【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

2020/07/08(水) 03:11:03.09

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/10(金) 01:31:43.36

>>605
「ドイツ軍機甲師団」とやらは、夢幻と消えました。

2020/07/10(金) 01:33:12.61

>>608
潜水艦はようやく２席くらい動けるようになったはず。
ユーロファイターの実戦投入可能な機数は全体の１割り程度、
レオ２に関しては、まともに動く台数が２桁程度とか。

2020/07/10(金) 01:34:24.57

ようやく何か言ったと思ったらこれか

竹内修@otfsx1228
この間のミリ通でも言った気がするし、今日、某企業との打ち合わせでの話でも改めてそう思ったけど、もう戦闘機を作るのではなく、
航空戦闘システムの中で機能する航空機を作らなきゃならなくなってるし、そういうグランドデザインを描くのも、日本人はあまり
得意じゃないしな。

竹内修@otfsx1228
ハイパワースリムエンジンやウェポンベイリリースの技術があったところで、将来の空自と日本国のグランドデザインが無ければ、
戦闘機は作れても、「航空戦闘システム」を作るのは難しいのよ。

竹内修@otfsx1228
前に次期戦闘機の開発に携わる方々は、F-1とF-2に携わった方々よりもさらにご苦労される事になるだろうってTweetをして、
その理由の一つ永田町の介入が大きい事を挙げたけど、それ以上にこれが、ご苦労のタネになると思うんだよな。

竹内修@otfsx1228
戦争や戦闘だけでなく、たとえば少子高齢化みたいな国内の環境の変化も組み上げないと、多額の税金を投入に見合うモノは
作れないと思いますね。

竹内修@otfsx1228
次期戦闘機に限らず、これからの防衛装備品の開発はこういう要素も組み上げていかなきゃならないし、それをエンジニアや官側の
開発担当者に丸投げするのはあまりにも酷な話なんで、政治がキチンと裏打ちしてかなきゃアカンとも思う。

「日本には仕様策定する能力がないから戦闘機は作れない」「貧乏になり少子高齢化する日本はオワコン」というｋｙの【主張】から
1ミリも変わっとらんじゃないかｗ
現役の担当技術者から話が聞けなかった(相手にされなかった)ってのが丸わかりだぞ

＞永田町の介入

知り合いのミリヲタの言うことを真に受けてF-2調達を中止したゲルのことかな？

2020/07/10(金) 01:43:23.03

>>613
＞航空戦闘システムの中で機能する航空機を作らなきゃならなくなってるし、そういうグランドデザインを描くのも、日本人はあまり得意じゃないしな。

アメリカですら行き当たりばったりなのに、何言ってんだろうな

2020/07/10(金) 01:44:14.69

大体タケに「システム」が判るならば、そもそも中期防発表後のタイミングど
あんな提灯持ち記事を雑誌に掲載するような間抜けを晒すかよw

「穴兄弟」キヨ☆はCookieも判らないレベルの無能だしw

2020/07/10(金) 01:46:47.18

あ、MADLとか面倒だな

とかすぐに思い浮かべられないｹｹに航空戦闘システムがどうとか語る能力がそもそも無いという
奴がラプターベースとかほざいてた時、すでにその話題が出ていたわけで

2020/07/10(金) 01:54:24.02

現実に怪しいのは仏独西のFCASよりテンペストの方
何だかスウェーデンが採用するのか怪しいという情報も出ている
話が本当ならスウェーデンのテンペスト計画への出資は相当に怪しい
別機体の構想してるのにテンペストへ多額の出資は考えにくいから

英伊だけで開発費の負担がどれだけやるのかは問題になる
当然のことながらエンジン開発費の捻出をどうするのかという問題は出てくる
そういう面で英国との協力を模索という話は英国側の苦しい事情のせいだという見方もできるかもしれない

2020/07/10(金) 02:01:07.62

ちなみに航空戦闘システムの中で機能する航空機を欧州は作れているのかねと
惨憺たる状況じゃないか
JADGEレベルの防空システムもない国がほとんどなんだぞと

2020/07/10(金) 02:07:19.17

・・・むしろシステムでの戦いって日本の得意分野になりつつなってね?
護衛艦や哨戒機、戦車等々が続々システム化されてってる

2020/07/10(金) 02:14:18.74

得意分野と言うかそうしないと数で負けるからなあ
嫌でもそうなるというか
ほんでこれから好き勝手に弄れる戦闘機が出来るわけで、もっともっとシステム構築がはかどるわな
P-1やC-2が出来てから、どんだけ自由にシステム作っているかっていう面をｹｹの曇った目では捉えられないのだ
中SAMでイスカンデルや極超音速ミサイルの迎撃も今後システム化されるわけで、いいかげん1980年代で止まった古い脳を更新しろという話なだけである

2020/07/10(金) 03:00:16.89

>>613
「作れないと思いますね」
「苦労のタネになると思うんだよな」
「アカンと思う」

自分の感想ばかりじゃないですかー

で、その「航空戦闘システム」とやらを作った実績のある国ってどこなんです？

2020/07/10(金) 03:06:05.53

>>362
取り敢えずASM-3を2発は内蔵したいだろうから
その全長じゃ無理じゃね？

2020/07/10(金) 03:11:20.69

>>613
こいつとか関とかの
パヨク系軍事ライターなんか相手しても...
その筆頭がキヨタニなんだようけど
まあ、パヨ系じゃないと
仕事貰えないから、どうしようも出来ないよね（´・ω・｀）

2020/07/10(金) 03:11:57.78

ASM-3は外吊りってことじゃなかったか

2020/07/10(金) 03:13:10.86

ASM-3はそもそも量産されないから

2020/07/10(金) 03:17:00.77

>>599
タイフーンがクウェートに対する価格で一機あたり350億を出していたという産廃ぶりを考えるにフルセットでせいぜい200億しないF/A-18と比べんなーといいたい
>>617
スウェーデンは、グリペンの時を考えるにBAEに設計してもらった自国で建造じゃあね？

2020/07/10(金) 03:17:34.90

ASM-3改が小型化ではなく射程延伸である事から　内装を考えてるかは甚だ疑問
ステルス機に内装出来るなら射程延伸の必要性は薄い

射程延伸は　非ステルス機（F-2）・ステルス機（F-3）供に外吊りだからだと思うな
とりあえずJSM程度内装出来る様にして　いずれは内装用のASM-4なり作るのだろう

2020/07/10(金) 03:24:19.35

>>560,568
ふむ…そういう考え方もあるのか、解説どうも

2020/07/10(金) 03:32:49.11

>>622
エンジン周りをF-14やSh-27の様なレイアウトにしエンジンブロックで挟み込む形で胴体中央にウェポンベイを設計すれば2～4発位のASM-3を搭載出来るかもよ

2020/07/10(金) 03:37:10.57

ウェポンベイならぬハードポイントベイを。
撃ったらパイロン投棄して、所謂ビーストモードからクリーンな状態へ空中で移行しステルス性を回復できるように。

2020/07/10(金) 03:41:18.78

収納式ハードポイント？

2020/07/10(金) 03:48:59.86

撃つ前もステルス性は大切なんだよ　
LRASMぐらいの射程与えるならスタンドオフ足り得るだろうけど

2020/07/10(金) 04:17:41.04

>>631
中共のJ-20が主翼にぶら下げてた四角い箱をふと思い浮かべた

https://nicovideo.cdn.nimg.jp/thumbnails/29961521/29961521.M
https:///www.nicovideo.jp/watch/sm29961521

2020/07/10(金) 05:20:47.50

>>621
>「航空戦闘システム」とやらを作った実績のある国

逆説的にはなるが、かつてのロシアじゃね

2020/07/10(金) 05:50:01.08

>>633
こういうのって実際のところどうなんだろうな。
主にラプターやライノ向けに開発してるって話あるけど、システム自体かなり重そうだしドラッグも凄そう。

2020/07/10(金) 06:28:41.82

>>473
>>>469
>君はいい加減に案と決定項目を区別してくれ

ハア？
プロジェクト進めるための、現実の計画が「国内開発」だよね。

それ以外のことは、「案」にすら出てきていないんだけど？

お前は何の話をしてるの？
お前のアタマの中だけの、妄想の話をしてるの？

この時点で、案にすら出てきてないことが、決定事項になると主張してるの？
大丈夫？

2020/07/10(金) 06:43:42.41

>>621
本人が「グランドデザイン」なるつフワッとした単語を使って何かを語っているつもりになっているだけだからな。
そもそも今の日本は、ドクトリンの転換などはまず装備から現れるので、装備や編成の変化からどのような
方向性を目指しているのかを読み取らなければならんのだ。

水面下でアレコレ準備を整えて、政治が表立って動くのは最後の段階という手順を理解していない。

2020/07/10(金) 07:07:52.04

ちょっと令和6年の岐阜基地行ってくるね！

2020/07/10(金) 07:13:04.67

>1　　もさ。

>613
> 竹内修@otfsx1228
> 前に次期戦闘機の開発に携わる方々は、F-1とF-2に携わった方々よりもさらにご苦労される事になるだろうってTweetをして、
> その理由の一つ永田町の介入が大きい事を挙げたけど、それ以上にこれが、ご苦労のタネになると思うんだよな。
＞永田町の介入が大きい
これこそが、今最大の懸念点もさね。
次期戦闘機に限ったことではないもさが。

河野大臣を誰かが諌めるか叱責する（出来る立場の人は限られるもさが）かしないと、
後世の史書では石破茂氏と並べて「２１世紀前半の防衛力整備を妨害した政治家」にリストされそうもさ。

石破氏みたいにご自分の思い込み「だけ」で口出しているのではないことがさらにキツいもさ。＞河野大臣

イージス・アショアの問題への対応として「イージス艦増勢、基地業務は陸自が支援」といったトンでも案が出てくる程度に、
大臣は技官と制服組を疲弊させているもさ。
しかも石破氏と違うのは、河野大臣は実務能力があることもさね。

それにしても竹内氏にも「無期休業中のモサ耳に届く程度の話」を取材する能力や伝手はあるもさね。感動したもさ。

2020/07/10(金) 07:14:56.04

>>627
将来、AWACSが生存できない環境を想定すると、機外にASMぶら下げた戦闘機も生存できなくなつだろうよ

2020/07/10(金) 07:21:06.30

>>640
AWACSはレーダー視野からして高高度を飛行せざるを得ない
一方、ASMを抱えた戦闘機は低空飛行の飛行プロファイルも選択できる

後者も厳しくなる傾向ではあるが流石に同じではなかろう

2020/07/10(金) 07:24:03.06

>>639
河野の動きは極超音速弾への対応かと思ってたんだが、イージス増やすのに金使うとか言い出してるし、やっぱり関係ないの？

2020/07/10(金) 07:25:20.47

>>640
>機外にASMぶら下げた戦闘機
島嶼防衛滑空弾の対艦モードを1000-1500km離れた陸上から発射。
南西諸島～九州の陸上や艦船から地対艦を発射。
これらを前方へ進出するステルス戦闘機の索敵情報を使ってできるでしょう。

2020/07/10(金) 07:26:27.65

>>639
>石破氏みたいにご自分の思い込み「だけ」で口出しているのではないことがさらにキツいもさ。＞河野大臣

だったらいいのでは?
いやまぁ、部下の胃は大変そうだけど

2020/07/10(金) 07:30:46.55

そもそも現時点で評価できない。
政治的理由でこのまま何年もショアが導入が中途半端な状態で宙に浮いたままになるという最悪の事態もあり得る中で、
今回の動きが中長期的にどういう影響を及ぼすかはまだなんとも言えない。

2020/07/10(金) 07:35:46.45

>>641
いや日本自身が射程300kmのAAMを内装した超低観測性の戦闘機開発しようとしてるのに、射程400km程度や水平線で安全が確保されるとかないわ、AWACS殺しのAAMも想定しなきゃなんですよ

ステルシーな無人機等が浸透してきて、自信あるいは後方から超長距離AAM/SAM打ち込んでくるに決まってるんだ

日本がやろうとしてるんだから相手もしてくるに決まってるんだ

2020/07/10(金) 07:39:07.39

アショアの代わりにイージス艦2隻追加じゃ足りないが、
その辺が予算・人員的に限界なんだろうなぁ…

2020/07/10(金) 07:44:05.67

アショアの直接的な代替はすでに動きだしてる中SAM改改とか高高度迎撃うんちゃらだよ
中SAM改改とか、アショア停止のちょっと前に発表されてたし・・・

ミッドコースとターミナルフェイズで違うけど、そもそもアショアかTHAADかって選択肢だったんだから、ミッドコース迎撃でなければいけない理由はないはず
アショアの代替が和製THAAD(とりあえずこう表現する)になるのは、自然じゃね?

それはそれとして、イージス艦増やすのは、「本土の直接防空」だけが目的ではないからだろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt [1.75.4.58]) · 2020/07/10(金) 07:49:03.43

THAADじゃなかった理由はより金も人員も必要だからだが(射程が短いから日本全国カバーするためには配備数を増やすしかない

2020/07/10(金) 07:58:15.45

>>649
中SAMやペトリ後継ならそもそも全国に配備される前提になるよ

2020/07/10(金) 08:15:36.40

>>639
河野大臣が口出ししても大丈夫だと言える防衛力整備を提示すべきは防衛省だからな
そもそも永田町から言われる前に研究しとけって話なんだが
なあなあでアショア整備が進むと思ってたんだろうな

2020/07/10(金) 08:20:33.87

>>646
AWACSの生存性が著しく低下しているのはその通り

しかし、ASMを抱えた戦闘機は高空を飛ぶAWACSと違って低空飛行も可能であるのでAWACS程生存性は低くない

2020/07/10(金) 08:25:15.25

>>652
ステルス機とのCECで水平線下も危険になるよ
ってか日本自身がそうしようとしてるやん

2020/07/10(金) 08:26:35.47

>>639
あんたみたいなある種の権威がこういうことを書き込んでくれると胸がすく思いがするわ
同じことを俺が書き込んでも、政治の決定に追随することでしか正しさを感じられない連中がクソレスつけて議論にもならない

2020/07/10(金) 08:40:35.10

>>653
ステルス機自体が潜水艦みたいなモノで、敵にじわじわと負担を強いるからね
当の米軍自体がステルスタンカーを開発中だし、ステルスが一般化した将来戦環境下では前線と後方の特別がハッキリしないものとなるだろう

2020/07/10(金) 08:45:06.03

f-3比較的でかいから、ステルスタンカー型にできんかね。

**名無し三等兵** (JP 0H4a-VB0f [49.98.224.222]) · 2020/07/10(金) 08:49:03.60

F-35A/B残りの105機アメリカ国務省売却承認だと
キッチリ戦力化してF-3完成まで時間を稼いで欲しい

2020/07/10(金) 08:49:25.45

むしろタンカーを不要にするための大型大航続距離で
このアプローチは米軍も検討しているのを先取りした形

2020/07/10(金) 08:50:02.87

>>653
水平線下でも危なくなる傾向にあるのは事実だがAWACSに比べたら遥かに生存性は高い

高空を背景とするAWACSと違い、低空飛行する戦闘機はノイズだらけの地上を背景にできる

2020/07/10(金) 08:50:57.16

海面も同様

2020/07/10(金) 08:53:49.70

>>656
大型で航続距離の長いF-3は、タンカー自体の必要性を低下させる方向性でしょう。非ステルスのタンカーでも、より安全な前線から離れた位置に配置出来るかも
その上でステルスタンカーを作るなら、亜音速で燃料搭載量の多い長時間滞空無人偵察機などと共通化した方が良いかと

2020/07/10(金) 08:58:31.72

ステルスタンカーってB-21辺りをベースにするのか？
海軍のMQ-25はステルス性をある程度考慮してるだろうけど給油ポッドは外吊りだしステルス性も限定的だろうね

2020/07/10(金) 09:01:03.90

>>661
しかし書いといて何だが、日本列島と大陸の距離にF-3の推定行動半径だと、安全な後方やらタンカーの必要性自体が無いな
大陸奥地に進攻するとか、南シナ海や太平洋上で交戦でもしない限りは

2020/07/10(金) 09:03:13.69

>>639
もっさり

内容を知らないからアレだけど、太郎が信念に基づいてある方向性を指示すると言うなら「そうする」か「同等の信念で説得する」ほかないのでは？
それこそが文民統制の最たる所だし、思い込みがあるならむしろオープンに議論するところも含めてやることでいい方向に持っていけそうだけど
実務能力を認めるなら、リソースを用意すると言うトップ最大の仕事は問題なさそうだし
最後の行は…褒めてないなw

2020/07/10(金) 09:08:39.71

>しかも石破氏と違うのは、河野大臣は実務能力があることもさね。
河野大臣とゲルを両方の観点からディスってるのは草

>>613
話をでかくすりゃいいってもんじゃないだろうとねえ。

>そういうグランドデザインを描くのも、日本人はあまり得意じゃないしな。

バカほど主語をでかくして日本人論とかに飛びつくけど
少なくともお前「が」グランドデザインなんて書けないだけだろ
キヨ類も含めて外国を猿真似しろ以上のことは言えない

少子高齢化で日本はオワコンなんだから戦闘機ではしゃいでるんじゃねえ！
みたいなのは悔し紛れの捨て台詞としてもばかばかしい
Ｆ２２ベース案なら少子高齢化に何か寄与するのかね？

>>620
キヨ類が絶賛する欧州とか防衛だとシステムに失敗してるよねえ。
１国あたりでは日本以下だから共同開発で欧州標準機を作ろう！→もめて失敗
みたいな例はいっぱいあるけど
航空では欠陥機のはずのＦ２と同時期に配備されたのに先に退役が始まる有様なユーロファイタータイフーンとか

そしてアメリカでさえ、冷戦後はズムウォルトとかＬＣＳとか、コマンチとかＥＦＶとか陸軍のフューチャーコンバットシステムとか
陸海空海兵隊で大失敗例はいくらでもあるよね。Ｆ３５も失敗しかけたわけで。

2020/07/10(金) 09:13:35.45

現実問題として現地の反対運動があって、ブースターの件は怪しいがそう言われたらどうしようもないというか
もともとが無茶を押し通していたのであり、いずれ大問題になるのは間違いなかった
遅かれ早かれって所じゃないかな

2020/07/10(金) 09:18:45.51

>>666
全く問題ではないから予定通り進めるのが正だが

2020/07/10(金) 09:22:22.22

>>667
＞全く問題ではないから予定通り進めるのが正だが
そのために1兆円もかけるならここで切った方が正しい

イージス艦の増勢と中SAM改改と滑空弾の開発を加速させる方が遥かに有効

2020/07/10(金) 09:26:28.57

>>667
アショアの話だが、大前提となるブースターの話がひっくり返ってしまったと言われたらどうにもならない
ほんとにそうなんかねと怪しいとは思うが、裏に何があるかわからないので、表の理由で考えるしかない
今の状況じゃ予定通りに進めるのは無理では

2020/07/10(金) 09:28:26.98

>>668
人員不足の問題があるからそういう簡単な話じゃない
イージスのアップグレードや別のシステムを開発するのなら理解できるが、既に廃案にしたはずのイージス追加建造は理解に苦しむ

2020/07/10(金) 09:33:25.71

米、日本へのF35売却承認　105機、総額2兆4800億円
https://news.yahoo.co.jp/articles/470fbf2b7f85df7f48f1d898b5f7c4fdb7326d5e

2020/07/10(金) 09:36:50.77

>>670
その論理は大間違い
MD網におけるアショアの役割と海自の人員不足はそもそも別件だし
ブースター改良費も入れて一兆円近くかけて導入する目的は
「海自人員不足の解消」じゃふざけるなと言われない方がおかしい

人員不足の解消は別件で対策を立てて対応すべき問題であって
MD網の構築に絡めてやるものじゃない

2020/07/10(金) 09:39:24.38

人員不足の解消というか
人員不足からイージス増勢ができない以上BMD張り付けになるイージス艦8隻を本来任務に振り回せるようにする、というものだったけど

2020/07/10(金) 09:39:59.25

>>669
>ほんとにそうなんかねと怪しい
防衛省公表ないし新聞雑誌記事からは：
・予算大幅超過(既に4倍、今後のLCC未定)、AMDR相当の性能未達=BMDに適さない、指令誘導部未開発、日本アショア専用の開発試験設備をハワイに建設しアショア運用のほぼ全期間維持
・ブースター問題
・立地問題、地元自治体の反発問題

2020/07/10(金) 09:44:38.12

>>673
防空艦の数を増やしつつ護衛艦各艦の能力を向上させてさらにネットワーク戦闘システムを導入して
イージス艦がMDに専念してる間でも艦隊防御に穴がない、という対策を実行しても1兆円はかからない

2020/07/10(金) 09:45:35.77

まあ実務能力言うなら下手にブースターが同行みたいなこと言わないで
防衛省の不手際で地元に不信感を与えてしまった。だから長たる大臣がお詫びします。
というのが一番じゃないかな？

2020/07/10(金) 09:48:24.55

アショアに関しては、専門知識の無い無能上司が取引先のご機嫌取りで現場の意見も聞かずに使い勝手どころか動くかもわからんボッタクリ製品買ってきたって話だからな。
怖いのはこれがF-3の開発過程でも起こりかねないって事よね。

2020/07/10(金) 09:49:21.28

>>659
いるんだかいないんだかよく分からないステルス機相手に、非ステルス状態で突っ込めないよ
突っ込むんならこっちもステルス化する必要がある

ステルス機の厄介なところは、たとえ上空に護衛戦闘機がいたとしても、周辺に敵機がいないと確信できないところなのだ

2020/07/10(金) 09:49:21.32

>>672
「別件で対策を立てて」ができてないからではない？
１兆円もというがそもそもその１兆円に人件費も含まれてるわけで
>>675
イージス艦の任務は艦隊防空だけではない

2020/07/10(金) 09:50:42.15

>>671
>105機、総額2兆4800億円

42機導入に既に1兆円だから、105機と合わせて3,5兆円。
30年ののLCCは8兆円位だろ。F-3よりも高く成るだろうね。

2020/07/10(金) 09:52:39.85

>>674
河野大臣はコストカッターという噂だし、それだけ先行き不透明に成ってくると切られるのも已む無しって思える
とはいえ、代替手段が既に没になったイージス艦増備ってのもな……
確かにアショアよりは金額と時期が読めるだろうが、今の自衛隊・特に海自は金を掛けてでも人手を掛けずに増える一方の任務をこなさにゃならんし……

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-7n2a [1.75.3.39]) · 2020/07/10(金) 09:53:52.96

FFMで省人化テクノロジーに目処たってたから国産イージス建造は自然な流れにしか見えない

2020/07/10(金) 09:56:04.47

>>636
> この時点で、案にすら出てきてないことが、決定事項になると主張してるの？
> 大丈夫？

誰が何処に案以外に決定すると書いてるんだ？
いい加減にしろよアホ

2020/07/10(金) 09:57:42.18

>>679
艦隊防空だけ言ってないけど？
これからから導入する戦術情報処理装置知らないのか？

2020/07/10(金) 09:59:05.44

いくら性能良い戦闘機開発出来たとしてもミサイル攻撃で地上滑走路が破壊されるから飛べない
次期戦闘機は海上の移動式滑走路に着陸出来るようにしなければならない
そうでないならば金の無駄遣い
もっとF35Bを買うべきだ

2020/07/10(金) 10:01:10.44

>>682
07DDならば分からんでもないが、今イージス艦を入れるのはな
バークフライト3や次期大型戦闘艦が見えてきてからでも良いし

2020/07/10(金) 10:04:02.35

F-35は国産兵器の統合も出来ないし米国は何かを仕込んでいるはずだからあまり増やして欲しくない

2020/07/10(金) 10:04:35.54

人員の確保と教育の時間もいるし、予算化までは数年必要やろ
07DDDと同時期とかかな?

2020/07/10(金) 10:05:26.07

もはやE767AWACSやKC767は時代の流れで消える兵種
全長400m 10万トンタンカー建造費1隻100億かからない
これらを30隻程度建造して第二列島線内に配備し洋上給油基地とする
甲板全体を光学迷彩シートで覆えば敵は発見難しくなる

2020/07/10(金) 10:06:38.65

>>685
足が短く、7Gまで、搭載量少なく、次世代エンジン搭載不可で良ければ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-7n2a [1.75.3.39]) · 2020/07/10(金) 10:07:22.34

>>686
少子化のせいで間に合わないと思われる

2020/07/10(金) 10:09:37.54

>>685
滑走路爆破されてる時点で制空権も制海権も取られてる状態じゃん
そうさせない為の制空戦闘機なんだけど？

2020/07/10(金) 10:12:44.82

>>639
最後の行のもっさもさ感は流石です(´ ・ω・｀)

2020/07/10(金) 10:19:00.03

>>692
でもスタンドオフ兵器があるから戦闘機や爆撃機は近寄ってこないよ
近寄ってくるときは、滑走路等に打撃を与えたあとの戦果拡大の局面じゃね?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt [1.75.4.58]) · 2020/07/10(金) 10:19:44.91

イージス艦追加案は海自が嫌がるな
負担増えるばっかだし

2020/07/10(金) 10:19:51.59

>>665
> そしてアメリカでさえ、冷戦後はズムウォルトとかＬＣＳとか、コマンチとかＥＦＶとか陸軍のフューチャーコンバットシステムとか
> 陸海空海兵隊で大失敗例はいくらでもあるよね。Ｆ３５も失敗しかけたわけで。

後追いしかしてない国が言える立場じゃ無いと思うがなぁ
この手の奴は何処でも使えない奴が多い印象

2020/07/10(金) 10:28:55.78

>>695
イージス艦自体は問題ないがBMD専用にされるのは嫌だろうな
大体イージスBMDが実用可能ならイージスアショアも同等に実用可能なんで、
アショアを問題視するならイージス艦の増勢が選択肢に出て来ること自体が矛盾してる

2020/07/10(金) 10:35:11.81

>>662
そうなりそうな気がする
そのためにエアフレームを起こすのは無駄だよな

RCS秘匿を考えると気軽にホイホイ飛ばせないよな
まぁリフレクターつければいいんだろうが
いっそリフレクター兼外釣り給油ポッドで運用するのは
レイダーのライフ削ってやることじゃないね

2020/07/10(金) 10:37:11.81

>>694
これに対する明確な回答が欲しい。F-3の性能がどうこうという以前に、大量のスタンドオフミサイルを保有する相手に複雑で脆弱なインフラに支えられている戦闘機が有効なのか知りたい。

2020/07/10(金) 10:38:03.96

>>697
＞アショアを問題視するならイージス艦の増勢が選択肢に出て来ること自体が矛盾してる

アショアのコストがイージス艦と同等以下ならね
ブースター改良費まで入れると1兆円近くかかるのにそれを無視するのはおかしい

2020/07/10(金) 10:38:34.91

>>690
軽空母や前線基地で運用すれば、むしろF-35Aの何倍も航続距離があると言えるけどね

2020/07/10(金) 10:41:32.99

>>690
7Gまで→有人機でそれ以上必要?

新エンジン→アメリカにバカ高い金を要求されるので日本には無理だから関係ないよ

2020/07/10(金) 10:49:34.23

>>678
低空飛行は非ステルス機の生存性を高める。高空を飛ばざるを得ないAWACS
との最大の違いはそこ
また、潜水艦がいるかもしれない状況だからといって水上艦を出さない訳にはいかないことは当然にあろう

2020/07/10(金) 10:50:45.89

>>677
新聞の論調をそのまま読めばそうだが、そもそもイージスアショアを買えなんてアメリカ側は一言も言ってない
というか、忖度ならそれこそ国産機なんて潰されるだろ

2020/07/10(金) 10:52:04.13

>>621
> >>613
> 「作れないと思いますね」
> 「苦労のタネになると思うんだよな」
> 「アカンと思う」
>
> 自分の感想ばかりじゃないですかー
>
> で、その「航空戦闘システム」とやらを作った実績のある国ってどこなんです？

やたら「思う」が多いのは、戦後朝日や日教組が「断定的な言い方をしてはいけません。…と思います。と
言いましょう」という運動をしたから。

同じ感覚で英語で "I think…, I think…" とやると馬鹿にされる。

2020/07/10(金) 10:52:25.03

>>639
ぼふ（毛皮に埋もれに行っている）
首相達にがっつりと叱ってもらうしかないか

なんというか無能な働き者？
>>671
105機って追加分か？

2020/07/10(金) 10:57:15.08

>>706
F-15J pre-MSIP分

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt [1.75.4.58]) · 2020/07/10(金) 10:58:45.33

>>700
コストならイージス艦の方が高くなるよ
だから2隻追加案までしか出せないんでしょ
船はドック入りするからアショアの代わりなら最低4隻必要

2020/07/10(金) 11:01:27.14

アショアLCC30年3200億
まや型LCC40年4200億
SPY-1のカバー範囲考えれば普通にイージス艦のほうがあらゆる意味でコストがかかる

2020/07/10(金) 11:01:47.76

>>703
センサーに敵機が映っていなくても、そこに敵機がいるかもしれない状況で非ステルス機は送り込めないよ
しかも低空発射だと射程も短くなるぞ
ASM-3改でも半減の200kmが精々やろう

そこまで踏み込む?
低空飛行なら非ステルス機でも感知されないとでも?
センサー技術も格段に進歩しとるんやぞ

2020/07/10(金) 11:09:43.19

ついでにいうと、F-3ってあきらかに海面スレスレの低空飛行には向いてなさそうなんだよなぁ
F-2は退役しちゃうし