韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part26

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-173o) · 2020/07/05(日) 10:26:39.68

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589542982/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95da-vzub) · 2020/07/17(金) 21:21:25.15

>>475
F-3の開発を理解しようとしないキミがなぜ韓国の開発に特別な理解を示してる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69da-EvbY) · 2020/07/17(金) 21:25:12.99

>>478
まさかkfxのやり方を肯定してるからF3のやり方を否定していると思ったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95da-vzub) · 2020/07/17(金) 21:27:25.66

>>479
KFXのやり方を肯定してF-3を否定してると自分が思ってるならそれで良いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69da-EvbY) · 2020/07/17(金) 21:27:52.20

>>477
100パーセント手の内化は難しいとは上に書いたが、得られる技術は確実にある
どの程度得られるかは契約内容によるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69da-EvbY) · 2020/07/17(金) 21:30:32.18

>>480
まずは日本語をちゃんと勉強しような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-QDOf) · 2020/07/17(金) 22:15:41.02

・光州(空港/基地)･第1飛行団(F-5E/F　T-50)　1飛行隊　2教導隊
・原州(空港/基地)･第8飛行団(F/A-50・40機）　※3飛行隊
・水原基地・第10飛行団(F-4　F-5E/F ×2)　※3飛行隊
・江陵飛行場・第18飛行団(F-5E/F) ※2飛行隊

・大邱基地・第11飛行団(F-15K)　※3飛行隊
・清州(空港/基地)・第17飛行団(F-4とF-35A更新中)　※2飛行隊
・中原基地・第19飛行団(F-16/B30 ×２・KF-16/B50相当)
　※4飛行隊　11飛行団にKF-16とF-16の混成で1飛行隊を分遣
・瑞山基地・第20飛行団(KF-16　B50相当)　※4飛行隊
・群山(空港/基地)・第38飛行航空団(KF-16)　※2飛行隊

F-35　16機(最終24機予定)
F-15K　59機
F-16　118機

F-5　157機
F-4　69機
T-50(F/A-50含む)　60機

KFX　250機(予定）

北のMig-29(9.13)に阻止されずに火力投射できる
程度ならレーダー先進的なのいらないんじゃ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b635-C/MF) · 2020/07/17(金) 22:59:01.06

>>483
対中国だと24機のF-35しか戦力にならないけどな
それも整備が怪しいのは秘密だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-L5t0) · 2020/07/17(金) 23:15:05.28

KF-16の無事な機体をV化出来れば人民解放軍相手にも通用するだろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d57-TnWf) · 2020/07/17(金) 23:42:33.80

>>485
無事な機体あるんかね？
アップグレードで裁判してたろ、負けてなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-L5t0) · 2020/07/17(金) 23:59:22.29

損傷が激しくてBAEとモメてたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95da-vzub) · 2020/07/18(土) 01:49:22.06

>>482
ブーイモ君
KFXディスられると発狂して日本語ガー

分かり易い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-DTuL) · 2020/07/18(土) 02:42:25.17

ブーイモがただの朝鮮人だと理解していれば無駄な時間を使わなくて済むのになあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-hHzd) · 2020/07/18(土) 03:48:14.57

F-3スレにいついているブーイモ君、KFXスレにもいるのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 954f-TeBR) · 2020/07/18(土) 04:05:15.32

>>490
俺も嫌になったわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-CHBD) · 2020/07/18(土) 04:56:50.10

有り合わせでパパッと組み立てて輸出する発想はまさにスマホ的だね
自分は好きじゃないけど韓国はある意味自分の至らなさをよく分かってる
F-3と張り合わそうとしてる一部の韓国人と馬鹿日本人？は置いといてな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8903-W/bt) · 2020/07/18(土) 04:58:58.29

>>492
すでにやっているスウェーデンのグリペンって機体があるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-dDBt) · 2020/07/18(土) 06:55:51.80

現実問題として他国が重要技術を簡単には教えてくれないよな
日本は長年戦闘機のライセンス生産してきたけどレーダーのライセンス生産を許されたことないだろ？
あとエンジンの重要部分もライセンス生産が許されたことがない
最近ではステルス技術が絡むから機体のライセンス生産さえ認められなくなった
いくらでも他国が助けてくれると思えてしまう発想はどこから出るのだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95da-vzub) · 2020/07/18(土) 08:20:37.39

>>494
多少のコストと不便も覚悟した上でやるならそれはそれでアリだけど
韓国の場合ブーイモ君の主張にも見られる「軍用技術だろうと民生用技術と同じ買えばいい」
という現実離れの考えがベースになって、スマホと同じ技術を買い集めて装備輸出ビジネスの皮算用を立ててる

機密度の低い装備でそれが通用するけど戦闘機という各国にとって最も機密な分野でも
同じだと思ってるから会話が噛み合わない

今更だけどF-3スレでブーイモ君がベース機案や共同開発に拘るのは
「技術は買えるもの」というこういった韓国と同じ思い込みがあるからだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-L5t0) · 2020/07/18(土) 09:07:06.95

>>494
10年前の韓国報道では何故か日本がF-35の機密技術を移転されてた事になってたからな。
どうも、FACO設置を何か壮大に勘違いしていたようだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-yOfz) · 2020/07/18(土) 09:25:52.72

その頃韓国は「F-35の値段が高い」「ボーイングが応札したF-15改良型は第5世代戦闘機じゃないから嫌」と入札を繰り返していたからな

結果としてF-35のなったがこんな有り様なのでFACO誘致など夢のまた夢

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-vzub) · 2020/07/18(土) 09:30:07.41

>>496
そしてウリ達もF-35買ってやるから技術移転しろという壮大な上から目線の勘違いが生まれて
KFX開発に思いっきり影響を与えてしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-L5t0) · 2020/07/18(土) 09:42:06.79

>>497
あれはルール通りにやっちゃうとサイレントイーグルを一位査定せざるを得なくなるから、やり直したんだよな。
出来レースするなら、最初からそういうルール作っとけ、と。
お陰でKAIのお得意様であるボーイングの機嫌を損ねちゃったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4549-YsWi) · 2020/07/18(土) 10:17:44.86

KF-Xプロジェクトは軌道に乗っているが、インドネシアの関与が懸念される
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/kf-x-project-on-track-but-concerns-grow-about-indonesian-involvement

インドネシアの航空宇宙企業であるPT Dirgantara Indonesia (PTDI) の技術者は、韓国航空宇宙産業 (KAI) の
技術者と同様に、韓国の戦闘機エクペリメンタール (KF‐X) 多目的戦闘機の開発作業に取り掛かるために間もなく
再参加することになる、とJanesが学んだ。

KF-Xプロジェクト (インドネシアではKF-X/IF-Xとして知られている) のPTDI技術者は、Covid-19の流行が
北東アジアの国でピークに達した3月に韓国からインドネシアに戻った。
ある業界筋がJanes氏に確認したところによると、これらの技術者は現在「現在再配置の準備中」という。

Janesは、2019年末時点で韓国のKF-XプロジェクトのPTDI技術者の総数は約100人で、主に航空機の設計と
製造プロセスに従事していたと理解している。
彼らの再配置は、社会的距離のための要件や、他のCovid-19に関連するガイドラインに照らして行われる。

このプロジェクトにPTDIの技術者を再参加させる動きは、KF-Xの試作品の開発が進展したことを背景としていますが、
プログラムへのインドネシアの資金参加の範囲について妥協点を見出す努力が引き続き遅れています。
インドネシアの関与に影響を与えうるもう一つの要因は、インドネシアの関与の戦略的価値に対するインドネシア側の懸念である。

KAIは、KF-Xの最初の試作機の組み立てが2020年後半に完了する予定であり、2021年4月の実用化を目指している
ことを確認しており、KF-Xのプログラムは、Covid-19の影響を受けておらず、2020年代半ばに量産を開始する
予定であることを確認している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4549-YsWi) · 2020/07/18(土) 10:37:57.30

Covid-19:インドネシアはカウンタートレードの選択肢を拡大しようとしている
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/covid-19-indonesia-looks-to-expand-countertrade-options

インドネシア政府は、カウンタートレードを通じた調達を容易にするため、軍事サプライヤーとの機会を
模索していることを明らかにした。
このような方法に依存する動きは、コビッド19によって悪化した経済的制約を克服するのに役立つと考えられているという。

インドネシア貿易省は7月16日に発表した声明の中で、防衛購入における相殺貿易の適用拡大や、
防衛装備品と引き換えに国内で生産された産品を外国の軍事サプライヤーに移転することについて、
「複数の貿易相手国」と協議し、国防省と協力していると述べた。

貿易省によると、防衛目的の反貿易協定の対象となる国内産品は、
パーム油、ゴム、機械、コーヒー、ココア、繊維製品、茶、履物、魚、家具、果物、プラスチック、樹脂、紙、香辛料など。

インドネシアのスパルマント貿易相は声明で、「カウンタートレードを活用することで、
インドネシアの輸出商品は国内経済の成長を支えることができます。」と述べた。

貿易省は、防衛購入にカウンタートレードを適用することの利点を強調した。
同紙は、「[インドネシアを助けるカウンタートレード法]は、障害を克服し、輸出の制約を克服し、
市場領域と新製品のマーケティングを拡大する。」としている。

同社は、「また、為替を節約し、技術と知識の移転を促進し、貿易と支払いの平等なバランスを作り出す努力を支援し、
生産を増加させ、雇用機会を拡大する。」としている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-L5t0) · 2020/07/18(土) 10:49:44.30

>>501
バーターで逆に損してでも見かけ上の輸出実績を作りたがるのは、
そういうので何らかの美味しい思いをする高官でもいるのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-tuvA) · 2020/07/18(土) 11:03:21.15

経済回すためだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-CF2p) · 2020/07/18(土) 11:42:27.20

>>499
俺がボーイングなら途中で応札価格を七倍にしたる、、一見大幅値引に見えるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-47CC) · 2020/07/18(土) 11:44:13.35

在韓米軍の駐留費用なら5倍に吹っかけられてるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da76-YsWi) · 2020/07/18(土) 12:02:43.63

韓国人達は、日本がライセンス生産にこだわる理由とか全く理解できないらしいからなぁ。

とある韓国の反応翻訳系サイト（この際との内容が本当なら、の話だけど）でも

　何処かの韓国人2
　　倭寇たちのライセンス強迫観念は想像を絶する。
　　我が軍は1機当たり500億程度で導入したアパッチを…
　　倭寇たちはライセンスで1機当たり1000億ウォンで導入…なんとF-15Kの価格と同等…
　　それも性能が我が軍のアパッチより劣る。

　何処かの韓国人3
　　低価格のT-7を日本でライセンス生産すればT-50より価格が何倍になるマジックが見られます。
　　日本は練習機を何故ライセンス生産するのか？

　スレ主韓国人4
　　>>3
　　開発する理由がないからライセンス生産なんでしょう。

　何処かの韓国人5
　　>>4
　　練習機でも技術蓄積のためにライセンス生産をするよりは直接購入した方が良いのにどうしてライセンス生産をするのかという話です。

ってな感じだしなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-8WU4) · 2020/07/18(土) 12:04:09.08

>>505 そういやその話はどうなったんだ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-IvAF) · 2020/07/18(土) 12:14:29.60

>>506
アパッチの話は正論だけどな
計画もずさんだしあまりにも酷すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7601-gTBF) · 2020/07/18(土) 12:16:09.12

https://www.yomiuri.co.jp/world/20200718-OYT1T50179/
昨日報道されたが
合意に至らずトランプが在韓米軍減らして脅せと言い出したところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-L5t0) · 2020/07/18(土) 12:33:50.74

>>504
関係無いけど、タイガーアイ分解疑惑を不問に付す代わりに以降の調達価格を7倍にされたのを思い出した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-zjTY) · 2020/07/18(土) 14:09:11.01

>>498
「つまりウリが勘違いする原因を作ったチョッパリが悪いニダ！
この魔法のフレーズで半島的にはすべてが解決するのである。

現実には何一つ解決しないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-zjTY) · 2020/07/18(土) 14:14:34.83

>>497
ステルス機じゃないと言われてキレたボーイングがJSFコンペで落ちたX-32をベースに実用性型へと発展させたF-32（仮称）を持ち込んでたら、
・世界のどこにもないオリジナリティにあふれるステルス機を手に入れたウリナラはマンセー
・国防総省から予算貰い損ねたボーイングもたっぷり開発費を分捕る事ができてご満悦
・ぶっ細工な機体がすぐ隣で実用化されて駄っ作機マニアなオレもニッコリ
三方丸く収まったのになぁww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-zjTY) · 2020/07/18(土) 14:20:24.43

>>508
まあこれだけMANPADSが普及したのにテールローターという弱点まるだし、高度も取れないから肩撃ちから逃げにくいAHを導入していいのか、もう一度考え直したほうがいいんじゃねえかってのはあるけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-hHzd) · 2020/07/18(土) 14:46:02.72

２日前のニュースですが・・・

女子大生、「クラスター」劇場で鑑賞後に感染…戻った後も通学
2020/07/16 10:30
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200716-OYT1T50147/

　島根県は１４日、出雲市に住む県立大の１０歳代の女子学生が新型コロナウイルスに感染していると確認したと発表した。
県内での確認は５月２日以来、約２か月半ぶりで２５人目。女子学生に現在、症状はないという。
大学は調査終了までの間、女子学生が在籍する出雲キャンパスを立ち入り禁止とし、授業も取りやめる。

　発表によると、女子学生は今月１～５日、東京都を訪れ、出演者や観客らのクラスター（感染集団）が確認された
新宿区の劇場公演を複数回鑑賞。出雲市との往復には、高速バスを利用していたという。

　大学に公演の観客ではないかとの情報が寄せられ、１４日に帰国者・接触者相談センターに相談。
ＰＣＲ検査で陽性と判明した。女子学生は出雲に戻った後も通学しており、大学側は対面授業を受けていた可能性が高いとしている。

　丸山知事は１４日深夜に県庁で記者会見を開催。調査態勢の強化に、医師や保健師ら７人を出雲保健所に派遣するとした。
また、東京都との往来自粛については「この件をもって、要請する段階ではない」と述べた。同席した県立大の清原正義学長は
「学内で感染者が出たことを重く受け止めている」と述べ、出雲キャンパスの学生約５００人と教職員約８０人に検査を受けるよう促す考えを示した。
-----

この女子学生、確実に身元割られて地元の人に晒されるだろうな。
大学からも確実に厄介者扱いされることであろう。
たった一人の無思慮な行動によって、大学全体がシャットダウンに追い込まれてしまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-hHzd) · 2020/07/18(土) 14:52:06.70

>>514 スマン、誤爆した(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-QuU2) · 2020/07/18(土) 17:05:15.07

>>512
コンペ用の開発費は出てるから持ち込めないだろ
似てるだけニダ　って言えばセーフか?

駄作に期待するのは勝手だがブッ細工発言は許さん
あれは史上初の可愛い戦闘機を目指して滑っただけだ

最近のマツダ車もこの類型だよな
CMで使われないかなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-zjTY) · 2020/07/18(土) 17:58:28.28

>>516
では世界初のブサカワ飛行機狙いで滑ったというとこで妥協してくれw
まああのインテークを真っ向正面から見て、もう少し丸みを持たせたら可愛く見えないということには同意しよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-zjTY) · 2020/07/18(土) 17:59:06.86

>>517
おっと、
×見えないと
○見えないこともない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-CF2p) · 2020/07/18(土) 18:30:13.41

>>517
シャークマウスを描けば可愛くなるぞ、、俺はコッチ推しだったんだが、、無念

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-YsWi) · 2020/07/18(土) 20:18:18.60

>>517
世界初は…
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Vought_XF8U-3_at_Wallops_Island_1959.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d4-gTBF) · 2020/07/18(土) 21:02:57.07

>>449
F-2でGaNテストをした時は電力対策で有効素子数に制限をかけて行ったはず
基礎工業力が前大戦の日本のレベルにもなくレーダーを含めてまともなFCSを初めて作るのにF-2用のレーダーを超える可能性があるとなぜ思いつくのか？
あの国は基礎工業力がなく応用科学だけをやろうとするからいつまで立っても進歩できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-vvwc) · 2020/07/18(土) 21:17:31.61

>>500
アレのどこが順調なんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 954f-TeBR) · 2020/07/19(日) 00:32:16.85

>>522
技術者がお弁当のおかずを交換したりとかじゃないかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-vzub) · 2020/07/19(日) 01:39:41.59

>>521
ブーイモ君だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 01:53:04.35

まあ、とってこれる技術はとってくるだろうし、相応の投資もするだろうから
J/APG-1以上J/APG-2以下ぐらいで仕上げてくる想定はしたほうがよかろう
適切な投資を怠るとどうなるかは…

今のスマホとメモリーと家電の日本勢の惨状見ると、どうも油断できんからな…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-vzub) · 2020/07/19(日) 01:58:27.97

簡単に買える民生用技術と買えない機密の軍用技術の違いを理解できない人がスマホ連呼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 02:11:44.08

民生用技術だって相応のバックボーン育てないと買っても活用できんぞ
軍事用は管理が厳しいのは事実だが、それだって箱に入って密封されてるって訳じゃないし
売り込んでる所だってある、それは警戒しなきゃいけねえよ

ま、油断したままでいてほしいってのはわかるけどなｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-vzub) · 2020/07/19(日) 02:16:59.84

>>527
＞軍事用は管理が厳しいのは事実だが、それだって箱に入って密封されてるって訳じゃないし
＞売り込んでる所だってある、それは警戒しなきゃいけねえよ

さすがブラックボックス開けた国の人
発想が違う訳ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 02:30:49.95

>>528
何と勘違いしてんだよｗ
詰まったらいつもお前らそれだな、こういうのが日本の電機業界にいるから今の惨状だ
まあ、警戒心を捨てさせたがるのはわかるが…

そのぶんお前ら有利になるもんなぁ？
日本人に覚醒されちゃって、必死だよなあお前らｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8903-W/bt) · 2020/07/19(日) 02:44:54.29

韓国の場合、今の現状を見るに基礎設計力すらないから多分よくってグリペンと同じ道をたどるんでないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 954f-TeBR) · 2020/07/19(日) 02:46:12.41

まあ京大とか軍事転用禁止しているしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-vvwc) · 2020/07/19(日) 03:41:36.40

>>506
これアドレスは？カイカイ通信？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-dDBt) · 2020/07/19(日) 05:18:17.51

ことさらにKFXを貶すつもりはないが
技術実証機やウエポンベイといったものは最初から研究・開発しといた方がよかったかもね
KFXみたいな中型機は後から大幅改装するのは大変だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-YsWi) · 2020/07/19(日) 05:23:02.26

飛ばさないことには話にならない
5Gen相当と言わないと予算がつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d4-gTBF) · 2020/07/19(日) 05:56:42.27

メモリーねｗそれを作る機材は輸入だろｗ
製造機器から自前で用意できるようじゃないと軍用品ってかんたんには作れないぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-QDOf) · 2020/07/19(日) 07:12:26.93

テジャス・TA-50・F/A-50でおなじみ
EL/M-2032レーダ(20XXファミリ)
https://i.imgur.com/UcO24y2.jpg

インドはテジャスMK2では国産化AESAレーダー　Uttam(ウッタム) を予定
KJL-7A(FC-1・JF-17)のレーダーに対抗したい模様
https://i.ytimg.com/vi/4GWtk5n60mw/maxresdefault.jpg

KJL-7Aの性能は
5m^2のRCSで100km～150km(バージョンによる)
ルックダウンも同じ大きさで100km程度とされている

韓国もインド同様エルタの2052(AESA)ぽいのを載せるんじゃなかろうか

おまけ
https://i.imgur.com/QJinWkK.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aab-poUU) · 2020/07/19(日) 07:16:36.62

>>535

その製造機器で苦戦したのがWWⅡ中の日本だからな…

ﾊ45”誉”の製造ラインを見た米軍関係者が『おまえらこれでシリンダ作ってたの？それじゃあ性能出んわ』と呆れたとかなんとか。
汎用品の旋盤でなく、シリンダを作る専用の精密中ぐり旋盤を使えば良かったのに、なんでそれを買わなかったんだと。

精度が要求される品物ほど、高性能な専用機が必要だが、当時のわが国はそれを知らず…

以来戦後、職人たちが寄ってたかって研究し、いまではスイスを凌ぐ精密工具の鬼ｗ
ちなみに精密製造機器は振動もそうだし、100ｍが離れて0.1㎜高低差があってもアウトだってんから恐ろしい。
韓国にそんな設備を作るノウハウがあるのかねと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-W4Ix) · 2020/07/19(日) 08:14:31.26

>>537
>韓国にそんな設備を作るノウハウがあるのかねと。
いわずもがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c5-e21O) · 2020/07/19(日) 08:41:31.24

>>537
ドイツ工作機械も有ったが部品輸入が途絶えて精度出ないとかあったからな
大戦時日本の基礎工業力は全然ダメだし、日本が本当に欧米に追いついたのが90~00年代という説がある位奥深い話

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-uD6i) · 2020/07/19(日) 08:59:44.57

欧米の模倣は日本のお家芸だったしな
中韓は模倣を元に技術を独自開発する段階に入った。
日本の辿った道と完全に同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d02-vvwc) · 2020/07/19(日) 09:19:07.33

何かとスマホだ家電だと持ち出すけど技術面と売り方の上手い下手を混同して
ないか。中韓が作るものと同じ性能のものなら作れる。同じ売り方が出来ないって
違いだと思うのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a71-YsWi) · 2020/07/19(日) 09:25:47.66

中韓版失われた30年は0成長ではなくマイナス成長が30年続きそうだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-wQmL) · 2020/07/19(日) 09:26:20.26

結局のところ家電や何やは以下に値段やコストを下げるかにかかってるしなぁ
民間の技術と軍事の技術は全く別物なのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ba-R8z5) · 2020/07/19(日) 09:44:41.53

ベアリングの精度が２桁ほど低かったからどんな機械も早く壊れた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da76-YsWi) · 2020/07/19(日) 10:03:17.69

>>532
ttp://kankokunohannou.org/blog-entry-14892.html?cr=lnftpudaqv91qcc9nrnaajtum7

たまたま見つけた記事なので、このサイトの記事の信頼性は不明。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 10:13:20.74

>>535
先端ステッパーのEUVや液浸で欧州勢に完全にシェアとられた現状で
メモリー自体のシェアも散々なことになった日本勢へのイヤミか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69da-EvbY) · 2020/07/19(日) 10:14:40.56

>>488
じゃあ具体的に聞くけど>>480の自分ってどっちのことだ？
俺はkfxとf3どっちも肯定しているぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 10:19:29.45

>>541
使う技術の組み合わせを選ぶのも、立派に技術の一分野だからな
売り方がドへたくそならシェアは落ち、シェアが落ちたら投資額の差で技術自体も追い上げられていくって道筋さ
連中の通信系技術への投資額は甘く見ていい水準じゃないって話な

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-uD6i) · 2020/07/19(日) 10:21:19.72

ニポンスゴイスゴイって妄想してた方が気持ちいいもんな
無理して現実に目を向けなくてもいいよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-vzub) · 2020/07/19(日) 10:21:41.31

簡単に買えて組み合わせられるスマホと機密だらけの軍用技術の違い理解してないか
わざと混同してKFXの惨状を無視してスマホ使って延々と韓国凄い！と持ち上げる奴か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 10:27:01.31

>>549
そうやって煽るような事を言うな
真実では在るが、それでまた気分だけ害して目を背ける、まあ繰り返されてきた流れではあるがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 10:30:18.52

>>550
たぶん日本の足を引っ張りたくてしょうがないから、無知なフリをしているんだろうが…痛々しいな？
部品をどう組み合わせるかは立派に技術の一分野だ、そこで日本はもう挽回のできないシェアと商品力の差で負けた
そこで行われる投資は通信技術を育て、連中の先端技術を育てる助けになったわけだよ

お前らが一番それ、肌で理解してるだろ？
投資があれば技術は育つ、敵がこちらに迫るものを作りつつあるのに油断するバカはいねえよｗ
油断させたくてしょうがねえんだろ、お前らｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-tuvA) · 2020/07/19(日) 10:35:30.91

>>550
民生品と軍需品の違いは取得難易度と機密保持だと思うが、何をもって製品の開発難度に影響が出ると思うんだ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-vzub) · 2020/07/19(日) 10:39:31.06

>>552
現実無視の過大評価はただの妄想だぞ？
おまえがやってるのは「韓国凄い凄い！日本オワタ！」だけでそれ以外何一つ客観的な事実を語ってない

キムチが好きなのは勝手だ現実せめてKFXがスマホ商法でうまくいってる事実でも見つけて来い

妄想だけで決め付けるとかキムチ臭い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 10:43:59.86

>>554
現実として完全にある分野で敗北しちまったのに、どうして過大評価なんて言ってホルホルできるんだい？
危機感がない演出痛々しいなｗ

それに当該分野で「負けた」とは書いたが「日本オワタ」とは書いてないぞぉ、妄想で勝手に吹き上がる低脳っぷりすげえｗ
追い上げられたくないレーダー分野でも、ずいぶんキャッチアップ体制とられたの明白じゃん
それを認識されるのが、そんなに怖いか？ええおいｗ

>>553氏に便乗するが、取得難度と開発難度は違うもんだぞ
もう少し賢い演技くらいしてみろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-CF2p) · 2020/07/19(日) 11:14:55.24

>>552
その代わりハブれたノウハウ持ちの技術者が中国で造らせたからな　中華スマホは日本製だと中国人が言ってたろ　
日本からパーツや製造機械を売り込んで　ソレを買って組み立て居るだけだから　何処の国でも作れる製品だからな
中国政府がアレだから警戒されて売れなくなったが　ベトナムとかインドとかへ移動するんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-CgYJ) · 2020/07/19(日) 11:28:35.48

万能壁画と同じ扱いの万能スマホ

は、いいけどそろそろKFXちゃんの話題に戻りましょう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-vzub) · 2020/07/19(日) 11:31:49.41

>>555
だから
スマホ組立の手法が戦闘機開発に通用する根拠一つでも出せって
根拠もないのにスマホがうまく行ったから戦闘機も！というのはキムチ脳過ぎてキムチ悪い

おまえが言いたいのは日本オワタだけだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 11:33:15.08

>>556
ハブれた、ってのはあぶれたとハブられたを組み合わせた造語か、センスいいじゃねえかｗ

初期のころ日本からあぶれた技術者が関与してたのは周知の話だが、そりゃ家電も含め電機技術者全般だよ
その後はしっかりあいつら技術身につけて、目をつけた分野で日本を追い越しちまったよ
とっくに「組み立てているだけ」の段階超えてんのさ

ファーウェイごとき国策企業が、アメリカに警戒されるくらい通信技術で西側侵食しまくるわ特許数激烈に多いわ
なぜだと思う？なぜ日本は追い越されたと思う？
連中は育てるだけの投資してんだよ、認識が甘すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 11:34:55.50

>>557
>>558
投資と技術獲得で追い越される分野もある、という実例の話を
この期に及んで「万能！」と読み替えるのって無理すぎでしょ

そういう指示でもでてんの？
投資して育てりゃその分野は伸びる、連中も投資をしているって簡単な話を、日本人が認識するのがそんなに怖いかｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-vzub) · 2020/07/19(日) 11:36:32.59

根拠出せないからスマホ連呼するしかない

スマホ組立の手法がうまく行ってたらKFXがこんなに苦労してないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-hHzd) · 2020/07/19(日) 11:40:48.20

>>560
韓国ってスマホ以外なにかあったっけ？
最近は中国におされて存在感が薄れているが？

まさか、家電とかTVとか言わないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 11:41:54.11

一番顕著な分野で示されても受け入れず、そしていまやレーダーでもそこそこの出力のを実用化間近
この状況で安心ホルホルしてるのってアホだろｗ

受け入れたくないからスマホ連呼するしかない、悲惨だね
なんだかんだ言いながらもう試作機まで作られてんじゃないか、きちんと前に進んでるぞあいつら

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-vzub) · 2020/07/19(日) 11:44:16.19

KFXの現実を受け入れられないからスマホに逃げたキムチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-hHzd) · 2020/07/19(日) 11:45:35.59

>>563
だから何だって言っているのに

せめて一つくらい答えられるだろ？

では、実機を飛ばしているインドは日本より韓国よりすごいんですね
インドすげ～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-tuvA) · 2020/07/19(日) 11:45:49.99

>>561
複数のシステムの組み合わせならグリペンの前例があるし、そもそもKFXがトラブってるのは設計や組み立てでなくそのパーツの入手でだぞ
その点も当初予定とは変わったが、一応目処はついたし、完成するための障害は無くなっただろ

そこまで作れ無いと言う根拠はなんなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 11:46:03.23

>>562
メモリーは完全に日本より先へ行ったな、あいつら
それと造船も国家ドーピングしながら維持してる、高技術のLNG船ですら中韓勢に日本はシェアボロ負けしたよ
車も安定したポジション得てるし、投資してる分野では普通に日本は負けてるぞ

で、戦闘機じゃこれが繰り返されない保障がどこにあるって？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0d-S+ef) · 2020/07/19(日) 11:47:09.80

ご自慢のスマホも肝心なCPUやOSは外国製

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-uD6i) · 2020/07/19(日) 11:48:38.17

ニポンスゴイスゴイ
国士さま落ち着いて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 11:49:17.73

>>564
もうレーダーのめどが付き、機体の試作機まで進んでる現実だな
日本がF-3を要素技術だけ揃え、いつまでも機体本体を作ろうとしない間に…連中はどんどん先へ進んでるな
これで甘く見れるほどアホじゃねえだろｗ

>>565
だから何だ、と言う事自体が無意味なんだってば、アホだね
日本の足を引っ張る人間特有の現実逃避だ
一応>>567にも書いておいたが、素材系以外は主力なのに負けてる分野や並ばれてる分野いくつもあるじゃん
やべえぞ、足ひっぱんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-hHzd) · 2020/07/19(日) 11:49:26.16

>>567
へぇ～
メモリやLNG船が造れると戦闘機も作れちゃうんだ

昔、日本が半導体世界一のときはさぞかしアメリカより優秀な機体がつくれたんだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-vzub) · 2020/07/19(日) 11:49:54.20

>>565
日本にはF-1もC-2もP-1も自国開発の軍用機が多いのに決して触れないキムチだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-CgYJ) · 2020/07/19(日) 11:50:43.59

>>566
>>4にあるリストの存在かなあ
飛翔体として飛ぶところまでは行けるけど飛行機として制御された飛び方するのか、戦闘機として求められる動きを全てこなせるかはまだ疑問符が
あとはインドネシアの資金面の話かな、これはさすがに韓国政府がかぶるとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 11:52:30.70

>>568
それ日本にもブーメランするからやめろやｗ
先端ステッパーで日本勢完敗してるところも含めてな･･･

>>571
頭の悪い短絡直結、少なくともお前みたいなのがのさばってたら日本はどんどん後ずさりだなうぇ

投資して育ててメモリやLNGは抜かされた、さあて今戦闘機に投資しているねえ…
投資すりゃ作れちまうんだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-vzub) · 2020/07/19(日) 11:53:40.83

>>566
韓国人はすぐグリペンを引き合いに出すけど、スウェーデンよりスマホが作れるからと思い込んでるのか？

グリペン以前にドラケンとビゲンを開発したスウェーデンとなんもない韓国が同列なんて自己評価高すぎるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9b-tNhp) · 2020/07/19(日) 11:53:42.52

寄せ集めでもそれなりの物は出来ると思う
KFX完成したら最強第５世代ニダって騒ぐだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-hHzd) · 2020/07/19(日) 11:54:33.77

>>574
投資してないじゃん
インドネシアに逃げられそうでカネコマじゃん

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part26

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part26