かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22

2020/07/05(日) 00:15:10.86

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557507691/

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2021/05/26(水) 19:23:27.13

さんざん日本に攻撃ぶっかけといて、当たり前の反撃した途端に
「これがこの国の本質だ(キリッ）」みたいに言わせる反日ムーブだから
今更何も言えない

2021/05/26(水) 20:14:16.84

漫画だからでfa
金稼ぐために漫画書くんだから、バカが勝手に釣られて買ってく謎展開にしときゃ最後は適当打ち切りで漫画家の勝ちやろ

2021/05/26(水) 20:16:38.63

自衛隊がまだ攻撃されていないならともかく、あれだけ派手に対艦ミサイル撃たれてるのに、
反撃すら許さないとか頭おかしいわ。

2021/05/26(水) 20:37:16.01

>>794
一応、今回の作中ではロシア側の理屈として
「戦争する気は無いけど、目の上のタンコブである第5護衛隊群に打撃を与えておこう」
というのが、現状こうなってる理由として作中で推測されてる。

んで、ロシア空軍は空自同様に基地に待機してるから、少なくともロシアは戦争に拡大させる気はないと…それで誰が納得するのか知らんが、作中では「そうか！」なんだから、まあ。

俺が考えたんじゃないからな？作中でそういう事になってるんだからな？
文句はあくまで作者なり編集部なりに言ってくれ。

2021/05/26(水) 20:38:27.86

>>797
一応今回、「まや」と「くまの」に関しては、「撃たれたら反撃していい」そうな。

2021/05/26(水) 21:55:45.14

>>799
それ、「次に撃たれたら・・・」って話だろう？
そうじゃなくて、既に一方的に攻撃されてんだから、自衛隊側はどの艦からでも反撃していないとおかしい。

スクランブルで発進した２機の自衛隊機が敵機から攻撃された場合、
自動的に反撃するのがセオリーだろう。

一部では「自衛隊機は攻撃されても反撃できない」などと言ってる人もいるが、そんなことはない。
自衛隊側から先制攻撃はしない、ってだけの話で。

2021/05/26(水) 22:39:10.72

>>800
そうなんだけどねぇ…そもそもが「何でいきなり撃たれてるん？ワケわからん」だから、なんかそういう真面目な話をしにくいｗ

2021/05/27(木) 12:33:32.64

尖閣有事編と違って、全く緊迫感がない。つまんないかもな。

2021/05/27(木) 13:41:06.66

軍事クラスタもそうでない人も、等しく呆れられるという意味では平等なんだけどねぇ…

2021/05/29(土) 10:51:18.85

GGになって監修者増えたよね
名前だけなのかな？

**名無し三等兵** (JP 0H77-u66Y [210.232.14.170]) · 2021/05/29(土) 14:13:54.64

ところで途中覚えてないんだけど、ゴルシコフは北極海で演習してたところを途中で外れて
しらぬいとディオサの追尾にあたったんじゃなかったっけ
いつのまにウラジオの太平洋艦隊所属になったんだっけ？

**名無し三等兵** (JP 0H77-u66Y [210.232.14.170]) · 2021/05/29(土) 14:16:41.33

>>805
あ、ゴルシコフは北方艦隊所属艦じゃなかったのか？という疑問ね

2021/05/30(日) 10:54:11.85

段々、つまらなくなってきた。

2021/05/30(日) 17:10:59.61

空母いぶきＧＲＥＡＴＧＡＭＥ４巻をよんだけど、SM-3のままだった。修正されておらず。

2021/05/30(日) 19:03:12.53

何だかんだ重箱の隅つつきながらも、ちゃんとお布施してるのか…エライのぉ。

2021/05/30(日) 21:06:06.83

>>808
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!・・・・それはさすがにマズいだろう。
少なくとも担当者は気づかないと。

2021/05/30(日) 21:21:29.99

兵器名と種類の間違いは重箱とかいうレベルじゃないんで
三国志の漫画で劉備と劉璋や司馬懿と司馬昭間違えるくらいありえないよ

2021/05/30(日) 22:21:06.58

>>810
びっくりだよ。普通は修正するかと。

2021/05/30(日) 23:12:22.94

ま、そんな有様でもちゃんと単行本買ってる>>808はエライよ。
俺は買ってないから、さすがに死者に鞭打つような事までは書けんな。

2021/05/31(月) 12:52:45.52

カイジ漫画は昔書いてたギャンブル系もクッソ適当に書いてたからなぁ

2021/05/31(月) 13:55:53.98

両艦◯速！って言うセリフがあったけど、合ってる？
両舷なら分かるんだけど。

2021/06/01(火) 18:00:54.46

人民解放軍がファランクスを配備してる世界で何を言ってるんだ
それがカイジワールドだと受け入れろ

2021/06/01(火) 18:04:55.05

とはいえGGに比べて、前作はまだマトモだったなと思うよ。
変な知恵ついてると前作でもGGでも叩けて楽しいだろうけど、特に知恵無い人はGG見て何がどうなってる物語だか、サッパリわからんのじゃなかろうか？
毎回巻頭で連載してるけど、人気ある作品には見えないんだよな…

2021/06/01(火) 18:09:45.46

前作とGGで一番違って困るのは

前作：日本の領土に侵攻された！中国艦隊を撃滅して領土奪還しなきゃ！って目的が最初から明確。
GG：別に誰も日本を攻撃してないのに、アルゼンチンの意識高い系女子のおかげでなんか巻き込まれた！それが終わったと思ったら、理由も無いのに攻撃された！って、なんかフンワリした物語。

ぶっちゃけ、出来の悪いなろう系ラノベがGGの原作と言われても驚かん。

2021/06/01(火) 18:15:14.96

なんかネタどっかからパクってるよなぁ、どっかで見たことあんだよ、このプロット

2021/06/01(火) 18:16:11.24

古いカイジのやつもどっかで見たような筋書きの多いし

2021/06/01(火) 19:06:36.14

>>819
「パクって」きても物語として成立してりゃまだ面白いんだが、GGの場合はものの見事に「バグって」るから、もはや目も当てられん。
あとは連載終了までデスマーチが続くだけな気がする。

2021/06/03(木) 19:11:46.56

しかしこういうどっちが強いか戦争でちゅ！総力戦でちゅ～といった幼稚な妄想漫画で金取れるのも戦争の惨禍を忘れきってバカになった日本くらいだろうな。

2021/06/04(金) 03:35:54.93

>>822
そういう「読んでもないのに何言ってんだコイツ」みたいな感想はいらん。何が総力戦だボケ。

2021/06/04(金) 12:17:55.12

>>800
｢憲法9条の下では領空侵犯機を撃てない｣は誤報過去に警告射撃も｢撃墜｣排除せず
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20160510-00057524/
>中島明彦防衛省運用企画局長（2012年12月6日、衆議院・安全保障委員会）
>「一般論として申し上げさせていただきますが、我が国の領空内におきまして領空侵犯機から自衛隊機に対する急迫不正の侵害が認められる、
>こういう場合につきましては、隊法八十四条の対領空侵犯措置の規定に従って、武器を使用し、これに対処するということになっておるわけでございます。
>ロックオンという話がございました。正当防衛、緊急避難の要件を満たす場合で急迫不正の侵害ということでございますけれども、これは、例えば相手が
>射撃した後というわけではなくて、相手がこちらに向かいまして照準を合わせて射撃しようとしている場合のように、侵害が間近に迫っている場合にも、
>相手の攻撃を待つことなく危害射撃を行うことが法的に認められているということでございまして、そのときの状況に応じて、適切に対処できるものと考えております。」

これだな

2021/06/04(金) 22:59:41.25

そもそもソ連時代に大韓航空の旅客機を撃墜してるのだから、ロシアの軍用機が領空侵犯した場合、警告無視した時点で撃墜されても文句は言えまい

2021/06/04(金) 23:33:52.69

カイジの昔の漫画と同じだな
加速して読者置き去り打ちきり

2021/06/05(土) 00:32:06.22

むしろ安易に戦争とか総力戦とかやってくれた方が
どんだけマシになることか
沈艦でも面白かったのはシーバットやたつなみが無双してた時だけだから

2021/06/05(土) 07:17:02.11

さて、次回はどんな展開になるやら。

2021/06/05(土) 14:29:34.77

>>825
大韓航空機撃墜事件は、撃墜された事への文句は多数出たんで、同じように撃墜したら「文句」は言うだろそりゃｗ

2021/06/05(土) 15:10:05.63

まぁ打ちきりのために展開加速だろ

2021/06/07(月) 18:12:21.68

だろうな
これは今までの作品読んでたら打ち切り臭強い

2021/06/08(火) 16:21:07.18

ECMの描写がいい加減すぎる
艦隊まるごとレーダーとデータリンク両方死ぬとか考え難い

ECMがそんなものなら現代の兵器体系は成立しない
書きながらおかしいなとか思わんのかね

2021/06/08(火) 16:33:17.02

>>832
こういう創作モノって、あんま詳しく書くと「それがどういう意味か知識のない一般読者にもわかるように説明しないといけない」から、紙面の都合上仕方あるまい。

…つか、話の前提から何から全ておかしいんで、今さらECMだけマトモに書いたからナニって話よ。
どうせ次回以降も最終回まで「は？なんで？」の連続なんだし、いちいちツッコミ入れてたら疲れるわ。

2021/06/08(火) 16:43:25.52

>>833
わかるように伝わってないとおもうが。。

2021/06/08(火) 16:51:42.09

>>834
だから詳しく書かずに「なんとなく適当にこんな感じ」で済ませてるんしょ。
正確に書いたら、そこでレーダーとデータリンクの違いとか、どもどもデータリンクとは何か、電波とは何かとか説明始めなきゃいけなくなるぞ？
そういう入門漫画ならいいかもしれんけど、今はさっさ話進めてこの場面なり、連載なりをはよ終わらせてほしいわ。

2021/06/08(火) 18:25:29.89

>>835
そこまでコマを割かなくても説明は可能だろう
っていうか君がECMをよくわかっていなそうだが

早く終わればいいというのはまあそうだがここで話題にするとしたらこういう点だけだからな

2021/06/08(火) 20:07:38.21

>>836
それなりに知識ある人にアリガチな「え？簡単にわかるでしょ」は危険だよ～。基礎知識が無かった頃の自分を忘れてれば余計に。
まあ、ツッコミどこではあるのは確かだけど、もうこういう話しかないのは寂しいもんだね。まだ祖国防衛とか言ってられた前作が懐かしい。

2021/06/08(火) 20:29:43.97

>>837
創作だけに端折るのも簡単なんだよガンダムとか子供向けなりに要領よくやってるじゃん電子妨害下でのレーザー通信とか傍受を避けるためのお肌の触れ合い回線だとか

小説でもろくに説明しないけど、ああそうなんだってなるでしょ

俺はこの筋立ては悪くないと思うよ国家の矜持とシーマンシップと、戦略上のチャンスがないまぜになってるってのは、国家が試される状況として軍事ネタとして面白いし群像劇にもしやすい。

そのわりに考証が必然を越えて洗いってのが問題だ

2021/06/08(火) 20:47:51.58

>>838
そのへんは端折るというか「何となく適当に何とかなってるように見せてる」な範疇だと思うが…まあいいや。

筋立て容認派ってのは初めてで興味深いな。
煽りとかじゃなく純粋な興味なんだが、自国の領海内を航行してるだけの軍艦へ、いきなり何の理由も無くミサイル攻撃するのもアリ？

2021/06/08(火) 21:08:08.35

まぁありきたりな三文小説展開
これは来年には消えてるな

2021/06/08(火) 21:13:36.17

>>839
レーザー通信は現実にもある技術だし、接触回線という発想も薄膜の回路で実現し得るよな。それをあの時代に説明なしに劇中に登場させうるという実例だ。

領海内を航行してるという理由だけでミサイルを撃つのはおかしいけど、明示的な証拠が残らないなら大いにあり得るとおもうよ。

中国大使館「誤爆」とか、礼儀正しい人々とか、
現実の世界でも色々と無茶がまかり通ってるじゃない

まあ、最初にでてきた無人機とか対艦ミサイルはそもそも物理的に偽装隠蔽が困難なはずでそこは設定上の酷い粗だとおもうけどね

2021/06/08(火) 21:33:22.85

>>841
「明示的な証拠が残らない」ってのは、韓国の天安沈没(撃沈)事件なんかがそうで、今作だと北極海での魚雷戦がそれに近いっちゃ近い。
ただ、「所属も明らかな複数の軍艦が対艦ミサイルを複数発射してきました。しかもしっかり誘導してきて、迎撃成功してなかったら大変な事に。」ってのは、うーん。

誤爆とかそういうのとはちと違うような…でも、そういう考え方する人もいるって事か。
納得する人いるなら連載続いちゃうのかねぇ…

2021/06/08(火) 22:33:29.19

つまり、外交上優位な立場なら皮相的な言い訳で押し通せてしまうのが世界の現実で

作中の人々もそれでずーっとモヤモヤしていて、だからこそ貴重なチャンスをつかって「グレートゲーム」の席を確保せんとしている。そういう話なんだ。

それを、面白く描けてるかというと、まあ、そこに、言及する気はないが。。

2021/06/08(火) 22:57:32.88

今頃コンビニで4巻買って読んだけどなんつうか

軍事超大国になった
↓
だから挑発レベルの演習しちゃおう
↓
いきなりドローン攻撃
↓
刺激したくないし実質支配だし穏便に津軽海峡を選ぼうぜ！！
↓
ズドドドドーン

話無茶苦茶やなやっぱ

2021/06/09(水) 05:41:02.91

>>844
＞軍事超大国になった

どこを読んだらそう思えるのか気になる

2021/06/09(水) 05:41:44.66

さて、明日はどんな展開になっていることやら。

2021/06/09(水) 09:30:35.15

>>845
あ、ごめんロシアが

2021/06/09(水) 11:11:30.36

>>846
できれば最終回を希望

2021/06/09(水) 11:45:53.84

異世界に転生して魔法使いと戦う展開になるよ(笑)

2021/06/09(水) 15:23:10.98

蕪木が童貞と聞いて

2021/06/09(水) 15:58:53.42

立て続けに武力衝突を経験する日本では、政治経済も結構な変化を生じるだろうな

2021/06/09(水) 20:14:43.85

「無理を通して、道理を蹴っ飛ばす！」

「空母いぶき」にふさわしい言葉であるな。

2021/06/10(木) 03:45:50.71

>>846
レーダー使えなくて
マニュアルで主砲戦w
しかも専守防衛を徹底
ロシアからバカスカ撃たれるまで
何もしないw

2021/06/10(木) 04:36:36.08

くまのの砲弾が敵艦の艦橋に命中してしまいました
「これは戦闘だ」などと言ってアホけてる姿が見えます

2021/06/10(木) 04:57:02.87

結局現場が暴走したという程度の小競り合いで済ますつもりだろう

2021/06/10(木) 05:34:18.67

ロシア艦の砲撃当たらず　(出たなご都合主義)
↓
くまの艦長「残念だったなのび太、くまのの機動性能は艦隊一だ！」　(なんかスネ夫みたいなキャラだが、まやには当たってもいいのか？)
↓
蕪木「全責任は作戦立案者の私がとる！(←あ、言っちゃった)迷うな！」
↓
砲撃阻止、まや、主砲で反撃開始　(例によって攻撃手段の主砲を潰せばいい的な)
↓
まや、見事に敵艦の主砲塔を破壊　(まあそうだろうな)
↓
くまの砲撃開始　(どうせ同じ展開だろ)
↓
くまのCICモブ連「あ、主砲じゃなく艦橋に当たっちゃった！」「これは敵艦にも相当の人員被害が！」　（あらま)
↓
くまの艦長「…」　(どうすんだよ)
↓
くまの艦長「やらなければやられる…これは戦闘だ！」　(は？)

えぇぇぇぇ…今さら…
もしかしてこの漫画、ネームをサイコロの目で決めてないか？

2021/06/10(木) 05:35:18.18

>>855
とりあえず蕪木君が全責任を取るらしいので、切腹でもするのでは。

2021/06/10(木) 06:17:17.56

やっぱ絵面重視して砲撃戦開始したね
わかりやすい

2021/06/10(木) 06:23:20.11

つか、「撃たれたら撃ち返していい」んだったら、対艦ミサイル撃たれた時点で反撃しても良かったんじゃ的な。
サイコロ振ったら反撃不許可って出たんだろうか。

2021/06/10(木) 06:45:17.61

GGになってから艦隊でのご飯のシーンって
「クラファンで資金募集します（キャピ☆）回の
カレー1回だけかねひょっとして

2021/06/10(木) 08:11:47.63

対艦ミサイルは絶対に使わないよな。前回の尖閣有事編と同じような話しで、先が分かるかも。
ていうか、ロシア艦をボコボコにしたら、全面戦争だろう！

2021/06/10(木) 08:46:16.34

>>861
そのへん次回で「全面戦争を避けるため、いぶきからはF-35Bを出撃させないし、千歳も三沢も動かん」とか説明するんでないの？
前回も説明してるけど、信念とか何とかで方針変えないパターン。

敵艦の主砲を全部潰した上で体当たり戦になり、いぶきが一番でかくて有利と喜んでブチ当たるとか(なお空母

2021/06/10(木) 10:57:19.57

そんな現場の判断で戦争を始めちゃっていいの？

2021/06/10(木) 12:29:16.98

漫画だからね

2021/06/10(木) 12:33:51.66

近距離での主砲戦って、いつの時代の話しかって感じだよな。

2021/06/10(木) 15:46:36.21

関東地方と沿海州が壊滅するくらいやってくれなくちゃな

2021/06/10(木) 15:59:46.54

索敵レーダーがジャミングされてても完全にアウトってことはないし、その状況ではFCSの波長と出力は十分使えるはずなんだけどねぇ

2021/06/10(木) 16:54:42.60

今回、高出力ジャミング中に目視要員が外にワラワラ出てったけれど
あれ、すっごい体に良くないんだよな。
ご近所にイージスのレーダー関連やっていた（今は退役）元自衛隊員の話では
若くして脳腫瘍になったりする隊員続出だって話。

2021/06/10(木) 17:04:37.20

>>840
>まぁありきたりな三文小説展開
>これは来年には消えてるな

君は去年も一昨年も同じことを言っていたよ

2021/06/10(木) 18:10:15.81

>>867
レーダーと同様、妨害電波も周波数が一度に一種類とは限らないんで…
どのみちいぶき世界だと、「5インチ砲でも夜間に射距離3万で映像撮影しながらピンポイントに命中させる事が可能」(前作)だし。

2021/06/10(木) 18:12:53.15

>>863
ロシア艦隊が現場の判断じゃなくやってるなら、第5護衛隊群が応戦しようとしまいと既に戦争でないかい？

2021/06/10(木) 18:45:43.37

>>869
はい、嘘松
俺このスレ見つけたの2月だから

2021/06/10(木) 19:31:07.34

>>868
大規模レーダー施設の近隣の壁とか焦げるからな
電子レンジで頭がチンされる
まあ平和ボケしてたらわからんでもない

2021/06/11(金) 07:17:27.31

>>872
それこそ嘘でしょｗ

2021/06/11(金) 09:43:33.59

>>870
それでも使えるチャンネルは限られるし指向性と強度も対象の性質に合わせて変えないといけない。
両対応しようとすると両方あるいはどちらかが疎になったりする。そして自分たちが使う帯域や周波数にかぶらせるわけにはいかないから、対抗側は差分をみてそこにECMをかければ良いので情報処理の負荷は小さい。つまり電子戦は装備が同等で双方が彼我を認識しているなら後手が有利。少し話が逸れたがそういうわけで相互の通信索敵照準それぞれあるいは全部が不能になるというのはおかしい。

2021/06/11(金) 13:01:54.15

まやが電波妨害かけているが、まや型にも電波探知妨害装置であるNOLQが搭載されているけど、フルスペックのこんごう型と違ってNOLQ-2CなのでECM機能は削除されているはず。

まやはどこから妨害電波を…？

2021/06/11(金) 15:44:10.75

ECMをかけられたらECCMで対抗し、さらに相手がECCCMをかけてくる－－－

見ている読者は混乱するかもしれんが、それが本当のリアルというものだろう。

2021/06/11(金) 16:01:52.91

>>876
フェイズドアレイレーダーをビーム発振してるのかもw

2021/06/11(金) 16:07:00.68

>>876
中身は将棋の打ち手みたいなものだから混乱するような描写にはならないと思うよ
むしろ描かないと意味不明になる

2021/06/11(金) 17:43:22.45

乗組員の呆れて驚いた顔を見せるのがかいじの目当て

2021/06/11(金) 18:02:13.66

攻撃したら人的被害がーってなんだかなーっていつ思う

2021/06/11(金) 19:58:00.22

自衛隊員は敵軍兵士を殺してはいけない、という暗黙の前提があるのかね＞かいじワールド

2021/06/11(金) 20:01:11.78

殺人大好き日本人

2021/06/11(金) 20:32:37.76

まあ実際人死がでれば内政でも外交でもいろんなストレスがかかるし自衛官はやまほど調書を取られ、キャリアへの影響も心配することになる。
なにより人殺して全然動じないってこともないだろう、とはいえその感情の描写もどうにももやもやを感じさせるものだがな

ジパングで空母をしずめた菊池の困惑は素晴らしかったのにな

2021/06/11(金) 21:33:53.41

>>882
実際のジエイタイの無力さを表しているんだよ。

2021/06/11(金) 21:44:06.26

>>872
>はい、嘘松
>俺このスレ見つけたの2月だから

君と同じようなことを言う輩は何年経っても後を絶たなくてなぁｗ

2021/06/11(金) 23:11:25.98

こんな軍事板の隅に追いやられた超ドマイナー漫画スレ見つける方がガイジ

2021/06/12(土) 01:13:38.26

今時、国同士の戦争ってテーマがかなり爺臭くてダサい
団塊には受けるんだろうが俺らにはシラケるだけ

どんだけ殺し合わせたいんだか

2021/06/12(土) 02:30:16.14

>>888
普通に日露戦争してくれりゃまだいいんだが、そういうわけでもないからな…

2021/06/12(土) 03:14:11.02

せやな
普通にバンバン戦闘せえと

2021/06/12(土) 03:56:44.27

サガラもそうやけど作者の脳内歴史感が朝鮮戦争あたりで止まっとるからな
作者自身が団塊世代直撃やし
戦争といえば国家間の総力戦しか思いつかへんのやろ

2021/06/12(土) 04:12:32.82

>>891
前も総力戦って書いてた奴がいたが、総力戦なんてどこにも描かれとらん。むしろ描かれてばまだ救いがあるんだが。

2021/06/12(土) 04:15:10.46

朝鮮戦争あたりから前の総力戦っていうのは刺激しないように海域を変えたり、
相手の艦橋に着弾したら人的被害を心配したりするようなものだったんですかね？

2021/06/12(土) 05:34:35.90

つーか年々絵も能面面酷くなってるな