【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

2020/07/08(水) 03:14:15.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/12(日) 16:42:02.77

英国がヤバい状況みたいだけど周りはNATO加盟国ばかりだし周りが中露南北朝鮮みたいな敵国に囲まれている日本よりはマシな気がする

https://grandfleet.info/european-region/will-british-troops-shrink-to-less-than-half-of-the-self-defense-forces/

2020/07/12(日) 16:48:39.30

英国も迎撃機が必要な国だけど
ロシア機は爆撃機や哨戒機くらいしか飛んでこない
日本の場合は戦闘機や攻撃機が直接飛んでこられる距離
日本が対空戦闘重視を打ち出すのは当然

2020/07/12(日) 17:10:55.96

>>284
> 国際共同開発の場合は政治的な合意がないと構成要素開発の先行が難しい
> 先に構成要素開発をできたのは大きい

先にって、メーカーは常に将来技術を研究してるもんだが?
共同開発の場合は参加国が手持ちの技術持ち寄る事でコストと開発機関の短縮を目指す
当たり前だな

2020/07/12(日) 17:14:16.23

せっかく造った空母に載せるF-35Bや空母を護衛する駆逐艦が維持できないとか酷い
テンペストの費用は大丈夫なのか？
フランスは原子力空母に原潜も維持してるのに

2020/07/12(日) 17:24:33.84

なんでQE2みたいなデカイの造るかね
いずもみたいな軽空母2隻造っとけよと

2020/07/12(日) 17:26:23.27

QE2は客船だった
QEです

2020/07/12(日) 17:31:26.24

国際共同開発で開発期間が短くなったことあった？

2020/07/12(日) 17:31:28.18

我が国の将来戦闘機とテンペストはラムダ型主翼とV字尾翼の機体形状だけど、
f-35開発の元になった90年代の統合打撃戦闘機計画でMD社のコンセプト案がラムダ翼とV字尾翼でそっくり
https://www.jsf.mil/gallery/gal_photo_cddr_mda-ngc-bae.htm

2020/07/12(日) 17:53:25.53

>>363

RRは豊富な経験と技術力はある
でも開発費が拠出されなければ構想するエンジンはペーパープランのまま

BAEだって研究はやってきたし経験も技術力もある
だけど開発費が拠出されなければ実大模型を展示するしかできない

国際共同開発の場合は参加国同士の政治的合意がないと
どんな戦闘機を開発するかを決められと研究開発が始められない
なによりも開発費が拠出されなければ技術力があっても開発できない

だからグダグダ主導権争いしてると
開発費が拠出されないので技術力があろうと
エンジンやレーダーといった現物の開発が遅れていく
そして実用化が遅延していく

あ、二行すら読めないから読解は無理だね
ゴメンね

2020/07/12(日) 17:53:26.09

>>368
見れない

2020/07/12(日) 17:56:14.65

>>360
FCASは、ドイツが黙っていればフランス主導ですんなり行くはず。
だがしかし、ドイツが文句言わずに開発費を負担するはずもなく。

2020/07/12(日) 17:57:17.60

>>370
"mcdonnell douglas's joint strike fighter"
でググると画像は見られるはず

2020/07/12(日) 18:00:56.22

自分がドイツなら自分が使う予定のない空母艦載機まで資金を負担したくない

2020/07/12(日) 18:02:43.51

>>372
エンジン単発なのと、尾翼の形が少し違うかな。

2020/07/12(日) 18:12:51.76

>>373
ま、当然そうなるわな。

2020/07/12(日) 18:35:52.99

>>373
逆に考えるんだ、陸上用の機体がそのまま使える空母にすればいいんだと考えるんだ

2020/07/12(日) 18:44:08.51

いつまで同じこと繰り返してるんだこいつらわ
日本の弱点は運用者が将来の戦場を見越して必要な性能を先取りできるか？であり技術や予算などではない
ここを誤れば後から機能や性能を盛り込み直すことになりコストも時間も大幅に超過することになる
再び戦艦大和みたいな高いわりに役に立たないゴミ作るわけにもいかんし

2020/07/12(日) 18:49:40.38

そういえばF-22の開発責任者でKFX開発にも参加してる韓国人がアメリカで逮捕されたな
F-3でアメリカ企業参加させたところでどうせ金だけ貰って奴らは有益な仕事なんてしないわ
だから過度な期待はするな
日本人自身で未来を描くしかないんだから

2020/07/12(日) 18:50:07.55

「日本は将来の戦場に必要な性能を先取りできない」 ← New！

2020/07/12(日) 18:51:27.25

ソ連にわりと後手後手で後から対処するアメリカ兵器の歴史

2020/07/12(日) 18:52:24.52

無理して大和を例えに出さなくても良いぞ
無知だと滑るよ

2020/07/12(日) 18:56:20.23

>>381
私は無知なので知らないんだが、日本軍が大艦巨砲主義に固執してた東郷元帥のせいって話ほんと？

2020/07/12(日) 18:58:30.36

そもそも固執してないのを知らない時点で本当の無知だね
これ以上はスレチ

2020/07/12(日) 18:58:54.06

過渡期なら両方用意するほかないわけで、海のものとも山のものともつかない物を過信して作りまくるわけにはいかんわな

今のところ戦闘機に変わる兵器は見えてないけど

2020/07/12(日) 18:59:37.36

>>382
そもそも空母の集中運用の先駆者であり、他の大戦主要諸国よりも早期に戦艦建造を完全に打ち切った国やぞ>日本

2020/07/12(日) 19:04:54.66

>>369
RRもBAEもIHIも民間企業なのでね
特定の計画が有ろうが無かろうが研究開発は企業が存続する限り続けるものなんだよ
主語が分からない様な人間には就職すら出来ないから分からないか
ゴメンな

2020/07/12(日) 19:08:17.85

将来の戦場っていうか、兵器開発っていたちごっこを繰り返すものでは
クラウドシューティングだって、数的劣勢を補うためのものだし

2020/07/12(日) 19:09:13.18

世界でもいち早く洋上航空戦力の整備に突き進んだ旧海軍を引き合いに出すとか、
今時、昭和の時代のプロパガンダを真に受けているのは流石に失笑もんだろう。

2020/07/12(日) 19:11:38.87

大和がああなったのも軍縮条約のせいだし

2020/07/12(日) 19:12:43.27

ジェイソンはチェーンソーを使っていないと同じように
豆知識として例に出されることが多すぎてもう誰でも知っているレベルのことだと思ってた

2020/07/12(日) 19:24:37.40

>>386

GEとRRがタッグを組んでもF136は実用化できませんでした
政府が開発費が打ち切られるとエンジン3強の2社が組んでも完成しません
軍需品は基本的に政府が開発費を出すかどうかがすべてです

2020/07/12(日) 19:26:43.86

>>382
日本は大艦巨砲主義終わらせた側だろ

2020/07/12(日) 19:30:40.02

>>391
F136の独自開発をやめたのは売り先か無いからでは？
F-35に採用されなくなった時点で買えるところがないし、売れないものを民間が開発はしないだろ

2020/07/12(日) 19:34:24.82

軍需品というのは基本的に官需ですから
政府が開発費を出さないと開発そのものが成立するのが極めて難しいのです
だから開発費を出してくれなければ技術があっても開発が前に進まない
素早く開発費を拠出してくれるかどうか開発のスピードを左右します

2020/07/12(日) 19:40:16.42

>>391
そりゃ戦闘機用エンジンだから採用されないなら製品としては作らないわ
それと基礎研究は何の関係も無いが

2020/07/12(日) 19:50:58.56

>>386
平日でも朝から晩までここに張り付いてる奴が就職がどうのとか言ってるなんて笑わせるなよ

2020/07/12(日) 19:52:00.40

>>358
サーブって戦闘機の設計できたの？（酷評）
いお、だってグリペンの主翼に中央胴体に足をBAEに作ってもらっている次点でそう言われても仕方ないべ

2020/07/12(日) 19:53:23.94

グリペン後継はテンペストベースなので

2020/07/12(日) 19:55:57.21

>>382
そもそも大和型の存在意義を理解してないだろ
「大艦巨砲主義」って言うのに限ってそのへんがわかってないんだよね
あの時点で日本が米英の新戦艦に対抗できる戦艦を保有していなかった以上、大和型の建造は必然なんだよ
国力から数が作れなかったのでワンランク上の戦艦にせざるを得なかったし

2020/07/12(日) 20:00:48.51

帝国海軍と言えば洗練された魚雷の美に痺れます^o^

2020/07/12(日) 20:22:29.06

https://i.imgur.com/lpZUE9f.jpg

BAEのまだFCASから別れていなかったころのコンセプトスタディだが、一番上の小型単発機が好き

もしテンペストがポシャったらホーク後継の練習機として開発して欲しい
日本もT--4後継機として共同開発も・・・難しいか

2020/07/12(日) 20:25:27.60

>>396
そりゃお前だろ（笑）

2020/07/12(日) 20:34:39.23

ブーイモ放置強化週間です

2020/07/12(日) 20:47:05.28

捨て台詞しか吐けないなら黙ってれば良いのになぁ

2020/07/12(日) 20:48:09.70

F5かF7エンジンで単発機つくろうぜ

2020/07/12(日) 21:10:41.66

おいおい、プーイモが今度は「黙っていれば良い」とか言い出したよ（笑）
図に乗るとはまさにこのこと。

2020/07/12(日) 21:12:17.93

彼の世界では共同開発で決着ついたんだし、別に干渉しあう必要もないでしょ

2020/07/12(日) 21:14:34.95

>>407
うんうん共同開発。飛び出す座席は確実に外国製。

2020/07/12(日) 21:15:03.04

F-3のLCCが1機500億円とかになって60機しか導入出来ませんでしたってのは勘弁して欲しいなあ
自民党が輸出って言ってたけどこういうことも念頭にあるのだろうね

2020/07/12(日) 21:15:29.55

3馬鹿?

2020/07/12(日) 21:22:24.71

LCC500億ならF-35並みだな
余裕じゃん

2020/07/12(日) 21:25:20.00

LCCといっても途中で戦争が起きてミサイルを湯水のように撃ったら思い切り変わるからな
あまり気にせず取り敢えず200機調達すれば良い

2020/07/12(日) 23:16:07.45

>>412
それじゃ10兆円超える
日本の年間防衛費の倍w

2020/07/12(日) 23:17:18.93

>>399
ヤマト作る必要にに異議はないけど、
なんで空母についていけない速度にしたのかが謎。

艦隊防衛に全然使えないじゃん。

2020/07/12(日) 23:18:36.86

>>413
なんで単年度で考えてるの？バカかな

2020/07/12(日) 23:21:02.94

>>408
つーかマーチンベイカーの独占市場じゃないのか？

2020/07/12(日) 23:29:29.74

ﾌﾞｰｲﾓもっと暴れてくれないとつまらん

2020/07/12(日) 23:30:46.81

>>414
パナマ運河を渡れる船のサイズから搭載可能なサイズの主砲を割り出してその主砲の届かない遠距離から一方的に攻撃するため

2020/07/12(日) 23:33:15.72

>>347
タイフーンって世界中で700機位売れてるんだな。
けっこうベストセラー機だな

2020/07/12(日) 23:34:33.52

>>414
ついていけない速度にしたんじゃなくてあれ以上速度がだせなかったんだよ

2020/07/12(日) 23:35:04.18

>>416
米にUTC Aerospace Systemsってのがあるぞ
有名なのはACES2で米軍機はずっとこっち使ってる

2020/07/12(日) 23:35:04.48

>>418
それするためにも速度が必要じゃん。

2020/07/12(日) 23:35:55.99

>>420
なんとかならんかったのかと。
役に立たなすぎ。

2020/07/12(日) 23:37:50.42

>>422
あれ?大和けっこう速かったような

2020/07/12(日) 23:45:18.83

>>424
同時期の空母には全然ついていけない。
せめて戦闘速度くらいなんとかしないとなんに使うのかわけわからん。

2020/07/12(日) 23:46:57.13

>>425
いや、同時期の諸外国の戦艦と比べなよ

2020/07/12(日) 23:50:32.16

>>425
アイオワ級の戦艦以外の米国の戦艦とは同程度のはずだぞ
海面や天候によって常に全速で動くわけじゃない
アイオワ級のライバルは金剛級の高速戦艦と聞いた

2020/07/12(日) 23:53:12.97

>>426
アイオワ31ノット、大和27ノット、翔鶴34ノットだから、
大和の遅さが際立つ。
大和の計画値が30ノットだったらしいから、エンジン出力が出せなかったんだろうか。
ここらへんにも英米に比べて、航空エンジンの劣勢と同じところが出てるのかもな。

2020/07/12(日) 23:55:55.53

>>428
つまり大和型は空母と足並みを揃えることが出来たというわけだ
何の問題もない

2020/07/12(日) 23:57:51.58

>>384
　＞今のところ戦闘機に変わる兵器は見えてないけど

あえて近未来の戦略を見ようとしない主義の人？
https://sorae.info/space/20200221-qzss.html

こうやって日米は着々と宇宙空間を含む近未来戦に備えている！
行き着く先は・・・

宇宙太陽光発電からのレーザー、マイクロ波動砲による
飛翔兵器の無力化だな。

2020/07/12(日) 23:58:26.21

>>427
そもそも、戦艦同士の叩き合いをするためにはあいてより、速力優勢でないとならないのは、
日露戦争からの経験で明らかなのに、航空機が発達した時代に、
あいてより、速力遅いのをつくって、どうやって会敵するつもりだったのかと。

大和は後方で置物にすることを目的としたモニュメントにしかみえん。

海軍は当時から、真珠湾せず、西方に行くべきだと言った主流派の意見無視して、
真珠湾してるし、破壊活動してる奴が組織的にいたんじゃねえの?

2020/07/12(日) 23:58:26.96

>>428
いや、米戦艦で大和よりあきらかに優速なのはアイオワだけじゃねーか
しかもアイオワ、対金剛のための高速戦艦で、日本には金剛っていう高速戦艦がすでにあったんだよ

アイオワの後に建造予定だったモンタナは28ノットに速度落ちてるしなー

2020/07/12(日) 23:59:11.28

>>425
戦前のドクトリンでは大和型が一緒に行動する予定だった第一艦隊の主力艦の速力を調べれば大和型の速力は十分だとわかるだろう
機動部隊の護衛用の戦艦が欲しいなら金剛型か超甲巡でも持ってきなさいってこった

無理矢理F-3に話を戻すとF-3はそういう既存戦力との兼ね合いで要求性能上限が規定されてくる分野はあるかねえ

2020/07/12(日) 23:59:36.36

さすがF-3はお客さんホイホイやな
化石みたいな大和無用論を2020年に見るとは

2020/07/13(月) 00:00:44.53

>>432
アメリカ軍は、そもそも、湯水の如く戦場を戦艦で埋められるほどの生産力を発揮したんだから、
後期に速度が落ちても問題ないよ。

それに対して、日本はほぼ全ての生産力を注ぎ込んで役に立たないもの作ってるんだから、
そりゃ負けますがな。

2020/07/13(月) 00:01:55.57

>>433
空母主戦論に転じてからの対応が遅い。

2020/07/13(月) 00:07:51.27

転じるも何も4隻予定だった新戦艦を2隻で打ち切って、以降は戦艦以外の艦艇生産にリソース注ぎ込んでるのに遅いは意味不明だね
日本以外の国、特に連合国ほど酷ければ戦後までダラダラと戦艦作ってたのは無視？

レス内容が無知過ぎて流石に無知を装った釣りを疑うんだけど

2020/07/13(月) 00:14:16.06

>>437
真珠湾しなければ勝てたかもしれない戦を
潰したのが海軍の暴走なんだから、
そりゃチェックされるよ。

大和の速力の遅さは、きわだってる。
技術的な問題なのか、内部統制の問題なのかは
はっきりさせておきたい。

2020/07/13(月) 00:14:39.43

>>435
大和は実際は29ノットは出た
25ノットの伊勢が瑞鶴、瑞鳳と一緒に行動しているから問題ないのでは？

2020/07/13(月) 00:17:55.86

>>430
記事に一ミリも兵器の記事はないけどどうした？
後段の妄想兵器と戦闘機の担う領域は本当にかぶるの？
宇宙条約との兼ね合いは？

第二次大戦で航空主兵ができる為には30年以上前に飛んだ飛行機の正当進化と10年以上前の航空母艦の発達があったわけ
理論すらできてない兵器をなにに使うの？

2020/07/13(月) 00:20:34.52

一航戦の加賀が28ノット超
戦争中盤から機動部隊の中核だった
隼鷹型が25ノット超なのに27ノットの
何が不満なんだ

2020/07/13(月) 00:22:18.37

後付の間違った知識での大和批判はもう今更お腹いっぱい

2020/07/13(月) 00:22:45.68

謎三角
https://i.imgur.com/NqtAGSD.png

2020/07/13(月) 00:24:08.61

速力の遅さは際立ってるとか頓珍漢なこと言い出したよ
そもそも大和と同世代の新戦艦で30kt超えてるのは一部
独のシャルンホルストに伊のヴェネト級に仏のダンケルクとリシュリュー
他のビスマルクやらKGVやらNカロライナやSダコタはみんな大和と大差ない速力
何が際立ってるんだろうね？
1ktの速さを理解してるのかな？

そして27ktは遅いらしいけど、速力27～28ktと大和と大差ないNカロライナ級が米の空母部隊に随伴してたのを知らない人？
例え30ktだろうが34ktだろうが空母はいつも全速力で走り回ってる訳じゃないのをいい加減理解しようね

2020/07/13(月) 00:24:36.55

>>436
日本海軍が起工済の信濃や111号艦といった戦艦の建造を中止したのは開戦前で米に比べてかなり早かった

2020/07/13(月) 00:26:05.20

>>439>>441
つうことは艦隊戦で役に立たなかったのは運用上の問題だってことですか。

先頭でたたかった東郷平八郎と好対照っすな。

2020/07/13(月) 00:27:03.46

>>445
リソースないからね。

2020/07/13(月) 00:27:18.04

新・戦艦スレッド 108cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592636647/

続きはこっちでやれ

2020/07/13(月) 00:28:04.08

役に立ったとかいう個人の主観はやめようね
分かりやすい形で直接戦果を上げなければ役に立たない、そんな浅はかな考えならごく数隻以外の戦艦は全て役に立ってないよ

2020/07/13(月) 00:43:30.11

>>414
空母がゆっくり動けば良い

2020/07/13(月) 00:51:13.18

太平洋戦争期なら戦艦の速度が多少速くてもあんまり関係ないと思うがな
航空機の時代になったし

2020/07/13(月) 02:21:28.90

>>258
ﾄｲﾚｶﾞｰ
ｼｬﾜｰｶﾞｰ
ｦｼｭﾚｯﾄｶﾞｰ
ﾌﾛｶﾞｰ
ﾕﾌﾞﾈｶﾞｰ
ｷｯﾁﾝｶﾞｰ
も追加な(´ ・ω・｀)

2020/07/13(月) 02:30:32.25

いや、大和はちゃんと機動部隊に随伴できる速度だぞ？
加賀とほぼ変わらんし
大和を機動部隊で使わなかったのは決戦兵力として温存されたのと、燃料ドカ食いするからだ

2020/07/13(月) 02:31:54.81

>>397

同時期に設計されてたIAIラビもそんな感じの機体でしたね
実際の設計はアメリカのグラマン社がかなりやってたようです

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-WMfD [49.104.7.76]) · 2020/07/13(月) 02:47:11.37

>>438
お前の頭の悪さが際立っているのは十分分かった

2020/07/13(月) 03:15:32.35

スレタイも読めない池沼ばっかりだな

2020/07/13(月) 03:28:27.97

戦艦スレじゃないけど、大和ってそんなに遅いか？空母は艦載機の離着艦で必要だから駆逐艦並みに速いけど。カタパルト無かったから仕方ない。

ジェットエンジン関連って経産省（かJAXA）から別名目で研究予算もらってそう。燃費向上目的で軽量化タービンブレードとか耐熱材料とか。
機体も燃費向上目的で軽量化機体の開発とか言って研究予算貰っているのでは？
別名目で予算貰って結果を応用するのはありえそう。

2020/07/13(月) 03:41:49.35

>>454
それで国産といわれるともにょるよね。
後態度キングLだと

2020/07/13(月) 05:16:17.92

きょおは一般幹部候補生の合格はっぴょうび♪
未来のF-3乗りが生まれるひ！（知能指数低下）

2020/07/13(月) 05:21:05.66

ラビはイスラエルとアメリカの共同開発だろう
開発資金も半分以上はアメリカが出してたし、かなりの技術支援もやってた