【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

2020/07/08(水) 03:14:15.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/12(日) 23:35:55.99

>>420
なんとかならんかったのかと。
役に立たなすぎ。

2020/07/12(日) 23:37:50.42

>>422
あれ?大和けっこう速かったような

2020/07/12(日) 23:45:18.83

>>424
同時期の空母には全然ついていけない。
せめて戦闘速度くらいなんとかしないとなんに使うのかわけわからん。

2020/07/12(日) 23:46:57.13

>>425
いや、同時期の諸外国の戦艦と比べなよ

2020/07/12(日) 23:50:32.16

>>425
アイオワ級の戦艦以外の米国の戦艦とは同程度のはずだぞ
海面や天候によって常に全速で動くわけじゃない
アイオワ級のライバルは金剛級の高速戦艦と聞いた

2020/07/12(日) 23:53:12.97

>>426
アイオワ31ノット、大和27ノット、翔鶴34ノットだから、
大和の遅さが際立つ。
大和の計画値が30ノットだったらしいから、エンジン出力が出せなかったんだろうか。
ここらへんにも英米に比べて、航空エンジンの劣勢と同じところが出てるのかもな。

2020/07/12(日) 23:55:55.53

>>428
つまり大和型は空母と足並みを揃えることが出来たというわけだ
何の問題もない

2020/07/12(日) 23:57:51.58

>>384
　＞今のところ戦闘機に変わる兵器は見えてないけど

あえて近未来の戦略を見ようとしない主義の人？
https://sorae.info/space/20200221-qzss.html

こうやって日米は着々と宇宙空間を含む近未来戦に備えている！
行き着く先は・・・

宇宙太陽光発電からのレーザー、マイクロ波動砲による
飛翔兵器の無力化だな。

2020/07/12(日) 23:58:26.21

>>427
そもそも、戦艦同士の叩き合いをするためにはあいてより、速力優勢でないとならないのは、
日露戦争からの経験で明らかなのに、航空機が発達した時代に、
あいてより、速力遅いのをつくって、どうやって会敵するつもりだったのかと。

大和は後方で置物にすることを目的としたモニュメントにしかみえん。

海軍は当時から、真珠湾せず、西方に行くべきだと言った主流派の意見無視して、
真珠湾してるし、破壊活動してる奴が組織的にいたんじゃねえの?

2020/07/12(日) 23:58:26.96

>>428
いや、米戦艦で大和よりあきらかに優速なのはアイオワだけじゃねーか
しかもアイオワ、対金剛のための高速戦艦で、日本には金剛っていう高速戦艦がすでにあったんだよ

アイオワの後に建造予定だったモンタナは28ノットに速度落ちてるしなー

2020/07/12(日) 23:59:11.28

>>425
戦前のドクトリンでは大和型が一緒に行動する予定だった第一艦隊の主力艦の速力を調べれば大和型の速力は十分だとわかるだろう
機動部隊の護衛用の戦艦が欲しいなら金剛型か超甲巡でも持ってきなさいってこった

無理矢理F-3に話を戻すとF-3はそういう既存戦力との兼ね合いで要求性能上限が規定されてくる分野はあるかねえ

2020/07/12(日) 23:59:36.36

さすがF-3はお客さんホイホイやな
化石みたいな大和無用論を2020年に見るとは

2020/07/13(月) 00:00:44.53

>>432
アメリカ軍は、そもそも、湯水の如く戦場を戦艦で埋められるほどの生産力を発揮したんだから、
後期に速度が落ちても問題ないよ。

それに対して、日本はほぼ全ての生産力を注ぎ込んで役に立たないもの作ってるんだから、
そりゃ負けますがな。

2020/07/13(月) 00:01:55.57

>>433
空母主戦論に転じてからの対応が遅い。

2020/07/13(月) 00:07:51.27

転じるも何も4隻予定だった新戦艦を2隻で打ち切って、以降は戦艦以外の艦艇生産にリソース注ぎ込んでるのに遅いは意味不明だね
日本以外の国、特に連合国ほど酷ければ戦後までダラダラと戦艦作ってたのは無視？

レス内容が無知過ぎて流石に無知を装った釣りを疑うんだけど

2020/07/13(月) 00:14:16.06

>>437
真珠湾しなければ勝てたかもしれない戦を
潰したのが海軍の暴走なんだから、
そりゃチェックされるよ。

大和の速力の遅さは、きわだってる。
技術的な問題なのか、内部統制の問題なのかは
はっきりさせておきたい。

2020/07/13(月) 00:14:39.43

>>435
大和は実際は29ノットは出た
25ノットの伊勢が瑞鶴、瑞鳳と一緒に行動しているから問題ないのでは？

2020/07/13(月) 00:17:55.86

>>430
記事に一ミリも兵器の記事はないけどどうした？
後段の妄想兵器と戦闘機の担う領域は本当にかぶるの？
宇宙条約との兼ね合いは？

第二次大戦で航空主兵ができる為には30年以上前に飛んだ飛行機の正当進化と10年以上前の航空母艦の発達があったわけ
理論すらできてない兵器をなにに使うの？

2020/07/13(月) 00:20:34.52

一航戦の加賀が28ノット超
戦争中盤から機動部隊の中核だった
隼鷹型が25ノット超なのに27ノットの
何が不満なんだ

2020/07/13(月) 00:22:18.37

後付の間違った知識での大和批判はもう今更お腹いっぱい

2020/07/13(月) 00:22:45.68

謎三角
https://i.imgur.com/NqtAGSD.png

2020/07/13(月) 00:24:08.61

速力の遅さは際立ってるとか頓珍漢なこと言い出したよ
そもそも大和と同世代の新戦艦で30kt超えてるのは一部
独のシャルンホルストに伊のヴェネト級に仏のダンケルクとリシュリュー
他のビスマルクやらKGVやらNカロライナやSダコタはみんな大和と大差ない速力
何が際立ってるんだろうね？
1ktの速さを理解してるのかな？

そして27ktは遅いらしいけど、速力27～28ktと大和と大差ないNカロライナ級が米の空母部隊に随伴してたのを知らない人？
例え30ktだろうが34ktだろうが空母はいつも全速力で走り回ってる訳じゃないのをいい加減理解しようね

2020/07/13(月) 00:24:36.55

>>436
日本海軍が起工済の信濃や111号艦といった戦艦の建造を中止したのは開戦前で米に比べてかなり早かった

2020/07/13(月) 00:26:05.20

>>439>>441
つうことは艦隊戦で役に立たなかったのは運用上の問題だってことですか。

先頭でたたかった東郷平八郎と好対照っすな。

2020/07/13(月) 00:27:03.46

>>445
リソースないからね。

2020/07/13(月) 00:27:18.04

新・戦艦スレッド 108cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592636647/

続きはこっちでやれ

2020/07/13(月) 00:28:04.08

役に立ったとかいう個人の主観はやめようね
分かりやすい形で直接戦果を上げなければ役に立たない、そんな浅はかな考えならごく数隻以外の戦艦は全て役に立ってないよ

2020/07/13(月) 00:43:30.11

>>414
空母がゆっくり動けば良い

2020/07/13(月) 00:51:13.18

太平洋戦争期なら戦艦の速度が多少速くてもあんまり関係ないと思うがな
航空機の時代になったし

2020/07/13(月) 02:21:28.90

>>258
ﾄｲﾚｶﾞｰ
ｼｬﾜｰｶﾞｰ
ｦｼｭﾚｯﾄｶﾞｰ
ﾌﾛｶﾞｰ
ﾕﾌﾞﾈｶﾞｰ
ｷｯﾁﾝｶﾞｰ
も追加な(´ ・ω・｀)

2020/07/13(月) 02:30:32.25

いや、大和はちゃんと機動部隊に随伴できる速度だぞ？
加賀とほぼ変わらんし
大和を機動部隊で使わなかったのは決戦兵力として温存されたのと、燃料ドカ食いするからだ

2020/07/13(月) 02:31:54.81

>>397

同時期に設計されてたIAIラビもそんな感じの機体でしたね
実際の設計はアメリカのグラマン社がかなりやってたようです

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-WMfD [49.104.7.76]) · 2020/07/13(月) 02:47:11.37

>>438
お前の頭の悪さが際立っているのは十分分かった

2020/07/13(月) 03:15:32.35

スレタイも読めない池沼ばっかりだな

2020/07/13(月) 03:28:27.97

戦艦スレじゃないけど、大和ってそんなに遅いか？空母は艦載機の離着艦で必要だから駆逐艦並みに速いけど。カタパルト無かったから仕方ない。

ジェットエンジン関連って経産省（かJAXA）から別名目で研究予算もらってそう。燃費向上目的で軽量化タービンブレードとか耐熱材料とか。
機体も燃費向上目的で軽量化機体の開発とか言って研究予算貰っているのでは？
別名目で予算貰って結果を応用するのはありえそう。

2020/07/13(月) 03:41:49.35

>>454
それで国産といわれるともにょるよね。
後態度キングLだと

2020/07/13(月) 05:16:17.92

きょおは一般幹部候補生の合格はっぴょうび♪
未来のF-3乗りが生まれるひ！（知能指数低下）

2020/07/13(月) 05:21:05.66

ラビはイスラエルとアメリカの共同開発だろう
開発資金も半分以上はアメリカが出してたし、かなりの技術支援もやってた

2020/07/13(月) 06:15:38.44

>>440
う～む、眼光紙背に届かずの残念な人か？
何事にも本音と建前というものがあろうに・・・
つまり、日米宇宙軍の目的はｽﾍﾟｰｽでぶりの排除な。
宇宙太陽光発電は、原発に代わり24時間365日、日本の
受電基地に給電するための新発想の電力施設なんじゃよ。
残念じゃったの。

2020/07/13(月) 06:21:20.66

F-2後継機開発のスケジュールについて話しを整理すると…

（１）２０２１年からミッションシステムのインテグレーション含めた開発を開始

（２）２０２４年から量産試作機の開発製造を開始

（３）２０２８年から飛行試験を開始

（４）２０３１年から調達を開始

（５）２０３５年から部隊配備を開始

という訳ね。一応、確認事項として書いておきますね。＾＾

2020/07/13(月) 06:30:11.75

2024年試作機製造開始なのに、2028年飛行試験して2031年調達(量産機製造)開始か
試作機の地上テストとFTB試験にじっくり時間かけるつもりだけど、開発経費を減らすためかな

2020/07/13(月) 07:16:06.81

>>463
試作機作ってから量産試作機作るのもあるんでね

2020/07/13(月) 07:27:59.27

>>464
正直に言って分からないので否定はしないです。
ただ、スケジュールを考えると２段階にするとかなりタイトスケジュールになりますね。

もう１点！
試作機の製造とミッションシステムのインテグレーションを並行して行わずに、ミッションシステム
開発を先行させる理由として、中身の寸法を先に決めて順次機体のサイズを決めてしまい、
ミッションシステムのインテグレーション開発作業の終了後に速やかに量産試作製造にかかる
のかな？と思いました。

何も根拠のない想像ですが、「F135をアメリカが売り込む！」という都市伝説を拡散しようと
した時よりは多少は確度が高いと思います。＾＾！

2020/07/13(月) 07:28:05.86

>>440
　　宇宙条約との兼ね合いは？

自衛権は宇宙空間でもあるんだ。
https://www.usss.kyoto-u.ac.jp/uchugaku/seminar/2015/20150713_takaya.pdf#search='%E5%AE%87%E5%AE%99%E7%A9%BA%E9%96%93%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E3%81%A8'

2020/07/13(月) 07:36:12.35

>>461
いやその回答だと噛み合ってないような
どっちが間違いとかいうわけじゃないが

2020/07/13(月) 07:38:36.04

>>463
＞開発経費を減らすためかな

当然その事は片時も頭の片隅から離れたことはないでしょう。
それと、機体の製造についてはすでに計画が終了したX-2の開発製造とその試験結果で
かなりの手ごたえを持ったのではないかと思います。製造にかかればいつでも造れると…

2020/07/13(月) 07:43:04.24

>>466-467
（－ωー）続きは「スターウォーズ」とか専用スレを立ててそこでやれよ！

スレタイと関係ない話を長々とスレを占拠してやるのは「嵐行為」ですよ。
ついでに、自分の愚かさを宣伝している様なもの…

2020/07/13(月) 07:52:18.06

なお過去ログだされるとコテハン氏にブーメランするのである

まあ宇宙防衛は次次世代、このスレは次世代戦闘機って事で。

2020/07/13(月) 08:28:17.19

>>464
いきなり飛ばすための機体を作ったりせず、まずは構造強度や機構確認、RCS計測など為の実機モデルを製作して、
実際に飛ばす飛行試験機には最初からそこで得たデータを反映させるつもりなのかもな。
開発過程での後戻りを極力減らすために、事前の検証作業に時間をとると。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-PvGM [49.104.18.82]) · 2020/07/13(月) 08:38:43.20

最初は地上試験用の機体を作って各種試験を通すのは普通だろ
生産性無視できるワンオフの試験機じゃないんだから

2020/07/13(月) 09:11:19.88

>>472
実はそうでもない。
F-35などは最初に飛ばせる機体を作って、飛行試験と地上試験を同時進行で行っていたからな。
お陰で何度も設計変更を行う事になって、開発期間の長期化と費用高騰の一因になった訳だが。

2020/07/13(月) 09:12:51.74

>>473
そんなことしてたのか・・・
アホだろ
そら一発ではまれば開発予算を削減できてウハウハだろうけど

2020/07/13(月) 09:21:47.70

F-35は低予算で開発するために採用した方法がことごとく失敗してるからなw

2020/07/13(月) 09:25:05.05

>>474
そうやってぶっつけ本番一本勝負やった結果が、フォード級の惨状だからなぁ
数造るF-35では何とかモノにしたけれど、超大型で最高級一品物のスーパーキャリアでやらかしてしまったのは、控え目に言っても最悪だろう

2020/07/13(月) 09:36:53.32

>>474
米国の伝統的な開発スタイルで今までは上手く行く事も多かったけど、開発難易度が右肩上がりの現状では、
リスク要因を残したままの見切り発車だと、そこに不具合が生じる可能性が高くなっているのだろうな。

2020/07/13(月) 09:38:31.72

タケキヨも酷いけど文谷数重も負けずに酷い
コロナでF-3は中止って言ってたけどハズレても黙りだし

2020/07/13(月) 09:40:05.83

いまだに日本主導での開発を止めさせようと世論誘導に必死な連中がいるんだよな

2020/07/13(月) 09:47:28.88

航空機開発の常だけど5,6年は計画遅れそうだな

2020/07/13(月) 09:53:39.85

富岳があるから逆に加速すると思うがね。
あれだけの演算能力があれば想定できる問題点は事前に潰せるだろう。

というか京とかで既にある程度つぶしてあると思うが。

2020/07/13(月) 09:55:04.45

実測データはX-2飛ばして採れてるしな。

2020/07/13(月) 10:02:13.47

>>478
言い訳になってない言い訳に終始して恥の上塗りするよりは賢明ではあるかもw

>>480
なるべくそうならないようリスクヘッジの効いたプロジェクト運営だと思うけど、あとどの辺に弱点がありそう？

2020/07/13(月) 10:02:42.68

モックアップ公開は2024年が濃厚
今度はちゃんと塗装してくれ

2020/07/13(月) 10:04:49.14

ローキーマーティン、ボーイング、レイセオンで上級開発者だった天才韓国人をアメリカが逮捕しやがった
彼はF-22戦闘機開発チーフだったこともありアメリカはKFXをおそれている
アメリカが韓国型ステルス戦闘機開発を妨害してきたのはその証
アメリカが開発に参加することになれば日本のF-3も開発の邪魔してくるだろう

2020/07/13(月) 10:06:27.57

基地外はNGな

2020/07/13(月) 10:14:17.71

なぜF-2戦闘機が96機しか量産されなかったか？
それはアメリカが通信機納品しない嫌がらせしてきたからだよ
仮に200機量産したところで通信機50機ぶんしかなかったら稼働数上げられない
現状ですら未納品であり、現場では定期整備中の機体から毎回外して使い回ししているそうな
そんな報道があった
アメリカをF-3開発に参加させたらまた歴史を繰り返すことになるぜ

2020/07/13(月) 10:15:38.44

>>478
あいつは施設のことしか知らんのに艦艇運用とか航空機に口出すのがそもそもの間違いだから

2020/07/13(月) 10:15:40.38

それだけ韓国の技術力が米国にも恐れられてる訳だ
対して日本は総スルーという悲しいお話

2020/07/13(月) 10:40:52.28

XF9-1のインタビュー動画観た方は判ると思うけど
シミュレーションと実機との挙動の差がかなり小さくなっている感じはある
フライバイワイアのプログラムも込みで設計通り作ればヒコーキとしては飛ぶのだろう(C-2はリベットが)
ただ別にマンマシンインタフェースの開発も必要な訳でそっちの開発に手間取るかもしれまい

2020/07/13(月) 10:41:02.78

>>487
百数十機導入予定がいきなり九十数機に減ったから製造メーカーが割に合わなくなって納入しなくなったのでは？（そもそも百機程度で採算採れると思うのが間違いだと思うが）

2020/07/13(月) 10:49:41.69

C-2輸送機プロトタイプはリベット壊れまくって開発難航
粗悪リベット作って日本に納品したのは、もちろんあの悪名高いアメリカでした

2020/07/13(月) 10:50:39.54

>>491
そもそも「採算」という概念は間違い

2020/07/13(月) 10:51:28.93

F-3はボンドで接着だから無問題？

2020/07/13(月) 10:52:12.08

F-15JSIの更新をF-3でやるんじゃないの？

2020/07/13(月) 10:53:43.53

P-1も粗悪品のリベット使われてて全部調べて交換したんだっけか
粗悪品と良品で電気抵抗が違うの利用して一つ一つ確認したとか頭おかしくなりそうだったろうなw

2020/07/13(月) 10:56:52.55

FMS(対外有資軍事援助)について誤解がありそうなので解説(人づてで聴いたこと)
日本の場合、大抵アメリカからFMSする事になるが、この場合製造メーカーは一度米軍に納入する。（発注元も米軍）
納入された米軍は一通りのチェックをしてから引き渡す事になる。で、このチェックと輸送費も米軍から請求される（本体価格＋輸送費＋検査費＝FMS価格）
変わりに自衛隊は不良品を掴まされる事は無くなる（アードアの悲劇再来回避）
ここで問題は発注元が米軍と言う事。F-2の場合、発注数は少ないのに企業が大口（米軍）契約と思って製造ラインを作って採算採れずに悲惨な事に...（倒産）

2020/07/13(月) 11:03:48.12

いわゆるどんぶり勘定。
いくらでも米政府で価格を上乗せできる。

2020/07/13(月) 11:21:06.67

>>498
輸送費については民間に頼むより少し高い程度（変わりに破損が有れば米軍が責任持って交換してくれる）保険料が追加されたと考えると妥当って値段らしい。
検査費用もそんなに高い訳でもない（不良品掴まされる事を考えるとってレベル）
ただ、F-35は日本製造→アメリカ本土輸送→日本輸送で輸送費が倍額になって高い。
あまりに高いと「自分達でします」って言われるからそんなに高くない値段設定との事。もちろん少しは利益が出るようにしてるけど。

2020/07/13(月) 11:54:12.95

自分達でしますって
言える能力の大切さがよくわかるな

2020/07/13(月) 12:01:20.45

KFX開発者捕まって牢屋送りはまだ序の口で
韓国はこれからアメリカとの共同開発の悪夢を経験することになるのか

2020/07/13(月) 12:34:53.49

>>414
たしかに空母は最大30ノットで大和は最大27 ノットだが、空母が30ノット出すのは艦載機が離陸する時に風上に向かって航行する時だけだから、艦隊の航行とは関係ないよ(風上に向う時点で単独行動だし)

2020/07/13(月) 12:42:30.06

F-3ってwindowsXPで動いてそうw
頼むからソフトウェアは海外にやらせてくれ。
世界の笑われ物になる。

2020/07/13(月) 12:46:26.36

IE縛りワロタ…(笑えない)
ガチで日本のIT技術力って世界から15年くらい取り残されてる

デジタル政府、「IE縛り」の急所　情報漏洩の守りに不安
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61372400Q0A710C2EE8000/

2020/07/13(月) 12:47:17.53

富士通は豪国防省から豪軍ITインフラ統合改善システムを受注
https://www.nna.jp/news/show/2063558

さすがソフトの富士通
世界最高のスパコンを製造するだけのことはあるわ

あれ？そういえば自称IT大国さんはどこ行ったんスか？（トイレすか？

2020/07/13(月) 12:50:17.19

「材料開発ＡＩ」普及加速へ、NECがツール外販
https://newswitch.jp/outline/21149

素材技術もそうだけどそれに使うデジタルマテリアル分野でも
日本はもう中韓が追い付けない領域にいるらしいね

2020/07/13(月) 12:53:00.83

>>503
XPは良いOSだぞ
トーシロは踏み込むな

2020/07/13(月) 12:59:30.49

>>503
工業製品の組み込み系ソフトウェアの開発では日本はトップクラスだぞ
弱いのはPCやスマホなんかのコンシューマ機器向け

2020/07/13(月) 13:03:54.07

>>503
アホか組み込み向けならWinCE系列を使うだろう。

2020/07/13(月) 13:05:07.37

>>509
触っちゃいけないゴミデマスップ

2020/07/13(月) 13:06:15.27

>>503
まとめサイトとか見て突撃したの？

2020/07/13(月) 13:08:13.19

そういえば米軍のイージス艦はXPだったりしたんだよな

2020/07/13(月) 13:24:52.34

F-35はC++だったっけ
F-3は言語なに使うんだろ

2020/07/13(月) 13:33:13.49

最新ゲーム機のファームウェアとかも開発してるしっ😡

2020/07/13(月) 13:40:37.22

>>505
豪軍はLMの下請けでNECも入ってた気がするし、日本勢の強い地域だな

2020/07/13(月) 13:49:10.53

>>512
NT使っててフリーズして立ち往生という事件があったなぁ

2020/07/13(月) 13:52:28.12

>>507
Windows10で毎年強制アップデート

2020/07/13(月) 13:53:33.03

国産だからTRON

2020/07/13(月) 14:08:36.16

>436
＞空母主戦論に転じてからの対応が遅い

空母の戦闘を担うのは航空機であり、それを使うのは航空搭乗員で、戦前訓練費（燃料費）
をケチって大量養成をしなかった付けが搭乗員不足で空母作って乗せる飛行機無しの状況を
作った。
今も年間に60人しか養成してないんじゃないのか？
財務は兵器予算は認めての増員予算は認めないから、非常時になったら問題だぞ。
それは今回のコロナでも保健所や医療機関などの状況を見ても非常時を意識して
いない認識で物事を進めてる。

2020/07/13(月) 14:12:36.98

Python か　Ruby あたりじゃね。

2020/07/13(月) 14:21:02.72

それどういうプログラミング言語か知って言ってるか？

2020/07/13(月) 14:39:35.45

MADL上位互換の編隊内通信などを日米共同開発する場合は、そこはVxWorks等？　ブラックボックス化/非通電時に解析不能化などが現在非開示の米軍規格(想像)によるので米国製開発環境が必須になるのかも。
FCSも米軍兵装組み込みのためにVxWorksかなぁ。搭載兵器←→FCSの通信がシンプルなら、国産OS(TRON系)
その他はTRON系。