【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-T5yG [61.211.97.65])
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2020/07/08(水) 03:11:03.09ID:3jzeV3Am0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/08(水) 20:08:11.57ID:TiGKldX50
>>156
鉄は大昔に恒星が生み出したものなので、少しでも鉄を使っていたら地球産ではなくなるはず
2020/07/08(水) 20:09:09.16ID:XmMRBvwL0
>>158
失礼F9-10だった。
2020/07/08(水) 20:11:48.57ID:mKvmmjQS0
>>156
立場によって定義が自由に変わるから、考えるだけ無駄
2020/07/08(水) 20:13:09.45ID:MAanXdMsa
>>151
アメリカのはより踏み込んだ開発不可につき開発支援で
イギリスはエンジン国内開発可の上で協力を模索だから
イギリスが深く関与する迄には至らないでしょ
2020/07/08(水) 20:16:08.88ID:mKvmmjQS0
協力の目的がスケールメリットとかなってる時点で、払う金をどうするか程度の絞り方しかできないもんなあ
2020/07/08(水) 20:34:26.15ID:g7o8E2YG0
>>149
試作だから本番の仕様は不明
2020/07/08(水) 20:39:35.89ID:0TJ2d/+Wr
中国とか韓国はとりあえず「高性能ぽい戦闘機が飛んでる」というメンツを重視するが故のハリボテ戦闘機なのに対して、日本は着実に能力を発揮してくれそう
2020/07/08(水) 20:45:56.64ID:0TJ2d/+Wr
仮にテンペストとF-3のエンジンを共通化するとしたらイギリスとしてはすごい譲歩になるからそれはないと思う
英仏がエンジンの主導権を渡すわけないからね
2020/07/08(水) 20:49:47.70ID:nlrPBINja
イギリスにはF136を共同開発したロールス・ロイスがあるのに、日本のエンジンなんか積まないだろ
2020/07/08(水) 20:53:41.24ID:g7Fhm1rF0
いつものように折り合いがつかず英国とは検討だけで終わるだろうね
2020/07/08(水) 20:53:59.68ID:MLCGtF/j0
去年コンパクト化の知見欲しいって来てはいたけどね
2020/07/08(水) 20:57:27.02ID:g7o8E2YG0
>>166
共通部品にしなくても開発費を分担した技術のライセンスだけ共有もあり

高圧部の新技術ならその技術を使うタイミングが20年位ずれてもおかしく無い
2020/07/08(水) 20:57:46.16ID:0TJ2d/+Wr
まあ技術協力って何も技術対技術だけじゃないからか
お金を貰ってこちらの技術を教えてあげるのも技術協力でしょう
2020/07/08(水) 20:58:15.78ID:ExHlizwt0
>>155
同様に20トンクラスの単発機であるF-35では搭載量、機動力等が不十分らしいのでそれは無いでしょう
40トンクラスの双発機になると思います
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-c9t6 [126.242.133.47])
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2020/07/08(水) 20:59:30.28ID:vblbVEDB0
日本が作るなら双発だろうなという気はする
安全性重視したいだろうし
174名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-Vzb0 [113.20.244.9])
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2020/07/08(水) 21:17:18.78ID:1j+XGmcS0
富士通のレーダーの出力が3倍になるってはなしはどうなったんや？
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6654-xI62 [121.103.8.12])
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2020/07/08(水) 21:27:15.13ID:jpTBh7CC0
結局米帝の思う壺
2020/07/08(水) 21:27:49.72ID:YF2+WzQj0
>>167
P&WのYF-120ベースじゃなかったっけ？
2020/07/08(水) 21:32:22.22ID:xTFZE2G30
>>176
F120エンジンはGEや
2020/07/08(水) 21:44:00.28ID:YF2+WzQj0
>>177
すまん
F-119の間違い
2020/07/08(水) 21:47:36.44ID:ZJopE7kE0
>>139
これだけ報道されたのにツイッターで全然触れてなくて草
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-WvMv [163.44.41.206])
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2020/07/08(水) 21:57:04.96ID:aXEMSYLn0
>>133
英語にしてストーム
なんかカッコ悪いな
2020/07/08(水) 21:58:35.49ID:s3jTtz1Oa
F136ってGE製YF120ベースなんだな
ベース無しイチから作ったXF9はやっぱ偉いわ
となると協力はRRのATF使わせて貰うくらいでいいかもしれん
2020/07/08(水) 22:04:51.68ID:r14n/k4Zd
日本製なのでエアコンはありません
2020/07/08(水) 22:04:58.65ID:P6M23EaO0
20トン単発でF-35が鈍足だとすると
15トン×2で30トンでも機体を大型にしすぎると鈍足になりそうな予感がする
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaec-mlGG [125.0.55.38])
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2020/07/08(水) 22:05:05.52ID:BfDPbQR10
>>151 >>162
イギリスからは、過去トラとかカンコツの類のノウハウですかね〜
経験を効率的に取り込むは困難ですからね〜
2020/07/08(水) 22:06:31.43ID:qIqT0xNt0
>>179
中期防で次期戦闘機の開発が正式に決定してから殆ど無視しているあたり、
分かり易過ぎてホント笑える。

まあ、自分から話題を振ったら、そのたびに過去の発言について突っこまれるのは
分かり切っているからな。
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-oxNQ [42.145.136.189])
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2020/07/08(水) 22:14:39.62ID:LkfIOrFA0
>>142
> もう要素技術は100‰できてます
進捗ぐあい1割か、まあそんなもんだな
2020/07/08(水) 22:16:25.52ID:or79TRET0
>>185
これから先報道で扱われることが増えるだろうけれど、出番なしになるのかな？
出番を与えるメディアが叩かれるかな
2020/07/08(水) 22:28:54.80ID:xTFZE2G30
グリペンを見るに実質大幅な製造分担とりたかったんだろうなぁー＞BAE
2020/07/08(水) 22:31:07.15ID:2yYb9goN0
>>116
あの当時は、ゲルとつるんでたから…とか？
2020/07/08(水) 22:33:43.12ID:ZAf8ddm90
Japan aiming to start production of new fighter aircraft in FY 2031
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-aiming-to-start-production-of-new-fighter-aircraft-in-fy-2031

＞防衛省は、2基のエンジンを搭載するとみられている新型戦闘機について、国際共同開発も視野に入れ、
＞日本主導で開発を進める方針を改めて示した。
＞この文脈において、三菱重工業 (MHI) はIHIによって主導された推進に関するエンゲージメントで
＞地元の参加を主導することはほぼ確実である。
2020/07/08(水) 22:33:46.09ID:2yYb9goN0
>>124
YS…いや、何でもない…
2020/07/08(水) 22:35:01.82ID:sZs6JVyO0
政府「つれーわーまじつれーわー国産で行きたかったのに予算削減で米英と共同開発しなきゃいけなくなったわー
　　　アメリカの要求とパーツ入れたら対地攻撃能力まで付いたわーでも共同開発だからしょうがねーわー
　　　空対空に専念したかったのに長距離戦闘爆撃機になったわーつれーわーまじつれーわー・・・」
2020/07/08(水) 22:35:55.41ID:2yYb9goN0
>>125
T-2/F-1は、F-104と共通の部品が幾つか…
（タイヤとか消耗品の類が多いけど）
2020/07/08(水) 22:40:52.04ID:ZAf8ddm90
空自F2後継機の開発計画案が明らかに――防衛省の文書を入手
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
2020/07/08(水) 22:47:12.54ID:2yYb9goN0
>>129
忍者の別名
・忍び
・乱破（らっぱ）
・素破（すっぱ）
・草
・奪口（だっこう）
・屈（かまり）
等
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E8%80%85#%E5%91%BC%E7%A7%B0

いっその事「サスケ」とか？
2020/07/08(水) 22:49:38.62ID:YF2+WzQj0
F-3は指向性エネルギー兵器は搭載しないのかな？
2020/07/08(水) 22:50:27.41ID:OQEBYV/MM
>>87
引用しておいて何処にも不可などと書かれていない件についてコメント宜しく
捏造でなくて何ですかよと
2020/07/08(水) 22:52:34.08ID:MLCGtF/j0
そもそも今の自衛隊は今後取得する装備では米国ミサイルは使えたらいいな程度で
まず国産ミサイルを運用に明確にシフトしてるからね陸海空とも
2020/07/08(水) 22:54:49.81ID:OQEBYV/MM
>>135
> 本文には書かれてないが、見出しにしっかり「国産」って入れちゃってるな＞毎日
> 海外企業とは”部分協力”であるという点を踏まえたら、100%ではなくとも国産という認識になるわな。

ステルス性能などは国産、と書いてるが
これが君の脳を通過するとF-3は国産になるのか、、、
2020/07/08(水) 22:55:19.15ID:g7Fhm1rF0
>>198
これからも米国産ミサイルは値上がりが約束されてるからだろうね
201名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-OCWN [126.193.115.40])
垢版 |
2020/07/08(水) 22:55:37.05ID:WU9fjytvp
タケキヨはそのうち

日本主導の次世代戦闘機開発なんて無理
　　　　　↓
自主開発なんてろくな機体にならない
　　　　　↓
性能不足。F35買い増しした方が良かった。

こう言うだろうな…
2020/07/08(水) 22:56:49.02ID:mKvmmjQS0
技術的には可能だが政治的に不可、あるいはその逆を一般に「難しい」と表現します。もちろん実現には両方可能でないとダメなので事実上不可能です

と、皆が理解したから総ツッコミ食らってるんだけど？

それ以前にインターオペラビリティ→国産兵装が「難しい」も論理が繋がってないし、
インターオペラビリティがアメリカ担当なのにAMRAAMやAIM-260等でなくイギリスのJNAAMだとか言うのも論理破綻してるの

何回恥かいたら気がすむの？
2020/07/08(水) 23:02:31.73ID:ynqH+biT0
コレというのも試作XF9が出来てしまって、X-2も無事試験終了してしまったせいだなw
せめてどれかコケておれば『そら見ろ、日本には無理だったんだ』と、鼻の孔広げて･･･
2020/07/08(水) 23:03:50.64ID:OQEBYV/MM
公式に一度も国産などと表記された事は無いのに国産に「決まってる」という人は理由を教えてくれよ
煽りじゃ無くてホントに不思議なんだが（笑）
2020/07/08(水) 23:04:31.41ID:++G123aFM
ダイナモ感覚
2020/07/08(水) 23:06:30.89ID:OQEBYV/MM
>>202
お前は勝手に内容を改変している事を恥じろ
2020/07/08(水) 23:08:19.69ID:AfpJgaBNd
「決まってる」ってどこに書かれているんだろうね
2020/07/08(水) 23:08:23.70ID:mKvmmjQS0
はい、また反論不可能いただきました
2020/07/08(水) 23:09:16.83ID:ZAf8ddm90
>>194
自己レスだけどこの記事にある画像全部テンプレ化してくれ。
2020/07/08(水) 23:09:53.45ID:WgPbOsqZM
>>206
もう諦めて書き込み止めたら
へりくつ捏ねても現実は覆らないよ
2020/07/08(水) 23:09:56.21ID:8Ose+p72d
>>196
双発エンジンの間にコンテナスペースを設けてそこに空対空レーザー砲ユニットを搭載する厨二臭い案を考えてみる。
2020/07/08(水) 23:12:26.93ID:OQEBYV/MM
>>208
結局お前は意図を改変しておいてとぼけてるだけだな
内容を改変したり極端に拡大解釈して反応する奴ってのは意図的なのか、単に頭が悪いだけなのか、、
2020/07/08(水) 23:13:04.25ID:ynqH+biT0
>>207
飛び出す座席は外国産にほぼ決定？
2020/07/08(水) 23:15:39.53ID:OQEBYV/MM
>>210
そうだよな
過去一度も国産とは公式に表明された事は無いのに屁理屈捏ねて国産に決まってるとか喚いてもな？
現実は変わらないよ
2020/07/08(水) 23:17:55.48ID:mKvmmjQS0
>>212
君の意図がどうあれ、一般的にそう取られたという説明に反論は？
そんな意図はなかったなどと言い訳しても、他の矛盾する説明と合わせて、頭のおかしいことを言ってると思われてるのは君なのよ

掲示板の議論には書き手と受け手があるという単純な話なのだけどね
2020/07/08(水) 23:21:33.38ID:ynqH+biT0
早期に『国産』を表明してしまうと『公平なく入札を妨げた！』とどこかの国が文句いってくるから。
日本主導で『後々の改良等にも応じる事』とか条件付けて「自主的に辞退」するように仕向けている。
2020/07/08(水) 23:21:55.81ID:xI0IfPN10
>>194
これを見ると、今まで断片的にしか出てこなかった次期戦闘機の開発過程がようやく見やすい資料で出てきたなって感じがする
これまでは部品１つとってもバラバラな場所に資料があったからどれにいくらかけてどこまで進んでいるのか上手く整理出来ていなかった
でもこれを見ると現在何が進行していて何が終わっているのかわかるね

でもスマートスキンはやっぱりなくなったのは残念
2020/07/08(水) 23:21:59.40ID:WgPbOsqZM
>>214
平行線なんだからワッチョイ付いてるんだしお互いにNGしたら良くないか？
1日何回も書き込みして揉めても意味ないし
2020/07/08(水) 23:23:05.19ID:058IAR9oF
スマスキは僚機間秘匿通信じゃないの
2020/07/08(水) 23:27:06.95ID:3Eg4rUNO0
>>195
どれも海外で通じないじゃん

日本語由来で国際的に通じると言えば
TSUNAMI
ORIGAMI
KARAOKE
どれも戦闘機の愛称としてはいまいち

あとはAESA部隊に頑張ってもらって
感度3000倍を達成して

HENTAI
2020/07/08(水) 23:29:50.99ID:oCK40s4Z0
>>220
そこはNINJAだろ
2020/07/08(水) 23:33:51.59ID:OQEBYV/MM
>>215
難しい、を不可の意だと捉えるお前みたいな頭の出来の人間が他にも居るのか？
それはそれで驚きだな
223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2601-Z9mi [153.161.238.22])
垢版 |
2020/07/08(水) 23:35:22.86ID:h1CTqtIK0
スマートスキンは自己防御RFセンサに転用でしょ
2020/07/08(水) 23:35:38.71ID:g7o8E2YG0
>>182
ビーバーエアコンが付くだろ
2020/07/08(水) 23:36:23.51ID:59n2Z5j+d
HARAKIRIやKAMIKAZEのほうが知名度あるよ
2020/07/08(水) 23:40:37.32ID:rUGLbzfy0
>>194
戦闘機用エンジンの適用可能性向上に関する研究　40億円　H31〜R5

XF9-1のアダプティブ化周り？
2020/07/08(水) 23:42:08.12ID:g7o8E2YG0
>>217
戦闘機用エンジンは令和2年で開発終了

だとせいぜいミリタリー16トン位で終わったな
2020/07/08(水) 23:48:52.82ID:tf9hkF9q0
>>194
推力偏向ノズルがR5年度までで、試作機が2024年。試作機に推力偏向ノズルは間に合うと。
229名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-M8T8 [111.239.181.105])
垢版 |
2020/07/08(水) 23:51:50.52ID:DUodKpVZa
うーん　普通に国産か共同開発かってそんなに重要？

護衛艦とか詳しくないけどあれもガスタービンとか主砲とかは海外製だったりするじゃん
でも護衛艦スレではここみたいな論争は起きてないよ

出来合い品を海外から買ってくるのは気にならなくて、一部の部品で協力だったり共同開発？技術支援？を受けるのが論争の種になってるってこと？
2020/07/08(水) 23:53:48.44ID:4CY3nH8PF
護衛艦調達も海外武器買うだけだったのを反省してイージスに円形CIC適用したり17式積んだり
国産ミサイルでのFCネットワーク構築していく方向だよ
2020/07/08(水) 23:57:26.58ID:uHzH5ovE0
>>226
ミリタリー16トンって推力むっちゃでかくない？
アフターバーナー付けたら20トン余裕で超えるでしょ

これ、これまでの次期戦闘機関連事業の一覧なのでな
要素研究ばっかだから
2020/07/08(水) 23:59:26.87ID:uHzH5ovE0
>>231
アンカミス、正しくは>>227
2020/07/09(木) 00:05:39.75ID:0n3TVqu40
>>194
まだ構想設計始まってなかったんだ
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-RvWi [27.93.17.119])
垢版 |
2020/07/09(木) 00:06:46.01ID:Xupl0wsz0
>>229
良いものが出来ればどちらでも良いのだけどね
国産という表現自体に拘りがある人達も居る
目的意識の違いだろ
2020/07/09(木) 00:13:05.30ID:JQbS2EREd
定義は捉え方次第でいくらでも変わるしちゃんとした物になればどっちでもいい
好きに呼べ
2020/07/09(木) 00:17:18.81ID:S77RTq/u0
>>194
国防議員連盟の打ち合わせで配られた資料かな？
2020/07/09(木) 00:19:20.09ID:BMkPPlWH0
>>229
決着はついてて、掃討戦に入ってる段階かな。もはやどうでも良いと思ってるのが大半
2020/07/09(木) 00:19:32.41ID:IGP3i9P90
>>229
嫉妬や嫉みがあるんだよ
たぶん昔なら護衛艦でも国産云々で色々あったんじゃないかな
ロケット開発とかもそう
国産で継続して作ってれば何も言われなくなるよ
2020/07/09(木) 00:21:41.21ID:94j3MNZZa
資料見るとエンジンはウェット16t弱でも双発だからこれで行くという事かな
今年度一杯で試作を終えて量産化の研究に移るんだろうか
2020/07/09(木) 00:27:45.76ID:isQJaKTz0
>>229
以前も貼ったことあるけど最新鋭の戦闘機を独自に国産できるのが一等国という
意識は世界共通で、さらにF-3のように世界最高水準のエンジンから国産できる国は
本当に片手で数えられるほどだから意地になる人間は少なからずいる。
アメリカ人もそういう目で見てる。

Procurement of big-ticket weapons systems like ships or aircraft is always a hugely public,
political, and contentious affair. Each step in the decisionmaking cycle inevitably involves
thousands of jobs, many more thousands of components and subsystems, and national pride.
A leading-edge fighter aircraft or sophisticated submarine is seen as a physical testament to
a country’s engineering and strategic prowess. Ego and honor co-mingle with debate over
radar cross-section and gas turbines.
https://www.csis.org/analysis/japans-f-2-fighter-replacement-program-and-politics-alliance-management
241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-RvWi [27.93.17.119])
垢版 |
2020/07/09(木) 00:28:06.73ID:Xupl0wsz0
>>238
劣等感でしょ
国産であるという言葉自体が大切という
そうでなければ良いものが出来るのならベース機だろうが共同開発だろうが問題ないはず
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-RvWi [27.93.17.119])
垢版 |
2020/07/09(木) 00:31:37.03ID:Xupl0wsz0
>>240
軍事品として良いものが出来ることより一等国という
外からの評価が大事という人も居るってことだな
2020/07/09(木) 00:33:32.41ID:Nb53A8fxd
またベース機はうんこだから日本主導で作りますって事業評価読んでないんですねに戻るのか
2020/07/09(木) 00:34:58.88ID:SgsD+I5/0
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/us-air-force-launches-three-year-fielding-plan-skyborg-weapons

アメさん、2023会計年度までにスカイボーグ(無人航空システム)の初期バージョンを運用開始
2020/07/09(木) 00:35:07.39ID:u0V0O/lc0
国産か国産でないかよりF-2のときみたいにアメリカに好き勝手にやられないかというのが気になってるからだろ

LMが提案したF-35とF-22ミックスみたいな高いし触れない厄介なのになると困る
2020/07/09(木) 00:35:16.49ID:IGP3i9P90
>>241
そもそも共同開発を視野にと言いつつも共同開発になってないからみんな国産だと思ってるわけで
海外も共同開発とはとらえてない
共同開発でも問題が無いってのと共同開発と看做されるのは別だよ
2020/07/09(木) 00:36:32.22ID:xOUcqbwz0
>>243
>またベース機はうんこだから
またソンな書き方したら「グリペンがー」が湧くぞ。
2020/07/09(木) 00:37:28.44ID:n3k5MHrU0
エンジンにまだ余裕があるってのがまた。
2020/07/09(木) 00:38:27.01ID:9p9CjrV40
>>241
答えは「完成して終わり」じゃないから。

たとえ共同開発で良いものができても、重要なコンポーネントにガッチリ開発相手国の制限がかかっていて、
日本側が自由に改修できないようでは困る。
防衛省側もその点を一番気にかけているから、「主要部分は国内企業での開発」を掲げている。

戦闘機は開発が終わった直後から、次の改修や更新をどうするかの検討が始まると言って良い。
2020/07/09(木) 00:45:58.57ID:u0V0O/lc0
F-2で改修しようと思ったらFMSで金だけとられて部品はいつまで経っても届かないとか色々あったしな
通販でもあっちの企業は超いい加減

共同開発という言葉で表現しなくてもいいような開発であればそういうトラブルは避けられるんではないかと
251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-RvWi [27.93.17.119])
垢版 |
2020/07/09(木) 00:46:28.85ID:Xupl0wsz0
>>246
国産開発でも問題がないってのと国産開発と看破されるのも同様に別だよね
そこで国産のみに異常に執着してるから劣等感だと感じる
240の資料みたいに一等国とか言ってる時点で
2020/07/09(木) 00:48:10.92ID:xwnBCrpw0
>>229
船舶向けのガスタービンは、割と民生にも売れる可能性があるからね。
2020/07/09(木) 00:49:41.45ID:xwnBCrpw0
>>247
BAE設計のグリペンというスウェーデン国産というメッキが剥がれたばかりだけどな
2020/07/09(木) 00:50:48.63ID:bJAARnQJa
>>251
戦闘機を国産出来なかった戦後日本の劣等感を解消しようとしてるのは確かだが
それの何が悪いのかも分からん
出来るのならやればいいじゃん
2020/07/09(木) 00:51:36.82ID:IGP3i9P90
>>251
看做されるだよ？看破とかｗ
技術を磨いて国産で作って産業促進するのを劣等感とか言ってるんじゃ
時代に取り残されるよ？
2020/07/09(木) 00:53:57.98ID:9p9CjrV40
>>250
あれは酷い話だ。マジで。＞FMS契約の未納品
金払ったのはもう何年も前なのに、問い合わせしてもまともに回答がこないという。
民間取引なら契約不履行で損害賠償請求したいところ。
2020/07/09(木) 00:55:11.71ID:JQbS2EREd
FMSはどこの国もそんな感じで
アメリカ政府の対応はいい加減なようだ
2020/07/09(木) 00:55:24.88ID:1wRdt9b20
技術蓄積の意味があったかは実際203X年にならないとわからないが
さすがに今のエンジンそのまま使うってことはないだろう
X-2を量産しようみたいなことをマジで言ってるやつらもたまにいたけどそれに近い無茶ぶり
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