韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part26

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-173o) · 2020/07/05(日) 10:26:39.68

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589542982/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-tuvA) · 2020/07/20(月) 18:20:53.67

>>772
そりゃ実機搭載前のテスト内容だろ
Nex1の試作機はそれより前の段階

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-L5t0) · 2020/07/20(月) 18:28:47.22

まあ、真面目・地道に研究開発してた企業を政治や利権の駆け引きで冷遇しておきながら、
いざ都合が悪くなると臆面も無く「戻ってきてくれ」とやる所まで含めて、韓国らしいっちゃらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-1NR2) · 2020/07/20(月) 18:29:40.90

イスラエルが絡むのは米国の対韓技術援助の裏口ってことだよ
日本と同等のレベルの技術は与えられる
米国はそうやって中国にも技術を渡してきたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 694e-Webx) · 2020/07/20(月) 18:42:42.96

>>772
ID:/fm64PTGaが全て指摘してくれたけど、物事には段階がありまして。

>>775
エルタは中国にAESAを提供している。
普通に考えて、迂回技術供与の供給元になることはあり得ない企業だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 694e-Webx) · 2020/07/20(月) 18:51:01.53

>>775
あぁ、中国にも迂回技術供与しているって主張？
昔のことは知らんし調べる気もないが、今現在で対中技術供与を米国がすることはあり得ないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d4-gTBF) · 2020/07/20(月) 18:51:24.85

>>752
>さらに、戦闘機（特に双発）ではエンジン出力には余裕があり、必要ならジェネレーターの増発は可能だ。

永久機関ってものは存在しないんだからジェネレーター増発すればエンジン推力持っていかれるってことは理解してる？
KFXを見る限り余裕があるとは思えないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aab-poUU) · 2020/07/20(月) 19:03:35.96

>>778

そもそもエンジンに付けるジェネレータの出力はエンジン出力に依存する訳でなぁ。
まぁ、B747みたいに別口で発電用の小型エンジンを付加するならばいざ知らず。

ともあれ、どう頑張ってもF/A-18レベルの飛行機にしかならない機体にあれもこれもと欲張ってもしゃーないような気がするんだけどねぇ。
潔くMiG-29辺りの設計をパクったほうが4.5世代機としてそれなりにまともになるんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 557b-YsWi) · 2020/07/20(月) 20:22:34.30

>>695
巨大砲身作るのに不足している技術は中刳りや旋条じゃないぜ。
（仮に現用機が無くても）金に糸目を付けなければ、旋盤なら製作に数年掛かるかもしれないが直ぐに発注できる。
ガンワイヤーの製作、施工技術がないの。冶金技術も一時失われたが、現在の技術が巨大砲身に適用できるか判らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-1NR2) · 2020/07/20(月) 20:33:48.16

韓国が半世紀掛けても作れそうもない高性能エンジンを使わせて貰っても、さらに発電量をもっと増やせと米国に要求できるのか
凄いな韓国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-CF2p) · 2020/07/20(月) 20:38:51.04

>>780
所詮六インチ砲の口径を三倍にしただけだろ　
九六式十五センチカノン砲と現在の九九式155mm自走砲の砲身を比べて見れば判るが技術の進歩は段互いだぞ
道具を揃えて何本か試作すれば簡単に作れるよ
多分　鋼線砲の再現ではなく遠心鋳造の積層砲になるだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-yOfz) · 2020/07/20(月) 20:44:12.07

2乗3乗の法則があるので単に口径を3倍にするだけは済まない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-QDOf) · 2020/07/20(月) 21:55:45.51

F-35
F-15K
　この辺目指してるみたいだけど
F-16
　現実この辺だからなぁ
F-5　F-4
T-50(F/A-50)

なんでもやらせるならF-15クラスの余裕のある機体じゃないとダメだし
船でもKDXからKDX2　さらにはKDX3に仕様変わっていったプロセス
そのものもダメだったけど
韓国というかADDや役人は万能兵器を求めすぎでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-CgYJ) · 2020/07/20(月) 21:58:53.59

そうしないとカタログ映えせずに海外に売れないと言う強迫観念があるからなあ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-CHBD) · 2020/07/20(月) 22:05:10.20

売れば売るほどロイヤリティ取られて何も残らないKFX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8903-W/bt) · 2020/07/20(月) 23:01:33.92

インドネシアがオーストリアのタイフーンT1を買うかもだってー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-S+ef) · 2020/07/20(月) 23:10:07.95

エアバスとBAEのカモが増えるのか()
よりによってトラ1のタイフーンで何するんだ、マジで……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-CgYJ) · 2020/07/20(月) 23:16:07.64

意外なライバルが…タイフーントラ1ならKFXもいい勝負できそう？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-PDgx) · 2020/07/20(月) 23:17:53.78

オーストリアはもう虎1持ってるでしょ
運用予算がないとかで増勢するとも思えないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-S+ef) · 2020/07/20(月) 23:21:14.16

オーストリア「が」売却するんでそ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-kulK) · 2020/07/20(月) 23:57:27.13

>>787
>インドネシアがオーストリアのタイフーンT1を買うかもだってー
https://www.thejakartapost.com/news/2020/07/20/indonesia-offers-to-buy-austrias-typhoon-jetfighters.html
この記事ですか。ジャカルタ現地の新聞社にも、こんな感じで呆れられています。
「Surprises in Indonesian defense procurement seem like a constant feature now.」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8903-W/bt) · 2020/07/21(火) 00:24:09.56

>>791
正確に言うとインドネシアがオーストリアに売却要請を出してる。
虎３Bに近代化改修しての売却をエアバスあたりにそそのかされたんじゃあないかなー？
ドイツとスペインがCaptor-E MK.1を開発して搭載するそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-vvwc) · 2020/07/21(火) 01:50:48.45

俺は最初の試験機は空中分解すると予言しておくよ。
韓国に強度計算なんて出来るわけないじゃん。
ドコモ教えてくれてないだろ？
T-50で何も学んでないじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-DTuL) · 2020/07/21(火) 03:22:42.87

まーた朝鮮人が「そんな金あるんなら分担金払え」って発狂するんやろなあｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-S+ef) · 2020/07/21(火) 04:16:34.85

>>793
新品のF-35を買った方がマシってぐらいふんだくられる事請け合いだなぁ
買えないからこその選択だろうとは思うが……
しかしホントにトラ3B相当にまで近代化できるんやろか、トラ3B相当(相当とは言っていない)とかなりはしない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8903-W/bt) · 2020/07/21(火) 04:23:17.26

>>796
フレームは同じはずだから出来るはずだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c5-e21O) · 2020/07/21(火) 07:46:02.86

LMの技術者が居ると報道があったので性能はともかく完成はするでしょう>KFX
block2まで出来れば貧者のステルス機としてFA-50と同じ位は売れるのでは

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-vzub) · 2020/07/21(火) 07:54:30.21

ロッキードが米政府の方針に違反してまで技術支援したりしないからないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-tuvA) · 2020/07/21(火) 08:13:24.93

Block2ではF/A-18の方が安いから売れないんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-CgYJ) · 2020/07/21(火) 08:19:42.08

貧乏国は双発ステルスなんて維持費ばっか食うものは求めてないと思うのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-L5t0) · 2020/07/21(火) 08:19:52.47

>>797
虎1は首振りレーダー・対地攻撃能力無しだぜ？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9SHF) · 2020/07/21(火) 08:21:29.65

再び火のつく北東アジアステルス競争
https://n.news.naver.com/mnews/hotissue/article/022/0003485701?cid=1017773
いつもの人のコラム
＞日本は出雲、香川軽空母に垂直離着陸が可能なF- 35Bをそれぞれ20台搭載し、中国の空母遼寧と山東号に直面する予定だ。
＞また、2030年代半ばを目標に、自国産ステルス戦闘機の開発を進めている。このプロジェクトでは、米国の防衛産業企業も参加する予定だ。

F-3をわりと適切に把握してるね
後段は韓国の+20機導入について
＞問題は機種だ。空軍はF- 35A購入を望んでいるが、F- 35B導入の可能性が提起し続けている。
…軽空母を運用すると、艦載機が必要である。射出機製作の経験がない国内事情では、F- 35Bが適している。F- 35Bを導入し、空軍と海軍が一緒に使えばという主張が出てくる理由だ
…これに対して空軍は難色を表する形だ。F- 35AとF- 35Bは、機械的特性が異なっている。垂直離着陸機のF- 35Bは、エンジン（リフトファン）がもう一つある。それだけ技術的に複雑である。燃料や武装搭載量もF- 35Aより少ない。生産量もはるかに少なく、コストも30～35％、より高価なことが分かった。

まだ揉めてんのかい！w

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-IToW) · 2020/07/21(火) 08:23:20.44

人間は鏡に映った自分の姿を相手と思い込むもので
韓国からすれば見栄だけで見栄え以外負の要素しかない
戦闘機を自分たちより劣る途上国が求めるのは疑問すら
覚えないほど当たり前のこと

実際インドネシアや日本の巡視船に飛びついて韓国製になんぞ見向きもしなくなった
ベトナムやフィリピンの態度を見ても分かるとおり
先進国に甘やかされたり経験の少ない途上国は韓国よりずっと現実的で
シリアスな判断をすることも多いのだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-IToW) · 2020/07/21(火) 08:24:10.26

実際はインドネシアや

で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-yOfz) · 2020/07/21(火) 08:43:36.64

>>803
>F- 35Aの導入決定当時「チョン無敵判断」が介入していた前例が繰り返される可能性も提起されており、今後、軍当局の政策方向に関心が集まっている。

>「チョン無敵判断」
パワーワード過ぎだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-L5t0) · 2020/07/21(火) 08:49:14.83

>>803
何のために使うのか明確な方針が無いままうちの予算ぶち込まれたらたまらんってのが空軍の意向みたいだね。
政治には米国の開かれたインド太平洋計画に参画する意思も無さそうだし、そのくせクロスデッキとか言い出すのは意味不明。。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-IToW) · 2020/07/21(火) 08:51:08.64

国策で糞みたいな4.5世代機を押し付けられることが確定してるのに
さらに貴重なF-35まで陸上機として性能落として扱いにくくされるとか
そりゃ死にたくもなるじゃろ

**名無し三等兵** (JP 0Hfa-IToW) · 2020/07/21(火) 09:04:53.70

日本であれば少なくともF-35Bの運用目的は明確だし海自と空自は同じ戦略目標を共有している
加えて元々の導入数が膨大（147機）なのでそのうちの一部を艦載化しても影響は少ないし
その導入が終わった後は世界最強クラスの大型最新鋭機を与えられる見込みも立ってる

韓国はそういうの一切なし、すべて日本と真逆の状況で実戦なんか考えるな、
国民の皆様に気持ちよくオナニーしていただけ、ってだけでB導入を強行しようとしている
まともな軍人（韓国軍の絶滅危惧種）なら絶対に反対するし、国民に気持ちよくオナニーしていただいて
そのついでに自分の懐を膨らまそうとしているだけの腐敗軍人（韓国軍の大多数）ならもっと反対する
なんで自分の金で海軍さんに華を持たせてあげなきゃいかんのかと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-vzub) · 2020/07/21(火) 09:05:29.20

>>807
日本に対抗、の一言でどんな無茶も通る国だから別に問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae89-xjbW) · 2020/07/21(火) 11:11:19.60

「日本に対抗」を隠れ蓑に対中戦力を集めてるんだけど本気にしちゃうのがかなりの割合居るのが彼の国の痛い所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-L5t0) · 2020/07/21(火) 11:19:18.60

親日はいないが対米協調派は軍高官にいまだ多いからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-QDOf) · 2020/07/21(火) 11:22:31.72

＞「チョン無敵判断」

2016年の選挙の時の流行語で金鍾仁（キム・ジョンイン）に関連する言葉で
「時代無敵の判断」と読むらしい

https://namu.wiki/w/%EC%A0%95%EB%AC%B4%EC%A0%81%20%ED%8C%90%EB%8B%A8
説明してるサイト（文字化けするかも）

読み替えで「時代政治の判断」になるらしい　経緯はよくわからない

>>803の場合の「時代政治の判断」は韓国の3次FX選択で
タイフーン　F-35　F-15SEが候補になっていて
F-15SEが最終的に残ったが日本がF-35を採用したので
政治判断で決定が白紙撤回されF-35の採用になった事を指す
http://ilyo.co.kr/?ac=article_view&;entry_id=335667

軽空母を導入するとＢ型がいいので
空軍はまた政治判断で変えられたら困るという事らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-8WU4) · 2020/07/21(火) 11:29:08.55

>>752 日本では最近のGaN はダイアモンド基盤の上に作り放熱させて探知距離を大幅に増大させている。
富士通も三菱もやっている。
F-3のAESAレーダーもその方式になる可能性は高い。今試作されてるレーダーは違うはず。

それに放熱は、液冷冷却(可燃性冷却剤)で外部に熱を放出してるから単純な計算は当てはまらない。
有る程度大きな機体でないとこの冷却システムを張り巡らす余裕がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ba-R8z5) · 2020/07/21(火) 12:13:46.83

>>775
イスラエルが中国に技術供与するのは
中国がアラブ諸国に武器を売っていたからだろう。
中国にすればアラブに武器を売らないからお前の技術をよこせ。と言う事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-m93N) · 2020/07/21(火) 12:22:15.86

ここまでレス読んで思ったけど、KFX に諸問題出てきている理由は機体コンセプトではなく
「国産戦闘機を作る」を目的にしてしまった事なんだろうと。
国産への拘りの気持ちは分かるけど、結局どういった航空機を求めているんだ？全てが中途半端では魅力が無い。
後付けの仕様要求をやり過ぎて、完成した時には一世代以上遅れた上に機体規模的にアップデートの余裕も無いのではあんまりじゃないか

いっそKFX2とか更に次への試作機としての開発に切り替えた方がいいんじゃ…
まあもう予算を突っ込み過ぎて戻れないだろうけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-1NR2) · 2020/07/21(火) 12:40:48.96

アメリカがあんな高性能エンジンを使わせなければ、身の丈に合わない自尊心や野望が大きくなることは無かったんだよ

**名無し三等兵** (JP 0Hfa-IToW) · 2020/07/21(火) 12:51:53.19

高性能たってもう相当古い型やで？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-C/MF) · 2020/07/21(火) 12:56:22.49

アメリカとしてはライバルになりようがないからエンジン売って儲けよう、という腹なのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-PDgx) · 2020/07/21(火) 13:03:49.85

>>778
> 永久機関ってものは存在しないんだからジェネレーター増発すればエンジン推力持っていかれるってことは理解してる？
>>779
> そもそもエンジンに付けるジェネレータの出力はエンジン出力に依存する訳でなぁ。
巡航と最高速がかけ離れた戦闘機ではほぼ依存しない。
依存するのはエンジンの最高出力が飛行に必要とされる場合のみで、
レーダーを最大出力で運用するのは遠距離の敵を探索するような場合で、
スーパークルーズが不可能な機体は亜音速領域、また、スーパークルーズ中にはエンジンは最大出力ではない。
戦闘速度が必要な時には遠距離の探索は必要ない。

> まぁ、B747みたいに別口で発電用の小型エンジンを付加するならばいざ知らず。
必要ならそれも可能だから、搭載スペースのみが電力供給のボトルネックだと言っている。

それと、俺のレスの論旨の中心は、
GaN素子は従来素子と比較して、同じ電力でドライブしても5倍は電波強度（5倍の効率なので）が大きく、
どんな素子のレーダーでも供給電力のみで性能が決まるというのは、大きな事実誤認だという点だよ。

> ともあれ、どう頑張ってもF/A-18レベルの飛行機にしかならない機体にあれもこれもと欲張ってもしゃーないような気がするんだけどねぇ。
> 潔くMiG-29辺りの設計をパクったほうが4.5世代機としてそれなりにまともになるんじゃないかと。
いっそKFXは諦めたほうがいいと思うが、そんな判断ができる国ではないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-PDgx) · 2020/07/21(火) 13:18:18.96

>>814
読み直して欲しい、そういう話ではない。
GaAsも同様の手法をとれば熱破壊の限界は上がるのでは？
更に優れた素子に注力すべきで、やる値打ちがないからやらないだろうがｗ

俺の主張したいのは同じ電力でドライブしても、GaNはGaAsより電波出力が現状でも5倍くらい上がるということで、
”機体の供給電力の限界でGaN素子の優位性がなくなる”　という間違った主張に対する指摘だよ。

俺もF-3の頃には原理的に優位なGaNはさらに進化している考えるのが妥当だと書いている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 694e-Webx) · 2020/07/21(火) 13:37:53.00

>>816
> ここまでレス読んで思ったけど、KFX に諸問題出てきている理由は機体コンセプトではなく
> 「国産戦闘機を作る」を目的にしてしまった事なんだろうと。
違うぞ。

> 後付けの仕様要求をやり過ぎて、
が唯一にして最大の理由だ。

最初から「国産戦闘機」だけを目標にすればまだマシなものになったんだよ。
技術を持たないものは技術移転で得て賄うだの輸出だの将来的なgen5だのと後から入れ込んだからアレになった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-l+/r) · 2020/07/21(火) 13:43:15.79

地道に要素技術から積み上げて、少しずつ出来ることを増やしていくのが結局は一番の近道だよな
日本に追いつけ追い越せでハードル上げすぎたのがここでは裏目に出たように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-l+/r) · 2020/07/21(火) 13:52:35.44

T-50は曲がりなりにも飛んでるんだし地力がないわけではない
要求をガンガン積み上げたりせず、開発できる範囲内で最善の機体を作って次につなげるべきだった
実際、北朝鮮を相手にするなら十分な機体が作れるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-L5t0) · 2020/07/21(火) 14:08:50.74

で、少しずつ地力を蓄積していけば、「技術供与」の幅も広がっていくんだよ。
韓国は近道を選んだつもりが道を間違えて右往左往したせいで思いっ切り遠回りしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91a6-m8oD) · 2020/07/21(火) 14:16:07.95

>>825
KT-1でスパイ活動してまでコピったけどバランス調整で初飛行から約10年費やしたとか結構痛い目を見てるのにな
T-50をFA-50にするまででレーダー選定でグダって約8年掛かってるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-Krq9) · 2020/07/21(火) 15:07:42.99

KAIの単発案に従って国産比を上げる
バッチ1で無駄にベイスペースを取らず完全新作版アドホを作る
どれだけ時間を掛けてもバッチ3を最初から狙い続ける(実質的にはKFX2)

どれも今のバッチ1と3が引っ張り合う今よりマトモなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-3a6i) · 2020/07/21(火) 15:29:09.94

>>794
>俺は最初の試験機は空中分解すると予言しておくよ。

↓を見ると有り得る。
KFX
https://i.guancha.cn/bbs/2020/07/09/20200709062207956?imageView2/2/w/500/format/jpg　

ATD-X
https://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/8/f/8fcc71ab.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-CgYJ) · 2020/07/21(火) 15:36:30.36

「梁」に当たる部分が少ないとかそんな感じはあるのかもな、でも素人目にはよく分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-hHzd) · 2020/07/21(火) 15:39:38.71

>>798
LMが絡むと、ほぼ確実に予算オーバー、開発期間延長になる予感が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-PDgx) · 2020/07/21(火) 16:32:00.79

>>600
ハア？　一人あたりGDPで、韓国が日本に勝ててるわけないだろ。

2018年の一人あたりGDP、日本は39,304ドルでOECD加盟国の26位。
韓国は33,320ドルで28位や。
https://www.globalnote.jp/post-1339.html

購買力平価一人当たりGDPでも、日本は42,797ドルで30位、
韓国は40,112ドルで35位や。
https://www.globalnote.jp/post-3389.html

過去データも調べられるけど、一人当たりGDPで、韓国が日本を上回ったことなんか無い。
https://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

いったい、何のデータをもとに嘘をついてるの？
妙に韓国押しのやつは？　一生懸命、ウソを撒き散らして印象操作しようと必死なの？
そんなことしても、事実は変えられないよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-97kB) · 2020/07/21(火) 16:45:14.81

KFXの限界はエンジンの限界なんだよね
日本もFSXで苦い経験をしたことだけどエンジン開発能力がないと一流の戦闘機開発は難しい
KFXに取りかかる前にT-50に自国開発エンジン搭載を目指すとかの方が長い目で見れば良かったかも
日本もエンジン開発を怠っていたら韓国の事は笑えない状態だっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae89-xjbW) · 2020/07/21(火) 16:48:07.45

スパホと同じエンジンだろ十分じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eed7-i+nY) · 2020/07/21(火) 17:03:56.04

>>831
かなり追いつかれたね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-wQmL) · 2020/07/21(火) 17:42:55.50

30年も経済停滞してた日本に追い付けないのはヤバすぎ
一人当たりなんてただでさえ人口少ない国の方が良い数字出るのに不思議だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-DTuL) · 2020/07/21(火) 17:50:19.79

ただ自分が軍やら研究機関やらメーカーの担当者だったら
「いや日本の新型機に対抗とか無理っしょｗｗウチで作ってるのはあれよりすっと前の世代のやつなんでｗｗ」とか正直に言えるかあ？
親日派のレッテル貼られてどんな目に合わされるか
救国の英雄白善燁ですら親日売国奴扱いの国だし

**名無し三等兵** (JP 0Hfa-IToW) · 2020/07/21(火) 17:51:54.12

331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/

そもそも韓国はGDPに海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たりGDPにはならないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-tuvA) · 2020/07/21(火) 17:56:48.23

>>838
無理とは言わないが予算を増やしてくれとは言うな
結局金の問題だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-PDgx) · 2020/07/21(火) 18:08:46.82

>>834
他国に存在する工場の生産額を自国のGDPに算入してもまだ負けてるのが韓国なんだけどなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-9SHF) · 2020/07/21(火) 18:34:54.28

>>792
国防相からオーストリアに宛てたユーロファイター購入の打診の手紙
http://s.kota2.net/1595323856.jpg

15機全部買いたいと書いてるね
繊細な話題なのはわかってるけどお互いにとってよい解決になる、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-YsWi) · 2020/07/21(火) 18:46:49.41

>>803
アメリカでチョンさまが、F-22の機密情報を韓国に持ち出そうとして起訴されたよね。
このような状況でアメリカ様が、チョン国にF-35Bを売ってくれるとでも思っているんだろうか?
下手したらKFXはアメリカからの技術窃盗が疑われてパーになったりしてな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-1NR2) · 2020/07/21(火) 18:49:57.12

アビオニクスでイスラエルのエルタとの結びつきを強めていて、独島揚陸艦の2番艦にはエルタの多機能レーダーを使う
で国産VLSよ国産ミサイル
エルタの多機能レーダーはインドとの共同開発で対空ミサイルも込み
韓国の国産VLSや対空ミサイルにきめ細やかに対応してくれるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-CgYJ) · 2020/07/21(火) 18:51:27.92

>>833
それだと「スパホで良いじゃん」から逃れられないからなあ
または半分にして「グリペンでry」とかね

韓国はスマホ的な国産兵器開発に取り組んでるけど、基幹部品をおさえられた状態じゃロクな成果は出てないよね
スマホみたいにウワモノやUX勝負というわけにもいかないで、武器が値段が開発ノウハウの切り売りと言う始末ではね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-imza) · 2020/07/21(火) 18:57:39.61

>>843
>それだと「スパホで良いじゃん」から逃れられないからなあ

アメリカから兵器を買いたくても買えない国ってのは多い訳で、
韓国製兵器ってのはそういうニッチ狙いなんじゃろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da76-YsWi) · 2020/07/21(火) 19:03:26.31

しかしその結果がこれ

ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/korean-navy-submarine-collides-with-a-car-carrier/

　昨年末、韓国とアラブ首長国連邦（UAE）は155mm自走砲「K-9サンダー」の輸出契約に署名寸前だと言われていたが、
　K-9に使用されているドイツ製ディーゼルエンジン「MTU 881Ka-500」の輸出許可が下りないため足踏み状態が続いているらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-CgYJ) · 2020/07/21(火) 19:09:00.16

>>844
そんな国にF414売れるのかなって
イスラエルも絡むし、色々なしがらみはむしろKFXのが多かったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8903-W/bt) · 2020/07/21(火) 19:09:15.81

>>830
ボーイングも似たようなもんだぞ
>>845
複数パターンのキメラを用意しておけと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69da-EvbY) · 2020/07/21(火) 19:13:07.98

>>821
GANが出力高いのはより高い電圧（＝電力）をかけれるから（電界強度が高い）でしょ
”機体の供給電力の限界でGaN素子の優位性がなくなる”てのが間違ってるのは同意見だが。

ＧaＮはかけれる電圧が何倍にもなって更に他の情報処理システムの必要電が力増加してるから、Ｆ3世代では必要電力も多くなってる。
だが一方で既存の戦闘機にはまだ相当の余剰発電能力があるし、仮にGANレーダーにとっかえるだけで出力は大幅に向上できる
実際に発電能力が貧弱なグリペンにも交換用GaNレーダーが開発されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-DTuL) · 2020/07/21(火) 19:19:09.85

>>844
アメリカ由来の技術使ってる韓国兵器は結局アメリカ兵器を買えない国には売れなくねえか
T-50を反米国家ウズベキスタンに売り込もうとしてたみたいだが結局アメリカが許可出さなかったからポシャったみたいだし
韓国独自技術で製造された兵器なら売れるか・・・んなものはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-vvwc) · 2020/07/21(火) 19:29:30.62

>>828
一瞬変わらないジャンと3度見してしまった。
やっぱりケンチャナヨはわからないなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-m93N) · 2020/07/21(火) 19:34:47.25

>>822
なるほど。逆だったか…
実際自前でスリオンやT-50を飛ばせている訳だし、目的に絞っていればというのは納得。

K9は構成部品を他国からの供給に頼っているから起こり得る事案じゃ？機械不良ではなく政治だし。
今の時代本当に全てを国産、というのは米国ぐらいしかできない気はするけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8903-W/bt) · 2020/07/21(火) 19:40:35.39

>>851
T-50をグリペンによせるだけでも多分普通なら成功だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-qipe) · 2020/07/21(火) 19:47:00.41

>>828
原因不明の亀裂発生程度では済まないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa54-eubO) · 2020/07/21(火) 19:47:25.51

>>852
KFX-Eまで行けば文句無しの大成功だったろなその場合

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8903-W/bt) · 2020/07/21(火) 19:50:35.53

>>854
エンジン関係もちまちまと作ってF404旧独自に作れればねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aab-poUU) · 2020/07/21(火) 19:59:07.48

>>855

でもそのF404自体が1970年代の構想で作られたエンジンだからなlｗ

いきなりF404も厳しいだろうから、かの国にはネ２０改辺りから始めてもらおうか(笑）

（余談だが、ネ20の評価は米軍のレポートでは意外と高い。”オリジナルのBMW003の欠点を潰した良いエンジン”と評されている…が。耐熱合金の技術が追いつかず、宝の持ち腐れに。）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91a6-m8oD) · 2020/07/21(火) 20:10:22.85

>>828
何せスネークダクトが下部ウェポンベイの上を通るからな
あと仕組みが読んでも判らなかったのだが離陸時にエンジンを自然冷却するとかで機体中央から後部に掛けて排熱トンネルが有るとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-jukt) · 2020/07/21(火) 21:10:39.90

>>828
アルミ合金をCNCで削ったようだが随分粗いな。
加工精度大丈夫か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da76-YsWi) · 2020/07/21(火) 21:44:58.29

>>851
全ては難しいだろうけど、例えばダッソーはじめフランス製兵器は基本的に米露の部品等は採用しないようにしてる。
なるだけ国産、無理でもEU製にしてる。
韓国も本気で兵器輸出考えるならそれくらいするべきなんだよね……。
KFXもそうだけど、代替え可能なパーツは後回しにするにせよ、エンジンなどの主要パーツは自前でやらないと。

ただスリオンは飛んでるというには微妙と言うか……。
去年の11月あたりにも問題発生して飛行停止してるわけで。
韓国人達自身も、修理オンとか揶揄してるらしいからなぁ……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-L5t0) · 2020/07/21(火) 22:15:15.79

>>859
スリオンは韓国国内で押し付け合いになってなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-QDOf) · 2020/07/21(火) 22:21:37.11

T-50　22億円
TA-50　26億円
FA-50　32億円

KF-16　30億円（ピースブリッジ2当時）

参考：台湾向けのF-16V　128億円

KFX　64億円　(開発費と量産費1兆6233億円÷250機）

F-35　83億円

KF-15　126億円

Su-27買えたりJ-10作れるようになって
要らん子になったFC-1(JF-17)みたいになるのかねぇ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-wQmL) · 2020/07/21(火) 22:23:22.26

https://i.imgur.com/YO21Gum.jpg

ヘリコプターでこれは死活問題よなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-kulK) · 2020/07/21(火) 22:50:09.36

死ぬだけ問題、涙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-L5t0) · 2020/07/21(火) 22:53:22.64

>>861
キムチイーグルが改変されとるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91a6-m8oD) · 2020/07/21(火) 23:21:19.36

>>861
グリペンA 約76億円
グリペンE 約93億円(込み込み価格はブラジルで約130億円)

本当にKFXがその価格で捌けるなら判らんでもないがグリペンEを見るとかなり無謀ちゃうん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da33-L5t0) · 2020/07/21(火) 23:24:57.21

イカとかラファールはもっとボられるんだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W4Ix) · 2020/07/21(火) 23:33:18.34

>>861の約64億ってあくまで今の大アマな見積もりで開発の
遅延による開発費の超過がなかった場合の予定価格でしょ？
そんなもん無理に決まってんじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-kulK) · 2020/07/21(火) 23:35:40.51

>>865
>グリペンE 約93億円
ちょっと信じられないね。1995年から2020年でスウェーデンの人件費は2倍以上上がっているはず。エンジン414にIRSTにAESAレーダーありとあらゆる最新兵装に対応、欧州の常識では200億円だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 753d-yOfz) · 2020/07/21(火) 23:55:15.61

>>862
日本もアパッチとニンジャが飛べなくなったし怖いねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-GgX3) · 2020/07/22(水) 00:04:08.07

そこも何回かやらかしている。米だってあのデカイ駆逐艦やコマンチやEFVでやらかしたが戦力に穴は空いていない。日本も同じ。
韓国は修理オン、マリオンにK11にk3。
K2に仁川や新型高速艇に潜水艦。
動いてえる兵器を捜す方が大変だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11a6-0YjO) · 2020/07/22(水) 00:47:54.01

>>868
何せ売れてないから情報が古くて出てこないんだよなあ。すでに200億円はいっちゃってるという指摘はあるかも知れん
となるとKFXはますますヤバいかも知れん。何せF414双発でそのサーブにレーダーソフトを委託してるのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8103-BZqs) · 2020/07/22(水) 01:32:06.69

>>866
ラファールは、ライセンス生産で198億、タイフーンが２２０億前後だったのがクウェート導入で350億という笑える価格をたたき出した。

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part26

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part26