韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part26

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-173o) · 2020/07/05(日) 10:26:39.68

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589542982/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-IDyv) · 2020/07/22(水) 12:49:12.56

高性能な米国製エンジンを使わせて貰っても当たり前な韓国人は凄い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-W9q0) · 2020/07/22(水) 12:51:17.82

ファイナルソード！！フュージョン！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-0S/1) · 2020/07/22(水) 12:59:19.58

既存のジェネレーターの容量が足らなければ拡張するか、増設するしかない。
増設のほうが効率は低いので、（だからロス300KWは最悪の見積もりと書いている）
普通は拡張するが、その場合、回収するエネルギーが不足なら、
ステーター増設か、タービン枚数か、タービンブレード幅か、段数かで回収エネルギーを増やし、
ジェネレーターの容量不足なら、大型に交換するしかない。
その際にスペースがボトルネックだと何度も書いている。
それを解消するIHIの特許が以下だ。
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2019/aeroengine_space_defense/2020-3-30/index.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-0S/1) · 2020/07/22(水) 13:04:30.89

>>896
わからなければレスを遡って読んで、理解してからレスしてくれ。
レーダーの進化で必要な電源容量が増えて、
そこがボトルネックになるかどうかという話だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OclP) · 2020/07/22(水) 13:06:25.48

新設計機のスレでお前は何を言っているんだ
ゼロから設計をするんだから、スペースの制限なんて無い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-uuQ4) · 2020/07/22(水) 13:07:20.28

>>899
IHIのテールコーン搭載型は民間機にしか使えないけど、テンペスト用のエンジンの方式ならAB付きエンジンでも使える

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-/bti) · 2020/07/22(水) 13:10:06.17

>>880
>>752から引用するよ
「最も簡単な方法は、電圧を上げることです。そのように考えると、GaN ベースのトランジスタ技術は非常に魅力的でした。各種の半導体プロセス技術を比較すると、一般に IC の動作電圧が高いほど出力パワーも高められることがわかります」

もちろんデバイスによって効率は変わるけどそんなのは主要因ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d347-kGqn) · 2020/07/22(水) 13:23:34.01

ふと思ったがタービンがないラムジェットの場合発電機ってどうするんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-IDyv) · 2020/07/22(水) 13:25:20.54

>>899
これはP-1にも取り付けられるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-HjAj) · 2020/07/22(水) 13:30:31.58

>>901
戦闘機のスペース確保は困難で、性能低下と引き換えにな場合もあるよ。
俺の意見はも同じ、ボトルネックは無いが、あるとすれば既存機体やエンジンののスペースくらいだと過去レスに書いている。

>>902
指摘ありがとう、確かにIHIのはタービンとAB間で問題が多そうだね。
ノーズコーン内が良いかもだな。

>>903
オームの法則どおり、それは当たり前の話。
それを続ければ永遠に出力は上がる、どんな技術レベルの会社でも問題解決だなｗ

ではなぜそうならないのか？
熱破壊の限界があるからだよ。
俺はそこの話をしている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OclP) · 2020/07/22(水) 13:30:32.11

>>904
熱交換でエネルギーを取り出すか、別に専用のジェネレーター積めば良いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d4-h1M8) · 2020/07/22(水) 13:32:29.82

>>831
トンスルランドは一人あたりGDPを持ち出してしきりに追いついたニダといいはるけどねｗ
だが、ちょっとまってほしいｗ
国民の生活水準などを測るならそれでいいけど、国力って総GDPで比較するものだと思うのｗ
まして2014年に海外工場分まで含めた韓国型GDPに算定方法変えているしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-HjAj) · 2020/07/22(水) 13:38:15.77

>>903
俺はGaNのGaAsより耐圧性を否定するわけでは無い。
効率も高いと言っている。
どちらもガリウムが母材なので熱破壊温度はそう違わない。
違うのは発熱（ロス）だと主張している。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OclP) · 2020/07/22(水) 13:41:05.40

とりあえず、KFXと関係ないので続きは専用スレでやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-HjAj) · 2020/07/22(水) 13:52:45.51

>>910
KFXはGaN素子のAESAは諦めたのかい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OclP) · 2020/07/22(水) 13:56:43.87

>>911
GaN素子のAESAを積むにしてもあなたの言う通り設計上のボトルネックは何もないので、何事もなく搭載されます
レーダーの性能向上の話をしたいならレーダースレでいくらでもやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-HjAj) · 2020/07/22(水) 14:01:30.76

>>912
KFXにGaNのAESAが何事もなく搭載されるという根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-HjAj) · 2020/07/22(水) 14:03:13.88

>>912
俺は設計上のボトルネックは何も無いとは思ってないし、書いた覚えはないが？
電力はボトルナックにならないと主張しているんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b389-YbRm) · 2020/07/22(水) 14:04:31.37

まだやってるのこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/22(水) 14:05:53.16

F-3スレなんかでも部品の要素にやたらこだわりニキ居たけど同じ人かな、FPGAとか言語を熱く語る人
結論出ないし当事者というか一名除いて論点も落とし所も分からんから何処か行ってほしいわ、もはやスレチに近い
最後に主張まとめるぐらいはしても良いけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-HjAj) · 2020/07/22(水) 14:08:41.06

>>916
KFXにGaNのAESAが搭載されるかどうかの話がスレ違いなのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9ad-UowS) · 2020/07/22(水) 14:08:43.84

>>911
KFXはGaN素子のAESAです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-HjAj) · 2020/07/22(水) 14:10:39.16

>>918
どこの情報ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/22(水) 14:13:19.36

>>917
そんな話があなたの発言のどこにあるの？あなたはGaNだけを語ってて、KFXの話は13レス目で初めて出てるよね
掲示板は演説オナニーする場所じゃないんだけど、ウザがられてるの分かっててやってるなら立派な荒らしだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9ad-UowS) · 2020/07/22(水) 14:14:07.95

>>919
>どこの情報ですか？
このスレに、韓国の展示会の記事と写真が貼ってあったし、
何度も韓国側の発表でそうなっている。
知らないなら、調べるか、ROMすること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-HjAj) · 2020/07/22(水) 14:18:27.17

>>920
自分で13レス目って書いてるが？
KFKに搭載の可能性が無いと確定したらGaNはスレ違いだと思う。
だから聞いている。
俺はさすがに可能性はあると思っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/22(水) 14:19:20.31

処置無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-HjAj) · 2020/07/22(水) 14:19:35.80

>>921
では、GaNの話がスレ違いというのは間違いだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-9Pkv) · 2020/07/22(水) 14:37:59.39

>>904
チッチャなプロペラ発電機を積んてたんじゃないかな
旅客機でもエンジンが止まった時用にラムエアタービンなんて積んでるし　使う時はカシャッと格好良く飛び出すんだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-GgX3) · 2020/07/22(水) 14:45:55.87

>>898
糞ゲーw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-bcAL) · 2020/07/22(水) 14:48:14.20

韓国空軍「我が軍のF-35はどこの整備拠点を使うとは決めていない……もし必要な時に日本と関係改善できていれば日本のを使うかもしれない
http://rakukan.net/article/476452005.html

＞空軍広報チーム長は本紙との通話で「F-35Aは最新型の航空機であり、導入されたばかりでもあり重整備が必要になるまでまだ6～7年程度残っている。まだ時間があるので、具体的にどこで整備を受けるれる内部的に決まっていない」と述べた。
＞彼は「ただ、現在の韓国国民の情緒では日韓の感情の溝が深い。私たちの主力ステルス戦闘機が日本に行って分解・解体整備されていることに、韓国国民が受け入れられない感情がある」と吐露した。
＞空軍関係者は「とはいえオーストラリアやアメリカの整備拠点に行くにはコストの問題が大きい。そのために内部でも葛藤がある。場合によっては費用がかかってもオーストラリアに行くか、米ロッキード・マーティン整備チームが韓国に来て整備することもできるといった選択肢がある」と付け加えた。

やはり空軍は日本に依頼するしかないことはわかってるけど言い出せないだけな模様
ここの予想が当たったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-IDyv) · 2020/07/22(水) 15:11:38.67

>>905
F7-10は国産エンジンだし取り付け出来るだろう
P-1は空飛ぶ発電所だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-IDyv) · 2020/07/22(水) 15:13:42.46

やはり国産機国産エンジンは良いな
新しい技術を思うままに取り込んでいける

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-uuQ4) · 2020/07/22(水) 15:15:14.42

>>927
> 一方、米国国防総省やロッキード・マーティン社は韓国のF-35だけのための独立した整備拠点作成したり、
>許可する方針は現在ではまったく考慮していないことが分かった。

無慈悲過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 298f-a4SN) · 2020/07/22(水) 15:17:02.35

整備後にいろいろイチャモン付けられる恐れがあるので断っても良いでしょう
整備ラインが空いてないから2年待ちとか意識的に価格交渉決裂という方法もある

南北紛争時でも自衛隊機を韓国に入れない、と主張しているので
日本も韓国軍機を日本に入れられない、と相互主義を展開しても良い

招かれざる客には来て欲しくないのでね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OclP) · 2020/07/22(水) 15:17:59.58

無慈悲ってか、韓国が金はないと言ってたからじゃね？
一度提案はされてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-ng7z) · 2020/07/22(水) 15:22:23.93

アメリカからしたら近くの後方に拠点があるのに変な面子でもう一個ちょうだいなんて言われたら受け入れるわけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-fOmF) · 2020/07/22(水) 15:27:49.38

>>927
今のところ、予備エンジンは一基しか購入してないみたいだし、
重整備なんて真剣に考えてないんじゃないのか？＞韓国軍

どうせ飾りなんだし、時々デモンストレーションで飛べれば十分やろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/22(水) 15:35:01.27

>>927
どっちみちLMが噛むから同じ話なんだけど、あっちの素人は理屈が通じないからなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/22(水) 15:50:00.62

>>934
他国に整備依頼できるこれまでの戦闘機と比べて、KFXてきちんと整備体制とか作れるのかなあ…
飛ぶかどうかより維持できるのかの方が実の所興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 298f-a4SN) · 2020/07/22(水) 16:20:35.68

その通りだ
維持とアップデートが出来る事が耐雪なんだが隣国の考え方は違う様だ

日本は韓国と絡まない方が良いな　徳はないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-m51P) · 2020/07/22(水) 16:38:56.34

>>834 海外生産までGDP に加えてるインチキ国と比べる事自体が間違い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-vc8j) · 2020/07/22(水) 16:40:18.76

空軍はそもそも既存の機体維持で一杯一杯じゃないの？
KFX が順当に進んだとして、搭載兵器全く違う新型が来たら今のままだと普通に辛い気が。

現場は別として、楽観的に都度買えばいいでしょ、としか考えていないんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/22(水) 17:14:06.67

>>939
現場はF-4とF-5何とかしろやゴルァだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/22(水) 17:21:23.48

>>894
>>タービンの無いジェットエンジンはないよｗ
>>タービン無しで吸気をどうやって圧縮するんだ？

はぁーーーっ?
このスレを見ている人なら、当たり前以前の話だな。
もしかして半島の人かい?w
タービンのないジェットエンジンとして、ラムジェットエンジン、スクラムジェットエンジンが
既にあるんだが?

**名無し三等兵** (JP 0H33-0Dq3) · 2020/07/22(水) 17:22:17.93

自衛隊だけで147機に在日米軍機に在韓米軍機にと三菱の整備拠点はかなり仕事ありそうね
QEが極東に常時展開するならイギリス機の整備も受け持つかもだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-GgX3) · 2020/07/22(水) 17:23:11.18

韓国金払ってないからF35の納入が遅れているね。
イランに石油代金すら払ってないから当然と言えば当然か。
金もないのに大規模な支出でムンディール政策。
だけど韓国財界人の間でコレが話題になった事はないんだってさ。
支持率アップ狙っだけで声だけで何もやらないんじゃねえかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d347-kGqn) · 2020/07/22(水) 17:26:52.98

F-5でアムラーム撃てるように改良して欲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/22(水) 17:29:54.41

>>943
儲かってない中小企業にまで賃上げ強要したせいで失業者増加して残った労働者は過重労働化。
この失業者を血税で公務員として雇い入れるかつてのギリシャスペシャルぶちかますかもだけど、
結局、パイそのものが増えていないので別のどこかで国民にツケが回ってくるだけ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-/Eog) · 2020/07/22(水) 17:34:15.31

>>943
イランに石油代金払ってないのは米国が決めた制裁が原因であって金が無いからではないぞ
まあ払わなければ当然イランを激怒させる事になるし、払ってしまえば制裁を破る事になるので米国から怒りを買うという
どちらを選んでも厳しい状況にあるのは確かだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OclP) · 2020/07/22(水) 17:43:06.93

>>940
韓国は定数削減をまずすべきな気がするな
数を減らして質を上げた方が対応力高そう

ってか、使い勝手の良いF-15がもっと欲しいな
KFXも結局航続距離は大したこと無さそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-GgX3) · 2020/07/22(水) 17:51:33.74

>>947
そんな事をしたら部品が取れる機体がなくなるじゃないですか。
部品を取った機体のちに部品を再度取り付けて飛ばすんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 535c-5TCi) · 2020/07/22(水) 17:52:31.79

>>898
ファイナルフュージョン！なら知ってる…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-/bti) · 2020/07/22(水) 17:52:58.31

>>906
>>903のどこに電圧をどこまでもかけれるなんて書いてある？
むしろ逆でかけれる電圧が材料によって違うから出力に差ができるって書いてる
あと熱破壊の話ではないよ
ＧａNはバンドギャップが広くて絶縁破壊電界強度が高くなるからより高い電圧をかけれるわけ

>>909
そのロスはどれだけ違うんだ？
GaSの絶縁破壊強度はGaAsよりも一桁も大きい
それに比べてロスの差なんて微々たるものだよ
しかも熱破壊の問題ですらないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-OrZu) · 2020/07/22(水) 17:52:59.17

>>936
インジェクション前提の現代車に現代車に対してキャブで走れますってな飛行機を作るつもりだったんじゃないかな
だから安く上がる

が、性能見劣りに対して厚化粧して行く内にやれ飛行制御asyやれレーダーソフトasyと結局ユニット交換しか出来ない整備体制になったと

だったら16Vでいいよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5333-o+Xe) · 2020/07/22(水) 18:03:11.11

>>904
抽気エアでタービン回すんでねえの？知らんけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+4VQ) · 2020/07/22(水) 18:32:01.17

>>894
俺が気にしてるのはそう言う程度の低い話じゃなくて、
タービンからの排気が推力に影響の大きいであろう
低バイパス比の戦闘機用エンジンのタービンの後ろに
余計なもの着けたら、効率落ちるし推力も当然落ちる
でしょって話よ。
アフターバーナー以前の問題だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-7GaI) · 2020/07/22(水) 18:41:54.63

>>942
自衛隊分の仕事量は
F-15やF-2を整備していたのに比べたら
圧倒的に少なくなるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1376-5TCi) · 2020/07/22(水) 18:47:17.57

>>946
それが違うんだよ……。
まず医療品などの現物で支払う事が可能な契約なんだ。
そして医療品などはアメリカも人道的支援と言う事もあって、駄目だと言ってないし言わないんだよ。
んでイランも医療品で良いと言ってるんだ。
所がそれをしないで、、アメリカの性で払えないと韓国政府はマスコミに言い訳して、それが韓国内で報道されてるらしいんだ。
だから今回も、大統領府がでたらめな言い訳を韓国内に伝えて、後で当事者からそんなこと言ってないっていう、文政権のいつものパターンの繰り返しなんだ……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-fOmF) · 2020/07/22(水) 19:12:52.77

>>954
F-35A/Bの場合、整備体制よりも「整備パーツがちゃんと確保できるのか？」という方が心配だったり。
ALISを作り直してる最中らしいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-IJsh) · 2020/07/22(水) 20:00:57.24

>>941
パルスジェットエンジンも忘れないであげて・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-8Xcr) · 2020/07/22(水) 20:08:26.14

KFXってF414エンジン使うんでしょ？
発電機とか勝手に弄ってOKな契約なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/22(水) 20:18:59.71

ダメだと思う、彼らの日常茶飯事的な知財侵害はアメリカも懲りてるからメンテも含めて触っちゃダメ的なかなり厳しい縛りをかけてると予想する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-vc8j) · 2020/07/22(水) 20:24:53.85

>>955
駄目じゃん。
文政権のパターンというか歴代政権いつものパターンな気がしないでもない…
現物可とは随分と思い切っているな。でも単に金が無いと言うには他に理由がありそうな希ガス
これ以上はスレチになるな

運用体制考えたら、最低でもF16系で、KF16の改修かF16Vの導入が1番無難だと思うし
KFX はあくまで将来研究の位置づけの方が幸せだったんじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/22(水) 20:27:34.94

>>960
日本人的な感覚ではそれでいい(F-1なんかはそれでも仕方なかった)けど、彼らは文化的にそして社会的にそれを許容しないからな…
病的に膨れあがった自尊心が生み出す幻影が許さない言う感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8d-5TCi) · 2020/07/22(水) 20:30:15.44

[初公開]韓国型戦闘機KF-X制作現場の映像
https://www.youtube.com/watch?v=ZUBNPynd6nE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Ar/h) · 2020/07/22(水) 20:32:44.87

結局、KFXの不幸はアメリカ含む周辺国家を信用できない韓国のサガが原因だと思うんだ
日米と組んで、対中用の機体は米から買って、対北用の機体は自国で…とかやったら独自技術も育てる余裕ができたんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 414e-o/Lf) · 2020/07/22(水) 20:43:46.90

>>963
違うぞ。
自称世界のバランサーで、自分らの力を過大評価してイニシアチブを取れると思い込んでるのが原因よ。
実態はただのコウモリ外交で、米中どちらからも信用されず外交力はただただ弱体化するばかり。
「偉大な我ら」という認識を改めない限り、永遠にこのままよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8103-BZqs) · 2020/07/22(水) 21:14:05.31

>>940
F-16A/Bを買い取って台湾仕様のやつに改修すれば良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d4-h1M8) · 2020/07/22(水) 21:21:45.69

発電容量に余力はあるとか言ってる人いるけど
試作機の段階で普通は計画重量は超える、試作機飛ばして（飛ばすことができたら）不具合が出れば改修で更に重量は増えて今の目で見て低推力なF414-GE400であれば重量増はペイロードを食いつぶすわけだ
そんな状況で発電機強化とか笑止千万ｗ
エンジン能力が一定である以上は翼面積を増やして対応する他無いのだが、翼面積を増やせば増やした主翼での重量増も当然あるわけだしｗ
まぁ、空戦機動できないミサイルキャリアを戦闘機の部類に含めることが可能ならいいんだけどｗ
KA－XとかKB-Xで良いのならミサイルキャリアで戦闘機でござるでいいんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-jKOs) · 2020/07/22(水) 21:24:07.67

>>927
日本との関係改善を模索するとはけしからん親日派じゃないか
こんな親日派はすぐ空軍から追放するように韓国国民は行動するべきではないか？

>>930
今月始めの「LM社が韓国に整備拠点取得を提案してきた」って報道はやっぱり根拠ゼロの妄想垂れ流しだったか
まあKFXスレの住人には全員わかってたが

>>962
映像そのものはいい感じだな
防衛省もいつまでポンチ絵だけなんだよ
PVを出すかイギリスみたいに3Dモデル出すなりしてくれや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 414e-o/Lf) · 2020/07/22(水) 21:24:54.17

韓国は自ら何かを成したことがない国。

長年中国の属国で、日本に助けを求め、最終的に併合まで至る。
日本敗戦のどさくさで独立を果たすも、直後に朝鮮戦争を仕掛けられ瀕死の重体。
そこをギリギリのところで助けられ、米国がないと国体を維持出来ない状況に。
その後の経済発展の礎も日本の見舞金を元手にしていて自力発展ではなく、
発展した産業は殆んどの素材を外国頼りな応用・組立産業ばかり。

経済的には先進国まで成長出来たんだし、韓国はプライドの塊なんだから、
その金を元手に劣等感を満たせる本当の成長を目指せばいいところを、
何故か歴史をコリエイトして「我らは偉大」でまるで成長しない。

これが続く限り、本当の国産戦闘機は永遠に出来ないだろうね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-0S/1) · 2020/07/22(水) 21:26:17.25

韓国外交の特徴はただひたすら危機に弱いにも関わらず全力で危機にツッコんで行く事にあると思う
米国から信頼失えばKFXの支援どころかF-35も失いかねないのに対米関係悪化に危機感を抱いていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d4-h1M8) · 2020/07/22(水) 21:27:44.74

P.S.
F-2のように主翼面積増やしても素材や空力の最適化で同じエンジンのオリジナルを超えることは可能ではあるけど彼の国でそういう素材や空力のような「地味」な甲乙の乙担当研究が進んでいるとは思えないんだけど
甲である応用化学技師は乙の基礎工業化学技術者の目上の立場で乙の技術者は白丁もしくは奴婢であるからって国風が変わらない限り「永遠のゼロ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti) · 2020/07/22(水) 21:32:59.24

>>966
kfxが低推力ってのは何と比較するかによるな
F22に対してなら低推力だがf18なら同等、F2に対してなら高い
あの程度の機体規模なら十分な推力じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9ad-UowS) · 2020/07/22(水) 21:33:43.37

>>965
>台湾仕様のやつに改修
韓国は、Block32が IFFとLink16改修中
https://thediplomat.com/2020/03/us-approves-sale-of-f-16-upgrades-for-south-korean-air-force/
主力はBlock52で、単座118機・復座45機ある。134機をF-16V改修中 ($1.2B=1300億円ぐらい?)
https://thediplomat.com/2018/02/south-korea-upgrades-kf-16-fighter-jets-with-enhanced-situational-awareness-capability/
全部をF-16V改修できたら、中国空軍が泣いて逃げ出すよ。
（F-15K 60機とF-35A 40機(+20機オプション)もコミのセットね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/22(水) 21:43:37.33

>>946
厳密には払ってる。
その口座が米国に凍結されちゃってイランが引き出せない状態。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-fOmF) · 2020/07/22(水) 21:47:17.38

>>972
KF-16は、改修する以前の問題として、
「ちゃんと飛べる機体が何機あるのか？」ってところから初めないといけない。

以前、BAEにKF-16の改修交渉をしたときだって、改修対象のKF-16の状態があまりにもひどくて
その分の修理の費用を上乗せして請求したら、韓国側がファビョって契約破棄しちゃった経緯もあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-DL4h) · 2020/07/22(水) 21:50:04.19

http://m.ksmnews.co.kr/view.php?idx=278732

韓国の国防予算ニュースからKFX関連

（国防予算は）
＞50兆1527億ウォン　*1で、2019年46兆7000億ウォン　*2に比べて7.4％増加

　*1　4兆4890億円　　*2　4兆1814億円

＞戦力の維持費は33兆4612億ウォン　*3で66％

　*3　2兆9956億円

＞2020年防衛力改善の割合最も多くの金額は、F35A導入量である。
すでに2019年にも1兆5000億ウォン　*4が支出され、
2020年にも1兆7000億ウォン　*5が割り当てられている。

　*4　1343億円　　*5　1521億円

＞F35Aステルス戦闘機は、北朝鮮の延坪島挑発後、対北朝鮮抑止力強化のために、
李明博政府の時に導入を決定した。
F35A導入事業の次に大きな金額を占める事業は韓国型次世代戦闘機導入件で
KFX（Korean Fighter eXperimental、韓国型戦闘機開発事業）事業である。

別名ポメラ事業(鷹のヒナの意味)

＞全体の予算はなんと20兆ウォンを超える。
この事業も専任政府の朴槿恵政府の時決定されたものである。
今回の国防予算編成でKFX事業は、防衛力改善事業費の中軍の構造改編事業の一環として、
2019年には6600億ウォン　*6が割り当てされ、2020年には1兆400億ウォン　*7が策定された。

*6　590億円　　*7　931億円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-DL4h) · 2020/07/22(水) 21:53:22.26

なお、本邦

＞２０２０年度の防衛予算案は１９年度当初比１．１％増の
　５兆３１３３億円となり、６年連続で過去最高を更新した。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-+rEe) · 2020/07/22(水) 22:05:15.12

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595423102/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/22(水) 22:11:42.36

>>971
4.5世代としては十分、第五世代にはなれないよねと言うだけかと。流石にblock3が見えて来る頃には次のエンジンも見えて…来るといいよね(トオイメ)

独自の何かを実装するには余裕なんかないよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-0S/1) · 2020/07/22(水) 22:16:58.50

>>978
独自エンジン開発構想とかもあるらしいけど
F404にすら追いつける見込みがないどころか、実機生産されるのかどうかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti) · 2020/07/22(水) 22:30:34.31

>>978
ん？
第五世代の要件にエンジン推力なんてあった？
スーパークルーズすら必要要件じゃないでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OclP) · 2020/07/22(水) 22:36:47.20

アメリカの第５世代はスーパークルーズは必須だよ
というか、ステルスとスーパークルーズはセットで運用

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-bcAL) · 2020/07/22(水) 22:37:23.90

>>977
乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/22(水) 22:39:21.89

>>980
ステルス性を保つための機体の大型化やスパクル、強力なレーダーのための発電機
第五世代の要件は必然的に高出力なエンジンを要求する。F-3がXF9と言うエンジンを先んじて開発し、ロシアや中国が苦しんでいるのもまさにそのため

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-DL4h) · 2020/07/22(水) 22:44:39.89

>>976おつ

少なくとも韓国側の初期のKFXはF-5の置き換え・小型戦闘機で
KFXに限定してもスパクルの要件はないね

＞大韓民国の独自の戦闘機開発能力の確保及びKF-5など老朽戦闘機の代替かかると推進している
大韓民国空軍の第4.5世代ミディアム（Medium）級戦闘機の開発事業である。

＞2018年の終わりに公開された基本設計の最終形状（C109）の基準で重量や推力比などを考慮した
全体的な階級を比べると、F-16などの小型戦闘機ではなく、
大きくF / A-18E / F、F-4 、F- 15、F-22などの大型戦闘機ではなく、
小さなラファール、ユーロファイタータイフーン、F / A-18C / Dと同様の
階級を備えた中型戦闘機です。
https://namu.wiki/w/KF-X?from=KFX%20%EC%82%AC%EC%97%85

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti) · 2020/07/22(水) 22:53:56.75

>>983
なるほど
じゃあkfxの98kN×2より低い190kNのF35は第五世代じゃないわけやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-DL4h) · 2020/07/22(水) 22:59:16.02

https://i.imgur.com/qrDrzg1.jpg
少なくともラファールやタイフーンと同等だと小型なのでは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/22(水) 23:01:35.71

>>985
ドライ推力ではF135より劣るよね

という単純な比較だとは言ってないんだけどなあ、大型化も容積効率の話になって来るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9ad-UowS) · 2020/07/22(水) 23:08:35.32

>>985
>じゃあkfxの
kfxは安くするために、色々手抜きがあって、ウェアポンベイ搭載能力がショボいため第五世代未満だな。イメージビデオも外部搭載が必ずある。
チタンやリチウム合金や複合材料を使いまくって、もう少し大型(スパホ並み)にしたら良かったのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti) · 2020/07/22(水) 23:09:14.69

なるほど
確かにドライ推力はkfxは62kN×2でf35の128kNに劣るね
でもまさかわずか数kNの差が世代を分けるって言いたいの？
無理があるよね

別にkfxが第五世代なんて言わないけど、それをバカにするためにムチャクチャな論法になってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti) · 2020/07/22(水) 23:10:06.01

すまん安価忘れ
>>989は>>988への安価ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti) · 2020/07/22(水) 23:12:06.08

>>990
すまんぼけてるわ
>>989は>>987への安価やわ

>>988は関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/22(水) 23:14:09.33

>>989
バカになんかしてないぞ？なんで顔を真っ赤にする必要がある？

F414双発でF135単発と同じ内部の容積作れるならKFXも第五世代になる素地はあるけど、あるの？
兵装が外装式である限りステルス性が満たせないという単純な話をしてるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti) · 2020/07/22(水) 23:20:47.72

>>992
ずっと第五世代の定義の話をしてるんだが？
第五世代と呼ばれるために何故f35と同じ容積を持つ必要があるんだ？
Ｆ３５より少しでも劣ってる要素があれば第五世代じゃないことにしようとしてないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti) · 2020/07/22(水) 23:23:56.94

>>992
>>993に追加
kfxは第五世代じゃないからややこしいが、F414-GE400を使って第五世代を作ることは可能。
何度も言うが第五世代の要件について話してるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/22(水) 23:26:23.02

>>993
983でステルス性、スパクル、電子機器と定義した。そこはOK？
ステルス性を保つには、構造や表面処理(これらはKFX block1でも多少考慮がある)のほか、兵装を内装できるのが当然である。ここはOK？

で、外装しかできないblock1はもとより、内装したいblock3はどうやって内装する容積確保するんですか？という話なのさ
今のサイズで出来るの？無理でしょ？機体サイズ大きくするの？エンジンそのままで行けるの？MRAAM2発で我慢する？？？という話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti) · 2020/07/22(水) 23:34:58.35

>>995
返信何度も言ってるが、第五世代の要件について話してるんだぞ
F414Ge400二基で第五世代戦闘機は作ることは不可能なのか？
回答してくれ

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part26

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part26