【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

2020/07/08(水) 03:11:03.09

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/09(木) 09:44:40.69

>>328
ここの人達は共同開発を全否定してる訳じゃない。部品のひとつが共同開発も有るは理解してもF-3全体が共同開発じゃないよねと言っているんだ。
米軍とのインターオペラビリティが無かったとしてもF-3は成り立つんだぞ？
只米軍ミサイルとか情報網が使えなくなるだけなんだ。自衛隊選択肢としては無いから仕方ないけど。

2020/07/09(木) 09:44:55.71

ワッチョイがJP
串刺してるの?

2020/07/09(木) 09:45:38.35

米英人共もJSFで懲りてるから共同開発の形は変えるだろ。
モジュラ単位での分担すら嫌がるかも。
20世紀末に構想された「みんなで作る」ビジョンは崩壊して、今は「みんなで持ち寄る」。

2020/07/09(木) 09:46:22.31

>>333
提示されてる実物の要素技術ぐらい念頭に置いたら？

2020/07/09(木) 09:47:42.92

>>335
ブーイモでしょ

2020/07/09(木) 09:48:23.28

>>333
だからまず自分が貼ったリンク先の記事を読め

大臣が言ったのは
「次期戦闘機は国際協力も視野に入れながら、日本主導で開発をしていきます」

つまり次期戦闘機の開発は日本が主導して外国企業が協力する前提
で、共同開発に触れたのは「必要性能」を説明した後の話

「次期戦闘機」そのものを共同開発で説明してる訳じゃないぞ

2020/07/09(木) 09:48:38.73

グリペンガーアベガーネトウヨガー

**名無し三等兵** (JP 0H09-k70J [114.160.42.216]) · 2020/07/09(木) 09:50:00.62

>>334
F-3そのものを共同開発するって事があり得ないとする証拠は無いでしょ
大臣が開発方法について共同開発を視野に入れって言ったのにそれがF-3全体では無いって言い張るのはどう考えてもおかしい
絶対そうなるなんて言ってるわけじゃないんだぞ？

2020/07/09(木) 09:51:13.03

>>341
お前が証拠提示しろや

2020/07/09(木) 09:53:46.76

>>338
誰でもいいけど
JPとかいうワッチョイの人に話しかけちゃいけないよね

2020/07/09(木) 09:54:53.89

>>341
頭の中では共同開発しかないから他の現実は見えないんだな

2020/07/09(木) 09:56:57.37

>>341

次期戦闘機開発は実用化試験での日程が公にされた事業
もうあれこれ方策を模索する段階はとっくに過ぎて実行しないといけない
結果がどうであれ現行の方針でやるしかないはずだよ
だからこそ先日報道された内容が出てくる

**名無し三等兵** (JP 0H09-k70J [114.160.42.216]) · 2020/07/09(木) 09:59:04.49

まぁ大臣は共同開発と言ったけどそれは共同開発という意味じゃないとかそれはただの言い間違えだとか謎理論を使うやつをいつまでも相手にできないな
アンチ共同開発が日本語も読めず自分の間違えを認めてごめんなさいもできない馬鹿だってのがこれで分かったね

2020/07/09(木) 10:00:44.51

>>346
大臣が国際協力を明言したのに国際協力じゃない共同開発だと言い張ってるのはどこの誰だ？

2020/07/09(木) 10:03:09.66

>>341
うほー、凄いなー。英米が日本の為に最新技術をブラックボックス無しで差し出してF-3完成を手伝ってくれるんだ。日本主導と日程は変わらないから
英米は全力投球だね。日本は英米のけつ叩きして守らせればいいんだね！それいいな～。

2020/07/09(木) 10:05:21.14

>>288
使い勝手が良いのと兵器としての評価は別だろうな
経験を積めた点は勿論有るが兵器としては失敗の部類だろ

**名無し三等兵** (JP 0H09-k70J [114.160.42.216]) · 2020/07/09(木) 10:06:35.67

>>348
まぁ時間が半年ぐらいしか残ってないのに防衛省がまだ除外せず検討してるぐらいしか実現性が無い話だけどね

2020/07/09(木) 10:08:39.42

>>306
国産とも公式には一言もないのに国産だと言い切る事が不思議だな

2020/07/09(木) 10:13:06.88

>>309
> そも共同開発が必要と言い張るほうが必要な理由を証明するべきなんだって。

言い張ってるのは国産に決まってるという人達だろう
君等がいうアンチ国産は方針を見る限りまだ分からないと言ってるのだが

2020/07/09(木) 10:15:50.67

>>311
> それ以前に「共同開発が良いという側こそその根拠を出すべき」なんだが

では何故国産と最初からか発表しないのか、間違ってるぞと防衛省に聞けば良い

2020/07/09(木) 10:19:52.39

>>313
> 共同開発は1国の開発費用負担軽減と量産効果以外に利点はないぞ

充分過ぎるくらいあるな、アホかと
更に技術の持ちよりも出来るが
タダでくれるのかというアホも直ぐに湧くが

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-sR4k [153.232.6.166]) · 2020/07/09(木) 10:19:59.62

>>351
これで、なんで国産と言わないの？
一言でシンプルに言い表すなら、ふつうは国産と言うよね？

輸入でも、ライセンス製造でもないので。

戦闘機でなくても、自動車でも国産車というだろ。
国産の高級時計、国産の刃物、国産の家電製品、国産の革小物、国産の家具、
そういうものと、何が違うの？

空対空戦闘能力　　国内開発
ネットワーク戦闘能力　　国内開発
ステルス性　　国内開発
センサー　　国内開発
電子戦能力　　国内開発
ミサイル搭載　　国内開発
インターオペラビリティ　　米国支援を受ける
改修の自由度と拡張性　　国内開発
エンジン　　国内開発、英国との協力も視野
射出座席　　米・英から調達

なんで、戦闘機だけ、かたくなに国産と言いたくないの？
理由を聞きたい。
国産と言うには何が足らないの？　射出座席？　接着剤？　違うよね？

インターオペラビリティなんか、
じゃあ米軍とデータリンクや武器共用しなかったら国産でいいの？
国産戦闘機に、米軍との相互運用性をプラスしてるだけじゃないの？

2020/07/09(木) 10:22:57.64

LINK16搭載したら共同開発

2020/07/09(木) 10:24:17.96

>>338
妄想癖持ってると大変だね（笑）

2020/07/09(木) 10:26:56.99

>>355
これでも何も案だからさ
当然だろう
何を発狂している?

2020/07/09(木) 10:28:06.65

平壌運転で安心した。続けたまえw

2020/07/09(木) 10:30:02.08

>>338
これ指摘されてからブーイモ露骨に湧いてきて完全に答え合わせになってるｗ

2020/07/09(木) 10:32:07.12

JPはﾌﾞｰｲﾓガイジ確定したようなのでこれからはNG入れて相手しないようにお願いします

2020/07/09(木) 10:52:24.13

https://i.imgur.com/feLbzpw.png
全長予測 17.03m

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-sR4k [153.232.6.166]) · 2020/07/09(木) 10:55:23.01

>>358
その案は、国産やろ？
なにが違うの？

2020/07/09(木) 10:59:17.42

>>362
前後が寸詰まり過ぎるんで全長は22㍍位あっても構わんわ

2020/07/09(木) 11:08:29.94

インターオペラビリティをなぜかアビオニクスだと思ってる奴がチラホラいるんだが何なん？
やはり機体制御は日本独自じゃ無理かー的なこと言ってる奴がいる

2020/07/09(木) 11:17:31.96

>>365
ちらほらじゃなくてブーイモだけ

2020/07/09(木) 11:17:49.80

インテグレーションを国内でやると言ってるからアビオニクスも基本は国産だろ

2020/07/09(木) 11:22:31.09

インターオペラビリティー
情報通信において「異なる」システム間における相互運用性

相互運用性
さまざまなシステムや組織が連携できる (相互運用できる)
能力に関する特性である。

要は作戦行動を共にしている米軍機との通話、情報交換を可能にする
ために日、米がお互いが使ってる通信ハード、ソフトのすり合わせをやる。

アビオ関係ないなw

2020/07/09(木) 11:23:28.24

>>362
ポンチ絵からの推測はDMUでウェポンベイのサイズから機体規模を計算したら巨大機になった事を思い出せ

2020/07/09(木) 11:28:40.60

>>362
17mだとエンジンちっちゃくなるぞw

2020/07/09(木) 11:31:44.46

ブー芋みたいなんが暴れる位
国も国産の単語を意図的に避けてるんだよな
その卑屈な態度をぶっ叩きたくなる奴がいるのも分からんでもない

2020/07/09(木) 11:33:14.35

AN/ALR-94がBAE製なんでラプターも国産ではなくなりますね

2020/07/09(木) 11:33:36.08

第３０回防衛省　政策評価に関する有識者会議
https://web.archive.org/web/20200510185533if_/https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku30.pdf
>○家護谷事業監理官（航空機担当）
国産化という言い方が必ずしも正しくないので、
今回のプロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。
国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、
でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく

2020/07/09(木) 11:41:48.85

流石に全長18ｍ未満はないと思うな
XF9が短いと言ってもF119と50センチも差は無いし

2020/07/09(木) 11:44:21.97

>>374
その50cmもノズル形状の差っぽいのよな、たぶん

2020/07/09(木) 11:45:26.82

>>362
F22より燃料積めない感じだなぁ
でも翼面荷重が上がって安定しそう

2020/07/09(木) 11:49:19.34

>>365
>>10に書いてある中身を言った奴がいるだけだよ

2020/07/09(木) 11:52:40.14

アンチがバカなのはスケジュールを状況が理解できないこと
国際協力か共同開発という言葉の解釈の前に出てきたスケジュールを見ろ

2020年開発スタートで2024年に試作機の制作開始
このスケジュールで現行案をドンドン変更なんて無理だということ
既に何を国内開発するか何を海外企業と協力するかはもっと以前に決まってたということ
このスケジュールでは海外企業と協議して海外製に置き換えるなんてことは不可能に近い

協議といっても最後の詰めの協議であって
白紙の状態から検討してるわけでないことに気がつかない
おそらく役割分担はだいたい昨年のうちに内定してたと考えてよい

昨年末にデータリンク関連でアメリカで協力するという話が報道されたが
おそらく10月位に国内企業と海外企業の役割分担は概ね内定していたと思ってよい
それをもって予算を計上して2020年4月から開発スタートして
7月に概要が発表されたという流れだったということ

今から海外企業と協議して枠組み変更を期待しても無駄だったということ

2020/07/09(木) 11:53:22.28

>>354
日本しか導入しないのに1国の開発費用負担低減と量産効果は無いでしょう。
共同開発の利点って複数ヶ国同時運用で真価を発揮する。

2020/07/09(木) 12:13:19.37

>>379
量産効果はともかく、開発費用は低減できるから
するんだよ。

2020/07/09(木) 12:20:13.33

あの方はF-22が欲しかった人だったのでしょう
欲望に忠実なのはいいことです
私もF-22は00年代に配備してくれるなら諸手を上げて賛成しましたとも
今でもコレクション用と展示飛行用に予備含めて6機くらいはあってもいいかなと思うほどです

2020/07/09(木) 12:20:22.70

>>380
なぜ低減できる？

2020/07/09(木) 12:25:48.71

共同開発したからと言って開発費用の低減はできないのはC-2、A400Mの例でも明らかだしねえ

2020/07/09(木) 12:29:15.09

すげぇな、ブーイモくんまだ頑張ってるのか
誰にも賛同されない持論を何日も主張しては否定され、なお自分を一片も疑わない
教祖とかに向いてるかもな、同じ職場にはいてほしくないが

2020/07/09(木) 12:30:37.97

>>323
両方だろ
恐らくは燃焼器と静翼と偏向ノズルはCMCになるだろ、動翼もCMCになるかはまだよくわからんけど可能性はあるだろな
最終的にはCMCと炭素繊維の組み合わせで作られるんでね

2020/07/09(木) 12:32:01.17

一つ言っておくとな、言葉はゲームのルールと同じで他のプレイヤーと共有されていることが重要なんだ
ブーイモくんの場合は「国産」や「共同開発」の意味をその他大勢の人々と共有できていないようだから、ちょっと冷静になって考えてみたほうがいいかもしれないな

2020/07/09(木) 12:33:22.57

ついでにF-22大幅改造の新型機を2010年代前半のうちに配備してくれるんならまぁ考えないでもなかった
ただ後知恵がついた今ではそれだとやたらお高くなって非難轟々だっただろうなということがわかる
FMSの代金払い込み済みのはずのものの音沙汰ないのを見る限り勝手に代金流用してるのは明らかだし

2020/07/09(木) 12:37:19.52

>>384
決まってないという定義に引き込もって国産派をおちょくってるつもりだったのが、うっかりF-22ベースっぽいものになるとかLMががっつり機体製造に関与するだろうと言っちゃったもんだから石投げてた相手に逆襲されることになってしまった感がありますな

2020/07/09(木) 12:56:28.51

>>384
何日とか失礼な、数年単位だぞ！

>>386
昨日その点について意思疎通試みたけど、まったく理解できないようでした
彼に取っての言葉は投げつけるものであって、意思疎通や遣り取りのための道具ではないようだ

2020/07/09(木) 13:04:00.94

プーイモ君は典型的な「教科書読めない人」みたいだから、文章で意思疎通を図るのは難しい。

2020/07/09(木) 13:13:52.86

究極のかまってちゃんなブーイモはこれだけ皆に話題にしてもらえていれば、幸せすぎて嬉ション状態だろうな

2020/07/09(木) 13:16:36.58

今回防衛省とヒアリングしてる側からああ言ったレジュメが出てきたんだから
次期戦闘機に関する技術的実現性の研究でほぼ国産で行けることが判明したからでしょ
ブー芋みたいなんは益々荒らしでしかなくなってしまった

2020/07/09(木) 13:19:14.87

国産主導で開発すると書かれてるのに国産じゃないと言い張る馬鹿には呆れる。

一部国際協力部分も日本が自由にできることという条件が入ってる。

これが国産じゃなくてなんなんだよ。　良い加減言葉遊びはやめたら？

2020/07/09(木) 13:20:14.64

>>380 そんな事は殆ど関係ないよ。

2020/07/09(木) 13:33:25.78

>>380
開発費用ふんだくられて終わる未来しか見えない。（共同開発）
自国が導入しないのに真面目に開発するのかー？（LMテメーの事だよ）

2020/07/09(木) 13:34:20.21

ﾌﾞｰｲﾓがぼろくそに叩かれててワロタ

2020/07/09(木) 13:48:42.14

15年後にF-3量産機が無事進空するのが先かﾌﾟｰｲﾓがくたばるのが先かどっちなんだろ？
この先15年もキチガイに粘着されると思うとゾッとするわ

2020/07/09(木) 13:50:06.72

>>397
C-2やP-1の例から考えて25年はみた方がいいな

2020/07/09(木) 14:34:44.05

助けるな、教えるな、きわるな、非芋三原則か？

2020/07/09(木) 14:36:39.33

関わるな、だった。
吊ってくるわ。

2020/07/09(木) 14:49:00.89

遠近法で始めてピタリとあうから困る
https://i.imgur.com/r2FbDhK.gif

2020/07/09(木) 14:49:26.78

>>360
>>361
君等妄想癖も大概だな（笑）

2020/07/09(木) 14:51:13.78

>>363
案だからどうなるか分からんだろと言ってるけど何処まで理解力無いの？
案通りになれば国産だと思うよ

2020/07/09(木) 14:53:21.18

>>401
画角もわからないのにピタリと言われても

2020/07/09(木) 14:55:07.74

何回か聞いたが誰も答えれないようだが、、
何処に今まで国産と決まったと発表された？
どいつもこいつも日本語や主語すら理解出来ないが阿呆ばかりだから推測と区別が出来ないようだけど

2020/07/09(木) 15:01:37.13

開発が正式スタートしてるのに
開発内容が決まってない白紙だと主張してる人がいたのには驚かされた
そんなんで予算が付くわけないのに
予算化の動きが出た時点で枠組みはほとんど決まりだと判断すべきなのに
なぜか白紙の状態だと思っている人がいるのが不思議だった

2020/07/09(木) 15:08:11.39

あのイメージ図は、もう一旦忘れた方が良いと思う
謎三角形も放置だし、いかにも縦割り役所仕事って感じだわ

2020/07/09(木) 15:10:01.36

ただのイメージだからな

2020/07/09(木) 15:11:03.86

>>403

中期防に方針書いてあったでしょ？

そして方針通りの計画が立てられた
中期防が作成された時点で共同開発の検討なんてしていない
あの文言通りの計画が立案された

そもそも共同開発の検討をしてると解釈したこと自体が間違い
全て2018年末の方針通りに計画が立案され実行されている

別案の可能性なんて最初から検討なんて予定はない

2020/07/09(木) 15:21:52.60

>>373
国産化というと「かなり」誤解が有るってさ（笑）

それでもアーアー聞こえなーいか、監理官は分かっていないになるのだろうな（笑）

2020/07/09(木) 15:24:44.13

>>409
上同

分かっていない君は白紙だとか天然ストローマン手法だから話にもならんが

2020/07/09(木) 15:26:47.07

連投しなきゃならない状態になる前に言動を見直せば良いのに

2020/07/09(木) 15:31:19.69

>>412
アホが多いから連投になるんだよ（笑）

2020/07/09(木) 15:32:20.49

F-3って国産じゃないの？
相互運用性の確保と射出座席以外は国産なのに

2020/07/09(木) 15:35:57.99

>>414
>>373程度の気の使い方をした言い回しでしかないよ

2020/07/09(木) 15:38:25.39

>>413
>>403で案通りになれば国産になると言うてるが案通りにならないと思っているから共同開発だと言っているんだよね？それとも案通りでも共同開発だと言ってるのか？

2020/07/09(木) 15:42:50.18

>>403
やっとブーイモなりの国産の定義をやむなく吐露したかw
今年の年末の予算編成でこの案の通りに閣議決定されたらもうこのスレに来んじゃねえぞw

**名無し三等兵** (JP 0H4a-VB0f [49.98.224.111]) · 2020/07/09(木) 15:43:04.63

>>414
国産だよ
国産化というのは海外産を国内産で置き換えるというニュアンスなら、元がないものを１から作ろうとしてるから国産化は適当でないという表現はその通りだからね

2020/07/09(木) 15:43:13.01

それにしても、F-2退役の時期があるからまあ当然っちゃ当然なんだけど
i3ファイター（2010）の頃から20年後（2030頃）に実現って照準定めてやってきてたんだな

2020/07/09(木) 15:48:26.87

>>416
ああ、そもそも案通りにならないと思っているのか…。そして何が案通りにじゃないのかはシラネーヨと言うと…

2020/07/09(木) 15:48:28.21

>>416
当然どうなるか分からないから分からない、だよ
個人的な推測としては共同開発だが

2020/07/09(木) 15:50:52.26

で、誰か>>373に噛み付ける奴は居ないの？
担当者は分かっていないとかさぁ

2020/07/09(木) 15:55:09.43

またプーイモ君が暴れているのか（笑）

2020/07/09(木) 15:55:48.96

>>417
頭の悪い君にもう一度説明すると、選定中の物を決まってると言うのは間違ってるだろうと至極当然の事をずっと言ってるんだよ
閣議決定されたらと言う事自体、まさしく現時点で決まっていないと言う事じゃ無いか
国産に正式に決まったら反論など無いのだよ
何処まで話が理解出来ないんだろうな君等は

2020/07/09(木) 15:57:55.70

>>414
射出座席は西側陣営の機体ならほぼマーチンベイカーの独占状態じゃないの？

2020/07/09(木) 15:58:10.57

現行案が選ばれたのは2018年末で開発の枠組みが決定されたのが2019～2020年3月末
枠組みが決まったから2020年4月から開発がスタートできたということを理解しないと

そもそも開発の枠組みも決めずに開発スタートできるわけないでしょ？
一昨日から報道された内容は2019年4月～2020年3月末までに決定されたことが公になっただけ
2020年4月以降は枠組みの変更というのは計画の実行に支障がある大問題でも発生しなと有り得なかったのさ

なぜ2020年12月に正式発表かというと予算編成に合わせる必用があるから
予算は全額が一気に計上されるわけじゃないから
発表が無いから変更が検討されてるとか思ってしまったのは浅はかな考えと言われても仕方がない

2020/07/09(木) 16:01:33.35

来年の概算固めないとだから今月中には大筋が決定して
随契だろうから10月にもだいたいの相手方が決まる

2020/07/09(木) 16:04:05.35

>>426
> そもそも開発の枠組みも決めずに開発スタートできるわけないでしょ？

今、概念設計に取りかかるところですが
ニュースでも有った通り枠組みをこれからも作るところです
現実は認識してね

きみも>>373について反論無いの？

2020/07/09(木) 16:09:16.95

見事なOH-1方式

2020/07/09(木) 16:12:56.72

>>426
＞予算は全額が一気に計上されるわけじゃないから

（－ωー）今年も「事項要求」の季節がまいりました…　笑

いや、試作機の開発計画の発表までするならば該当フェーズまでのファンドを立てるでしょう。

2020/07/09(木) 16:17:05.12

>>419
i3Fighterは将来戦闘機のコンセプトで将来戦闘機は次期戦闘機に改名だからな、そらそうなればそうよ

2020/07/09(木) 16:18:36.77

>>430
おやこんにちは
与党に示された防衛省案と、それに加えていやまだ国産と決まった(ようなもの)と考えるには早計という意見について古参の貴殿はいかがお考えで？
ちなみに私は事項要求や予算案提出の都合上、内定は出てるのではと考えてます

2020/07/09(木) 16:19:07.19

>>407
放置でなく必要だから描いてあるんだろ
まああれのままになるのかは分からんのはその通りだがあれから26DMUみたいな機体にはならんだろよ
むしろ無尾翼機になる可能性の方がそれよりも高いだろなあ