!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3a-T5yG [61.211.97.65])
2020/07/08(水) 03:11:03.09ID:3jzeV3Am0811名無し三等兵 (ワッチョイ 2afd-eqkm [219.101.29.144])
2020/07/10(金) 15:06:44.47ID:FlcheKwK0 >>747
んなわきゃねーだろ>口実
だったらもっとスマートかつ計画的にやるし、2隻なんて中途半端な数にせんわ
海幕長が「人手がヤバいし陸側のBMD設備も必要」なんて言ったり、
基地要員を陸自にやらせてまで人員を捻りだろうとか言い出してるのを少しは考えろ
んなわきゃねーだろ>口実
だったらもっとスマートかつ計画的にやるし、2隻なんて中途半端な数にせんわ
海幕長が「人手がヤバいし陸側のBMD設備も必要」なんて言ったり、
基地要員を陸自にやらせてまで人員を捻りだろうとか言い出してるのを少しは考えろ
812名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-k+PU [221.37.234.13])
2020/07/10(金) 15:09:10.31ID:+GnuYiXY0 ミサイル搭載数といってもAIM-120とちがって
AAM-4やJNAAMを6発胴体下に収納するだけでも結構大変では?
射程を伸ばそうとするとミサイル自体も小型にしにくく8発とか10発とかいう数字は
どういう空対空ミサイルを搭載するかによっても違うと思う
ペリグリンだったら16発くらいは搭載できてしまうかもしれない
F-35なんてJNAAMだと6発ウエポンベイに収納できるか?
AAM-4やJNAAMを6発胴体下に収納するだけでも結構大変では?
射程を伸ばそうとするとミサイル自体も小型にしにくく8発とか10発とかいう数字は
どういう空対空ミサイルを搭載するかによっても違うと思う
ペリグリンだったら16発くらいは搭載できてしまうかもしれない
F-35なんてJNAAMだと6発ウエポンベイに収納できるか?
813名無し三等兵 (アウアウクー MM9d-lj+B [36.11.228.74 [上級国民]])
2020/07/10(金) 15:09:20.37ID:NwUFOmyIM このスレって技本とか評論家の人とかも覗いたり書き込んだりしてんの?
814名無し三等兵 (ドコグロ MM52-K1xg [119.241.53.49])
2020/07/10(金) 15:10:17.59ID:IHJAfx6aM >>791
こちらも敵のAWACSを排除すれば解決するのでは?
こちらも敵のAWACSを排除すれば解決するのでは?
815名無し三等兵 (スッップ Sd4a-UvM1 [49.98.160.188])
2020/07/10(金) 15:13:55.95ID:lzvdcONdd >>812
JNAAMとAIM-120系は、取り付けインタフェースと外形寸法同じらしいです。
JNAAMとAIM-120系は、取り付けインタフェースと外形寸法同じらしいです。
816名無し三等兵 (ワッチョイ 11ad-VqvP [210.194.192.220])
2020/07/10(金) 15:18:10.24ID:aAQFqy+D0 別にもう自分が撃って自分で誘導する時代じゃなくなってきてるけど
船は相変わらず空からじゃいい的だしF-15も弾薬庫にするには丸見えすぎるしで
B-21みたいなのほしい
船は相変わらず空からじゃいい的だしF-15も弾薬庫にするには丸見えすぎるしで
B-21みたいなのほしい
817名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea5-ucCN [119.10.196.215])
2020/07/10(金) 15:18:52.49ID:nOI2jsdU0 エンジン質量 1900kg
推力重量比 9.0
最大推力 168KN 17トン
推力重量比 9.0
最大推力 168KN 17トン
818名無し三等兵 (ワッチョイ 6aed-mXGD [203.136.137.96])
2020/07/10(金) 15:19:12.66ID:xNMjmjr50 >>815
JNAAMにはミーティア同様、ダクト部分があるんで、AIM-120と外人が同じ程度でも
内装に必要な容積は増えると思われ。
前後や上下に少しずらして配置するにしても、ある程度余裕をみておかないと。
JNAAMにはミーティア同様、ダクト部分があるんで、AIM-120と外人が同じ程度でも
内装に必要な容積は増えると思われ。
前後や上下に少しずらして配置するにしても、ある程度余裕をみておかないと。
819名無し三等兵 (スッップ Sd4a-tXBB [49.98.144.1])
2020/07/10(金) 15:20:35.04ID:OnC+D7+id820名無し三等兵 (オッペケ Srdd-OTa4 [126.234.127.61])
2020/07/10(金) 15:23:43.84ID:NJiLedwRr >>813
議論が変な方向に向かないようにはしてると思う
議論が変な方向に向かないようにはしてると思う
821名無し三等兵 (ワッチョイ 1ea5-ucCN [119.10.196.215])
2020/07/10(金) 15:24:28.62ID:nOI2jsdU0 上記出典 http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
主題が違う私見:格闘戦が出来る機体に10トンの爆装の大型双発戦闘機なんて
出来るのかな?
これは単発戦闘機と双発戦闘機を一緒に開発する伏線じゃないのかな。
主題が違う私見:格闘戦が出来る機体に10トンの爆装の大型双発戦闘機なんて
出来るのかな?
これは単発戦闘機と双発戦闘機を一緒に開発する伏線じゃないのかな。
822名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-AStL [106.132.200.34])
2020/07/10(金) 15:25:21.31ID:LGCxcBaVa >>811
河野防衛相が敵地攻撃は専守防衛の範囲内と言い出したのは合理的な解答だよね
河野防衛相が敵地攻撃は専守防衛の範囲内と言い出したのは合理的な解答だよね
823名無し三等兵 (ワッチョイ 2afd-eqkm [219.101.29.144])
2020/07/10(金) 15:26:19.14ID:FlcheKwK0 >>820
5chにそんな価値はないし、それほど中の連中も暇じゃないだろ絶対
5chにそんな価値はないし、それほど中の連中も暇じゃないだろ絶対
824名無し三等兵 (スップ Sd4a-O4f/ [49.97.103.202])
2020/07/10(金) 15:26:28.27ID:yevqYcgvd >>791
生存性で言えば
AWACS>低空の兵装外装戦闘機>ステルス機
であることは明らか
AWACSが生き残れない環境となっても低空の兵装外装戦闘機が生き残れないとは限らない
>>800
Q:今のASM−3の関係ですが、研究開発にまだこれから時間がかかると思うのですが、しばらくしたらまた、F−2は退役時期が始まるわけで、そうすると開発というのは、F−2の後継機を視野に入れて開発されるのでしょうか。
A:当然、そうでなければいけないのだろうと思います。
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/03/19a.html
空対空に優先するものではないが当然運用能力は有するだろう
生存性で言えば
AWACS>低空の兵装外装戦闘機>ステルス機
であることは明らか
AWACSが生き残れない環境となっても低空の兵装外装戦闘機が生き残れないとは限らない
>>800
Q:今のASM−3の関係ですが、研究開発にまだこれから時間がかかると思うのですが、しばらくしたらまた、F−2は退役時期が始まるわけで、そうすると開発というのは、F−2の後継機を視野に入れて開発されるのでしょうか。
A:当然、そうでなければいけないのだろうと思います。
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/03/19a.html
空対空に優先するものではないが当然運用能力は有するだろう
825名無し三等兵 (ワッチョイ 7961-AVIP [218.223.172.67])
2020/07/10(金) 15:31:43.14ID:WLBMuWPt0826名無し三等兵 (アウアウカー Sa75-9hVl [182.251.40.214])
2020/07/10(金) 15:32:33.22ID:Z/6gYDmna >>803
ASM-3サイズのミサイルを内装することによる性能の低下を考えたら、外装で良いだろ
無理に内装しても、出来上がるのはF-111みたいな戦闘機とは名ばかりの高価な爆撃機だぞ
手段が目的になってはいけない
ASM-3サイズのミサイルを内装することによる性能の低下を考えたら、外装で良いだろ
無理に内装しても、出来上がるのはF-111みたいな戦闘機とは名ばかりの高価な爆撃機だぞ
手段が目的になってはいけない
827名無し三等兵 (ワッチョイ 6aed-mXGD [203.136.137.96])
2020/07/10(金) 15:32:47.45ID:xNMjmjr50 >>800
「ASM-3を運用する」ことと、
「ASM-3を内装する」ことは別な話なんでね。
F-3で想定しているのは、
「ASM-3を外装で運用する」ことだと思って良い。
将来的に内装するASMが必要になるなら、
ASM-4(仮)として、新規開発することになるであろう。
「ASM-3を運用する」ことと、
「ASM-3を内装する」ことは別な話なんでね。
F-3で想定しているのは、
「ASM-3を外装で運用する」ことだと思って良い。
将来的に内装するASMが必要になるなら、
ASM-4(仮)として、新規開発することになるであろう。
828名無し三等兵 (ワッチョイ 2afd-eqkm [219.101.29.144])
2020/07/10(金) 15:34:35.53ID:FlcheKwK0 >>822
合理的というか、理屈自体は何十年も昔から一応そういう解釈は自民もしてた(座して死を待てとはどうしても思えないというアレ)
だから単に世論がそれに過剰反応しなくなっただけとも言える
合理性に関しては、理論よりも現実性の方で疑問視する向きが(自分もだいぶそっち寄り)
合理的というか、理屈自体は何十年も昔から一応そういう解釈は自民もしてた(座して死を待てとはどうしても思えないというアレ)
だから単に世論がそれに過剰反応しなくなっただけとも言える
合理性に関しては、理論よりも現実性の方で疑問視する向きが(自分もだいぶそっち寄り)
829名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-k+PU [221.37.234.13])
2020/07/10(金) 15:34:48.67ID:+GnuYiXY0 ASM−3を内装できる次期戦闘機を開発するより
次期戦闘機のウエポンベイに内装できるASMを開発した方が遙かに費用対効果が大きい
ASM-3を内装するメリットはほとんどないのでは?
次期戦闘機のウエポンベイに内装できるASMを開発した方が遙かに費用対効果が大きい
ASM-3を内装するメリットはほとんどないのでは?
830名無し三等兵 (テテンテンテン MMfe-kYYI [133.106.130.178])
2020/07/10(金) 15:34:50.18ID:SskZovfkM >>818
全く同じにはならんでしょうが収納容積としては翼の分無駄にとってるので
ダクトが異常に大きくならん限りは同じと見ていいでしょう。
そも、ミーティアの時点で同じになるように目指して開発されたので
しかしF-35関係者からJNAAMも同じように搭載できると言質を取るのは難しいでしょうな
ブリカスのミサイル開発なんぞ知らんよ、と。
全く同じにはならんでしょうが収納容積としては翼の分無駄にとってるので
ダクトが異常に大きくならん限りは同じと見ていいでしょう。
そも、ミーティアの時点で同じになるように目指して開発されたので
しかしF-35関係者からJNAAMも同じように搭載できると言質を取るのは難しいでしょうな
ブリカスのミサイル開発なんぞ知らんよ、と。
831名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 15:39:03.48ID:wNR6b3sp0 >>829
ASM-3と同等の速度+長射程をウェポンベイに収めるのは無理では?
ASM-3と同等の速度+長射程をウェポンベイに収めるのは無理では?
832名無し三等兵 (スッップ Sd4a-tXBB [49.98.144.1])
2020/07/10(金) 15:39:14.76ID:OnC+D7+id ASM-3外装しても有効な期間は長くないだろうね
F-3がシークラッターに紛れる低空飛行に向くわけないし
同じポンチ絵に書かれてるJSMのほうがまだ性能寿命ながそう
もっとも、ガッチガチの防空網相手にするの前提の考えやけど
F-3がシークラッターに紛れる低空飛行に向くわけないし
同じポンチ絵に書かれてるJSMのほうがまだ性能寿命ながそう
もっとも、ガッチガチの防空網相手にするの前提の考えやけど
833名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-eZfu [163.49.200.51])
2020/07/10(金) 15:42:14.91ID:pwm05KBwM >>825
> だからさ、完成機輸入、既存機ベース、新規国内主導の各案から
> 新規国内主導に方針が決まったて言ってんじゃん。
話が前後ごちゃまぜになってるが、、
輸入、ベース機、国内主導の3つから国内主導「方針」に決まって、その方針に沿って年末までに参加国、企業の枠組みを決める
その結果は国産かもしれないし共同開発か、その中間程度かまだ分からないだろうと言ってる
何処に拘る所が有るのか理解出来ないな
> だからさ、完成機輸入、既存機ベース、新規国内主導の各案から
> 新規国内主導に方針が決まったて言ってんじゃん。
話が前後ごちゃまぜになってるが、、
輸入、ベース機、国内主導の3つから国内主導「方針」に決まって、その方針に沿って年末までに参加国、企業の枠組みを決める
その結果は国産かもしれないし共同開発か、その中間程度かまだ分からないだろうと言ってる
何処に拘る所が有るのか理解出来ないな
834名無し三等兵 (ラクッペペ MMfe-7/eX [133.106.76.210])
2020/07/10(金) 15:43:28.18ID:HMBD/SVwM835名無し三等兵 (ラクッペペ MMfe-7/eX [133.106.76.210])
2020/07/10(金) 15:44:23.07ID:HMBD/SVwM >>832
高高度からの投下じゃろその場合は
高高度からの投下じゃろその場合は
836名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-k+PU [221.37.234.13])
2020/07/10(金) 15:44:26.35ID:+GnuYiXY0 >>831
次期戦闘機の主任務と規定された以上は
ASM-3を内装する為に空対空戦闘能力や飛行性能を犠牲にするという選択はされない
ASM-3は運用できますという程度の扱いになるというだけ
ここら辺はもう確定だと思ってよいのでは?
次期戦闘機の主任務と規定された以上は
ASM-3を内装する為に空対空戦闘能力や飛行性能を犠牲にするという選択はされない
ASM-3は運用できますという程度の扱いになるというだけ
ここら辺はもう確定だと思ってよいのでは?
837名無し三等兵 (ラクッペペ MMfe-7/eX [133.106.76.210])
2020/07/10(金) 15:45:25.15ID:HMBD/SVwM838名無し三等兵 (スッップ Sd4a-ft6K [49.98.218.5])
2020/07/10(金) 15:47:30.91ID:jZ13nayTd 問題は空戦能力を追求した結果としてASM_3が入るサイズのウェポンベイが必要になった場合だ
839名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 15:48:09.66ID:wNR6b3sp0840名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 15:49:19.96ID:wNR6b3sp0841名無し三等兵 (ワッチョイ 0d43-ucCN [118.241.184.50])
2020/07/10(金) 15:51:10.40ID:iWbJPI6P0 全長5m超のAAMも 逆に3m足らずのAAMも考え難いがな
842名無し三等兵 (スッップ Sd4a-tXBB [49.98.144.1])
2020/07/10(金) 15:51:55.54ID:OnC+D7+id >>835
まぁ長距離SAMとかAWACS殺しのAAMとか、浸透してきてるかもしれないステルス機等々排除したあとになるだろうけどね
まぁ長距離SAMとかAWACS殺しのAAMとか、浸透してきてるかもしれないステルス機等々排除したあとになるだろうけどね
843名無し三等兵 (ワッチョイ 4958-xI62 [192.51.149.214])
2020/07/10(金) 15:55:06.18ID:oJ7aqdeN0844名無し三等兵 (ラクッペペ MMfe-7/eX [133.106.76.210])
2020/07/10(金) 15:55:24.24ID:HMBD/SVwM845名無し三等兵 (ラクッペペ MMfe-7/eX [133.106.76.210])
2020/07/10(金) 15:57:22.27ID:HMBD/SVwM >>842
そういうのを回避するためのステルス機からの長距離ASMの高高度投下になるんでないかと思うのよね
そういうのを回避するためのステルス機からの長距離ASMの高高度投下になるんでないかと思うのよね
846名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 15:59:54.13ID:wNR6b3sp0 >>843
それだったら滑空型の無人機+空対地ミサイルだろうね
それだったら滑空型の無人機+空対地ミサイルだろうね
847名無し三等兵 (アウアウカー Sa75-9hVl [182.251.40.214])
2020/07/10(金) 16:00:17.16ID:Z/6gYDmna >>843
その余裕を作るために運動性、航続距離RCS等が犠牲になっていくのが問題
解決策としてはSu-57みたいな縦列ウェポンベイなんてのが考えられるが、そこはDMUの初期で検討されて以後話に出てこないな
その余裕を作るために運動性、航続距離RCS等が犠牲になっていくのが問題
解決策としてはSu-57みたいな縦列ウェポンベイなんてのが考えられるが、そこはDMUの初期で検討されて以後話に出てこないな
848名無し三等兵 (ワッチョイ 896a-M/3K [42.125.155.167])
2020/07/10(金) 16:01:45.35ID:GKZdw0dy0 >>799
リージョナルボマークラスの足の速い爆撃機はそれこそ20年以上前からほしいと考えてきたし、F-3がさらにでかくなって数機でストライクパッケージを構成するという妄想も、あるにはある
F-3のコンセプトとしても、ある程度までなら現在推測されてる規模よりさらに大型の全長25m以上でも充分成立すると思ってもいる
ただXF9がそこまで大型機を想定してないとも思うから、実現性を鑑みるとエンジンを増やさずに済むギリギリということで限度はあるね
4発は幻のM&F案XP-1の折衝案にも通じてロマンあるけど
リージョナルボマークラスの足の速い爆撃機はそれこそ20年以上前からほしいと考えてきたし、F-3がさらにでかくなって数機でストライクパッケージを構成するという妄想も、あるにはある
F-3のコンセプトとしても、ある程度までなら現在推測されてる規模よりさらに大型の全長25m以上でも充分成立すると思ってもいる
ただXF9がそこまで大型機を想定してないとも思うから、実現性を鑑みるとエンジンを増やさずに済むギリギリということで限度はあるね
4発は幻のM&F案XP-1の折衝案にも通じてロマンあるけど
849名無し三等兵 (ラクッペペ MMfe-7/eX [133.106.76.210])
2020/07/10(金) 16:01:51.56ID:HMBD/SVwM850名無し三等兵 (ワッチョイ a6bb-lY3M [217.178.91.120])
2020/07/10(金) 16:02:40.58ID:C8FOC1vc0 よっぽどのブレイクスルーが無い限り戦闘機による空対艦はリスクが高過ぎる気がする。米軍は次世代の空対艦はB-21あたりにやらせるつもりじゃないかなとか思う。
852名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 16:05:56.00ID:wNR6b3sp0 >>851
洋上の艦艇を常時追跡って可能なの?
洋上の艦艇を常時追跡って可能なの?
853名無し三等兵 (ラクッペペ MMfe-7/eX [133.106.76.210])
2020/07/10(金) 16:06:52.37ID:HMBD/SVwM >>852
今検討されている小型衛星網と滞空型無人機の組み合わせであれば可能なんでね
今検討されている小型衛星網と滞空型無人機の組み合わせであれば可能なんでね
855名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-k+PU [221.37.234.13])
2020/07/10(金) 16:09:54.44ID:+GnuYiXY0 今時、マルチロール性能より空対空戦闘を強調したのが全ての答え
これを超解釈してASM-3内装だと叫ぶことに何の意味があるのかと・・・・
ここで頑なに自説を主張してもこんだけ方針が明らかになると仕方ないよ
2024年から試作機の製作に入るのだから構想を弄ぶ時間なんてもうない
例え計画が妥当でなくても現行方針のまま試作機製作になっていく
ASM-3を内装するような機体は別計画を考えないと無理でしょうな
これを超解釈してASM-3内装だと叫ぶことに何の意味があるのかと・・・・
ここで頑なに自説を主張してもこんだけ方針が明らかになると仕方ないよ
2024年から試作機の製作に入るのだから構想を弄ぶ時間なんてもうない
例え計画が妥当でなくても現行方針のまま試作機製作になっていく
ASM-3を内装するような機体は別計画を考えないと無理でしょうな
856名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 16:10:26.20ID:wNR6b3sp0857名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-eZfu [163.49.200.51])
2020/07/10(金) 16:11:14.30ID:pwm05KBwM アメリカは第六世代戦闘機は爆撃機に近い形を想定している様子
既に現時点でもドッグファイトの様な格闘戦の為の機動性より搭載量を上げる方が有用
既に現時点でもドッグファイトの様な格闘戦の為の機動性より搭載量を上げる方が有用
858名無し三等兵 (ラクッペペ MMfe-7/eX [133.106.76.210])
2020/07/10(金) 16:12:31.60ID:HMBD/SVwM >>855
超解釈でなく空対空戦闘を重視すれば積載量が増えてその増えた積載量はASMやAGM搭載へ向かうという話よな、つまり空対空戦闘を重視すればASMが入るのだ
超解釈でなく空対空戦闘を重視すれば積載量が増えてその増えた積載量はASMやAGM搭載へ向かうという話よな、つまり空対空戦闘を重視すればASMが入るのだ
859名無し三等兵 (ワッチョイ 896a-M/3K [42.125.155.167])
2020/07/10(金) 16:12:50.97ID:GKZdw0dy0 >>856
俺もB-21がほしいってだけだよ
俺もB-21がほしいってだけだよ
860名無し三等兵 (ワッチョイ c95f-7/hP [106.72.134.64])
2020/07/10(金) 16:13:32.28ID:iCpnkDV20 >>848
中国艦隊がこれ以上大きくなるとすると、潜水艦部隊でも限りがあるので経空攻撃をもっと強化する必要があるなーと
策源地攻撃のためにも使えそうだけど、まずはミサイルキャリア爆撃機があれば使い道は増えそうだと
やっぱりF11なりの大型エンジンいるなら、実現はまだまだ先でしょうが…
中国艦隊がこれ以上大きくなるとすると、潜水艦部隊でも限りがあるので経空攻撃をもっと強化する必要があるなーと
策源地攻撃のためにも使えそうだけど、まずはミサイルキャリア爆撃機があれば使い道は増えそうだと
やっぱりF11なりの大型エンジンいるなら、実現はまだまだ先でしょうが…
861名無し三等兵 (ワッチョイ 655f-jNi9 [14.12.67.224])
2020/07/10(金) 16:15:04.05ID:pRLhGfPp0 別に四発に拡大しても良いだろうがF-3自体がそもそもかなりの大型機だろう
兵器搭載量や行動半径に心配の必要はないと思うが
兵器搭載量や行動半径に心配の必要はないと思うが
862名無し三等兵 (テテンテンテン MMfe-kYYI [133.106.130.178])
2020/07/10(金) 16:15:08.14ID:SskZovfkM863名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 16:19:02.98ID:wNR6b3sp0 >>855
> 今時、マルチロール性能より空対空戦闘を強調したのが全ての答え
今更だが日本の戦闘機として、そのコンセプトはどうかな?と思うワ
もちろん日本にやってくる敵機を迎撃する!ってのが前提なんだろう
だが日本を攻撃する敵国は、果たして飛行機でやってくるか?
甚だしく疑問
中国、朝鮮半島、或いはロシアだと、日本を攻撃するなら弾道ミサイルなんかだと思うワ
それを阻止することが全く出来ない飛行機ってどうなのか?
抑止力にはならないし、日本人の生命も守れない
> 今時、マルチロール性能より空対空戦闘を強調したのが全ての答え
今更だが日本の戦闘機として、そのコンセプトはどうかな?と思うワ
もちろん日本にやってくる敵機を迎撃する!ってのが前提なんだろう
だが日本を攻撃する敵国は、果たして飛行機でやってくるか?
甚だしく疑問
中国、朝鮮半島、或いはロシアだと、日本を攻撃するなら弾道ミサイルなんかだと思うワ
それを阻止することが全く出来ない飛行機ってどうなのか?
抑止力にはならないし、日本人の生命も守れない
864名無し三等兵 (ワッチョイ 896a-M/3K [42.125.155.167])
2020/07/10(金) 16:19:27.21ID:GKZdw0dy0 そんなPCAくんだが、要求されるミッションプロファイルは違うのにF-3の理想像と偶然にもそっくりだった…で、今に至る
自慢するわけじゃないけど俺はATD-Xが飛ぶ前からそうなると考えてたし、そういう早い人は当時の軍板にもそれなりに居た
DMUの凡庸な姿にやきもきしてたのも今では良い思い出
自慢するわけじゃないけど俺はATD-Xが飛ぶ前からそうなると考えてたし、そういう早い人は当時の軍板にもそれなりに居た
DMUの凡庸な姿にやきもきしてたのも今では良い思い出
865名無し三等兵 (ワッチョイ 655f-jNi9 [14.12.67.224])
2020/07/10(金) 16:23:28.27ID:pRLhGfPp0866名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-eZfu [163.49.200.51])
2020/07/10(金) 16:24:24.22ID:pwm05KBwM >>862
BVRミサイルに無人随伴機、レーザーを運用する時代に機動性の優先度は明らかに低いでしょ
BVRミサイルに無人随伴機、レーザーを運用する時代に機動性の優先度は明らかに低いでしょ
867名無し三等兵 (ラクッペペ MMfe-7/eX [133.106.76.210])
2020/07/10(金) 16:26:34.22ID:HMBD/SVwM >>862
十分な推力と偏向ノズルと薄く長く広い翼があれば運動性は心配いらんよ、想定される高高度戦闘においてはな
十分な推力と偏向ノズルと薄く長く広い翼があれば運動性は心配いらんよ、想定される高高度戦闘においてはな
868名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-c9t6 [126.242.160.138])
2020/07/10(金) 16:27:04.87ID:eoKMgpZ/0 >>820
んなわけないやろ
んなわけないやろ
869名無し三等兵 (ワッチョイ 896a-M/3K [42.125.155.167])
2020/07/10(金) 16:28:39.98ID:GKZdw0dy0 厳密に言えば運動性が必要なくなるんであって、有利な攻撃位置を占有するための機動性と、ここ一番で一発かます敏捷性は重要であり続ける
ようするにクルクル回って敵と戦う以前に勝負が決する(そのように強いる)のがGen.6の空戦のコンセプト
ようするにクルクル回って敵と戦う以前に勝負が決する(そのように強いる)のがGen.6の空戦のコンセプト
870名無し三等兵 (ワッチョイ 896a-M/3K [42.125.155.167])
2020/07/10(金) 16:29:26.76ID:GKZdw0dy0 必要なくなるって言い方も良くないな
最重要ではなくなる
最重要ではなくなる
871名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-0ii7 [1.75.244.140])
2020/07/10(金) 16:30:05.33ID:n+sPKjOLd >>865
爆撃機や戦闘機はまずはスタンドオフ兵器で攻撃市で来るだろから、近づいてこないだろうけどどないするん?
爆撃機や戦闘機はまずはスタンドオフ兵器で攻撃市で来るだろから、近づいてこないだろうけどどないするん?
872名無し三等兵 (ラクッペペ MMfe-7/eX [133.106.76.210])
2020/07/10(金) 16:30:21.71ID:HMBD/SVwM873名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-c9t6 [126.242.160.138])
2020/07/10(金) 16:30:27.76ID:eoKMgpZ/0874名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-k+PU [221.37.234.13])
2020/07/10(金) 16:31:18.36ID:+GnuYiXY0 F-3が就役する直前の空自は防空戦闘機はかなり厳しい状況だぞ
F-35といっても40数機は防空戦には不向きの半艦載機のB型でA型は100機余り
後は旧式化したF-15MSIPとF-2があるだけ
制空偏重と思われがちな空自だか防空能力が高い戦闘機がかなり不足してる状況
空対空戦闘重視と強調されるのも無理ない状況で就役することになる
F-35といっても40数機は防空戦には不向きの半艦載機のB型でA型は100機余り
後は旧式化したF-15MSIPとF-2があるだけ
制空偏重と思われがちな空自だか防空能力が高い戦闘機がかなり不足してる状況
空対空戦闘重視と強調されるのも無理ない状況で就役することになる
875名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 16:31:45.34ID:wNR6b3sp0 >>865
敵が日本上空の航空優勢を確保するため、どれほどの戦力が必要か?
ハッキリ言って日本には戦闘機の他に、AWACS、地上レーダー、対空ミサイル、イージス艦を始めとした艦艇など
様々なシステムが待ち構えている
それを全滅常態にしなければならない
そんなことを夢想する相手は、どれほどの戦力と自信があるのだろうか?
敵が日本上空の航空優勢を確保するため、どれほどの戦力が必要か?
ハッキリ言って日本には戦闘機の他に、AWACS、地上レーダー、対空ミサイル、イージス艦を始めとした艦艇など
様々なシステムが待ち構えている
それを全滅常態にしなければならない
そんなことを夢想する相手は、どれほどの戦力と自信があるのだろうか?
876名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-eZfu [163.49.200.51])
2020/07/10(金) 16:32:09.18ID:pwm05KBwM >>869
有利な攻撃位置って考え方自体が既に古い様な気が、、
有利な攻撃位置って考え方自体が既に古い様な気が、、
877名無し三等兵 (ワッチョイ 896a-M/3K [42.125.155.167])
2020/07/10(金) 16:32:43.56ID:GKZdw0dy0 >>872
未来の戦闘機部隊はちょっとした戦列歩兵みたいになっていくと思ってる
未来の戦闘機部隊はちょっとした戦列歩兵みたいになっていくと思ってる
878名無し三等兵 (スップ Sd2a-7n2a [1.75.3.39])
2020/07/10(金) 16:32:55.25ID:v0Ajf+sjd >>875
人員を壊滅させればいい、ドンガラだけのこっても意味ない
人員を壊滅させればいい、ドンガラだけのこっても意味ない
879名無し三等兵 (ワッチョイ 655f-jNi9 [14.12.67.224])
2020/07/10(金) 16:33:15.68ID:pRLhGfPp0 現実問題として素早く有利な位置を占める能力を持ちつつ高迎角での旋回が出来ない機体なんて余程意図的に変な設計しないとないだろうから、実際のところ大して意味はないんじゃないかね
880名無し三等兵 (テテンテンテン MMfe-kYYI [133.106.130.178])
2020/07/10(金) 16:33:51.07ID:SskZovfkM881名無し三等兵 (スププ Sd4a-22hn [49.98.89.57])
2020/07/10(金) 16:34:56.04ID:AjWzPufld882名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-eZfu [163.49.200.51])
2020/07/10(金) 16:35:06.84ID:pwm05KBwM883名無し三等兵 (ワッチョイ 896a-M/3K [42.125.155.167])
2020/07/10(金) 16:36:04.45ID:GKZdw0dy0 >>876
物理法則からは逃れられないから、どうしてもそこは機械的な性能のぶつかり合いになる
実際の戦術では当然もっと複雑なものになるだろうけど、基本的には敵に対して有利な位置を得たい
有機的な組織のどこかで穴が空けば、そこを機転に鎧袖一触もあり得る
戦術の波場を広げるための飛翔体の性能は重要であり続けるよ
物理法則からは逃れられないから、どうしてもそこは機械的な性能のぶつかり合いになる
実際の戦術では当然もっと複雑なものになるだろうけど、基本的には敵に対して有利な位置を得たい
有機的な組織のどこかで穴が空けば、そこを機転に鎧袖一触もあり得る
戦術の波場を広げるための飛翔体の性能は重要であり続けるよ
884名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 16:36:14.81ID:wNR6b3sp0 >>873
それだったら最も必要なのはF-18Gのような支援機の筈
そもそも相手の弾道ミサイルは移動式なんだから、それを飛行機で攻撃することが甚だしく困難なことは、
湾岸戦争やイラク戦争の戦訓で分かっている
それだったら最も必要なのはF-18Gのような支援機の筈
そもそも相手の弾道ミサイルは移動式なんだから、それを飛行機で攻撃することが甚だしく困難なことは、
湾岸戦争やイラク戦争の戦訓で分かっている
886名無し三等兵 (ラクッペペ MMfe-7/eX [133.106.76.210])
2020/07/10(金) 16:37:08.59ID:HMBD/SVwM887名無し三等兵 (ワッチョイ 0d43-ucCN [118.241.184.50])
2020/07/10(金) 16:37:32.26ID:iWbJPI6P0 B型・・・JSM内装出来ないから対艦には不向きだろうけど空戦は別に
888名無し三等兵 (ワッチョイ a6bb-lY3M [217.178.91.120])
2020/07/10(金) 16:38:11.20ID:C8FOC1vc0 >>863
そこらへんは変な話だけど、中国を信頼してるんだろう。現場の暴走はあるかもしれんが、中央政府として国家戦やるメリットは無いし、その気で来られたらどう足掻いても日本じゃ勝てん。
インターセプトからの突発的な空中戦の方が可能性としては全然高い。
そこらへんは変な話だけど、中国を信頼してるんだろう。現場の暴走はあるかもしれんが、中央政府として国家戦やるメリットは無いし、その気で来られたらどう足掻いても日本じゃ勝てん。
インターセプトからの突発的な空中戦の方が可能性としては全然高い。
889名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-c9t6 [126.242.160.138])
2020/07/10(金) 16:41:27.30ID:eoKMgpZ/0 >>884
まあ確かに弾道ミサイル対処に飛行機飛ばす想定は無理があった
でも弾道ミサイルの対処にすべて注ぎ込めばいいわけではないだろう、中国がそれしか持ってないわけじゃないんだし
航空優勢を握るための戦闘機はやはり重要なものであり続けるんじゃないだろうか
まあ確かに弾道ミサイル対処に飛行機飛ばす想定は無理があった
でも弾道ミサイルの対処にすべて注ぎ込めばいいわけではないだろう、中国がそれしか持ってないわけじゃないんだし
航空優勢を握るための戦闘機はやはり重要なものであり続けるんじゃないだろうか
890名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-eZfu [163.49.200.51])
2020/07/10(金) 16:41:30.41ID:pwm05KBwM891名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 16:42:56.79ID:wNR6b3sp0892名無し三等兵 (ワッチョイ 896a-M/3K [42.125.155.167])
2020/07/10(金) 16:46:28.66ID:GKZdw0dy0893名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-c9t6 [126.242.160.138])
2020/07/10(金) 16:48:06.50ID:eoKMgpZ/0 >>888
最近の中国の動き見てるとそれも怪しい気がするなあ
確かに中央の権力は強いんだけど、末端の各部が中央に忖度しすぎてガンガン強硬な振る舞いになっていってる気がするわ(香港その他)
誰か一人でも加減ミスったアホがいれば…と思ってしまう
最近の中国の動き見てるとそれも怪しい気がするなあ
確かに中央の権力は強いんだけど、末端の各部が中央に忖度しすぎてガンガン強硬な振る舞いになっていってる気がするわ(香港その他)
誰か一人でも加減ミスったアホがいれば…と思ってしまう
894名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 16:48:22.51ID:wNR6b3sp0 >>889
その話は理解できるんだが、それじゃ敵国は何で日本上空の航空優勢を握りたいか?
って疑問になる
例えば中国本土から日本に攻撃機を出撃させ、何らかの目標を攻撃して帰還するって凄く大変なこと
それだけ苦労して何の目的で日本の本土を攻撃するのか?
流石の日本も空爆だけで降伏はしないだろうw
だったら日本の本土に上陸部隊を差し向けて全土を占領するため?
それは無理だよね
その話は理解できるんだが、それじゃ敵国は何で日本上空の航空優勢を握りたいか?
って疑問になる
例えば中国本土から日本に攻撃機を出撃させ、何らかの目標を攻撃して帰還するって凄く大変なこと
それだけ苦労して何の目的で日本の本土を攻撃するのか?
流石の日本も空爆だけで降伏はしないだろうw
だったら日本の本土に上陸部隊を差し向けて全土を占領するため?
それは無理だよね
895名無し三等兵 (ワッチョイ 655f-jNi9 [14.12.67.224])
2020/07/10(金) 16:49:31.39ID:pRLhGfPp0 >>893
F-3延期してF-35大量調達とか言い出さない以上、政府中枢レベル(および情報提供国の米国)は中共が暴走する蓋然性は低いと見ているのだろう
F-3延期してF-35大量調達とか言い出さない以上、政府中枢レベル(および情報提供国の米国)は中共が暴走する蓋然性は低いと見ているのだろう
896名無し三等兵 (スップ Sd2a-7n2a [1.75.3.39])
2020/07/10(金) 16:50:52.14ID:v0Ajf+sjd いや、すでに先制核攻撃まで想定済み
897名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 16:51:00.01ID:wNR6b3sp0 >>893
> 誰か一人でも加減ミスったアホがいれば…と思ってしまう
その点は心配がないと思う
共産主義の国ってのは、末端の兵士を信用しておらず、全て中央が握っているんだよw
末端の兵士に権限を渡さないのが共産主義国家
> 誰か一人でも加減ミスったアホがいれば…と思ってしまう
その点は心配がないと思う
共産主義の国ってのは、末端の兵士を信用しておらず、全て中央が握っているんだよw
末端の兵士に権限を渡さないのが共産主義国家
898名無し三等兵 (ワッチョイ 896a-M/3K [42.125.155.167])
2020/07/10(金) 16:51:32.39ID:GKZdw0dy0 北京より平壌のほうが信用できるようなところが部分的に感じられる
特に「死にたくない」という動機の強さ、裏返せば国家の死をリアルに想像してるという点では、かなり末端に近い階層まで共有できてるような雰囲気は感じる
特に「死にたくない」という動機の強さ、裏返せば国家の死をリアルに想像してるという点では、かなり末端に近い階層まで共有できてるような雰囲気は感じる
899名無し三等兵 (ワッチョイ 655f-jNi9 [14.12.67.224])
2020/07/10(金) 16:53:47.32ID:pRLhGfPp0900名無し三等兵 (ワッチョイ 6954-ZBJp [138.64.213.110])
2020/07/10(金) 16:54:57.66ID:CEa0lEW30901名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-eZfu [163.49.200.51])
2020/07/10(金) 16:56:25.04ID:pwm05KBwM902名無し三等兵 (アウアウクー MM9d-VaHA [36.11.228.85])
2020/07/10(金) 16:57:49.56ID:2xJVSgz8M 【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594145655/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594145655/
903名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-c9t6 [126.242.160.138])
2020/07/10(金) 17:00:30.38ID:eoKMgpZ/0 >>894
中国側が考えそうなこととしては
・イージス艦やレーダーを潰してミサイル防衛を剥がせば日本に対して勝った同然になる
・そのイージス艦やレーダーを潰すには空からの攻撃をしたい
・空から攻撃するには航空優勢が欲しい
といった感じじゃないかなと思っている
中国側が考えそうなこととしては
・イージス艦やレーダーを潰してミサイル防衛を剥がせば日本に対して勝った同然になる
・そのイージス艦やレーダーを潰すには空からの攻撃をしたい
・空から攻撃するには航空優勢が欲しい
といった感じじゃないかなと思っている
904名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 17:00:52.47ID:wNR6b3sp0 >>899
良い点を突いている
共産主義国家は末端の兵士の命なんぞ、羽毛よりも軽いと思っている
だが首脳陣は自らの命を何よりも大切にする
だから戦争を抑止するためには、首脳陣に「殺される」と恐怖させることだ
良い点を突いている
共産主義国家は末端の兵士の命なんぞ、羽毛よりも軽いと思っている
だが首脳陣は自らの命を何よりも大切にする
だから戦争を抑止するためには、首脳陣に「殺される」と恐怖させることだ
905名無し三等兵 (スップ Sd2a-7n2a [1.75.3.39])
2020/07/10(金) 17:02:48.52ID:v0Ajf+sjd >>904
マジで中朝は自爆戦術考えてると思うよ
マジで中朝は自爆戦術考えてると思うよ
906名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-k+PU [221.37.234.13])
2020/07/10(金) 17:04:38.91ID:+GnuYiXY0 >>880
少なくとも防衛省・空自はそうは思ってないのでしょう
だからこそマルチロール性能を強調するよりも空対空戦闘重視を打ち出している
それが正しいのか間違っているかは後の時代にならないとわからないけど
少なくとも防衛省・空自はそうは思ってないのでしょう
だからこそマルチロール性能を強調するよりも空対空戦闘重視を打ち出している
それが正しいのか間違っているかは後の時代にならないとわからないけど
907名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 17:04:55.20ID:wNR6b3sp0 >>903
それに対して日本に有効な反撃の手段はあるか?
実は簡単で中国の商船を攻撃することだね
今や中国は原油や食料の輸入国で、だから貿易が止まったらアウトになる
中国の商船は何れも狭い海峡を通過しないと本土に辿り着けない
それに対して日本に有効な反撃の手段はあるか?
実は簡単で中国の商船を攻撃することだね
今や中国は原油や食料の輸入国で、だから貿易が止まったらアウトになる
中国の商船は何れも狭い海峡を通過しないと本土に辿り着けない
908名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 17:07:54.74ID:wNR6b3sp0909名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-c9t6 [126.242.160.138])
2020/07/10(金) 17:10:27.06ID:eoKMgpZ/0910名無し三等兵 (ワッチョイ ddad-ucCN [124.140.87.75])
2020/07/10(金) 17:13:38.07ID:wNR6b3sp0 >>909
湾岸戦争でイラクはイスラエルの人口密集地に40発ほどのスカッドを発射した
だがミサイル攻撃による直接の死者は2名だった
弾道ミサイルの攻撃が通常弾頭である限り、何発打たれても日本国民は耐えると思う
湾岸戦争でイラクはイスラエルの人口密集地に40発ほどのスカッドを発射した
だがミサイル攻撃による直接の死者は2名だった
弾道ミサイルの攻撃が通常弾頭である限り、何発打たれても日本国民は耐えると思う
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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