【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

2020/07/08(水) 03:14:15.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

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2020/07/11(土) 21:49:29.47

正規空母4隻はいらんだろ

2020/07/11(土) 21:49:55.46

>>217
90機って終わるのはあり得ないと思うが
200機でも無理筋なのに
それが分かってるから最初から提携を考えてるのだろう

2020/07/11(土) 21:58:58.54

>>221
各護衛隊群に1隻ずつ配備すればローテーションで常時1～2隻の空母が臨戦態勢を取れる

2020/07/11(土) 22:00:35.82

>>223
人は畑から取れるようなものじゃないので
4個護衛隊でもつぶすか？

2020/07/11(土) 22:03:03.05

空母に何積むのw F-35Bスか

2020/07/11(土) 22:05:35.94

>>220
いくら何でも脈絡なさすぎやぞおい

2020/07/11(土) 22:07:10.83

艦載機型も作れって意味かな？

2020/07/11(土) 22:09:42.91

フランスの新型空母は7万トンでパイロットや整備員別で1,000人で運用出来るらしいので省力化を進めて4-5万トンでいずもと同じ500人程度で動かせるのを造って欲しい

F-35BにJSM内蔵出来ないならF-35Cの方が良いよ

2020/07/11(土) 22:10:33.77

>>197
アショアが2000億円だったのが一兆円だっけ?

2020/07/11(土) 22:18:25.38

>>228
CだとAARGM-ERも使えるな
ステルス機から発射出来る対レーダーミサイルは脅威

2020/07/11(土) 22:19:51.60

>>210
3機種体制じゃない時期のほうが長い
F86→F104→F4→F15
F1→F2

F4が長寿命だったので3機種になってただけ

2020/07/11(土) 22:26:11.73

その、たまたまの時期にF-15とF-2が不具合で同時に飛行停止になり、F-4だけで日本の空を護ってた事態があってな。

3機種体制は現実的に必要性がある。

2020/07/11(土) 22:26:48.18

>>231
F-86D忘れんな
それに現役が長かったのはF-86も同じだぞ

2020/07/11(土) 22:36:40.16

>>232
そういうたまたまの事態に一兆円余分に出すかって話

2020/07/11(土) 22:38:00.95

アショア穴埋めのSPY-1艦3隻でも普通に1兆越えるし

2020/07/11(土) 22:39:08.65

インドって凄いよね
何機種運用してるんだろ
稼働率は維持できているのかな

2020/07/11(土) 22:40:25.84

>>232
必要ないぞ
有事には制限を無視して飛ばせば済む話だからな

2020/07/11(土) 22:40:26.66

>>234
今日日の日本周辺の脅威を考えたら、一兆円で国土を護れる保険は安い。

2020/07/11(土) 22:41:23.52

やってみて初めてわかることもあるからね
F-22の弱点も普通はわからないから

2020/07/11(土) 22:43:15.17

97式戦→ゼロ戦→烈風
隼→疾風
紫電→紫電改
雷電
4機種体制にすべき

2020/07/11(土) 22:47:57.34

毎年新型機リリースするのは無理

2020/07/11(土) 23:33:07.12

>>234
防衛、防災、防犯、防火なんて無駄で済むのが一番いいです

2020/07/11(土) 23:37:53.37

>>232
平時だからな　
それなりの状況下では簡単に飛行停止なぞしない・・・機種より数増やして非常時に備える方がいい

2020/07/11(土) 23:44:55.61

>>237
>>243
お前らみたいなパイロットの命を考えない奴が現場を滅ぼすんだよ。

2020/07/11(土) 23:49:22.64

>>244
非常時に飛行停止機種があるからと1機種（1/3の機数）で戦争させるのかよ
どっちがパイロットの命を考えてないんだ？

2020/07/11(土) 23:50:18.31

心配しなくともヲタの意見など誰も聞いてないから

2020/07/12(日) 00:00:46.50

>>148
一機350億するタイフーンという機種があってな
>>184
ドイツ軍あたりに虎３B改修して売り飛ばしたいだろうな
>>185
日本なら国産で米国あたりも国産では？イギリスあたりは多分オランダ製

2020/07/12(日) 00:09:40.72

>>244
戦時は事故よりも撃墜される心配したほうが良いと思うが、、

2020/07/12(日) 00:17:24.53

>>237
>有事には制限を無視して
お花畑の閣僚にそんな度胸ありません

2020/07/12(日) 00:19:45.41

>>245
>>248
お前らがパイロットだったらどうするんだよ。

釣れ過ぎて呆れるわ。
こういう奴らがインパール作戦とか特攻とかやらかすってよくわかるわ。

2020/07/12(日) 00:21:42.88

>>250
>お前らがパイロットだったらどうするんだよ。
上からの命令を無視して何がパイロットだかw

2020/07/12(日) 00:32:09.59

>>251
そうか、ならお前が機体の欠陥を知りながらパイロットに出撃命令下して死なせた上官なら責任を問われる。

パイロットの命を守るという視点が完全に欠落してる証拠だ。

2020/07/12(日) 00:33:41.84

飛行停止は機体に欠陥がなくてもやるので
F-35墜落時みたいに

2020/07/12(日) 01:20:46.86

>>222
財務省は今からどれだけ減らそうか手ぐすね引いてると思う。

2020/07/12(日) 01:21:32.02

F-4
F-3より一回り大きい、全長23m 全幅27m
ミサイル14発以上搭載可のウェポンベイ
戦闘行動半径3000km
トイレあり

2020/07/12(日) 02:11:32.20

>>206
はぁ？

2020/07/12(日) 02:19:08.57

>>255
できれば湯船も欲しい
せめてシャワー
あとトイレはウォシュレットでお願いします

2020/07/12(日) 02:30:45.47

ｴﾝｼﾞﾝｶﾞｰ
ｱﾋﾞｵﾆｸｽｶﾞｰ
ｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝｶﾞｰ
ﾗﾌﾟﾀｰﾍﾞｰｽｶﾞｰ
ﾄﾗﾝﾌﾟｶﾞｰ
ｷｮｳﾄﾞｳｶｲﾊﾂｶﾞｰ
ｼﾞｭﾝｺｸｻﾝｶﾞｰ
ｶｶｸｶﾞｰ　New!

2020/07/12(日) 03:10:30.82

>>258
はっはんかくぅ?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-WMfD [49.104.6.157]) · 2020/07/12(日) 03:54:20.57

>>256
ｵｯﾍﾟｹとﾌﾞｰｲﾓは軍板の2大反国産厨よ
20円類かｷﾖﾀｹ類の自演なんじゃねえかと思うがね

2020/07/12(日) 04:03:54.10

>>260
こんな所に篭って逆張りマウントするんだったら防衛省に取材するなりホームページにあるPDFを調べりゃ良いのにねぇ

2020/07/12(日) 04:14:42.00

>>231 >>232

3機種体制の起源は主力2機種と支援1機種という体制
支援というのは旧式機や練習機派生軽戦が就役して主に対地・対艦攻撃を担当した
戦闘機がマルチロール化する以前はこうしないと攻撃機が無かったから
能力が高い戦闘機を防空の主力にして旧式機や軽戦を攻撃担当にさせていたのが起源

現在は戦闘機のマルチロール化でその必要性はなくなり単に旧式機の活用の為になっている
新型機に一気に更新できる予算的余裕がないので補助兵力として結果的に3機種体制
次期戦闘機でF-15MSIPを更新するにしても時間がかかるので結果的には長期間3機種体制が長期間維持されることになる
建前上の理由は色々説明されても実際には旧式機を活用しないと戦力不足になってしまうから3機種体制

2020/07/12(日) 04:22:36.12

>>262
予算云々以前に普通に物理的に無理じゃあね？
例えをあげるとしたらF-35を一度に147機習得してF-4とF-15を一度に全機即日更新とかって

2020/07/12(日) 04:56:46.01

自機戦闘機はF-2後継機ではあるけど空対空戦闘が主任務
厳密な意味でのF-2後継機という意味ではなくF-2以降の旧式機の更新用戦闘機という意味合いが強い
だから次期戦闘機はF-2の調達数に縛られることはなく防空用戦闘機の必要数で決まると予想される
90機調達とかいう憶測は単にF-2の在籍数がそうだからという理由に過ぎない
戦闘機の数が多すぎるということなら旧式のF-15を減らせばよいだけなので順調なら量産機は100機は軽く越えるだろう

2020/07/12(日) 05:39:57.12

（－ωー）業界用語で『防空トライアド』と言います。

グランド対策で３機種を用意しておくという目的もあります。

2020/07/12(日) 07:23:56.30

F-3が就役する頃にはF-15なんて大した戦力にならん
どうしても残すなら最低限だけ残して後はF-3で更新すればOK
F-4なんかも140機位導入したけどF-35導入開始時点で40数機が残ってただけ
予備戦力みたい最低限残しとけばよし

2020/07/12(日) 07:39:30.61

>>263
即日は無いにしても、ごく短期間で全機を更新すると、導入した機体が後に一斉に寿命を迎える事になりかねず、
次の更新に際の時間的猶予が無くなってしまうリスクが高いわな。
何らかの理由で新型機の導入に手間取ってしまうと、寿命切れのオンボロ機で遣り繰りするハメに陥る危険性がある。

2020/07/12(日) 07:59:33.99

F-3は1年8機で150機作ろう

2020/07/12(日) 08:01:47.55

短期間というか、海軍の軍艦は良く退役・更新時期の問題にぶつかるな
単価がぶっちぎりで高い上に、計画通りの退役なら数も纏まる上に長く続く
それこそ我が国の護衛艦は、2020年代末頃から2030年代にかけて、
主力艦連中の一斉更新が始まるので今から大変

2020/07/12(日) 08:32:37.86

>>269
これでも冷戦終結により88艦隊第2世代艦の建造がダラダラと長引いたから、割合マシにはなっているけどね
はつゆき型後期艦以降の護衛艦は40年近く運用される筈だから、こんごう代艦就役は2030年代初頭迄は猶予が有るし
アショア断念の影響で、色々狂いそうな情勢だけれども

2020/07/12(日) 08:33:20.15

次期戦闘機関係の情報は出版社泣かせだね
「軍事研究別冊」に次期戦闘機関係の記事が出てたけど
発売してすぐにスケジュールとか事実上の国内開発だと明らかになった
来月の各雑誌には特集が組まれそう

2020/07/12(日) 08:35:49.38

スパホのblock3なら安いしRCSもF-15JSIより低いから良いと思う

2020/07/12(日) 08:45:31.01

あまりニポンスゲーしてるとMRJのときみたいに大コケした時恥ずいからほどほどにな。

2020/07/12(日) 08:49:58.12

>>271
あれはわりと深く考察されていたのでよかったのでは
少なくともｹｹみたいな風説の流布ではなかった

2020/07/12(日) 09:09:56.42

F-35でも想定外の問題でまくりで遅延してるからな
遅延で気を落とさず完成させる事が大事

2020/07/12(日) 09:15:05.92

エンジン、レーダー、ミサイルが普通以上なら大コケは無い。
この3つは既に世界トップになることは試作で実証済み(ミサイルの実射はまだ)

2020/07/12(日) 09:23:40.89

翼の亀裂は？w
エンジンだってまだ実機に積んで試験してねぇだろw

2020/07/12(日) 09:26:50.14

もちろん次期戦闘機開発に失敗リスクが無いわけじゃないが
テンペストなんてスケジュール見ると大丈夫かいなと思えるスケジュール

最初の関門が今年が合意予定だがこれが纏まらないと正式スタートができない
5年間位構成要素開発やって2025年から設計スタートして就役時期は次期戦闘機とさほど変わらない
何だかんだいって仏独西のFCASの方が先に道筋はできてるしスケジュールも余裕がある
一番失敗リスクが高いのはテンペスト

2020/07/12(日) 09:40:16.63

>>277
>エンジンだってまだ実機に積んで試験してねぇ
ペーパープラン段階のテンペスト・FCASのエンジンよりかなり先行ですから余裕あり過ぎ

2020/07/12(日) 09:44:22.96

>>275
自分は遅延も高騰も覚悟してる、というか起こるだろうと思ってるけどな

2020/07/12(日) 09:45:50.71

戦闘機開発なんて遅延は当たり前だと思っている

2020/07/12(日) 09:55:02.76

ユーロファイターもラファールも結局は開発期間ほとんど変わらなかったしな

2020/07/12(日) 10:03:35.38

開発にかかる時間、もうちょっと圧縮できんもんかね？

2020/07/12(日) 10:09:16.24

ノーリスクではないがリスク低減策の成果はあるな
国際共同開発の場合は政治的な合意がないと構成要素開発の先行が難しい
先に構成要素開発をできたのは大きい

国際共同開発のリスクは政治的合意がないと前に進まないことと
複数国の要求を全て盛り込もうとする要求性能肥大化が最大のリスク要因

F-35もアメリカだけの要求ならもっとスンナリ開発できただろ
F-35の場合は度が過ぎた汎用性の追及がトラブルの原因
ものにしたのは凄いけどね

2020/07/12(日) 10:10:19.61

>>280
そんな当たり前の事みんな思ってる前提だと思ってたが

2020/07/12(日) 10:19:27.19

輸出したいなら日本も統廃合するなりして軍用品専門の大きなメーカーを作らないとだめだよな
どこも民用品を作る片手間で兵器を作ってる企業ばかり
仮に兵器がコケても経営的にダメージも少ないから開発に必死さが欠けるわやはり

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-7n2a [1.75.3.39]) · 2020/07/12(日) 10:23:31.42

それが低コスト開発の要因だからなぁ

2020/07/12(日) 10:24:11.87

>>277
翼の亀裂ってなに？
F-2の強度試験機での負荷試験の話？

それとも、アメリカ様のF-35で、
エンジン回転翼で亀裂がでて飛行停止になった話？
機関砲を撃ったら周辺に亀裂が出た話？
主翼の隔壁がアルミで耐久試験で亀裂が出た話？

何を問題視してるの？

2020/07/12(日) 10:31:47.90

>>288
F-35なら亀裂が出たのはタービンブレードだけじゃない
機体にもクラック多数とか色々あったんだろう

2020/07/12(日) 10:32:26.65

詳しくもないのにわざわざ煽りに来た荒らしに構うなよ
ipまで出てるんだし黙ってNGよ

2020/07/12(日) 10:33:37.26

>>290
ぼくはくわしいwww

2020/07/12(日) 10:35:08.00

>>278
欧州はそういう政治的合意がスケジュール通りに出来たためしは殆どないので、
それだけで2～3年は遅延すると見込んでおくのが妥当だわな。

2020/07/12(日) 10:38:34.33

F-3は結構スケジュールに余裕持たせてるように見える
検討案だと初飛行から配備まで7年ある
F-2のときは5年だからある程度の問題は吸収できるのではと楽観してみる

2020/07/12(日) 10:53:09.96

Export-Centric Tempest Has Global Ambitions For Partners
https://aviationweek.com/ad-week/export-centric-tempest-has-global-ambitions-partners

2020/07/12(日) 11:01:40.40

>>276
トップにゃならねえよ…トップクラスではあろうがね

2020/07/12(日) 11:04:35.41

F-3が1機200億円だとしたらランニングコスト込みにすると全部で1機300～400億円くらい？

2020/07/12(日) 11:05:12.90

GaNのAESA戦闘機レーダーもTIT1800度以上のエンジンもファスナレス機体も今のところトップだろう

2020/07/12(日) 11:08:46.54

F-3はfcasやテンペストには後れを取って欲しくないな
後れを取るようなら中露の新型機に対応出来ないだろうし

2020/07/12(日) 11:17:48.05

>>296
600億は越えるかと

2020/07/12(日) 11:19:10.50

>>286
と言っても民需に比べれば軍需の利益なんてヘボだししゃーない

2020/07/12(日) 11:27:00.00

F-2もAESAとか複合材一体主翼とか当時では先端技術といえる新基軸を取り入れてたが、
世界的に見てエポックメイキングな注目すべき戦闘機だったかといったら微妙なところ
F-3もそんな感じだろうな
「見るべきところはあるが、全体的には古い思想に基づいた機体」みたいなね

2020/07/12(日) 11:32:01.36

ディスってるわけじゃないからね
無難且つ堅実に纏めて欲しいと願ってる
経験の少ない日本としてはマトモに飛べば合格だ

2020/07/12(日) 11:33:13.44

>>297
F-3用がGaNだと決まったわけではないはず
SiCの方が特性が良いのではないかという話もあるし

2020/07/12(日) 11:36:42.64

河野防衛相最東端・南鳥島を視察　「日本の権益守る重要拠点」
7/12(日) 6:27配信
＞河野防衛相「中国の艦艇、飛行機が太平洋に活発に進出してくる中で、やはり太平洋の防衛、安全保障というのを真剣に考えていかなければいけない」
＞河野防衛相は、南鳥島が広大な排他的経済水域の起点となることや、周辺でレアアースが取れることなどから、「日本の権益を守るための重要な拠点だ」と強調した。

米軍　ウェーク島
駐機所周辺が整備中で、滑走路も新しく再建されてるそうな

F-3は分からんけども海自の哨戒機だけでなく空自の戦闘機の展開もあり得るのかな？

2020/07/12(日) 11:38:33.15

>>301
そもそも注目すべき戦闘機を作るのなんてアメリカ以外無いからな

2020/07/12(日) 11:40:50.85

>>301
そもそもF-2は既存機の改造設計なのだから、最初からエポックメイキング的な存在にはなり得ない。
F-3を論ずるにはピント外れ。

2020/07/12(日) 11:42:07.24

YF-22はパイロットの視界の悪さからインテーク先端などが削ぎ落とされてF-22-1の形になった
視界の良さと言えば最優先いや目的に作られたF-16だが、つまり目的、用途いかん
F-3がYF-23に寄らなければならない理由は今こそある

2020/07/12(日) 12:04:46.77

複座にして無人機操りたい

2020/07/12(日) 12:08:53.79

>>308
KHIの資料より
https://i.imgur.com/GK1lBSO.png

なおこの画像やF-3の複座型の話を練習機スレに投下するとT-7A厨が発狂するので注意

2020/07/12(日) 12:09:15.25

>>197
>国産厨達は国産なら保守もアップデートもタダでやってくれる

保守もアップデートも2.48兆円に含まれていないだろ。

2020/07/12(日) 12:12:03.71

>>299
600億だとしたら50機導入出来ればいいとこだろ

2020/07/12(日) 12:19:11.53

>>311
日本製はアメリカ製よりランニングコストかかるからそんなもんよ
で、その金額が折り込み済みでの配備計画になってる

2020/07/12(日) 12:20:07.90

>>262
そんな要求仕様は無い

じゃあ聞くけどアメリカは支援戦闘機と主力戦闘機なんてわけてるか？

戦術的な要求なら支援戦闘機の存在が世界の主流になってるはず

国産で戦闘機を作りたかったが日本では主力戦闘機は作れなかったから支援戦闘機って名目で国産しただけ

2020/07/12(日) 12:21:30.65

>>313
良く読んだら同じ意見の人だった
スマン

2020/07/12(日) 12:22:30.56

>>312
＞日本製はアメリカ製よりランニングコストかかるからそんなもんよ
根拠は？

2020/07/12(日) 12:25:56.26

>>313
支援戦闘機って｢攻撃機｣って言葉が使えなかったから代わりに使ってる言葉だぞ
攻撃機ない軍隊ってのは普通無いぞ
戦闘機より優先度高い機種だし

2020/07/12(日) 12:27:14.44

F-3スレにいるのに行政レビューにもろくに目通さないで
過去の印象だけで適当ほざいてる奴ってなんなんだろうね

2020/07/12(日) 12:29:13.23

>>315
ない

2020/07/12(日) 12:29:38.26

>>310
それこそアメリカ製は最初に高い金を払えば壊れてもタダで直したりアップデートしてくれると思ってるんだろうねw

2020/07/12(日) 12:30:35.51

>>315
F-2のランニングコスト
てか、コスパで大量生産の局地にあるアメリカ製戦闘機に勝てるわけ無いだろ