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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/
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【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3b01-ucCN [126.163.132.37])
2020/07/08(水) 03:14:15.69ID:dwP1+nAk042名無し三等兵 (ワッチョイ c902-1xLQ [106.168.57.130])
2020/07/11(土) 01:15:13.78ID:aT9e4nsZ0 >>23
お前がこのスレから消えるのが一番良いことなんだよw
事実を自分の解釈でねじ曲げて無駄な論争したのはお前なんだからさ
半島の指令かあるいはお前の半島脳のさがでこのスレに粘着し続けるだろうが今回の件でお前の基地外ぶりがスレの住民みんなにわかったからもう相手にされないよw
お前がこのスレから消えるのが一番良いことなんだよw
事実を自分の解釈でねじ曲げて無駄な論争したのはお前なんだからさ
半島の指令かあるいはお前の半島脳のさがでこのスレに粘着し続けるだろうが今回の件でお前の基地外ぶりがスレの住民みんなにわかったからもう相手にされないよw
43名無し三等兵 (オッペケ Srdd-ArQu [126.255.99.183])
2020/07/11(土) 01:15:28.89ID:+us+0gfcr44名無し三等兵 (オッペケ Srdd-lY3M [126.255.46.215])
2020/07/11(土) 01:16:53.44ID:Q8ZcGAufr >>19
夢見すぎ。妄想もそこそこに現実を見よう。せいぜい第五世代止まりだしそれが出来れば十分誉められて良い。
夢見すぎ。妄想もそこそこに現実を見よう。せいぜい第五世代止まりだしそれが出来れば十分誉められて良い。
45名無し三等兵 (オッペケ Srdd-1VOL [126.179.241.232])
2020/07/11(土) 01:17:43.16ID:ySOciOh2r46名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 01:18:31.72ID:1AI2+Qqz0 FMSでムキーっとなっている子はこれを読むと良い良い
https://grandfleet.info/military-trivia/u-s-forces-procure-airborne-weapons-at-realistic-prices/
>FMS方式で購入する日本から見ると米軍の調達価格は割安に見えてしまうためボッタクられていると感じてしまうが、
>米軍も調達価格とは別途に保守契約をメーカーと結んでいるため最終的な費用面で大きな差はないと思う。
https://grandfleet.info/military-trivia/u-s-forces-procure-airborne-weapons-at-realistic-prices/
>FMS方式で購入する日本から見ると米軍の調達価格は割安に見えてしまうためボッタクられていると感じてしまうが、
>米軍も調達価格とは別途に保守契約をメーカーと結んでいるため最終的な費用面で大きな差はないと思う。
47名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 01:19:06.51ID:fRcKC8gA0 >>40
米国調達価格で、メンテナンスなどその他諸々の費用抜きで機体のみだと478機で340億ドル、つまり1機だいたい80億円
その他費用を乗せても120億円
つまり40億円しか増えていない
対して日本は全て込みで1機240億円
これはいかに説明する?
米国調達価格で、メンテナンスなどその他諸々の費用抜きで機体のみだと478機で340億ドル、つまり1機だいたい80億円
その他費用を乗せても120億円
つまり40億円しか増えていない
対して日本は全て込みで1機240億円
これはいかに説明する?
48名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 01:20:05.94ID:1AI2+Qqz0 >>47
米軍は保守を別で一括契約しているからそう見えるだけである
米軍は保守を別で一括契約しているからそう見えるだけである
49名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 01:21:33.20ID:1AI2+Qqz0 兵器を運用するには、その兵器と同じくらいどころかそれ以上の金がかかる
ごくごく普通だがとても世知辛い現実なのである
ごくごく普通だがとても世知辛い現実なのである
50名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 01:25:29.91ID:fRcKC8gA051名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 01:27:24.26ID:1AI2+Qqz0 ちなみにF-35パイロットを育成するサポートもアメリカは請け負ってるわけだが
航空自衛隊のパイロットがどこで研修受けてるかという
そういうのも含まれてるんだぜ
航空自衛隊のパイロットがどこで研修受けてるかという
そういうのも含まれてるんだぜ
52名無し三等兵 (ワッチョイ 6954-ZBJp [138.64.213.110])
2020/07/11(土) 01:29:10.01ID:70k3tOBz053名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 01:29:18.85ID:fRcKC8gA0 >>51
国民の血税だから大事に使えよ
国民の血税だから大事に使えよ
55名無し三等兵 (ワッチョイ 11ad-VqvP [210.194.192.220])
2020/07/11(土) 01:30:09.82ID:1HUKBYkE0 夢みるなっていってる人もおるけど
XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業の契約希望者募集要領
とか今年の1月7日あたりに入札あったでしょ
PCAあきらめたアメリカよりよっぽど真面目に第六世代機開発してるよ
XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業の契約希望者募集要領
とか今年の1月7日あたりに入札あったでしょ
PCAあきらめたアメリカよりよっぽど真面目に第六世代機開発してるよ
56名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 01:31:44.46ID:1AI2+Qqz0 >>53
ロッキードから法外にボられているって言うシナリオで気持ちよくなりたいだけよね
FMSからするとサポート全込みだから普通で、米軍だってサポート一括契約していてその金額が別計上なだけだぞって指摘をされても、
そういうレスをするんだから
ロッキードから法外にボられているって言うシナリオで気持ちよくなりたいだけよね
FMSからするとサポート全込みだから普通で、米軍だってサポート一括契約していてその金額が別計上なだけだぞって指摘をされても、
そういうレスをするんだから
57名無し三等兵 (ワッチョイ deda-ksQt [223.216.120.2])
2020/07/11(土) 01:32:38.74ID:Jvx62/0O0 やたらLMを敵視する人いるけどプライベートでなんかされたんか?
58名無し三等兵 (ワッチョイ 6912-JKx/ [160.86.32.24])
2020/07/11(土) 01:33:57.46ID:S5NgRFw/0 >>1 乙です
>>6
技術の一覧にも運用構想図にも無人機連携はないね
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
防衛装備庁は次世代戦闘機が備え得る特徴として、データリンクにより複数の戦闘機が目標情報を共有できる統合火器管制システムや、米ステルス戦闘機F22にみられるような内装型のウェポンベイ(兵器倉)、機体の旋回性能を向上させる推力偏向ノズルを挙げた。
こちらも言及なし
>>19
完全に同感
現構想の技術実装だけだと、評価しても5.5世代機だろうね
ネットワーク戦闘能力さえ実装しておけば、いずれ随伴機や空中発射ドローンが出てきてもアップデート対応出来るから
F-3開発時点ではまだ無くても問題ないということかな
あと、無人機開発は別枠で行っているし
空中発射型無人偵察機のTACOMのような、i3ファイターのセンサードローンに近いものも中にはある訳だ
グローバルホーク等とのネットワークも無人機連携の一種だし
F-3計画に組み込まなくても、無人機開発や購入配備は、それぞれで進めて行き、順次連携させていけば良いって考え方なのかも
結局は、Skyborg辺り買うことになるかもね
>>6
技術の一覧にも運用構想図にも無人機連携はないね
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
防衛装備庁は次世代戦闘機が備え得る特徴として、データリンクにより複数の戦闘機が目標情報を共有できる統合火器管制システムや、米ステルス戦闘機F22にみられるような内装型のウェポンベイ(兵器倉)、機体の旋回性能を向上させる推力偏向ノズルを挙げた。
こちらも言及なし
>>19
完全に同感
現構想の技術実装だけだと、評価しても5.5世代機だろうね
ネットワーク戦闘能力さえ実装しておけば、いずれ随伴機や空中発射ドローンが出てきてもアップデート対応出来るから
F-3開発時点ではまだ無くても問題ないということかな
あと、無人機開発は別枠で行っているし
空中発射型無人偵察機のTACOMのような、i3ファイターのセンサードローンに近いものも中にはある訳だ
グローバルホーク等とのネットワークも無人機連携の一種だし
F-3計画に組み込まなくても、無人機開発や購入配備は、それぞれで進めて行き、順次連携させていけば良いって考え方なのかも
結局は、Skyborg辺り買うことになるかもね
59名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 01:33:58.12ID:fRcKC8gA060名無し三等兵 (オッペケ Srdd-1VOL [126.179.241.232])
2020/07/11(土) 01:35:37.93ID:ySOciOh2r >>50
無知自体は罪ではないが、己の無知を棚に上げた怠惰と傲慢は罪だよ?
無知自体は罪ではないが、己の無知を棚に上げた怠惰と傲慢は罪だよ?
61名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 01:36:05.96ID:fRcKC8gA0 >>57
FMSで部品の未納やらコスト上げやら散々されておいてよくそんなことしれっと言えるね君は
FMSで部品の未納やらコスト上げやら散々されておいてよくそんなことしれっと言えるね君は
62名無し三等兵 (ワッチョイ deda-ksQt [223.216.120.2])
2020/07/11(土) 01:36:24.95ID:Jvx62/0O0 無人機も開発してるはず?だが
話が出てこないな
話が出てこないな
63名無し三等兵 (ワッチョイ 6912-JKx/ [160.86.32.24])
2020/07/11(土) 01:36:49.09ID:S5NgRFw/064名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 01:37:13.65ID:fRcKC8gA0 >>60
お主の無知さに比べたら100倍マシだとも言える(笑)
お主の無知さに比べたら100倍マシだとも言える(笑)
65名無し三等兵 (ワッチョイ fdc5-VB0f [220.254.1.143])
2020/07/11(土) 01:38:19.12ID:9htL0mXo0 >>55
夢見るなと言う連中がここ最近現実を言い当てた事なんてあったかな
夢見るなと言う連中がここ最近現実を言い当てた事なんてあったかな
66名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 01:38:46.49ID:fRcKC8gA067名無し三等兵 (ワッチョイ 3103-MjUo [114.165.157.26])
2020/07/11(土) 01:38:57.92ID:Ampr7XaA0 >>37
予備パーツやサポート費用とかのっかってるんでしょ
予備パーツやサポート費用とかのっかってるんでしょ
68名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 01:40:37.35ID:1AI2+Qqz0 むしろ自国組み立てでこの総額だとトントンじゃねえかなって
他のほとんどの国は完成機輸入だし
ほんで日本でメンテした場合日本にも金が落ちてくるんだよな
他のほとんどの国は完成機輸入だし
ほんで日本でメンテした場合日本にも金が落ちてくるんだよな
69名無し三等兵 (ワッチョイ aa02-mXGD [59.129.5.79])
2020/07/11(土) 01:41:34.68ID:75+5g02o0 台詞回しといい、連投の仕方といいだれかの分身っぽいね
70名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 01:42:35.34ID:1AI2+Qqz0 >>67
そもそも報道の内容にエンジンやら各種機器やらサポートやらって書いてあるわけだ
おまけに金額は「推定」なんで、報道側が推定したものに過ぎない
だから今ある数字でムッキーとしても何の意味もないという
もうニュースの資料からしてちゃんと読んでないわけよ彼は
そもそも報道の内容にエンジンやら各種機器やらサポートやらって書いてあるわけだ
おまけに金額は「推定」なんで、報道側が推定したものに過ぎない
だから今ある数字でムッキーとしても何の意味もないという
もうニュースの資料からしてちゃんと読んでないわけよ彼は
71名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-mXGD [106.154.24.81])
2020/07/11(土) 01:46:35.10ID:7Wtcl6b1a >>47
その価格はA型の最新価格なB型込々の今回だと平均でみると100億ぐらいになる
で、米軍機のライフサイクルコストは大体機体費用の2〜2.5倍と言われていて、日本の設定だと15年の保守パッケージがついてる
ステルス機のメンテナンス費用が既存機より高いとして2.5倍を使うとして、使用年数を30年とするとこの時点で一機当たり175億の費用になる
次に、F-35Bの製造・メンテ設備費用だが、A型の時の参考値1700億ぐらいで、雑にこれをそのまま載せて一機当たり15億で合計一機当たり190億
次に装備だが、AMRAAMの最新型で一発1.5億ほど一機分四発で6億、その他にも爆弾等があるとしてざっくり10億とカウントして合計一機当たり200億
FMS手数料は大体3.5%なので、240億から逆算して8.4億、これに輸送費その他の費用が掛かってくるので、ざっくり10億としたら一機当たり210億
他にも抜けてる項目があるかもしれんが、ぱっと思いつく費用はこの程度
ということで、必要経費と販売価格の差額は30億ほどになる
この30億に含まれるのはLMの利益だけでなく、今回の販売にかかわる諸々の手数料も含まれる
さて、ここまで計算して240億という価格は暴利をむさぼってると思うか?
その価格はA型の最新価格なB型込々の今回だと平均でみると100億ぐらいになる
で、米軍機のライフサイクルコストは大体機体費用の2〜2.5倍と言われていて、日本の設定だと15年の保守パッケージがついてる
ステルス機のメンテナンス費用が既存機より高いとして2.5倍を使うとして、使用年数を30年とするとこの時点で一機当たり175億の費用になる
次に、F-35Bの製造・メンテ設備費用だが、A型の時の参考値1700億ぐらいで、雑にこれをそのまま載せて一機当たり15億で合計一機当たり190億
次に装備だが、AMRAAMの最新型で一発1.5億ほど一機分四発で6億、その他にも爆弾等があるとしてざっくり10億とカウントして合計一機当たり200億
FMS手数料は大体3.5%なので、240億から逆算して8.4億、これに輸送費その他の費用が掛かってくるので、ざっくり10億としたら一機当たり210億
他にも抜けてる項目があるかもしれんが、ぱっと思いつく費用はこの程度
ということで、必要経費と販売価格の差額は30億ほどになる
この30億に含まれるのはLMの利益だけでなく、今回の販売にかかわる諸々の手数料も含まれる
さて、ここまで計算して240億という価格は暴利をむさぼってると思うか?
72名無し三等兵 (ワッチョイ fdc5-VB0f [220.254.1.143])
2020/07/11(土) 01:46:52.64ID:9htL0mXo073名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 01:47:24.30ID:fRcKC8gA074名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 01:49:18.13ID:fRcKC8gA075名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 01:50:56.52ID:1AI2+Qqz0 >>73
ニュースに機体単価のほかにサポートやら諸々入ってますよって程度も読み取れないのが偉そうになんかいってますなあ
ニュースに機体単価のほかにサポートやら諸々入ってますよって程度も読み取れないのが偉そうになんかいってますなあ
76名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 01:52:22.21ID:fRcKC8gA077名無し三等兵 (ワッチョイ 6954-ZBJp [138.64.213.110])
2020/07/11(土) 01:53:09.35ID:70k3tOBz0 キチガイを甘やかすのやめろよ・・・
78名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 01:53:25.40ID:fRcKC8gA079名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 01:53:48.72ID:1AI2+Qqz080名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-mXGD [106.154.24.81])
2020/07/11(土) 01:54:51.82ID:7Wtcl6b1a81名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 01:56:23.37ID:1AI2+Qqz0 >>78
君が納得したレスに、米軍のライフサイクルコストの話があっただろ?
みんなその辺わかっていて、まあ倍ならボってないよなとわかってるわけよ
あとFMSに関して一つ記事を貼っただろ?
お前ちゃんとそれ読んだか?
君が納得したレスに、米軍のライフサイクルコストの話があっただろ?
みんなその辺わかっていて、まあ倍ならボってないよなとわかってるわけよ
あとFMSに関して一つ記事を貼っただろ?
お前ちゃんとそれ読んだか?
82名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 01:57:03.37ID:fRcKC8gA083名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 01:58:20.82ID:fRcKC8gA084名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 01:59:01.16ID:1AI2+Qqz0 単にボっているLMに対して怒る正義の俺、という理屈を崩されて意地になっているだけかなって
85名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 01:59:36.54ID:fRcKC8gA086名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 01:59:54.91ID:1AI2+Qqz087名無し三等兵 (ワッチョイ 6aed-mXGD [203.136.137.96])
2020/07/11(土) 01:59:58.84ID:fUnHzAiw088名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 02:00:13.20ID:1AI2+Qqz0 >>85
それ読めばどこも大体2倍かかってるってわかるだろ
それ読めばどこも大体2倍かかってるってわかるだろ
89名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 02:02:33.07ID:fRcKC8gA0 >>86
米国は機体のみ478機で340億ドルと記事で読んだぞ
米国は機体のみ478機で340億ドルと記事で読んだぞ
90名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 02:05:11.60ID:1AI2+Qqz091名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-mXGD [106.154.24.81])
2020/07/11(土) 02:05:15.40ID:7Wtcl6b1a >>82
そのあたりの前提知識を持ってないのにコストの話に首突っ込むもんじゃないよ
ちなみに、上のはパイロット養成費用とか抜けてるし、見積もりもかなり雑なんだが貴方の発言の矛盾を理解してるか?
単にそれっぽい理屈と計算を入れただけで、数字の根拠は何も示してない自分の話は信用して、他の人が言う2倍という値を信用しないはおかしいぞ
そのあたりの前提知識を持ってないのにコストの話に首突っ込むもんじゃないよ
ちなみに、上のはパイロット養成費用とか抜けてるし、見積もりもかなり雑なんだが貴方の発言の矛盾を理解してるか?
単にそれっぽい理屈と計算を入れただけで、数字の根拠は何も示してない自分の話は信用して、他の人が言う2倍という値を信用しないはおかしいぞ
92名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 02:11:34.71ID:fRcKC8gA093名無し三等兵 (ワッチョイ 11ad-VqvP [210.194.192.220])
2020/07/11(土) 02:13:36.15ID:1HUKBYkE0 ロット12〜14のAとか83〜88億円みたいな激安っぷりだけど
日本に今回売却おりた105機が全部このロットの中とかじゃないから
ロットごとの価格差が出てくるのはしゃあない
日本に今回売却おりた105機が全部このロットの中とかじゃないから
ロットごとの価格差が出てくるのはしゃあない
94名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-mXGD [106.154.24.81])
2020/07/11(土) 02:15:30.18ID:7Wtcl6b1a95名無し三等兵 (スップ Sd4a-ksQt [49.97.108.60])
2020/07/11(土) 02:15:32.48ID:u7PIJpiXd F-35は米国向けも同盟国向けも一括で発注するようにしたから価格差はないよ(その方がまとめて発注することが出来て安くなるから
FMS手数料等がかかるから最終的に同じ価格にはならんけどね
FMS手数料等がかかるから最終的に同じ価格にはならんけどね
96名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 02:15:39.53ID:1AI2+Qqz0 ちなみに単価221億円のP-1はライフサイクルコストが326億円でございます
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300406/03.pdf
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300406/03.pdf
97名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 02:16:39.75ID:fRcKC8gA0 >>94
おだてたから調子乗ったのかな?
おだてたから調子乗ったのかな?
98名無し三等兵 (オッペケ Srdd-1VOL [126.179.241.232])
2020/07/11(土) 02:18:44.09ID:ySOciOh2r 窘められたら調子乗ってる、か
いやぁ、ホンモノだねぇ
いやぁ、ホンモノだねぇ
99名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 02:21:30.41ID:1AI2+Qqz0 >>98
ボったくるLMに対して怒りを燃やす正義の僕っていうシナリオに浸って、みんなからそうだよねって同意が欲しかっただけの子だし
予想外に言うほど高くはないなって指摘されて拗ねておられるのだ
逆に、機体価格の倍程度で納まるもんかねと
個人的には最終的な総額はもっと行くんじゃねって思ってるが
ボったくるLMに対して怒りを燃やす正義の僕っていうシナリオに浸って、みんなからそうだよねって同意が欲しかっただけの子だし
予想外に言うほど高くはないなって指摘されて拗ねておられるのだ
逆に、機体価格の倍程度で納まるもんかねと
個人的には最終的な総額はもっと行くんじゃねって思ってるが
100名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 02:21:51.45ID:fRcKC8gA0 >>96
哨戒機って戦闘機ほど過酷な環境にいないからライフコストは安くなるだろうな
哨戒機って戦闘機ほど過酷な環境にいないからライフコストは安くなるだろうな
101名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 02:22:33.41ID:1AI2+Qqz0102名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 02:22:38.84ID:fRcKC8gA0 NGがたくさん登録出来ていいなここ
103名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 02:25:16.77ID:fRcKC8gA0 >>95
ここんとこずっとF-35の独り勝ちって感じだな
ここんとこずっとF-35の独り勝ちって感じだな
104名無し三等兵 (ワッチョイ aa02-mXGD [59.129.5.79])
2020/07/11(土) 02:27:01.10ID:75+5g02o0 皆、やさしいな
屁理屈を重ねて意地でも否を認めない
ほんとに誰かとそっくり
違うというのなら自分の態度を顧みたほうが良い
屁理屈を重ねて意地でも否を認めない
ほんとに誰かとそっくり
違うというのなら自分の態度を顧みたほうが良い
105名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 02:30:49.21ID:1AI2+Qqz0 つうかあくまで推定だから妥当な数字が記載されているだけで、
実際にFMSしていくらになるかはまだわからんと言う話である
実際にFMSしていくらになるかはまだわからんと言う話である
106名無し三等兵 (ワッチョイ 11ad-VqvP [210.194.192.220])
2020/07/11(土) 02:31:03.86ID:1HUKBYkE0 いや…P-1は超高級品じゃないかな…
たいしたことのない対潜哨戒なら旅客機気分のP-8でいいんじゃないか
P-1は撃墜される可能性の高い危険な場所からしっかり帰ってくる能力がいるわけで…
たいしたことのない対潜哨戒なら旅客機気分のP-8でいいんじゃないか
P-1は撃墜される可能性の高い危険な場所からしっかり帰ってくる能力がいるわけで…
107名無し三等兵 (ワッチョイ 11ad-VqvP [210.194.192.220])
2020/07/11(土) 02:33:46.43ID:1HUKBYkE0 P-1は他の飛行機が30年とか飛んでる中で23年前後しか飛ばせられない計算してる
108名無し三等兵 (ワッチョイ 0d43-ucCN [118.241.184.50])
2020/07/11(土) 02:34:21.00ID:9PvfDIsn0 以前もアレな書き込みしてるのだろうな このスレでは始めからあぼ〜んなってる
109名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
2020/07/11(土) 02:35:04.83ID:fRcKC8gA0110名無し三等兵 (ワッチョイ 11ad-VqvP [210.194.192.220])
2020/07/11(土) 02:36:04.72ID:1HUKBYkE0 過酷
111名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-mXGD [106.154.24.81])
2020/07/11(土) 02:37:31.10ID:7Wtcl6b1a >>96
326億は計画値で449億が実際のコストっぽい
中読んだ感じC−2の取得コスト高騰が気になる
H26とH29は前年度の維持費込みと考えれば納得いくがH30の価格だけは意味不明だな
資料の構成からすると違う気がするが、年度ごとの機体取得数に差があるとかかな?
326億は計画値で449億が実際のコストっぽい
中読んだ感じC−2の取得コスト高騰が気になる
H26とH29は前年度の維持費込みと考えれば納得いくがH30の価格だけは意味不明だな
資料の構成からすると違う気がするが、年度ごとの機体取得数に差があるとかかな?
112名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 02:38:46.86ID:1AI2+Qqz0113名無し三等兵 (ワッチョイ 0d43-ucCN [118.241.184.50])
2020/07/11(土) 02:39:56.89ID:9PvfDIsn0 エンジン価格跳ね上がったヤツじゃねえの・・・あれほど纏め買い要望したのに財務省が〜って話題にならなかった?
114名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-mXGD [106.154.24.81])
2020/07/11(土) 02:43:10.87ID:7Wtcl6b1a115名無し三等兵 (ワッチョイ 11ad-VqvP [210.194.192.220])
2020/07/11(土) 02:43:53.70ID:1HUKBYkE0 C-2はもともとの調達数があまりにも少なすぎるから高価格になるのは最初から決まってた
かー!財務省が邪魔しなきゃもっと安くできたのになー!かー!っていうのも
調達数の絶対的な少なさの前では焼石に水感があり…
かー!財務省が邪魔しなきゃもっと安くできたのになー!かー!っていうのも
調達数の絶対的な少なさの前では焼石に水感があり…
116名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-mXGD [106.154.24.81])
2020/07/11(土) 02:44:50.86ID:7Wtcl6b1a >>113
すまん、輸送機あんまり興味ないので見てなかった
すまん、輸送機あんまり興味ないので見てなかった
117名無し三等兵 (オッペケ Srdd-1VOL [126.179.241.232])
2020/07/11(土) 02:45:32.15ID:ySOciOh2r 防衛省が指摘したら逆ギレして、C-130JでC-2disキャンペーン始めるんだもんな
ペイロードも容積も無視した挙げ句、米軍調達価格で算出とかいう雑すぎる比較だったが
ペイロードも容積も無視した挙げ句、米軍調達価格で算出とかいう雑すぎる比較だったが
118名無し三等兵 (オッペケ Srdd-+bNe [126.255.148.238])
2020/07/11(土) 02:51:03.98ID:TY+Sc8Q9r119名無し三等兵 (ワッチョイ deda-ksQt [223.216.120.2])
2020/07/11(土) 02:52:39.66ID:Jvx62/0O0120名無し三等兵 (スププ Sd4a-YCxU [49.96.36.10])
2020/07/11(土) 02:57:31.24ID:aF9LDto3d f35て最初の1機目以降、ちゃんと飛ばしてるのか?
いきなり墜落したよな?
いきなり墜落したよな?
121名無し三等兵 (ワッチョイ 2669-ucCN [153.196.192.216])
2020/07/11(土) 02:57:40.12ID:kCspv6460 >>109
高高度を常に一定の高度で飛行する事が前提の機体と、高高度から低高度まで頻繁に高度を変える運用の機体とで、
機体にかかる負荷が段違いだからな。
与圧構造だと高度を変えるたびに胴体が膨張と縮小を繰り返すので構造体に疲労が蓄積する。
高高度を常に一定の高度で飛行する事が前提の機体と、高高度から低高度まで頻繁に高度を変える運用の機体とで、
機体にかかる負荷が段違いだからな。
与圧構造だと高度を変えるたびに胴体が膨張と縮小を繰り返すので構造体に疲労が蓄積する。
122名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 03:05:31.25ID:1AI2+Qqz0 なおC-2のエンジン高騰は需要増のためらしいが、やっとこ一括調達したと思ったらコロナでエンジンの需要減が・・・
エンジン価格が今後どうなるかわからんが、もし価格が下がったらとことんついていないのではないかと
エンジン価格が今後どうなるかわからんが、もし価格が下がったらとことんついていないのではないかと
123名無し三等兵 (ワッチョイ 3102-ucCN [114.19.134.168])
2020/07/11(土) 05:36:44.60ID:0ibcZw430 >>115
そうは言ってもちょっとでも価格抑えるためにエンジン一括購入しようとしたら財務省にNG出されて
なのに後になって財務省がC-2は価格高騰してるからC-130買え!とか言われたらそりゃ文句も出るだろ
そうは言ってもちょっとでも価格抑えるためにエンジン一括購入しようとしたら財務省にNG出されて
なのに後になって財務省がC-2は価格高騰してるからC-130買え!とか言われたらそりゃ文句も出るだろ
124名無し三等兵 (ワッチョイ 4db0-ucCN [182.168.219.198])
2020/07/11(土) 05:45:32.88ID:1AI2+Qqz0125名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-k+PU [221.37.234.13])
2020/07/11(土) 06:03:42.19ID:t3heOdsE0 https://www.cnn.co.jp/world/35156631.html
CNNの次期戦闘機に関する記事
特に目新しいことは書いてないが米国防省のコメントが出てるな
とりあえず協力しますよということかな
CNNの次期戦闘機に関する記事
特に目新しいことは書いてないが米国防省のコメントが出てるな
とりあえず協力しますよということかな
126名無し三等兵 (ワッチョイ dd14-LRpg [124.102.216.159])
2020/07/11(土) 06:12:53.07ID:UEJmdURu0127名無し三等兵 (ワッチョイ 2a3a-T5yG [61.211.97.65])
2020/07/11(土) 06:36:40.12ID:NnP2f09e0 >>125
それはF35売却に関してのコメントだよ
それはF35売却に関してのコメントだよ
128名無し三等兵 (ササクッテロ Spdd-Fgsi [126.33.90.192])
2020/07/11(土) 06:43:07.81ID:LmfUCv2op129名無し三等兵 (ワッチョイ 7961-AVIP [218.223.172.67])
2020/07/11(土) 07:14:15.96ID:zeAmal2Y0 >>71
>15年の保守パッケージがついてる ステルス機のメンテナンス費用
2.48兆円にF-35 105機15年のメンテナンス費用が入っているの?
いい加減な事を言わない方がいいよ。サポートとメンテナンスは違うだろ。
>15年の保守パッケージがついてる ステルス機のメンテナンス費用
2.48兆円にF-35 105機15年のメンテナンス費用が入っているの?
いい加減な事を言わない方がいいよ。サポートとメンテナンスは違うだろ。
130名無し三等兵 (ワッチョイ 2d79-eSXZ [150.246.52.254])
2020/07/11(土) 07:27:06.07ID:IGoZ8ZPF0 >>117 あれは醜かったな。官僚の頭の悪さ(癇癪まで起こす捻くれ人間)
が露呈した痛快な件。
が露呈した痛快な件。
131名無し三等兵 (ワッチョイ 2d79-eSXZ [150.246.52.254])
2020/07/11(土) 07:28:53.72ID:IGoZ8ZPF0 >>123 130J購入の件は自分たちの失敗を隠す財務官僚が
さらに馬鹿さ加減を晒しただけ。
さらに馬鹿さ加減を晒しただけ。
132名無し三等兵 (オッペケ Srdd-aeKo [126.255.172.9])
2020/07/11(土) 07:56:26.59ID:7t9+U6Lyr133名無し三等兵 (ワッチョイ 655f-7n2a [14.10.133.225])
2020/07/11(土) 07:58:32.07ID:8uZYw9yZ0 まーた不整地云々言ってるのか
空自の言ってる不整地なんてロシア機くらいしか飛べんぞ
空自の言ってる不整地なんてロシア機くらいしか飛べんぞ
134名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-eZfu [163.49.202.205])
2020/07/11(土) 07:59:40.07ID:dj7386plM 結局、あれほど明快な資料まで出ても国産に決まっていた何て言ってる訳だな、、
ID:+us+0gfcrなんか見ていて哀れになってくるよ
これで政府が共同開発なんて発表しちゃったらどうするんだろ?この人達
ID:+us+0gfcrなんか見ていて哀れになってくるよ
これで政府が共同開発なんて発表しちゃったらどうするんだろ?この人達
135名無し三等兵 (ワッチョイ 6aed-mXGD [203.136.137.96])
2020/07/11(土) 08:08:38.98ID:fUnHzAiw0 プーイモがまだ息してる(笑)
136名無し三等兵 (ワントンキン MMba-i3ig [153.154.62.125])
2020/07/11(土) 08:50:54.39ID:vayBkpmaM C-2は安いよね。なにいってんだろ。
137名無し三等兵 (ワッチョイ 2a61-Q1Wj [61.245.48.13])
2020/07/11(土) 08:50:54.79ID:FonfNTbw0 C-2って就役して何年も経つのに、近場(グアム)の演習位にしか飛んでない。
高速、長距離が特徴なんだから中東とかに飛べば良いのに、中東とかにはC130が飛んでる。
欠陥疑われても仕方ない稼働ぶりだぞ。
高速、長距離が特徴なんだから中東とかに飛べば良いのに、中東とかにはC130が飛んでる。
欠陥疑われても仕方ない稼働ぶりだぞ。
138名無し三等兵 (ワントンキン MMba-i3ig [153.154.62.125])
2020/07/11(土) 08:52:40.03ID:vayBkpmaM >>137
ヨーロッパとかいってるよ。
ヨーロッパとかいってるよ。
139名無し三等兵 (ワッチョイ 2a61-Q1Wj [61.245.48.13])
2020/07/11(土) 08:54:32.67ID:FonfNTbw0 空荷の展示会ね。仕事しろよ、と言いたい。
140名無し三等兵 (ワッチョイ c95f-7/hP [106.72.134.64])
2020/07/11(土) 08:58:00.22ID:LabaWUlo0 >>137
https://flyteam.jp/news/article/125127
ベトナムにエンジン抱えて輸送したり、必要なことはやってるよ
別に長距離飛べるからって常に海外に飛ばす必要はあるまいよ、国内では色々災害派遣などに従事してるんだし
https://flyteam.jp/news/article/125127
ベトナムにエンジン抱えて輸送したり、必要なことはやってるよ
別に長距離飛べるからって常に海外に飛ばす必要はあるまいよ、国内では色々災害派遣などに従事してるんだし
141名無し三等兵 (ワッチョイ 2a61-Q1Wj [61.245.48.13])
2020/07/11(土) 09:03:58.53ID:FonfNTbw0 でもC-2の最大の売りって、海外派兵用でなかったか?
C130じゃ遅いし航続距離無いから、国産しなすって名目だったような。
C130じゃ遅いし航続距離無いから、国産しなすって名目だったような。
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