【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

2020/07/08(水) 03:11:03.09

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/08(水) 23:08:19.69

「決まってる」ってどこに書かれているんだろうね

2020/07/08(水) 23:08:23.70

はい、また反論不可能いただきました

2020/07/08(水) 23:09:16.83

>>194
自己レスだけどこの記事にある画像全部テンプレ化してくれ。

2020/07/08(水) 23:09:53.45

>>206
もう諦めて書き込み止めたら
へりくつ捏ねても現実は覆らないよ

2020/07/08(水) 23:09:56.21

>>196
双発エンジンの間にコンテナスペースを設けてそこに空対空レーザー砲ユニットを搭載する厨二臭い案を考えてみる。

2020/07/08(水) 23:12:26.93

>>208
結局お前は意図を改変しておいてとぼけてるだけだな
内容を改変したり極端に拡大解釈して反応する奴ってのは意図的なのか、単に頭が悪いだけなのか、、

2020/07/08(水) 23:13:04.25

>>207
飛び出す座席は外国産にほぼ決定？

2020/07/08(水) 23:15:39.53

>>210
そうだよな
過去一度も国産とは公式に表明された事は無いのに屁理屈捏ねて国産に決まってるとか喚いてもな？
現実は変わらないよ

2020/07/08(水) 23:17:55.48

>>212
君の意図がどうあれ、一般的にそう取られたという説明に反論は？
そんな意図はなかったなどと言い訳しても、他の矛盾する説明と合わせて、頭のおかしいことを言ってると思われてるのは君なのよ

掲示板の議論には書き手と受け手があるという単純な話なのだけどね

2020/07/08(水) 23:21:33.38

早期に『国産』を表明してしまうと『公平なく入札を妨げた！』とどこかの国が文句いってくるから。
日本主導で『後々の改良等にも応じる事』とか条件付けて「自主的に辞退」するように仕向けている。

2020/07/08(水) 23:21:55.81

>>194
これを見ると、今まで断片的にしか出てこなかった次期戦闘機の開発過程がようやく見やすい資料で出てきたなって感じがする
これまでは部品１つとってもバラバラな場所に資料があったからどれにいくらかけてどこまで進んでいるのか上手く整理出来ていなかった
でもこれを見ると現在何が進行していて何が終わっているのかわかるね

でもスマートスキンはやっぱりなくなったのは残念

2020/07/08(水) 23:21:59.40

>>214
平行線なんだからワッチョイ付いてるんだしお互いにNGしたら良くないか？
1日何回も書き込みして揉めても意味ないし

2020/07/08(水) 23:23:05.19

スマスキは僚機間秘匿通信じゃないの

2020/07/08(水) 23:27:06.95

>>195
どれも海外で通じないじゃん

日本語由来で国際的に通じると言えば
TSUNAMI
ORIGAMI
KARAOKE
どれも戦闘機の愛称としてはいまいち

あとはAESA部隊に頑張ってもらって
感度3000倍を達成して

HENTAI

2020/07/08(水) 23:29:50.99

>>220
そこはNINJAだろ

2020/07/08(水) 23:33:51.59

>>215
難しい、を不可の意だと捉えるお前みたいな頭の出来の人間が他にも居るのか？
それはそれで驚きだな

2020/07/08(水) 23:35:22.86

スマートスキンは自己防御RFセンサに転用でしょ

2020/07/08(水) 23:35:38.71

>>182
ビーバーエアコンが付くだろ

2020/07/08(水) 23:36:23.51

HARAKIRIやKAMIKAZEのほうが知名度あるよ

2020/07/08(水) 23:40:37.32

>>194
戦闘機用エンジンの適用可能性向上に関する研究　40億円　H31～R5

XF9-1のアダプティブ化周り？

2020/07/08(水) 23:42:08.12

>>217
戦闘機用エンジンは令和2年で開発終了

だとせいぜいミリタリー16トン位で終わったな

2020/07/08(水) 23:48:52.82

>>194
推力偏向ノズルがR5年度までで、試作機が2024年。試作機に推力偏向ノズルは間に合うと。

2020/07/08(水) 23:51:50.52

うーん　普通に国産か共同開発かってそんなに重要？

護衛艦とか詳しくないけどあれもガスタービンとか主砲とかは海外製だったりするじゃん
でも護衛艦スレではここみたいな論争は起きてないよ

出来合い品を海外から買ってくるのは気にならなくて、一部の部品で協力だったり共同開発？技術支援？を受けるのが論争の種になってるってこと？

2020/07/08(水) 23:53:48.44

護衛艦調達も海外武器買うだけだったのを反省してイージスに円形CIC適用したり17式積んだり
国産ミサイルでのFCネットワーク構築していく方向だよ

2020/07/08(水) 23:57:26.58

>>226
ミリタリー16トンって推力むっちゃでかくない？
アフターバーナー付けたら20トン余裕で超えるでしょ

これ、これまでの次期戦闘機関連事業の一覧なのでな
要素研究ばっかだから

2020/07/08(水) 23:59:26.87

>>231
アンカミス、正しくは>>227

2020/07/09(木) 00:05:39.75

>>194
まだ構想設計始まってなかったんだ

2020/07/09(木) 00:06:46.01

>>229
良いものが出来ればどちらでも良いのだけどね
国産という表現自体に拘りがある人達も居る
目的意識の違いだろ

2020/07/09(木) 00:13:05.30

定義は捉え方次第でいくらでも変わるしちゃんとした物になればどっちでもいい
好きに呼べ

2020/07/09(木) 00:17:18.81

>>194
国防議員連盟の打ち合わせで配られた資料かな？

2020/07/09(木) 00:19:20.09

>>229
決着はついてて、掃討戦に入ってる段階かな。もはやどうでも良いと思ってるのが大半

2020/07/09(木) 00:19:32.41

>>229
嫉妬や嫉みがあるんだよ
たぶん昔なら護衛艦でも国産云々で色々あったんじゃないかな
ロケット開発とかもそう
国産で継続して作ってれば何も言われなくなるよ

2020/07/09(木) 00:21:41.21

資料見るとエンジンはウェット16t弱でも双発だからこれで行くという事かな
今年度一杯で試作を終えて量産化の研究に移るんだろうか

2020/07/09(木) 00:27:45.76

>>229
以前も貼ったことあるけど最新鋭の戦闘機を独自に国産できるのが一等国という
意識は世界共通で、さらにF-3のように世界最高水準のエンジンから国産できる国は
本当に片手で数えられるほどだから意地になる人間は少なからずいる。
アメリカ人もそういう目で見てる。

Procurement of big-ticket weapons systems like ships or aircraft is always a hugely public,
political, and contentious affair. Each step in the decisionmaking cycle inevitably involves
thousands of jobs, many more thousands of components and subsystems, and national pride.
A leading-edge fighter aircraft or sophisticated submarine is seen as a physical testament to
a country’s engineering and strategic prowess. Ego and honor co-mingle with debate over
radar cross-section and gas turbines.
https://www.csis.org/analysis/japans-f-2-fighter-replacement-program-and-politics-alliance-management

2020/07/09(木) 00:28:06.73

>>238
劣等感でしょ
国産であるという言葉自体が大切という
そうでなければ良いものが出来るのならベース機だろうが共同開発だろうが問題ないはず

2020/07/09(木) 00:31:37.03

>>240
軍事品として良いものが出来ることより一等国という
外からの評価が大事という人も居るってことだな

2020/07/09(木) 00:33:32.41

またベース機はうんこだから日本主導で作りますって事業評価読んでないんですねに戻るのか

2020/07/09(木) 00:34:58.88

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/us-air-force-launches-three-year-fielding-plan-skyborg-weapons

アメさん、2023会計年度までにスカイボーグ(無人航空システム)の初期バージョンを運用開始

2020/07/09(木) 00:35:07.39

国産か国産でないかよりF-2のときみたいにアメリカに好き勝手にやられないかというのが気になってるからだろ

LMが提案したF-35とF-22ミックスみたいな高いし触れない厄介なのになると困る

2020/07/09(木) 00:35:16.49

>>241
そもそも共同開発を視野にと言いつつも共同開発になってないからみんな国産だと思ってるわけで
海外も共同開発とはとらえてない
共同開発でも問題が無いってのと共同開発と看做されるのは別だよ

2020/07/09(木) 00:36:32.22

>>243
>またベース機はうんこだから
またソンな書き方したら「グリペンがー」が湧くぞ。

2020/07/09(木) 00:37:28.44

エンジンにまだ余裕があるってのがまた。

2020/07/09(木) 00:38:27.01

>>241
答えは「完成して終わり」じゃないから。

たとえ共同開発で良いものができても、重要なコンポーネントにガッチリ開発相手国の制限がかかっていて、
日本側が自由に改修できないようでは困る。
防衛省側もその点を一番気にかけているから、「主要部分は国内企業での開発」を掲げている。

戦闘機は開発が終わった直後から、次の改修や更新をどうするかの検討が始まると言って良い。

2020/07/09(木) 00:45:58.57

F-2で改修しようと思ったらFMSで金だけとられて部品はいつまで経っても届かないとか色々あったしな
通販でもあっちの企業は超いい加減

共同開発という言葉で表現しなくてもいいような開発であればそういうトラブルは避けられるんではないかと

2020/07/09(木) 00:46:28.85

>>246
国産開発でも問題がないってのと国産開発と看破されるのも同様に別だよね
そこで国産のみに異常に執着してるから劣等感だと感じる
240の資料みたいに一等国とか言ってる時点で

2020/07/09(木) 00:48:10.92

>>229
船舶向けのガスタービンは、割と民生にも売れる可能性があるからね。

2020/07/09(木) 00:49:41.45

>>247
BAE設計のグリペンというスウェーデン国産というメッキが剥がれたばかりだけどな

2020/07/09(木) 00:50:48.63

>>251
戦闘機を国産出来なかった戦後日本の劣等感を解消しようとしてるのは確かだが
それの何が悪いのかも分からん
出来るのならやればいいじゃん

2020/07/09(木) 00:51:36.82

>>251
看做されるだよ？看破とかｗ
技術を磨いて国産で作って産業促進するのを劣等感とか言ってるんじゃ
時代に取り残されるよ？

2020/07/09(木) 00:53:57.98

>>250
あれは酷い話だ。マジで。＞FMS契約の未納品
金払ったのはもう何年も前なのに、問い合わせしてもまともに回答がこないという。
民間取引なら契約不履行で損害賠償請求したいところ。

2020/07/09(木) 00:55:11.71

FMSはどこの国もそんな感じで
アメリカ政府の対応はいい加減なようだ

2020/07/09(木) 00:55:24.88

技術蓄積の意味があったかは実際203X年にならないとわからないが
さすがに今のエンジンそのまま使うってことはないだろう
X-2を量産しようみたいなことをマジで言ってるやつらもたまにいたけどそれに近い無茶ぶり

2020/07/09(木) 00:56:10.16

つい最近LMがアショアでやらかしたばっかりだしあれも酷かった

2020/07/09(木) 00:58:39.56

アショアでやらかしたのは防衛省と官邸だろ、何言ってんだ？

2020/07/09(木) 01:03:15.91

か、看做

2020/07/09(木) 01:09:13.53

陸なら戦車(小銃かも？)、海なら護衛艦、空なら戦闘機が兵器としては花形だけど、このうちで国産できないのは戦闘機だけ
逆に言えば戦闘機さえ国産化できれば陸海空の主力を自国で用意できるようになるわけだから、戦闘機の国産化にはどうしてもこだわりたくなるだろうよ

2020/07/09(木) 01:11:28.64

>>262
あと航空産業は戦後日本で封じられたものの代表的な一つなので、「もはや戦後ではない」って胸を張って言えるように……みたいな観念的な理由もあるだろうな

2020/07/09(木) 01:13:11.71

ここまで長かったな

2020/07/09(木) 01:15:12.30

防衛省はおおやらかししたがLMがなめ腐った商売吹っ掛けてきたのも事実だしなぁ

2020/07/09(木) 01:15:41.11

>>254
国の安全かかってるからね
拘りなしに最良の選択をしてほしいね

2020/07/09(木) 01:16:47.96

機銃は20式かな

2020/07/09(木) 01:20:36.86

>>265
防衛省は官邸のごり押しのとばっちり。
主犯は官邸。

2020/07/09(木) 01:24:36.95

>>255
産業促進と防衛は別の話でしょ
国産に拘った結果、有事に戦力不足でしたでは言い訳出来ない

ちょっと首吊ってくる＞看破

2020/07/09(木) 01:29:41.15

兵器は金出せば何時でも好きな物買える訳じゃない
将来台湾みたいにF-35買えずとなったら拙いんだよ

2020/07/09(木) 01:35:34.66

>>260
射撃管制能力無しということだが

2020/07/09(木) 01:39:05.20

なんか心配している自分は凄い！！　人が若干名ですか。
戦闘機はエンジンとセンサーとミサイルが揃えば何とかなる。
防衛省は1.5流の第5世代ではなく、大真面目に第六世代戦闘機を開発するようだ。世代が一つ上がる = 第5世代に対しキルレシオ 100:1で圧勝するぐらい。F-4 → F-15, F-15 →F-22がそれぐらい
高性能エンジンの試作は出来た：燃費が良く・高推力・軽量小型だ、その結果、運動性が良く・航続距離が長く・たぶんスパクルで30分戦闘できるだろう。

2020/07/09(木) 01:47:21.15

何か久しぶりに来たけど相変わらず不毛なスレで安心したわ
エンジンで英国との技術協力云々の提言が国防族から出てるけど協力必要な部分ってどちらかというと例の次世代コックピットて奴では
可変サイクル化の技術検討してたし元々そこまで難しい課題ではないのでは？
容量的に不可能じゃなかったらの話ですが

2020/07/09(木) 01:57:12.32

>>272
なぜ他所の国の世代はあがらない前提で話をしてるの？
心配しない能天気よりはマシでしょ

2020/07/09(木) 02:04:30.24

ミリオタの心配も能天気も現実には欠片も影響しない・・・だから　ただ鬱陶しい言われてるだけ

2020/07/09(木) 02:06:59.49

粛々と開発が進んで行く流れは素晴らしい

2020/07/09(木) 02:22:01.88

ＭＲＪ改めＳＪの件で戦闘機モーとまたブツクサ言ってるけど、７３７ＭＡＸを通した時点で
単に参入障壁になってるだけじゃないのかね？

>>248
ロケットでもなんで僻みとブツクサは今でもだぞ
他国がすごいことやったというニュースでさえ「それに比べて日本はー」って消費しかしないし。

基本的にプロになれなかった奴、日本語圏の評論家界隈というある意味世界的にはどうでもいい市場で勝負してるので
絶対に国際競争が起きない界隈でやってるからな。

それでもメーカーや官公庁、外国の情報が容易に取り寄せられる時代では
真実を知りたい人相手ではなく自分の願望を仕入れたい人相手の商売に徹する以外はやりにくくなってきてるんだろうな。

>>251
異様に国産に粘着してるの間違いでしょ？
戦闘機だけ国産はまかりならん！譲っても共同開発だ！なんて分野は珍しい

むしろそこまで敵視する理由を教えてほしい
どうせ、今までそうではなかったから今回もそう、みたいな思い付きじゃないか？
例えば今度の車は国産を検討している、とか言われてもそこまでアレルギーが出ないのは国産車なんていくらでもあるからだし

護衛艦でも装甲車でもそうだけどな（これらも病的に国産を忌避し、輸入しろという人はいるが。）

>>270
他国制を買っても自国で生産してもたたくからな。

2020/07/09(木) 02:36:03.49

>>229
国産に本当に「拘って」るのはアンチ国産派なんだよ。

「本当に高性能なエンジンが調達できれば」外国製であってもかまわないけど
そんなおいしい話はないからこそ国産で作っておく必要がある、というのが本来の話なんだよ

できもしないくせにｗとかどうせエンジンも作れないから国産戦闘機なんてできるわけがないｗ
とさんざん煽ってたらＸＦ９で泡を食って狼狽して話をまぜっかえしてるだけ

護衛艦のエンジンはたまたまそれが使えたという以上のもんではない。

2020/07/09(木) 02:38:17.81

>>271
まだイージスシステムと連接する試験終わってないだけだよ

2020/07/09(木) 02:41:36.66

ぶっちゃけ米国がもっとすごい戦闘機を作ってくれるなら、それを導入できればいいし
国産腐しがしたい奴はそれを持ち出して叩きたいんだろうが

現実にまだ計画はない
欧州組もモックアップだけだろ？出資比率とかでもめてるレベル
中国やロシア側が導入するなら、もしそれ以下の旧式機ならダメだしなあ

2020/07/09(木) 02:43:55.74

>>278
護衛艦のエンジンって確かアードア系列じゃあなかったけ？

2020/07/09(木) 03:37:17.69

ここで石破が総理になって全部ちゃぶ台返し
米国機ベースの小手先改造に（´・ω・｀）

2020/07/09(木) 03:43:59.34

包丁でかちこむわ

2020/07/09(木) 03:56:27.72

確かゲルは自分のブログか何かでF-35のことを批判してたぞ
F-22の導入失敗して導入したけど事故原因すら調べられない上にツインエンジンじゃないとか書いてF-35を批判してた
奴もFMSはそんなに都合の良い制度じゃないことに気が付いたのだろ
ゲルが次期戦闘機に関するコメントをほとんどしないのは藪蛇になるからだと推測される
お前のやった事や主張したことが間違いだっただろ突っ込まれるのが政治的に困るから
もうゲルも次期戦闘機関連で余計な動きはせんだろう

2020/07/09(木) 04:05:45.75

>>282
とりあえず。クチを物理的に縫い付けられそう。
>>284
あいつが押していたEF-2000タイフーンって一機350億するしな（しかも開発費などは別途請求と推測）

2020/07/09(木) 04:15:48.36

もちろんF-2調達中止からF-22導入推進というのはゲル一人だけでは出来ない
バックには動かしている防衛官僚が存在したのは間違いない
彼等がやったのは良かれと思ってやったかもしれないが結果的には失敗だった

F-22の導入は失敗するはF-4を限界を超えて引っ張って旧式機だらけにするは
F-35は改修の自由度がないどころか修理や事故原因の調査すらできない上にFMS未納問題多発
F-35導入はゲル自体は関係ないが一連の失策の一端は担ったのは明白だからゲルも強いことは言えないのさ
ゲルの政策や防衛省・空自内の外国機派が失策の責任を問われてる立場だから偉そうなことが言えないからノーコメント

2020/07/09(木) 04:20:25.60

>>286
それでも、ノウハウやら人員の訓練には役立った

2020/07/09(木) 04:37:01.96

それと空自の外国機派というのはキヨタケみたいなアンチ国産ではない
彼等はライセンス生産は支持して推進してきた人達でもある
彼等は完成度が高い戦闘機が欲しいだけで国内生産のメリットや使い勝手の良さは理解している
費用が高くてもライセンス生産をさせてきたのは国内生産のメリットを熟知してたから
FMSで丸ごと購入するような調達形態は本意ではなく未納問題なんてのは嫌悪すべきことだろうな

最近はF-2が使い勝手が良い機体と評価を上げて次期戦闘機が国内開発が支持されたのは
もうアメリカ戦闘機をライセンス生産で調達というF-15までの方式が不可能だと悟ったからだろう
次期戦闘機は開発費高騰や技術的失敗みたいな中止検討を余儀なくされる事態じゃないと
開発中止にさせようという政治的な動きは防衛省内からは出ないでしょう

2020/07/09(木) 05:11:09.32

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

このスレでは今更の内容だけど
次期戦闘機に開発案の資料を入手だって

2020/07/09(木) 05:15:23.84

ゲルはとりあえず反対しておけば反対票がつかめる程度の地位じゃないかな？
反原発には乗らないのは娘が東電にいるとかいう即物的なもの

2020/07/09(木) 06:01:30.30

>>289
スケジュール案が明確になったな。
多少前後はするだろうが、試作機の初飛行は2027年度あたりか。

2020/07/09(木) 06:13:40.47

>>288
予算を欲しがる海自はあり得そうだがなあ。

2020/07/09(木) 06:32:25.26

国産に拘る理由？
これまで重要な技術が欠けてたせいで外国に好きにやられてきたからじゃないの？

2020/07/09(木) 06:39:58.92

2F干されたから石破は無理でしょ

2020/07/09(木) 06:57:52.38

当面のスケジュール案をみると、機体全体としての要求性能や仕様は殆ど固まっていて、
今はそれらをサブシステムやコンポーネント単位に分解して、それぞれについて担当企業を
決めていくという段階に入っている感じだな。

2020/07/09(木) 07:10:28.74

逆に技術は出さない金はたんまり取られる納期は遅れまくる共同開発に拘るのは何で？

2020/07/09(木) 07:14:33.03

>>229
外国の企業が改造の許可をだしたり、購入した部品を早期に納入してくれたり
クレームを真摯に受け取ってくれるならそんなに重要だとは思えない

　ただ日本国内の企業でさえ、愚痴がでるような防衛産業への金の使い方をしてる状態だらか
外国企業の参加ってのは上記を満たせない可能性が高いって不安がある
（三菱さんでさえ滅私奉公って言うレベルだし）

おまけで、ここで名前が出そうな会社で、ロッキードマーチンさんとボーイングさんは、ド派手にやらかす可能性が高いというか、炎上しない確率が非常に低そうという最近の実績がモノを言ってる

**名無し三等兵** (JP 0H09-k70J [114.160.42.216]) · 2020/07/09(木) 07:23:56.07

>>296
共同開発と名前がついたら日本主導が実現できず外国に骨の髄までしゃぶられるって思い込みをするのは何故？

2020/07/09(木) 07:33:30.52

>>298
外国企業は皆善人でボランティア気質で日本大好きだと思ってるのか？

2020/07/09(木) 07:33:34.43

>>298
名前がついたらてそれこそ実態は国産なのにそれを無視して共同開発という言葉にこだわる理由は？
拘ってるのは共同開発と呼びたい人だろ

2020/07/09(木) 07:35:21.59

米との連携システムはノースロップに外注で決まりかな？
少なくともロッキードには絶対頼まないでほしいね

2020/07/09(木) 07:36:06.37

>>242
まさにああ言えばこう言うレベルの難癖、
どうせ外からの評価を気にしなけりゃしないで叩く

というか外からの評価ばかり気にしてるのはアンチ国産派である

2020/07/09(木) 07:37:21.67

>>284
むしろデーリンク使って調べられた方じゃね
何せFDRが破損してたんだから調べるのが困難

**名無し三等兵** (JP 0H09-k70J [114.160.42.216]) · 2020/07/09(木) 07:38:35.15

>>299 >>300
防衛省の中で共同開発がまだ有力な選択肢の一つとしてあるのは事実だが
そこまで憂いてるなら大臣に共同開発なんてするのは馬鹿だとかそれは共同開発じゃなくて国産だとか言ってくれば？

2020/07/09(木) 07:41:24.29

>>280
すごいというより
特殊なんよ

2020/07/09(木) 07:45:27.24

>>304
公式には国際協力を視野にとしか出てないよね共同開発はマスコミが言ってるだけで
今まで出てきてる情報も共同開発とは程遠い内容なので憂う必要は全くないですね