【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

2020/07/08(水) 03:14:15.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/14(火) 12:55:14.58

>>685

話の流れわかってますか？

2016～2018年末というのはどんな開発案を選ぶ段階
2019年4月～2020年3月31日は選んだ開発案を実現する為の計画策定期間

選ばれた開発案は変わってないだろ？

2020/07/14(火) 12:57:20.38

>>689
ごめん。素でJ-10と勘違いしてたかも
あれです。想像図と現実？

2020/07/14(火) 13:02:11.75

>>691
多分想像図、10年近く前なので流石にうろ覚え
Su-27はかっこいいけどパクリは興味ないので多分違う機種だと思うけどなぁ…

2020/07/14(火) 13:02:15.52

EUでタイフーンの後継機みたいなん独自に作る計画は無いのかな？イギリスは独自で作るらしいけどさ
戦闘機まで米帝頼みになったらいよいよEUも落ち目かなという感じだが

2020/07/14(火) 13:08:04.11

>>690

139 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])[] 投稿日：2019/06/18(火) 04:17:55.06 ID:rwMggv2I0
基本的には2016～2017年末迄に提案した内容通りにやるはずだよ
自主開発案だって提案した後に余程の理由無しにコロコロ内容は変えたりできない
その提案時に出されたものが無尾翼なのかどうかだ
後期型で大幅形状変更もコストが大きくかかるならやらんだろうね
コストに影響なく性能が大幅に向上するならやるかもしれんという程度でしょ

防衛省は国内主導開発を重視してきて　大枠その流れで行きそうなのは変わってないけどね

君は国内開発案の中身も決まってて　決まってなきゃ予算付けられないと言ってたからね（だから25・26DMU辺りから　そう動いてないと）
それが何時の間にか「そりゃ開発着手を決めたくらいだからノープランなんかあり得ないと言っただけ」に変わってるだろ

2020/07/14(火) 13:09:56.55

F-3のレーダーってどんな感じなのか教えて

2020/07/14(火) 13:11:29.63

>>693
今回のEU枠はFCASじゃん
イギリスはフランスドイツにハブられただけ
まあ軍事的独立性を保ちたいフランスやドイツがどこまでできるのかってとこだけどね
宇宙開発でもフランスドイツの枠組みでやってくからね
イギリスはほんとどうするんだろうね

2020/07/14(火) 13:17:21.73

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040202.pdf

防衛白書に次期戦闘機の新しい？イメージ図がある
去年のやつと殆ど変わらないけど

2020/07/14(火) 13:17:54.20

例のjpg見ると常識的に国産としか思えないのに
我が国主導とか回りくどい言い方に拘る政府も悪いよ
敢えて国産というパワーワードを避けてるかのよう

2020/07/14(火) 13:18:32.62

>>692
ああ、FSXでなくて第四次F-Xのあれですか
それはJ-20想像図だったかもしれませんね

2020/07/14(火) 13:18:33.36

>>696
イギリスとイタリアとスウェーデンがテンペストでフランスとドイツとスペインがFCASね
イギリスを追い出したことでドイツとフランスの影響力を抑えたい国がテンペストに傾いてるから
まだまだわからない

2020/07/14(火) 13:25:38.02

英国は現在、リアクション･エンジンが開発した革命的な冷却装置「プリ･クーラー」を
軍事利用できないか研究中で、この技術を使用すれば1,000度に達する高温の空気を
1/100秒で-150度Cまで冷却可能と言われており、理論上M5.5の極超音速で飛行中でも
エンジンの過剰加熱を防ぐ事ができる。

史上初の極超音速なら胸熱だな

2020/07/14(火) 13:25:48.70

>>665
プーチン大統領がPAK FAバックに歩いてた写真カッコいいよね

モックアップ公開の時は安倍にF-3で同じポーズでやってほしい

2020/07/14(火) 13:28:13.35

>>694

ノープランではないよ
あのイメージ図の機体がダミーじゃなければ
2016～2017年に提案された開発案はあれだったということ

25DMUや26DMUは実際に選定で防衛省に提案される前の機体案ではないし
国内企業が複数開発案を出した可能性も否定はできないが
現行開発案は2016～2017年に提案されて2018年末に選ばれたということ
ちなみに2018年は既存機改造案しか提案機会を与えられていない
選ばれてから中身をすり替えられたわけじゃない

当たり前だろ、F-22ベース案等の既存機改造案や国際共同開発案(テンペスト)と比較するのに
国内開発案だけ白紙で比較審査なんて不可能だろ？

2020/07/14(火) 13:28:30.63

アメリカ中国「え？ジャパンはまだ有人機開発してるの！？笑」

2020/07/14(火) 13:29:54.29

しかしここまであのポンチ絵…もといデザインが引用されるようになったということは次期戦闘機のデザインはラダーベーダーを使う方向で考えられてる可能性が高そうですね

2020/07/14(火) 13:29:59.33

>>701
>革命的な冷却装置「プリ･クーラー」を軍事利用
良く読むこと。「民生利用が、超音速旅客機用で試作研究が先行している」からこう書く。
米国の秘密研究は判らないが、論文ベースでの調べなら実証エンジンの動作試験までやった日本が圧倒的な先駆者。

2020/07/14(火) 13:40:44.61

英国のプリクーラーはテンペストに参加していない日本に出すとは思えないので国産で搭載して欲しい

2020/07/14(火) 13:43:40.42

>>697
角度が違うね
やっぱ謎三角はインテークなのかなw

2020/07/14(火) 13:44:52.49

エンジンはもっても、機体表面温度の方は無理だろ。内側からエアー吹いて
断熱層でも形成する技術が出来たら別だろうけど。

2020/07/14(火) 13:46:49.68

>>704
そういや　どこぞで今更有人機なんて・・・と書いた直後に、米軍のおっさんがPCAについて話す記事上がって赤っ恥ってあったな

2020/07/14(火) 13:47:58.21

>>697
違うアングルの画像か
こうしてみるとインテークの形がF-35に似てるのか

2020/07/14(火) 13:48:04.45

>>708

流石にウエポンベイの蓋だったら
いい加減消すでしょ

2020/07/14(火) 13:49:06.82

謎三角の下に別のフェースがあるってことは謎三角=インテーク濃厚になったが
反面インテーク形状が余計謎になって来てる気がする

2020/07/14(火) 13:52:04.64

>>698
「国産」表記だと、意図的に純国産だとこじ付けて難癖をつける連中が多いからでは？
「国産「も「共同開発」も表現そのものが政治的に悪用され易いから回りくどい表現しているのだろう。

2020/07/14(火) 13:59:18.86

>>714
それ以前に協業体制を具体的に話し合ってる最中に断定的な表現したてたら先方の機嫌損ねて良い提案でなかったりロクなことはない
主導権は渡さないと言う釘だけ刺しておけば、外野がどう騒ごうがそれ以上でもそれ以下でもないと言うスタンスに終始するのが賢いやり方
数年経ってプラン確定した状況になればそのような回りくどいやり方も不要になると思うが

2020/07/14(火) 13:59:51.57

確度が少し変わったから全長・全幅の推測が少しやりやすくなったのでは？

2020/07/14(火) 14:43:25.73

>>716
そういうのはわからないように加工してるから

2020/07/14(火) 14:47:41.70

>535
>640
＞中国人が盗みに来るのか
機密保持、「日本語で考える」、、ATOK、、、システム開発にはジャスト・システム
を入れると薩摩弁以上になるぞ。

2020/07/14(火) 14:57:53.26

>>697
やっぱりアスペクト比すごいな。

しかし謎三角はともかくとして、ノズルは明らかにXVN3-1じゃなくて
F-22風だというのがわかる。

2020/07/14(火) 15:07:47.30

>>719
ノズルじゃなくてカバーじゃね？
ノズルはカバーの中にあると思う

2020/07/14(火) 15:11:42.57

>>720
まだ三次元偏向ノズルは研究が完了してないから反映されてないという可能性もあるな
その場合は反映されて機体自体が変わるかもしれん

2020/07/14(火) 15:37:45.55

>>697
尾翼でかくね？
このくらいあったっけ

2020/07/14(火) 15:37:57.14

XF-9エンジンの流量なんかいつ出たよ？

2020/07/14(火) 15:55:59.01

迷彩も前はダークグレーベースにライトグレーの斑だったのが逆になってるね
尾翼もデカく見えるなw　色々いじってそう

2020/07/14(火) 16:05:32.71

>>701
プリクーラーには期待してるんだよ
元々は単段宇宙機用のシステムだけど戦闘機で使えるなれば予算もついて実用化も加速してくれるんじゃないかと

これでエンジンは極音速レベルになったとして機体を冷やす技術ってブラックバードから進歩したんかね?

あってもRCS提言と両立できるんだろうか

極音速を取り込むか否かで第六世代の定義が変わる気がするね
個人的には兵器としてはまだ難しい気がする
無人機前提の冷却システムとセットで極音速戦闘機が成立するんじゃないかな

2020/07/14(火) 16:09:02.82

>>702
安倍がマリオのカッコして出てきて
新型戦闘機　スターフォックス　です
なんてことになったら…

まずい、一般人の知名度的にスターフォックスは結構高いんじゃないだろうか

ゼロの次ぐらいじゃないか?

2020/07/14(火) 16:15:12.05

謎三角は面が増えたからインテークなんだろうけどにしたったて訳わからん形してるな

2020/07/14(火) 16:26:24.94

>>697
コックピットと全体の対比で以前のイメージよりさらに巨大な機体になってる気がするな

2020/07/14(火) 16:27:16.62

>>712
＞流石にウエポンベイの蓋だったら
＞いい加減消すでしょ

流石に　いい加減消すでしょ　って意味わからんな
インテークかベイか分からんけどどっちにしろ消す必要性なんかないやろ

2020/07/14(火) 16:36:59.43

https://i.imgur.com/s1aB3s7.jpg

2020/07/14(火) 16:44:53.99

>>730
翼でかいな

2020/07/14(火) 16:54:02.61

速度出なそうだな
戦闘力捨てた形状

2020/07/14(火) 16:55:02.54

>676
手で前を隠してるね。
手が無きゃエンジンが丸見えだもんね。
これでステルスを自称するのは、この様に手（ガナード）で隠して飛行する訳だね。

2020/07/14(火) 16:55:55.54

エンジンの大きな推力と推力偏向ノズルでカバーするのかな？
機体大きくしすぎて鈍足にならんだろうな

2020/07/14(火) 16:57:24.43

前から言われてるようにマッハコーンはきっちり取ってる
水平尾翼を省略することで高速性と主翼の巨大化による航続距離増大を両立した形状
F9の大馬力と併せて軽くM2を超えてくるだろう
KFXやJ-20あたりは文字通り虐殺対象にしかならん

2020/07/14(火) 16:57:50.38

後退角が超音速機としてはかなり小さいな
しかもその割に翼幅もかなりデカい

2020/07/14(火) 17:04:11.68

>>659
もし国産案が通ってたらマグダネルダグラス社の協力の下F/A-18をベースに同機の水平尾翼を流用したカナードに
F-15の主翼を取って付けた様な歪で厨２臭い機体デザインになってたんだろうな

>>676
折れ曲がってカナードの役目を果たすストレーキと全遊動式の垂直尾翼が高機動番長である事を伺える

>>713
エアインティークの形状はコイツに近かったりして
https://i.ytimg.com/vi/LyZYM_xYLyI/maxresdefault.jpg

2020/07/14(火) 17:09:16.31

>>737
国産案なのF-18ベースとか訳が分からないよ
>>666が書いてるようにこっちだったろ
https://i.imgur.com/lubCfTz.jpg

2020/07/14(火) 17:16:49.88

>>697
やはり翼は折れ曲がる！

2020/07/14(火) 17:20:46.12

>>739
確かに丁度日の丸の辺りで線が入ってるな……

2020/07/14(火) 17:24:16.84

これまでの予測とあまり変わらない
http://iup.2ch-library.com/i/i020773000015874011200.png

三角は位置と角度がなんとなく把握できたけど意味のある形と思えない
http://iup.2ch-library.com/i/i020773077015874711207.png

2020/07/14(火) 17:26:00.47

軽い逆ガルになってるんかな？

2020/07/14(火) 17:29:40.23

>>742
折り畳み機構じゃね

2020/07/14(火) 17:35:18.04

折り畳まないと今の格納庫に入らない程でかいのか

2020/07/14(火) 17:51:33.73

>>737
謎三角がインテークだとするとF-35みたいなインテークでスネークダクトで二つに分けるって事なんかね

2020/07/14(火) 17:58:47.37

格闘戦に突入した時切り離して機動性を上げるF8Fリスペクトの可能性に賭けたい

2020/07/14(火) 17:59:14.24

広報が消し忘れただけの謎三角が世界デビューしてしまうとは笑

2020/07/14(火) 18:06:38.19

200714
令和2年度防衛白書次期戦闘機記載ページ
次期戦闘機／ 225, 441, 442, 426, 427, 431 ※ P.441 F-35のことを指しているので省略
（P.225） ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02020401.pdf#page=2
（P.442） ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040205.pdf#page=3
（P.426-427） ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040202.pdf#page=3
（P.431） ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040203.pdf#page=2

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第67号令和2年7月27日令和２年度中圧空気源駆動装置の換装の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-067.pdf
> 3 本件の履行に必要な中圧空気源装置及び中圧空気源駆動装置について
>の知識及び技術を有し、かつ、換装後の中圧空気源装置の試運転において、
>中圧空気源装置及び中圧空気源駆動装置の所要の機能・性能が得ら
>れていることを判断できる技術を有していること。
>納期令和4年3月31日納地防衛装備庁千歳試験場
※すでに貼っていたら失礼。

2020/07/14(火) 18:06:50.42

>>741
F-22みたいなエアインテークだと思うからそうなる、YF-23みたいなエアインテークをダイバータレスにしてるんだろ

**名無し三等兵** (JP 0H21-OTa4 [202.251.200.42]) · 2020/07/14(火) 18:10:00.56

BAEシステムズ　次世代戦闘機テンペストの工場「ファクトリー4.0」を公開
https://article.yahoo.co.jp/detail/236204ddf8c799508033d87dc6fdd1888266491d

いちおうテンペストは進んではいるみたいだね

2020/07/14(火) 18:21:31.25

>>743
スーパークルーズ時にXB-70みたく45ﾟ～90ﾟ下方に折れ曲がると予想
同時に垂直尾翼も内側に折れ曲がると見た！
https://pbs.twimg.com/media/CFP2BunUgAAgn_6.jpg

2020/07/14(火) 18:53:52.28

>>750
プリクーラーへの言及はなしか
確かに予算の名目も
戦闘機へ搭載した場合の性能評価
だったような気がする

テンペストの会計が立ち上がってないからそっちでは予算つけられないな

2020/07/14(火) 19:00:59.24

>>739
>>740
まさか、艦載機バージョンを想定してるのか？F-3。（まさかね

2020/07/14(火) 19:05:01.76

インテークだとしたらやっぱり位置的に真ん中にあり過ぎる様に見えるんだよね
X-32みたいなというか

2020/07/14(火) 19:13:21.60

戦闘機F-16、着陸の際に墜落　ニューメキシコ州
https://jp.sputniknews.com/incidents/202007147608313/

しょっちゅう墜落してる

2020/07/14(火) 19:15:49.03

>>754
https://www.1999.co.jp/itbig35/10359612.jpg
YF-23でも似たような角度だとこんな感じになる

2020/07/14(火) 19:23:24.98

https://thinpinstripedline.blogspot.com/2020/07/thoughts-on-impact-of-uss-bonhomme.html?m=1
火災が起きたボノムリシャールの被害甚大だな
修理費用によっては廃艦した方がいいんじゃ

2020/07/14(火) 19:28:52.57

>>756
感じになる言われてもコクピットよりかなり後ろでセンターより外にある様に見える
YF-23実際そういう配置な訳で参考になるんかいな？

2020/07/14(火) 19:29:47.62

>>751
おお！それだ！
でも格納庫もニッコリ

2020/07/14(火) 19:32:58.77

前に作った奴だとこんな位置になった>インテーク

https://i.imgur.com/vDdMCzu.png
https://i.imgur.com/Wkv9jlB.png
https://i.imgur.com/HGh4nat.png
https://i.imgur.com/g5zBRji.png

2020/07/14(火) 19:34:24.06

>>756
おお！それだ！それと上のダグラスみたいなのとドッキングだ！
でも四つ口も捨てがたい…

2020/07/14(火) 19:35:03.71

そもそもDSIなのか？
日本はダイバータありしかやってないと思ったけど

2020/07/14(火) 19:56:01.81

>>758
YF-23の絵は単に見え方の参考だよ

背中のコブも考えると上下方向も使ってエアインテークを曲げてるのでかなり内側にあってもおかしくない
むしろ、機首を使って高迎角での吸気効率を上げたいなら、なるべく機体中央にエアインテークがあった方がいいよ

2020/07/14(火) 20:03:52.25

>>763
Ｘ－３２顔にならなければ許容範囲

2020/07/14(火) 20:09:24.15

昨日までちょいちょいイジってたモデルで似たような角度とパース探してみた
https://i.imgur.com/X9RtTCK.png
https://i.imgur.com/cfNRBJp.png
https://i.imgur.com/DnuUOwe.png

これ、全長22mのにF119(っぽいの)ぶっこんだんだけど、最新イメージと比べると、コレでも機体に対してエンジンがデカすぎる気がする

2020/07/14(火) 20:10:29.71

>>765
だとSu-24並みの24mとか？

2020/07/14(火) 20:35:46.27

比較
https://i.imgur.com/nhaqS17.png

まぁ、ノズルの見えてる部分がパドルだけならこんなもんなのかもしれないく、機体の全長も常識的なのかもしれない

2020/07/14(火) 20:37:12.67

>>697
>防衛省としては、異なる戦闘システムを備えた戦闘機を複数機種備えることで、航空優勢を有効に獲得・維持できると考えており、長年にわたり3機種
の戦闘機からなる戦闘機体系を構築しています。
今後も航空優勢を獲得・維持してくために、この体制を将来にわたって確保していく必要があると考えています。
F-2戦闘機は、この戦闘機体系を支える重要な戦闘機ですが、35（令和17）年頃には退役が始まる予定です。その時期までに後継機を導入し、戦闘機体系を維持していくためにも、今、この時期にF-2後継機となる次期戦闘機の開発に着手する必要があります。

三機種体制否定派憤死

2020/07/14(火) 20:44:13.39

出っ張りインテークだとしたら
無人機に背中に取り入れ口の構想図のタイプあるじゃんアレのお腹に取り入れ口１個版じゃないかな？
ただダクトをどーすんだって成るけど

2020/07/14(火) 20:51:26.15

ノズルは上下二枚のクチバシみたいなカバーが付いてるな
電波&熱対策だろう
その中に3DTVCノズルがある
ラプターの様な2DTVCではないと思われる

2020/07/14(火) 21:02:27.31

F-15JSI止めてEXにした方が良かった気がする
空戦も通常のE型よりはC型ベースだから上だろうけどEXはフライバイワイヤも有るからF-15JSIでも負けるだろうし
https://article.yahoo.co.jp/detail/1ac2fb9eada4613947bcc641562eb5da2403a235

2020/07/14(火) 21:03:39.78

新造と改修をなんで一緒くたにしちゃうかなぁ？

2020/07/14(火) 21:06:16.46

今からEX買って40年使うとか悪夢だぞ。

2020/07/14(火) 21:07:26.00

新造のが安かったら選択肢としてあったかもね

2020/07/14(火) 21:08:59.90

新しい角度だとやっぱ機体下の出っ張りがダイバータレスインレットみたいに見えるな
でも日本で研究されたことなかったよね？

2020/07/14(火) 21:11:32.66

かなり前に作った3Dモデルだけどインテークの形状は大体当たってそう
赤いのがインテークだけどやっぱり牙みたいになってるのかも
https://i.imgur.com/bFpn0ft.jpg
https://i.imgur.com/zKDD221.jpg

2020/07/14(火) 21:18:24.40

F-15が大好きだから最強のF-15が欲しいんだよ

2020/07/14(火) 21:28:11.45

>>775
エンジン内部に比べればシミュレーションは楽

2020/07/14(火) 21:33:11.06

いまさら骨董を新品で買う余裕はないなぁ、そら自には

2020/07/14(火) 21:36:48.09

>>775
F-35のダイバータレスインレットって特許でおさえてたんでしたっけ？

2020/07/14(火) 21:37:04.37

結局、F-15JSIでAAM-4/4Bは運用できるようになるんだっけか。
まだ協議中だったか？

2020/07/14(火) 21:39:55.93

アメリカさんが買ってるのもボーイング救済みたいなとこあるからな
寿命長いしアビオニクスも最新に更新されてるから何だかんだ使い勝手は良さそうだけど

2020/07/14(火) 21:41:21.34

あんなポンチ絵でネタが良く続くな

2020/07/14(火) 21:48:16.40

>>771
中国のSu-35に勝てればいいし

2020/07/14(火) 22:19:09.47

正直あまり意味のないイメージ図とかじゃないのかな
プレゼン用に適当に外注したとかかも

2020/07/14(火) 22:21:44.83

そもそも、これ最終版じゃないし

2020/07/14(火) 22:22:56.06

去年からの将来戦闘機画像の以前は23,24,25DMUしか資料では使われてなかったし、
今回の画像が実際の目指してる形状と大きく違うってのもありそうではある

2020/07/14(火) 22:25:07.94

>>787
まあDMUみたいのに戻るってのは無いだろけどな

2020/07/14(火) 22:47:13.31

最終決定ではないけど、次期戦闘機開発として予算通して出てきたイメージを過去のDMUと同じ扱いするのはねーだろ

2020/07/14(火) 22:47:27.29

バーチャルビークルで検討したことを基に作ったデジタルモックアップだろうから適当に外注とかでは無いだろうな
まあこの先変わる事もあると思うが