【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

2020/07/08(水) 03:14:15.69

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/11(土) 18:01:46.30

日本とイタリアは組み立てが別だからその分の費用はのるだろうね
それ含めても国内組み立てのが安かったみたいだど
FMS手数料が高いのかね？

2020/07/11(土) 18:47:42.80

F-35の価格の事で聞かれたらこれを貼れば良いと思った
https://grandfleet.info/japan-related/is-japans-additional-f-35-introducing-needed-220-million-dollars-correct/

2020/07/11(土) 18:55:33.35

高いと言われた国産兵器も関連費用が含まれてるから高いらしいしな

2020/07/11(土) 18:58:03.82

>>188
とりあえず確定しているのは初期費用だけだからな。
運用や保守はFMSだから後でいくらでも値上げできる

アップグレードも金のなる木だし

一度買ってしまったら金を払い続けないと飛行不能なると言う美味しいビジネス

2020/07/11(土) 18:59:25.92

そんなんだから、自前でやろうって話になる。

2020/07/11(土) 19:04:06.71

>>188
スレ見てるのかってレベルでタイムリーだな

2020/07/11(土) 19:04:24.10

運用するのに金がかかるって当たり前の話なんだけどなぁ
国産はボランティアでやってるとでも思ってたのかな

2020/07/11(土) 19:04:24.49

問題なのはFMSだから1機240億円では済まない可能性があるってことだよな

2020/07/11(土) 19:12:11.66

>>187
>FMS手数料が高いのかね？

開発費を乗せているんだと思う。日本で組み立てても安く出来る様に成った
とか言っていたけど、名目を付け替えただけでしょ。　↓

戦闘機（Ｆ－３５Ａ）の取得（６機：１，０８４億円※）、別途３０７億円　
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2016/yosan.pdf
(9ページ)　2016年

戦闘機（Ｆ－３５Ａ）の取得（３機：３１０億円）別途４８２億円
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf
(12ページ)　2020年

2020/07/11(土) 19:13:46.44

少なくとも他の機体と比べて高いわけでもないので
じゃあどの機体にすればよかったんだろうね

2020/07/11(土) 19:27:02.19

国産厨達は国産なら保守もアップデートもタダでやってくれると思ってるんだろ（笑）
だから毟り取られるなんて言葉が出る

2020/07/11(土) 19:30:46.06

タイフーンなら低性能なうえコミコミ300億になるね

2020/07/11(土) 19:32:09.91

>>193
>運用するのに金がかかるって当たり前の話なんだけどなぁ

維持、運用費を加えたら5兆円でも済まんよ。

2020/07/11(土) 19:34:13.32

ステルス機で維持費がかかるのはしゃあない
F-3もレガシー機より高くなるだろう
が、性能では比べるべくもない
兵器調達は値段で比べるんじゃなく費用対効果で見るべき

2020/07/11(土) 19:45:08.68

ケチ臭い財務省が目を光らせてるから、吊り上げようなんて欲目出すスキがないだけだろw

国外メーカーはな、値上げするとき根回しなんてしないんだよ。
一方的に通知よこすだけ。こっちの了承なんて取らない。

そんなだから調達が軌道に乗っ頃に当初見積もりが予想外に膨れ上がるなんて
日常茶飯事だ。

少なくとも国産にしとけば心配する羽目にはならん。

2020/07/11(土) 19:45:48.18

ステルス機のランニングコストが高いのって塗装を頻繁に塗り直さねばならんF-22までってことはないかなあ？

2020/07/11(土) 19:50:42.14

実際F-22の運用を眺めてみると、どのみちあんなもの日本が運用できるような機材じゃなかったな、って感想
アメリカが大量調達を諦めたのも納得

2020/07/11(土) 19:54:19.81

謎三角解明
https://i.imgur.com/8cHc1zY.png

2020/07/11(土) 19:55:12.10

>>203
それを押すだけの必要性があるなら諦めず調達しきっただろうよ
全ては冷戦終結のせい
もちろん冷戦と言ったって予算に限度はあるし、軍事費なんて国家予算としてはお荷物何だから無けりゃ無い方がいいわけだが

2020/07/11(土) 20:03:07.68

>>203
それは別にF-22に限った話ではない
F-3が高性能で文句の無い機体になったとしても、1機あたり200億円を超える可能性は普通にある
そうなれば調達数が削減されるだろう
まさにF-2という前例がある

2020/07/11(土) 20:12:55.52

>>206
200機生産出来たとしても200億で収まれば上出来でしょう
200億だと退役機体数以下の更新数、結局計画として成立しない事になるので結果はお察し

2020/07/11(土) 21:02:53.41

>>197
国産厨って日本人技術者をタダ同然で働かせようとする馬鹿ばかりだからw

2020/07/11(土) 21:05:20.01

Additive Technologies For Future UK Air Power Advance
https://aviationweek.com/ad-week/additive-technologies-future-uk-air-power-advance

2020/07/11(土) 21:20:47.89

それで生産数は90機となっとるが、F-15MSIPの置き換え100機にF-3改あたりを割り当てるのかな？

将来を見るとF-35とF-3の二機種になるわけだが。三機種体制にならないけどいいの？

2020/07/11(土) 21:24:30.90

>>210
F35A F35B F3で三期種

2020/07/11(土) 21:24:33.40

>>210
F-35B忘れてないか

2020/07/11(土) 21:27:07.10

名前はまだF-3って決定したわけではないのよね

2020/07/11(土) 21:29:19.48

>>213
>名前はまだF-3って決定したわけではない
個人的には、FB-1とか、BF-1でもok

2020/07/11(土) 21:33:04.80

>>213
まぁF-2の次だからってことで仮に呼んでるだけだね
公には次期戦闘機かの

2020/07/11(土) 21:33:40.63

○○式戦闘機でもいいよ
そろそろ日本独自の命名規則作ってもいいやろ

2020/07/11(土) 21:34:10.52

>>207
予定の90機を超えて200機生産出来るなら調達単価もかなり下がる
もちろんそんな予定は無いが
現状の90機のみの調達だとF-2の二の舞になる事は目に見えているので、一部自民党議員が提案した様に英国とのエンジン共同開発など、テンペストと部品共通化するなどの工夫が必要

2020/07/11(土) 21:34:38.12

中国軍機の動向をフィリピンと共有　政府、東・南シナ海で監視強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/0862f86dbb562f91e53d8c0cdf99af262de9926a
>政府が東シナ海と南シナ海上空での中国軍機の監視強化に向け、フィリピンとの間で中国軍機の動向に関するレーダー情報の共有を検討していることが１１日、分かった。フィリピンへの日本製防空レーダーの輸出を機に情報を共有できる関係を築く。レーダー輸出をフィリピンの防衛力強化のみならず、日本と台湾の防衛にも資する安全保障協力に発展させる狙いがある。
>輸出するのは三菱電機製で３基の固定式レーダーと１基の移動式レーダー。航空機の探知と追尾を担い、フィリピン・ルソン島と台湾の間にあるバシー海峡上空を監視できる北部などに配備する。この配備地が重要で、南シナ海のバシー海峡と東シナ海の宮古海峡（沖縄本島と宮古島の間）の情報共有が求められる。
>２８年以降、宮古海峡から太平洋に出てバシー海峡に向かう中国軍機が頻繁に確認されている。宮古海峡を飛行している段階で日本が情報を提供すればフィリピンは事前に警戒できる。
>日本は中国軍機がバシー海峡を抜けて太平洋を北上するとレーダーが手薄で領空接近を許す弱点がある。中国軍機の太平洋飛行は活発化し、２９年には紀伊半島沖まで進出した。バシー海峡を通る時点で情報が得られれば、早期警戒機の展開と戦闘機の緊急発進で領空接近を阻止しやすい。

これJADGEシステムのセンサーがバシー海峡まで展開するってことになるんじゃ

F-3の仕様にあまり変な影響無ければいいが

2020/07/11(土) 21:40:04.15

>>217
そんなのあてにするより定数増やしたほうが確実で安く付くだろうな

2020/07/11(土) 21:41:54.31

正規空母4隻建造して欲しい

2020/07/11(土) 21:49:29.47

正規空母4隻はいらんだろ

2020/07/11(土) 21:49:55.46

>>217
90機って終わるのはあり得ないと思うが
200機でも無理筋なのに
それが分かってるから最初から提携を考えてるのだろう

2020/07/11(土) 21:58:58.54

>>221
各護衛隊群に1隻ずつ配備すればローテーションで常時1～2隻の空母が臨戦態勢を取れる

2020/07/11(土) 22:00:35.82

>>223
人は畑から取れるようなものじゃないので
4個護衛隊でもつぶすか？

2020/07/11(土) 22:03:03.05

空母に何積むのw F-35Bスか

2020/07/11(土) 22:05:35.94

>>220
いくら何でも脈絡なさすぎやぞおい

2020/07/11(土) 22:07:10.83

艦載機型も作れって意味かな？

2020/07/11(土) 22:09:42.91

フランスの新型空母は7万トンでパイロットや整備員別で1,000人で運用出来るらしいので省力化を進めて4-5万トンでいずもと同じ500人程度で動かせるのを造って欲しい

F-35BにJSM内蔵出来ないならF-35Cの方が良いよ

2020/07/11(土) 22:10:33.77

>>197
アショアが2000億円だったのが一兆円だっけ?

2020/07/11(土) 22:18:25.38

>>228
CだとAARGM-ERも使えるな
ステルス機から発射出来る対レーダーミサイルは脅威

2020/07/11(土) 22:19:51.60

>>210
3機種体制じゃない時期のほうが長い
F86→F104→F4→F15
F1→F2

F4が長寿命だったので3機種になってただけ

2020/07/11(土) 22:26:11.73

その、たまたまの時期にF-15とF-2が不具合で同時に飛行停止になり、F-4だけで日本の空を護ってた事態があってな。

3機種体制は現実的に必要性がある。

2020/07/11(土) 22:26:48.18

>>231
F-86D忘れんな
それに現役が長かったのはF-86も同じだぞ

2020/07/11(土) 22:36:40.16

>>232
そういうたまたまの事態に一兆円余分に出すかって話

2020/07/11(土) 22:38:00.95

アショア穴埋めのSPY-1艦3隻でも普通に1兆越えるし

2020/07/11(土) 22:39:08.65

インドって凄いよね
何機種運用してるんだろ
稼働率は維持できているのかな

2020/07/11(土) 22:40:25.84

>>232
必要ないぞ
有事には制限を無視して飛ばせば済む話だからな

2020/07/11(土) 22:40:26.66

>>234
今日日の日本周辺の脅威を考えたら、一兆円で国土を護れる保険は安い。

2020/07/11(土) 22:41:23.52

やってみて初めてわかることもあるからね
F-22の弱点も普通はわからないから

2020/07/11(土) 22:43:15.17

97式戦→ゼロ戦→烈風
隼→疾風
紫電→紫電改
雷電
4機種体制にすべき

2020/07/11(土) 22:47:57.34

毎年新型機リリースするのは無理

2020/07/11(土) 23:33:07.12

>>234
防衛、防災、防犯、防火なんて無駄で済むのが一番いいです

2020/07/11(土) 23:37:53.37

>>232
平時だからな　
それなりの状況下では簡単に飛行停止なぞしない・・・機種より数増やして非常時に備える方がいい

2020/07/11(土) 23:44:55.61

>>237
>>243
お前らみたいなパイロットの命を考えない奴が現場を滅ぼすんだよ。

2020/07/11(土) 23:49:22.64

>>244
非常時に飛行停止機種があるからと1機種（1/3の機数）で戦争させるのかよ
どっちがパイロットの命を考えてないんだ？

2020/07/11(土) 23:50:18.31

心配しなくともヲタの意見など誰も聞いてないから

2020/07/12(日) 00:00:46.50

>>148
一機350億するタイフーンという機種があってな
>>184
ドイツ軍あたりに虎３B改修して売り飛ばしたいだろうな
>>185
日本なら国産で米国あたりも国産では？イギリスあたりは多分オランダ製

2020/07/12(日) 00:09:40.72

>>244
戦時は事故よりも撃墜される心配したほうが良いと思うが、、

2020/07/12(日) 00:17:24.53

>>237
>有事には制限を無視して
お花畑の閣僚にそんな度胸ありません

2020/07/12(日) 00:19:45.41

>>245
>>248
お前らがパイロットだったらどうするんだよ。

釣れ過ぎて呆れるわ。
こういう奴らがインパール作戦とか特攻とかやらかすってよくわかるわ。

2020/07/12(日) 00:21:42.88

>>250
>お前らがパイロットだったらどうするんだよ。
上からの命令を無視して何がパイロットだかw

2020/07/12(日) 00:32:09.59

>>251
そうか、ならお前が機体の欠陥を知りながらパイロットに出撃命令下して死なせた上官なら責任を問われる。

パイロットの命を守るという視点が完全に欠落してる証拠だ。

2020/07/12(日) 00:33:41.84

飛行停止は機体に欠陥がなくてもやるので
F-35墜落時みたいに

2020/07/12(日) 01:20:46.86

>>222
財務省は今からどれだけ減らそうか手ぐすね引いてると思う。

2020/07/12(日) 01:21:32.02

F-4
F-3より一回り大きい、全長23m 全幅27m
ミサイル14発以上搭載可のウェポンベイ
戦闘行動半径3000km
トイレあり

2020/07/12(日) 02:11:32.20

>>206
はぁ？

2020/07/12(日) 02:19:08.57

>>255
できれば湯船も欲しい
せめてシャワー
あとトイレはウォシュレットでお願いします

2020/07/12(日) 02:30:45.47

ｴﾝｼﾞﾝｶﾞｰ
ｱﾋﾞｵﾆｸｽｶﾞｰ
ｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝｶﾞｰ
ﾗﾌﾟﾀｰﾍﾞｰｽｶﾞｰ
ﾄﾗﾝﾌﾟｶﾞｰ
ｷｮｳﾄﾞｳｶｲﾊﾂｶﾞｰ
ｼﾞｭﾝｺｸｻﾝｶﾞｰ
ｶｶｸｶﾞｰ　New!

2020/07/12(日) 03:10:30.82

>>258
はっはんかくぅ?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-WMfD [49.104.6.157]) · 2020/07/12(日) 03:54:20.57

>>256
ｵｯﾍﾟｹとﾌﾞｰｲﾓは軍板の2大反国産厨よ
20円類かｷﾖﾀｹ類の自演なんじゃねえかと思うがね

2020/07/12(日) 04:03:54.10

>>260
こんな所に篭って逆張りマウントするんだったら防衛省に取材するなりホームページにあるPDFを調べりゃ良いのにねぇ

2020/07/12(日) 04:14:42.00

>>231 >>232

3機種体制の起源は主力2機種と支援1機種という体制
支援というのは旧式機や練習機派生軽戦が就役して主に対地・対艦攻撃を担当した
戦闘機がマルチロール化する以前はこうしないと攻撃機が無かったから
能力が高い戦闘機を防空の主力にして旧式機や軽戦を攻撃担当にさせていたのが起源

現在は戦闘機のマルチロール化でその必要性はなくなり単に旧式機の活用の為になっている
新型機に一気に更新できる予算的余裕がないので補助兵力として結果的に3機種体制
次期戦闘機でF-15MSIPを更新するにしても時間がかかるので結果的には長期間3機種体制が長期間維持されることになる
建前上の理由は色々説明されても実際には旧式機を活用しないと戦力不足になってしまうから3機種体制

2020/07/12(日) 04:22:36.12

>>262
予算云々以前に普通に物理的に無理じゃあね？
例えをあげるとしたらF-35を一度に147機習得してF-4とF-15を一度に全機即日更新とかって

2020/07/12(日) 04:56:46.01

自機戦闘機はF-2後継機ではあるけど空対空戦闘が主任務
厳密な意味でのF-2後継機という意味ではなくF-2以降の旧式機の更新用戦闘機という意味合いが強い
だから次期戦闘機はF-2の調達数に縛られることはなく防空用戦闘機の必要数で決まると予想される
90機調達とかいう憶測は単にF-2の在籍数がそうだからという理由に過ぎない
戦闘機の数が多すぎるということなら旧式のF-15を減らせばよいだけなので順調なら量産機は100機は軽く越えるだろう

2020/07/12(日) 05:39:57.12

（－ωー）業界用語で『防空トライアド』と言います。

グランド対策で３機種を用意しておくという目的もあります。

2020/07/12(日) 07:23:56.30

F-3が就役する頃にはF-15なんて大した戦力にならん
どうしても残すなら最低限だけ残して後はF-3で更新すればOK
F-4なんかも140機位導入したけどF-35導入開始時点で40数機が残ってただけ
予備戦力みたい最低限残しとけばよし

2020/07/12(日) 07:39:30.61

>>263
即日は無いにしても、ごく短期間で全機を更新すると、導入した機体が後に一斉に寿命を迎える事になりかねず、
次の更新に際の時間的猶予が無くなってしまうリスクが高いわな。
何らかの理由で新型機の導入に手間取ってしまうと、寿命切れのオンボロ機で遣り繰りするハメに陥る危険性がある。

2020/07/12(日) 07:59:33.99

F-3は1年8機で150機作ろう

2020/07/12(日) 08:01:47.55

短期間というか、海軍の軍艦は良く退役・更新時期の問題にぶつかるな
単価がぶっちぎりで高い上に、計画通りの退役なら数も纏まる上に長く続く
それこそ我が国の護衛艦は、2020年代末頃から2030年代にかけて、
主力艦連中の一斉更新が始まるので今から大変

2020/07/12(日) 08:32:37.86

>>269
これでも冷戦終結により88艦隊第2世代艦の建造がダラダラと長引いたから、割合マシにはなっているけどね
はつゆき型後期艦以降の護衛艦は40年近く運用される筈だから、こんごう代艦就役は2030年代初頭迄は猶予が有るし
アショア断念の影響で、色々狂いそうな情勢だけれども

2020/07/12(日) 08:33:20.15

次期戦闘機関係の情報は出版社泣かせだね
「軍事研究別冊」に次期戦闘機関係の記事が出てたけど
発売してすぐにスケジュールとか事実上の国内開発だと明らかになった
来月の各雑誌には特集が組まれそう

2020/07/12(日) 08:35:49.38

スパホのblock3なら安いしRCSもF-15JSIより低いから良いと思う

2020/07/12(日) 08:45:31.01

あまりニポンスゲーしてるとMRJのときみたいに大コケした時恥ずいからほどほどにな。

2020/07/12(日) 08:49:58.12

>>271
あれはわりと深く考察されていたのでよかったのでは
少なくともｹｹみたいな風説の流布ではなかった

2020/07/12(日) 09:09:56.42

F-35でも想定外の問題でまくりで遅延してるからな
遅延で気を落とさず完成させる事が大事

2020/07/12(日) 09:15:05.92

エンジン、レーダー、ミサイルが普通以上なら大コケは無い。
この3つは既に世界トップになることは試作で実証済み(ミサイルの実射はまだ)

2020/07/12(日) 09:23:40.89

翼の亀裂は？w
エンジンだってまだ実機に積んで試験してねぇだろw

2020/07/12(日) 09:26:50.14

もちろん次期戦闘機開発に失敗リスクが無いわけじゃないが
テンペストなんてスケジュール見ると大丈夫かいなと思えるスケジュール

最初の関門が今年が合意予定だがこれが纏まらないと正式スタートができない
5年間位構成要素開発やって2025年から設計スタートして就役時期は次期戦闘機とさほど変わらない
何だかんだいって仏独西のFCASの方が先に道筋はできてるしスケジュールも余裕がある
一番失敗リスクが高いのはテンペスト

2020/07/12(日) 09:40:16.63

>>277
>エンジンだってまだ実機に積んで試験してねぇ
ペーパープラン段階のテンペスト・FCASのエンジンよりかなり先行ですから余裕あり過ぎ

2020/07/12(日) 09:44:22.96

>>275
自分は遅延も高騰も覚悟してる、というか起こるだろうと思ってるけどな

2020/07/12(日) 09:45:50.71

戦闘機開発なんて遅延は当たり前だと思っている

2020/07/12(日) 09:55:02.76

ユーロファイターもラファールも結局は開発期間ほとんど変わらなかったしな

2020/07/12(日) 10:03:35.38

開発にかかる時間、もうちょっと圧縮できんもんかね？

2020/07/12(日) 10:09:16.24

ノーリスクではないがリスク低減策の成果はあるな
国際共同開発の場合は政治的な合意がないと構成要素開発の先行が難しい
先に構成要素開発をできたのは大きい

国際共同開発のリスクは政治的合意がないと前に進まないことと
複数国の要求を全て盛り込もうとする要求性能肥大化が最大のリスク要因

F-35もアメリカだけの要求ならもっとスンナリ開発できただろ
F-35の場合は度が過ぎた汎用性の追及がトラブルの原因
ものにしたのは凄いけどね

2020/07/12(日) 10:10:19.61

>>280
そんな当たり前の事みんな思ってる前提だと思ってたが

2020/07/12(日) 10:19:27.19

輸出したいなら日本も統廃合するなりして軍用品専門の大きなメーカーを作らないとだめだよな
どこも民用品を作る片手間で兵器を作ってる企業ばかり
仮に兵器がコケても経営的にダメージも少ないから開発に必死さが欠けるわやはり