【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

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2020/07/08(水) 03:14:15.69ID:dwP1+nAk0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/13(月) 20:12:12.17ID:R5I/J6C5M
小出しの延期を繰り返してる時って根本的な欠陥があってどうにもならないけど言えない時に良くなるよね
2020/07/13(月) 20:12:36.78ID:zuBRV/rgr
WS-15のサイズも気になるがね
出力だけならデカくすればいくらでも出るわな
2020/07/13(月) 20:13:25.24ID:dFOgyTgN0
>>560
どうだか。
貶しているレスにアンカー付けている時点でそう言うことだ。見苦しい。
当時のはやぶさスレでも故障の時はアメリカ製叩かれたけど、情報が集まって来るにつれて上記の結論に収束していった。
「アメリカ製」云々なんて言われなく成ったよ。

それに、当時の日本では国内製品で適当な部品が調達できない旨の発言を記者会見か何かで答弁していたはずだ。
日本で作れる、懸念も不安要素も問題も何もないなら普通に日本製使うさ。
衛星本体とか殆どの部品は国産なんだから。
2020/07/13(月) 20:14:26.08ID:TfpZxWMZ0
プーチン「輸出するのはモンキーモデルだけ、特に中国人相手にはそうだ」
2020/07/13(月) 20:20:45.72ID:wdrLYyfTd
>>566
当たり屋か。
はいNG。
569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-eSXZ [219.98.53.66])
垢版 |
2020/07/13(月) 20:23:15.46ID:CjxC6dxA0
>>562　へーすごいですね。
内訳見せてくれないか？
逃げたらシナチクはホラ吹きゲス野郎と認定される。
2020/07/13(月) 20:23:20.67ID:9pv1Veeb0
>>530
アレクサみたいな感じ?
2020/07/13(月) 20:25:19.76ID:vZWqu4YF0
>>569
自分で調べろカス
2020/07/13(月) 20:25:53.53ID:dFOgyTgN0
論理的に言い返す事もできなのか、情けないな。
2020/07/13(月) 20:26:47.89ID:vZWqu4YF0
>>572
自分で調べることも出来ない赤ちゃんなのかな？(^^)
2020/07/13(月) 20:27:23.74ID:vZWqu4YF0
>>572
レスする場所間違えたわ
2020/07/13(月) 20:28:26.15ID:TddW6sGhp
>>553
＞XF-9は何時間持つんだ？
＞ぶっ壊れるのビビってまともにテストしてねーだろ
それって耐久性に問題があって地上テストで爆発したWS-15のブーメランしかならないぞ
2020/07/13(月) 20:29:27.35ID:dFOgyTgN0
>>574
紛らわしくてスマンね
2020/07/13(月) 20:30:10.09ID:fN9p+5hr0
出来合いしか使い物にならんのなら　F-3用は自国で作った方がいいな
2020/07/13(月) 20:33:32.30ID:WsGmByMrd
>>565
>WS-15のサイズも気になるがね
XF9がWS-15のサイズなら、AB推力は20トン超えです。
2020/07/13(月) 20:35:26.53ID:TfpZxWMZ0
まあ別に今のXF9から一切性能の上積みがなくても問題はない
第6世代たるF-3の真価は電気と光であってエンジン出力は従だ
2020/07/13(月) 20:42:48.95ID:FK3fnD7/0
防衛大臣記者会見
日時 令和2年7月10日（金）13:19〜13:39
場所 防衛省Ａ棟１１階第１省議室
備考 河野防衛大臣閣議後会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0710a.html

Ｑ：アメリカ政府が、日本にＦ−３５を１０５機、売却することを決めましたが、
これについて、まず、大臣の所感がありましたらお願いします。

Ａ：前々からの事でございます。

Ｑ：将来的に、日本の戦闘機の定数上、Ｆ−３５がほぼ半数を占めることと
なりますが、大臣として、将来的に戦闘機の配分については、機種構成ですね、
どのようなお考えをお持ちでしょうか。将来的に、戦闘機の機種の配分ですね、
例えば、Ｆ−３５がかなりの数占めますと、自ずと次期戦闘機の数がかなり限定
されるかと思うんですけれども、それについて大臣はどのようにお考えでしょうか。

Ａ：現時点で、Ｆ−３５、Ｆ−１５の能力向上型、それに次期戦闘機、これで将来的
には構成していくということを考えている、そこに変わりはございません。

Ｑ：Ｆ−３５は防衛大綱の定数上、半分を占めるということについては特に
御異論はないというお考えでしょうか。

Ａ：防衛大綱で色々議論した結果でございます。
2020/07/13(月) 20:44:21.90ID:SuuMyDOA0
>>578
15t+じゃねーの、サイズ変わらんでしょ
2020/07/13(月) 20:48:03.59ID:hKaIXQAD0
WS-15って流量が130kg/sオーバーだって聞いたなあ
137kg/sだったか

一方XF9は流量が100kgちょっと、あるいは下手すると100kg/s未満かもって話が
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-xI62 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/07/13(月) 20:52:23.07ID:ZUrbgxd90
ツイより拝借

ドローンに対して逆探知してオペレーターを攻撃ってのが流れてる
素人考えで以前からこういう対応策でてくうるんじゃないのか？って思ったらまあ出て来た訳で

＞イスラエルの研究者は、センサーだけなく、
＞ディープニューラルネットワーク（AIの中核？）を用いて、
＞敵ドローンのオペレーターの場所を予言する「カウンタードローン・システム」を研究しており、試験では約78％成功しているらしい

将来戦闘機の随伴UAVとの交信も逆探とかも制限出てきたりせんのかな？
まあドローンみたいなチープな交信技術ではないので対応はできるんだろーけど
2020/07/13(月) 20:55:05.61ID:fN9p+5hr0
東側のエンジン　アフターバーナー推力は大きいんだけどね・・・
2020/07/13(月) 20:58:52.89ID:946G4ubP0
>>579
世界初の電撃を放つ雷撃機とか胸熱
2020/07/13(月) 21:02:00.49ID:t9y1ZV770
F-3に搭載する頃には推力は増えてると思うな
2020/07/13(月) 21:03:13.06ID:/58dzuDer
推力デカいのが正義ならGE90-115Bが最強になるな
まぁあれはあれで出た時点ではかなりイカレてるエンジンだったけどな
737の胴体と変わらんとか……
2020/07/13(月) 21:06:18.40ID:a9NHc0+s0
>>583
総火演で電波発信解析して火砲叩き込むって既にやってるし
2020/07/13(月) 21:08:40.62ID:zuBRV/rgr
双発エンジンのメリットって安全性以外だとどんなだ？
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-h9YM [126.130.105.92])
垢版 |
2020/07/13(月) 21:11:37.23ID:dOuAeq0I0
単純にエンジンが２つあるから推力がでかくなる
2020/07/13(月) 21:13:55.33ID:EV80S+qZd
エンジンを離せばリフティングボディにしやすい
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaab-A1bG [59.157.97.45])
垢版 |
2020/07/13(月) 21:24:35.39ID:9IcRs03H0
軍用機だと、耐弾性が上がるとかいうのもあるけど、推力重量比を上げやすい…ってのもあるな。
MiG-19やF-5シリーズがそうだし、Su-15がAL-7単発からﾂﾏﾝｽｷｰRｰ13双発にしたのも同じ理由だね。

ざっくり言えば、F135(F136)双発の戦闘機を設計して見たらどうなるか？と考えれば、XF9系エンジンを搭載するF-3の狙いも見えてこようかと。
2020/07/13(月) 21:25:27.19ID:oPXcjZIBa
同じ推力出すなら単発より推力重量比がよい
2020/07/13(月) 21:32:01.38ID:LB5Hhrm8d
>>591
離した分余剰スペースにミサイルを載せられる
2020/07/13(月) 21:42:46.45ID:J3WS8GuFd
双発だと発電機も2機付けられる
2020/07/13(月) 21:44:28.21ID:4S13uEjRd
よし、じゃあ四発機に(ry
2020/07/13(月) 21:46:17.11ID:aLhs3LToM
ひとりじゃないってすてきなことだ
2020/07/13(月) 22:10:23.87ID:r4GxtBYZ0
国産プロジェクトのメリットとして考えると、エンジンの生産数が機体数の二倍になるという点も見逃せない。

今のところF-3専用のエンジンなので量産によって得られるコストや品質への知見は大きい。
2020/07/13(月) 22:27:41.83ID:fSN65URsd
ニポンスゴイ妄想ばっかやな
2020/07/13(月) 22:37:22.08ID:WRB39YdV0
妄想に止まらず実績が常に報告されているのに、それを意図的に無視してる奴が何を言っているんだ？
2020/07/13(月) 22:38:29.70ID:WokRyxqk0
WS-15また延期じゃあチュウゴクスゴイできないもんな
2020/07/13(月) 22:41:16.70ID:9pv1Veeb0
>>570
マジレスで音声入力は対応するのかな
2020/07/13(月) 22:49:06.03ID:A9m+GZY00
>>530
日本語BASIC…
2020/07/13(月) 23:10:28.72ID:arzYL0xr0
>>602 津軽弁最強セキュリティ

なんかWW2の時にも似た様な話があったみたいな
2020/07/13(月) 23:20:34.15ID:Gfc3Oka00
>>604
そいつは薩摩弁だな
それを解読してナバホインディアンの言葉で対抗してきた米軍も大概だが
2020/07/13(月) 23:23:32.75ID:A9m+GZY00
>>604
薩摩弁が暗号に…
2020/07/13(月) 23:34:59.73ID:P0iXHz7fa
評論家って人種はコツコツと実績を積み上げる作業が苦手だからな
ドラスティックな変革ばかり期待して喧伝したがる
2020/07/13(月) 23:47:57.07ID:K7kb6Cvpa
>>589
推力、搭載量、航続距離
2020/07/13(月) 23:50:26.33ID:zuBRV/rgr
>>608
単発の方が使えるスペースが広くて兵器をたくさん載せられるかと思ってたけど違うんだな
2020/07/13(月) 23:52:40.79ID:+caUY3wK0
>>564
キヤノンのSEDのことかー
2020/07/13(月) 23:53:18.19ID:ObxRjneNr
パートナーになる米国企業はノースロップグラマンが選定されると予想してる
英国とのエンジンでの協力はガッツリ共同開発なのか、部品共通化なのか、全く関わらず独自にやるのかは全く予想出来ない
2020/07/13(月) 23:54:12.70ID:CYIOUZzg0
>>609
単純に双発のが機体がでかくなるので
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/13(月) 23:58:42.13ID:IMJ5zrKq0
>>611

エンジンはガッツリ共同開発の可能性はほとんどない
なぜならテンペストはまだ参加国の政治的合意すらできなく正式スタートがまだ
日本は既にスケジュールが決まってるので英国の動きを待つことができない

スケールメリット云々という話がでるようにF9エンジンの開発成果を
テンペスト開発で生かすというケースしか事実上協力は無いと思っていよい
614名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-c9t6 [126.35.1.188])
垢版 |
2020/07/14(火) 00:25:37.92ID:s0G0CWu5p
>>506
そう思ってたらまあ家電やら半導体やらぶち抜かれたからなぁ…厳しい世の中だ…
2020/07/14(火) 00:28:56.62ID:zG6vSkuv0
>>612
なるほど
双発の方が出力が大きいからスペースのデメリットを打ち消すわけか
2020/07/14(火) 00:30:11.20ID:zG6vSkuv0
>>611
インターオペラビリティだけだとしたらその可能性は高いよね
他にもミサイルの共同開発とかあるかもしれんけど
617名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-c9t6 [126.35.1.188])
垢版 |
2020/07/14(火) 00:30:56.71ID:s0G0CWu5p
めちゃくちゃアホな話するけど、F-3が現状の出てるCGのままの形になるとしたらクソかっこよくない？
米機の系譜もありつつ日本っぽさがある
2020/07/14(火) 00:36:42.75ID:yt2ABIapF
>>616
米製ミサイル運用より自衛隊間クラウドシューティングのほうが優先されるので
その可能性はあまり高くない＞ミサイル共同開発
2020/07/14(火) 00:41:14.25ID:NRfBgd8N0
>>617
カッコいいと思うぞ
トムキャットやドラケンの横における位だと思ってる
プラモやフィギアが出たら購入確定レベル
なんでこの形で、あの性能予定でネガな話が出てくるのか

国籍かメンタリティか収入源が違う人なんだろうなとは思う
2020/07/14(火) 00:42:46.81ID:yXI/ELKf0
>>619
20式小銃といい10式戦車といい最近の自衛隊はカッコいい兵器出すよな
2020/07/14(火) 00:46:07.30ID:AxVcrf4y0
好みなんて人それぞれだからなー
俺は尾翼がある方が好き
2020/07/14(火) 00:53:44.04ID:+rxTmVad0
俺もだ。あと色んな角度から見てみないとカッコイイかどうかはわからん…
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-c9t6 [126.242.183.181])
垢版 |
2020/07/14(火) 01:11:29.25ID:6ozc9/Ki0
アメリカは戦闘機までマッチョでエンジンの力任せに飛んでますって形してるが、日本は翼が長くて優美な形してて好きなのよね
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-c9t6 [126.242.183.181])
垢版 |
2020/07/14(火) 01:13:47.18ID:6ozc9/Ki0
>>620
自衛隊といえばよく言って堅実、悪く言えば時代遅れのイメージだったが最近はやっと世界に追いついた感があるな
20式小銃は最たるものだが
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-1wvC [101.1.157.54])
垢版 |
2020/07/14(火) 01:18:05.36ID:nhBKzvCb0
>>604
マジレスすると日本の方言で難解ランキングは
一位　京言葉
二位　沖縄語
三位　津軽弁
この順番。
2020/07/14(火) 01:18:14.30ID:qqKTkCWlM
>>619
> 国籍かメンタリティか収入源が違う人なんだろうなとは思う

形と性能予定でマンセー出来るようなメンタリティでは確かに無いな
ポンチ絵見る限りではカッコイイとは思わんが、、
2020/07/14(火) 01:40:00.24ID:0xONaBzQ0
>>624
20式はパッと見でかなりかっこいいけど、あのコックレバーの位置はちょっと使いづらそうと思った
レシーバー高さが抑えられてるが故に、大きめの照準装置とかつけたらあれは操作しにくいんじゃないかという気がする
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-c9t6 [126.242.183.181])
垢版 |
2020/07/14(火) 01:48:06.49ID:6ozc9/Ki0
>>627
まあ使用感は実銃が行き渡ってからじゃないとなんとも言えんからなぁ…
個人的に評価したいのはストックとかを「隊員の体に合わせる」っていう方針が出てきた点だな
体育会系の、銃に体を慣れさせるようなやり方を辞めたのは合理的で素晴らしいと思うよ
2020/07/14(火) 01:53:03.14ID:Jd+dpGPA0
10式が最近と言われると…
2020/07/14(火) 02:09:40.83ID:LnR4atbz0
>>628
流行りの伸縮ストックは個人の体格差よりも
防弾チョッキ装着有無の対応が主目的なんやで
631名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-i3ig [153.154.237.247])
垢版 |
2020/07/14(火) 02:41:33.54ID:2NNH8JT3M
>>625
京言葉が難しいか?
沖縄だろ。
2020/07/14(火) 02:46:55.84ID:NRfBgd8N0
>>626
あー自覚してるんだ

形を評価するのは感性だ
性能を評価するのは論理性だろ

そういう反応をしちゃうのがメンタリティが違うと言われる所だぞ
2020/07/14(火) 02:57:02.98ID:P2IVT8si0
>>625
京都の上層階級の言葉が標準語（明治以降の東京弁）の基底になっていたりする
2020/07/14(火) 03:05:21.37ID:azyZXnSQr
>>530
なでしこで開発やれと…？
2020/07/14(火) 03:11:01.82ID:qqKTkCWlM
>>632
> 形を評価するのは感性だ

感性など人それぞれ

> 性能を評価するのは論理性だろ

性能「予定」と君は書いてるが

> そういう反応をしちゃうのがメンタリティが違うと言われる所だぞ

客観的でも確定事項でもない事でマンセーしちゃう人とは、当然メンタリティは違うよ
2020/07/14(火) 03:16:27.42ID:/FMcP5gaa
形でケチ付けてる感性マンセー人間に言えるこっちゃないなw

性能予定は取り敢えず技術的裏打ち有っての予定だが、形が云々は
文字通り「自分が気にいる/気に入らない」レベルの話でしかないからな。
2020/07/14(火) 03:21:36.46ID:qqKTkCWlM
人それぞれと言ってる事すら理解出来ないらしい
2020/07/14(火) 03:24:43.71ID:qqKTkCWlM
> 形が云々は
> 文字通り「自分が気にいる/気に入らない」レベルの話でしかないからな。

ID:NRfBgd8N0に言ってるんだろう、多分
2020/07/14(火) 04:20:22.93ID:hYu8YQesp
ケチ付ける所がカッコ悪いって終わってるな
まあ、最初から客観性ゼロの偏見丸出しだから、評価基準も「形がカッコいい」程度だろうね

J-20でも見てれば良いよ
2020/07/14(火) 05:57:56.10ID:ALBxghYs0
>>535
中国人が盗みに来るのか
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/14(火) 06:05:49.54ID:UW7Xuez80
国産機に反対とかは個人の自由なのだけど
事実関係と現在位置を理解しないレスはバカにされてしまう

2018年末に採用開発案・開発方針決定
2019年4月〜2020年3月31日迄が採用した開発案を具体的開発計画にする
2020年4月1日に開発スタート

以上の流れを無視した話はガセネタ・荒唐無稽の妄想で終わっている
ここ1〜2週間で明らかになった情報は2019年4月〜2020年3月迄に内定してた事項を明らかにしただけ
2020年4月から開発スタートしてるのだから枠組みが既に決まってるからスタートしている
2020/07/14(火) 06:18:32.78ID:F5e4hUiFM
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

これだけ明快な資料が出ても2018年に国産に決まっているなんて言葉が出てくるのは、頭に何か問題があるとしか思えないな
主語が理解出来ない時点で当然だが
2020/07/14(火) 06:21:29.91ID:f2g2+x+gd
国産主導って書いてあるぞ
2020/07/14(火) 06:23:17.21ID:T+CjqJesa
何回目だそのネタ
2020/07/14(火) 06:24:46.35ID:9IXlz1hq0
>>641
＞ここ1〜2週間で明らかになった情報は2019年4月〜2020年3月迄に内定してた事項を明らかにしただけ
＞2020年4月から開発スタートしてるのだから枠組みが既に決まってるからスタートしている

（−ωー）違うだろ

自民党国防議連の政府に対する提言で「開発スケジュール」が明確になったのであり、
これまでの開発方針についてのアナウンスとは別の話だろ。

そういう事すら理解できないで上から目線で語るからあなたはバカにされる…　痛っ
2020/07/14(火) 06:30:31.37ID:F5e4hUiFM
誰が見ても国産主導を目指す、と書いてあるな
後はもう国語力の問題だろ小学生レベルの
これで論争になる事自体おかしい
2020/07/14(火) 06:31:37.56ID:9IXlz1hq0
>>643
＞国産主導…

（−ωー）そんな言葉はね〜よ　笑

「国際協力を視野に入れて、’日本主導‘の新規開発」

防衛省が正式に使用するこの文言とは別に、「共同開発」という言葉が自民党の一部
の政治家（岩屋元防衛大臣…）の間で一人歩きしてみんなが心配したりイラっとしたりしました。
2020/07/14(火) 06:34:07.21ID:F5e4hUiFM
訂正（笑）
国産主導→日本主導
2020/07/14(火) 06:36:01.83ID:RzoceKKo0
>>647
データリンクと兵装システムの一部ぐらいでしょうな＞米国の協力
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/14(火) 06:37:07.01ID:UW7Xuez80
>>645

そういうとこに突っかかるからバカにされる
防衛省が中身を決めなければ計画を国会議員が決められるわけないだろ


＞自民党国防議連の政府に対する提言で「開発スケジュール」が明確になったのであり

つまり2019年4月〜2020年3月に防衛省が立案した内容の説明を国会議員が受けたということだ
それが決まっていたのは開発スタートする前

これでやりますので次年度予算もヨロシクねということ
2020/07/14(火) 06:43:14.47ID:F5e4hUiFM
流石に主語が理解できないって人は解釈も次元が違うな（笑）
2020/07/14(火) 06:46:06.72ID:9IXlz1hq0
>>650
（−ωー）でっ、何が言いたいの？

その主張だと君が日ごろ書き込んでいる、「すでに決まっている！」というのを自己否定
する事になりますよ？　天に唾するとはこの事だな…

>>642-643
（−ωー）失礼！
リンク先の高橋浩輔氏の分析には確かに「国産主導」という言葉が使われていましたね。
政府の文言でななく、高橋氏の個人的な「強調」用語ですが…
2020/07/14(火) 08:03:04.31ID:vobU03QWa
>>535
ら、ラーメン
2020/07/14(火) 09:26:48.56ID:f2g2+x+gd
>>647
あんたもリンクの記事くらい読んでから言ってください
2020/07/14(火) 09:28:35.88ID:f2g2+x+gd
>>652
失礼、行き違いになりました
2020/07/14(火) 09:37:45.38ID:on0L30lv0
高橋記者がどういう意図で国産主導と表記したかはまぁ置いておくとして、国産主導って言葉はあまり使わんからな(´ ・ω・｀)
あまり使わなくても他産業でも使われてる言葉なので言葉自体はある模様

>>650
確定スケジュールがそれとしたら、インコネル氏じゃ無いけど従来の主張とぶつかるのでは？確定スケジュール組む前に決定しちゃいかんでしょう
2020/07/14(火) 09:50:45.02ID:on0L30lv0
>>619

https://i.imgur.com/aBpphyY.jpg
https://i.imgur.com/45uGXkd.jpg
https://i.imgur.com/Oe6GWVC.jpg

並べると個人的にはF-14が一番好きかな
2020/07/14(火) 10:15:24.40ID:MXb4Nk2b0
ドラケンはウルトラホーク1号に似てるから好き
2020/07/14(火) 10:17:47.46ID:MXb4Nk2b0
>>657
一番好きなのはこれ

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/wrx-sti/20150516/20150516182521.jpg
2020/07/14(火) 10:21:21.73ID:MXb4Nk2b0
>>659
今見るとF15とF18とMIG29を足して劣化させたような機体だなぁ。中国レベル。

今回の予想図を見ると別次元に日本の技術が進歩したのがわかる
2020/07/14(火) 10:23:31.25ID:MXb4Nk2b0
やっぱりF-2作ったのが勉強になったんだな
2020/07/14(火) 10:37:50.96ID:WIgy27hKM
Su-57が美しい
663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-k+PU [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/14(火) 10:42:24.76ID:UW7Xuez80
>>650 >>656

2020年4月1日に開発スタートを正式にしている
それが決まってなかったとでも？
2020/07/14(火) 10:43:11.70ID:jmsEebLw0
そーかなー
Su-27見たときはロシアのセンスすげーと感じたが
57は微塵もチンピクしねえぞ。
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