってる物語だか、サッパリわからんのじゃなかろうか？
毎回巻頭で連載してるけど、人気ある作品には見えないんだよな…

2021/06/01(火) 18:09:45.46

前作とGGで一番違って困るのは

前作：日本の領土に侵攻された！中国艦隊を撃滅して領土奪還しなきゃ！って目的が最初から明確。
GG：別に誰も日本を攻撃してないのに、アルゼンチンの意識高い系女子のおかげでなんか巻き込まれた！それが終わったと思ったら、理由も無いのに攻撃された！って、なんかフンワリした物語。

ぶっちゃけ、出来の悪いなろう系ラノベがGGの原作と言われても驚かん。

2021/06/01(火) 18:15:14.96

なんかネタどっかからパクってるよなぁ、どっかで見たことあんだよ、このプロット

2021/06/01(火) 18:16:11.24

古いカイジのやつもどっかで見たような筋書きの多いし

2021/06/01(火) 19:06:36.14

>>819
「パクって」きても物語として成立してりゃまだ面白いんだが、GGの場合はものの見事に「バグって」るから、もはや目も当てられん。
あとは連載終了までデスマーチが続くだけな気がする。

2021/06/03(木) 19:11:46.56

しかしこういうどっちが強いか戦争でちゅ！総力戦でちゅ～といった幼稚な妄想漫画で金取れるのも戦争の惨禍を忘れきってバカになった日本くらいだろうな。

2021/06/04(金) 03:35:54.93

>>822
そういう「読んでもないのに何言ってんだコイツ」みたいな感想はいらん。何が総力戦だボケ。

2021/06/04(金) 12:17:55.12

>>800
｢憲法9条の下では領空侵犯機を撃てない｣は誤報過去に警告射撃も｢撃墜｣排除せず
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20160510-00057524/
>中島明彦防衛省運用企画局長（2012年12月6日、衆議院・安全保障委員会）
>「一般論として申し上げさせていただきますが、我が国の領空内におきまして領空侵犯機から自衛隊機に対する急迫不正の侵害が認められる、
>こういう場合につきましては、隊法八十四条の対領空侵犯措置の規定に従って、武器を使用し、これに対処するということになっておるわけでございます。
>ロックオンという話がございました。正当防衛、緊急避難の要件を満たす場合で急迫不正の侵害ということでございますけれども、これは、例えば相手が
>射撃した後というわけではなくて、相手がこちらに向かいまして照準を合わせて射撃しようとしている場合のように、侵害が間近に迫っている場合にも、
>相手の攻撃を待つことなく危害射撃を行うことが法的に認められているということでございまして、そのときの状況に応じて、適切に対処できるものと考えております。」

これだな

2021/06/04(金) 22:59:41.25

そもそもソ連時代に大韓航空の旅客機を撃墜してるのだから、ロシアの軍用機が領空侵犯した場合、警告無視した時点で撃墜されても文句は言えまい

2021/06/04(金) 23:33:52.69

カイジの昔の漫画と同じだな
加速して読者置き去り打ちきり

2021/06/05(土) 00:32:06.22

むしろ安易に戦争とか総力戦とかやってくれた方が
どんだけマシになることか
沈艦でも面白かったのはシーバットやたつなみが無双してた時だけだから

2021/06/05(土) 07:17:02.11

さて、次回はどんな展開になるやら。

2021/06/05(土) 14:29:34.77

>>825
大韓航空機撃墜事件は、撃墜された事への文句は多数出たんで、同じように撃墜したら「文句」は言うだろそりゃｗ

2021/06/05(土) 15:10:05.63

まぁ打ちきりのために展開加速だろ

2021/06/07(月) 18:12:21.68

だろうな
これは今までの作品読んでたら打ち切り臭強い

2021/06/08(火) 16:21:07.18

ECMの描写がいい加減すぎる
艦隊まるごとレーダーとデータリンク両方死ぬとか考え難い

ECMがそんなものなら現代の兵器体系は成立しない
書きながらおかしいなとか思わんのかね

2021/06/08(火) 16:33:17.02

>>832
こういう創作モノって、あんま詳しく書くと「それがどういう意味か知識のない一般読者にもわかるように説明しないといけない」から、紙面の都合上仕方あるまい。

…つか、話の前提から何から全ておかしいんで、今さらECMだけマトモに書いたからナニって話よ。
どうせ次回以降も最終回まで「は？なんで？」の連続なんだし、いちいちツッコミ入れてたら疲れるわ。

2021/06/08(火) 16:43:25.52

>>833
わかるように伝わってないとおもうが。。

2021/06/08(火) 16:51:42.09

>>834
だから詳しく書かずに「なんとなく適当にこんな感じ」で済ませてるんしょ。
正確に書いたら、そこでレーダーとデータリンクの違いとか、どもどもデータリンクとは何か、電波とは何かとか説明始めなきゃいけなくなるぞ？
そういう入門漫画ならいいかもしれんけど、今はさっさ話進めてこの場面なり、連載なりをはよ終わらせてほしいわ。

2021/06/08(火) 18:25:29.89

>>835
そこまでコマを割かなくても説明は可能だろう
っていうか君がECMをよくわかっていなそうだが

早く終わればいいというのはまあそうだがここで話題にするとしたらこういう点だけだからな

2021/06/08(火) 20:07:38.21

>>836
それなりに知識ある人にアリガチな「え？簡単にわかるでしょ」は危険だよ～。基礎知識が無かった頃の自分を忘れてれば余計に。
まあ、ツッコミどこではあるのは確かだけど、もうこういう話しかないのは寂しいもんだね。まだ祖国防衛とか言ってられた前作が懐かしい。

2021/06/08(火) 20:29:43.97

>>837
創作だけに端折るのも簡単なんだよガンダムとか子供向けなりに要領よくやってるじゃん電子妨害下でのレーザー通信とか傍受を避けるためのお肌の触れ合い回線だとか

小説でもろくに説明しないけど、ああそうなんだってなるでしょ

俺はこの筋立ては悪くないと思うよ国家の矜持とシーマンシップと、戦略上のチャンスがないまぜになってるってのは、国家が試される状況として軍事ネタとして面白いし群像劇にもしやすい。

そのわりに考証が必然を越えて洗いってのが問題だ

2021/06/08(火) 20:47:51.58

>>838
そのへんは端折るというか「何となく適当に何とかなってるように見せてる」な範疇だと思うが…まあいいや。

筋立て容認派ってのは初めてで興味深いな。
煽りとかじゃなく純粋な興味なんだが、自国の領海内を航行してるだけの軍艦へ、いきなり何の理由も無くミサイル攻撃するのもアリ？

2021/06/08(火) 21:08:08.35

まぁありきたりな三文小説展開
これは来年には消えてるな

2021/06/08(火) 21:13:36.17

>>839
レーザー通信は現実にもある技術だし、接触回線という発想も薄膜の回路で実現し得るよな。それをあの時代に説明なしに劇中に登場させうるという実例だ。

領海内を航行してるという理由だけでミサイルを撃つのはおかしいけど、明示的な証拠が残らないなら大いにあり得るとおもうよ。

中国大使館「誤爆」とか、礼儀正しい人々とか、
現実の世界でも色々と無茶がまかり通ってるじゃない

まあ、最初にでてきた無人機とか対艦ミサイルはそもそも物理的に偽装隠蔽が困難なはずでそこは設定上の酷い粗だとおもうけどね

2021/06/08(火) 21:33:22.85

>>841
「明示的な証拠が残らない」ってのは、韓国の天安沈没(撃沈)事件なんかがそうで、今作だと北極海での魚雷戦がそれに近いっちゃ近い。
ただ、「所属も明らかな複数の軍艦が対艦ミサイルを複数発射してきました。しかもしっかり誘導してきて、迎撃成功してなかったら大変な事に。」ってのは、うーん。

誤爆とかそういうのとはちと違うような…でも、そういう考え方する人もいるって事か。
納得する人いるなら連載続いちゃうのかねぇ…

2021/06/08(火) 22:33:29.19

つまり、外交上優位な立場なら皮相的な言い訳で押し通せてしまうのが世界の現実で

作中の人々もそれでずーっとモヤモヤしていて、だからこそ貴重なチャンスをつかって「グレートゲーム」の席を確保せんとしている。そういう話なんだ。

それを、面白く描けてるかというと、まあ、そこに、言及する気はないが。。

2021/06/08(火) 22:57:32.88

今頃コンビニで4巻買って読んだけどなんつうか

軍事超大国になった
↓
だから挑発レベルの演習しちゃおう
↓
いきなりドローン攻撃
↓
刺激したくないし実質支配だし穏便に津軽海峡を選ぼうぜ！！
↓
ズドドドドーン

話無茶苦茶やなやっぱ

2021/06/09(水) 05:41:02.91

>>844
＞軍事超大国になった

どこを読んだらそう思えるのか気になる

2021/06/09(水) 05:41:44.66

さて、明日はどんな展開になっていることやら。

2021/06/09(水) 09:30:35.15

>>845
あ、ごめんロシアが

2021/06/09(水) 11:11:30.36

>>846
できれば最終回を希望

2021/06/09(水) 11:45:53.84

異世界に転生して魔法使いと戦う展開になるよ(笑)

2021/06/09(水) 15:23:10.98

蕪木が童貞と聞いて

2021/06/09(水) 15:58:53.42

立て続けに武力衝突を経験する日本では、政治経済も結構な変化を生じるだろうな

2021/06/09(水) 20:14:43.85

「無理を通して、道理を蹴っ飛ばす！」

「空母いぶき」にふさわしい言葉であるな。