【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

2020/07/08(水) 03:14:15.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H03-IToW [49.98.225.176]) · 2020/07/15(水) 14:36:11.33

今出てるイメージ図概略的なものが伝わっ手いたとしたら
FB-22ベースだと海外記者が誤解したのも無理はない

実際FB-22並に主翼も機体も巨大なんで航続距離も同等か
それ以上だったとしてもおかしくはないぞ
少なくとも機体はFB-22よりだいぶ軽量化されるし
エンジンの燃費もいいんだから

2020/07/15(水) 14:50:16.48

今出てる形状と大きさが想定内って事なら燃料は10トンぐらいだろうし
F-35と同等以上ってので合ってるのではと思う

2020/07/15(水) 15:00:34.98

>>845
T-4 呼んだ?

2020/07/15(水) 15:28:33.66

>>870
F-35の航続距離はもっと長いぞ
>>866
LMというか各社には案出せと聞いた時に要求性能は出してるんでないの

2020/07/15(水) 15:36:11.91

>>870
2200km「以上」だからそれより長ければ嘘は言ってない
仮に航続距離が3000km,4000kmあっても2200km以上だから

2020/07/15(水) 15:47:21.99

空対艦ミサイルも数発内装できるくらい大きいのかな

2020/07/15(水) 15:49:09.04

>>858　>>870
F-35の戦闘航続距離は1400km（おおよそ）なんで、F-3がこれを超えるとなると1500km以上が妥当かな？
2200kmはさすがに無いと思いたい。（無いよね？）

2020/07/15(水) 15:50:33.52

羽大きく広くするならその分燃料もいっぱい積めるんじゃないの？

2020/07/15(水) 15:52:45.81

本家FB-22の検討プランには航続距離9000ｋｍの物もあったし　FB-22ベースの提案なら行動半径2200kmは別に驚かない
まあ防衛省の要求は　また別の話だけど

2020/07/15(水) 15:54:59.45

日経のF-22ベース案有力説や読売の誤報とか
どうも記者が怪しい情報源を信じてしまった感じでした
記事の数値とかは話半分かもしれない

2020/07/15(水) 16:00:37.69

そもそも名前も役職も出せないソースの記事で　有力云々は個人の心証に過ぎなかったし

2020/07/15(水) 16:14:14.21

戦闘行動半径という言葉はあるが
戦闘行動「距離」か

2020/07/15(水) 16:17:14.72

>>881
>記事の数値とかは話半分かもしれない
防衛省側が，シンポジウムで戦闘空域での継続戦闘が長くなると、最終的なキルレシオで、100vs0(自軍全滅)→0vs100(敵軍全滅)に近い天と地の差が出るとプレゼンしている訳で：
F-35よりも、120分間長く戦闘空域に留まると、戦闘行動半径換算で1400km→2200kmになる説。
(1400km離れた空域での戦闘時間が10分から130分に増加する、往路復路が800km+800km=120分の亜音速飛行)

**名無し三等兵** (JP 0H03-IToW [49.98.225.176]) · 2020/07/15(水) 16:28:32.45

最新のイメージ図見る感じどうもこれを伝言ゲームするうちにFB-22ベースと勘違いした臭いと今では思える>F-22ベース有力説

2020/07/15(水) 16:29:04.10

海外の某シンクタンクなんか次期戦闘機の予算が付いた後でも
日本はF-22とF-35のハイブリッド案を選択すべきなんて終わった話を真面目に答えてたとこあった
FB-22を下敷きに次期戦闘機を開発するとか真実とは程遠いコメントしてたとこもあった
大方、FB-22を下敷きに開発すると思い込んでた研究期間の自称専門家の話でも聞いたのでしょう

2020/07/15(水) 16:39:35.35

いや実際LM（ボーイング・BAEにも）に既存機ベース案も出させてただろ？・・・要求満たせず却下になったと
BAEだけ却下前に向うから取り下げだったが

2020/07/15(水) 17:14:05.04

>>851
>>852
横から見ると子持ちシシャモみたいになる

2020/07/15(水) 17:36:28.84

>>888
紅茶の国に有ったような

2020/07/15(水) 18:08:10.81

>>887
イカちゃんいくら改造しても戦闘行動半径2200km以上とか無理だろうからなあ……

2020/07/15(水) 18:12:37.82

まあ、自衛隊の次期戦闘機がかなりの大型機になるってのはBAEの社長だかも言ってたが。

2020/07/15(水) 18:17:07.95

なるほど、イメージ図はカウルが前にせり出したダイバータレスインレット説でよかったっぽいな
ストレーキと翼が広くて普通ではない凄みがあるなｗ

2020/07/15(水) 18:19:31.43

>>891
機体重20トン超えの機体「Godzilla」だって記事か、前にあったな確かに

2020/07/15(水) 18:27:48.34

>>893
BAeの社長、Godzillaが空を飛べるなんてよく知ってんなｗ

https://mykaiju.com/wp-content/uploads/images/blog/gxh/large/p23-24.jpg

2020/07/15(水) 18:29:18.56

尾翼はYF-23なんかと同じように1対式になるのか
運動性能的にはどうなんだろ？
まあ運動性能は偏向ノズルで確保するのかもしれないが

2020/07/15(水) 18:45:43.82

現状では次期戦闘機の航続距離や作戦行動半径についてはアナウンスは一切無いのよなあ。
これを表に出してしまうと、将来的にどこいらを主戦場とするつもりなのかが明らかになってしまうので、
政治的にOKが出せる状況になるまでは秘匿しておくのかもしれない。

2020/07/15(水) 18:59:47.97

少なくとも概要設計のドラフトという形では公表されるのでは？～～km以上という形かもしれないけど
政治的に秘匿する部分があるとは言え、民主主義国家である以上はまったく伏せたままもできないし

2020/07/15(水) 19:13:16.82

莫大な推進力による速力とペイロードか、ドッグファイトは苦手になる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-dOsP [49.104.6.38]) · 2020/07/15(水) 19:14:06.76

>>897
日本式の奥ゆかしいスペック表記だと、相当に逆サバ読んだ数値で、全然アテにならなさそうだけどな。まあ、そもそも輸出せずに自衛隊だけが使っている装備がほとんどだからか、基本的な能力すら非公表が多いけど
12式地対艦ミサイルは公称射程150kmだったけど、米での実弾射撃試験で射程220km以上と明らかにされた
空自公式サイトのF-35Aの航続距離は2200km表記だが、LMの公式だと航続距離2800km以上だし
艦艇の排水量だって、国際的には満載排水量表記が一般的なのに、独自の"基準排水量"表記だし

2020/07/15(水) 19:15:00.55

【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/

2020/07/15(水) 19:18:56.81

>>892
大型となれば妙に薄いボディーから資料にもあるラムジェットのやつが腹の中央に付いている、てかF-3が乗っているようにも見えなくはない

2020/07/15(水) 19:28:48.70

エンジンの間がDMU24やYF-23のように空いているでもなくDMU23やF-22のようにくっついているわけでもない
ミサイル一発のために開けたとは思えないので、何か特殊軽量合金の背骨のようなものをいれて強度を上げているのかもしれない

2020/07/15(水) 19:32:33.41

>>899
まあ、逆サバも大概にするべきとは思うけど国産ならではと言えばそうか

2020/07/15(水) 20:05:08.19

インレットが外に向いておらず手刀で抱え込むような形になってるとしたら最高にかっこよすぎるな

2020/07/15(水) 20:37:15.47

FB-22は戦闘半径3300キロメートルぐらいだから
2200キロメートルも不可能ではなさそう

2020/07/15(水) 20:38:27.32

ASM-3みたいな形状なのかな？

2020/07/15(水) 21:03:59.99

オマエらw
https://i.imgur.com/FnJ7xmN.jpg

2020/07/15(水) 21:44:49.55

F-15Cが約1950kmだからこれより短いってことはないんじゃねーか
かりにそれでいいなら1850kmのユーロファイターやラファールみたいなちっこい戦闘機だし

2020/07/15(水) 21:45:48.70

戦闘機より次世代電子戦機のほうがドローン時代には更に重要だろうな

2020/07/15(水) 21:46:15.94

>>907
単発機じゃないと思うの

2020/07/15(水) 21:49:20.07

軍用グレードでもない無人機なんて戦闘機の電子戦能力からしたらハエ同然

2020/07/15(水) 21:50:28.12

>>911
ミノフスキー粒子でも散布するのかな

2020/07/15(水) 21:50:35.67

>>804
＞https://pbs.twimg.com/media/Ec3uKHJU8AAbKJX.jpg

全長4.8mくらいだから長さ的にはウェポンベイ入りそうだけど深さ的に厳しいかなぁ
またはF119より30cmスリムだから入るのか

2020/07/15(水) 21:53:39.77

ダクトがすぐ上に向かうのと同じように三角も後ろ上がりになってた。
http://iup.2ch-library.com/i/i020775022015874211202.png

2020/07/15(水) 21:59:56.08

電子戦機は早期警戒機・UAV・ネットワークの妨害などサポートに必要だがあくまで脇役いわば忍者であり
主役の侍は必要ないというのは暴論だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-dOsP [49.104.6.38]) · 2020/07/15(水) 22:01:28.46

>>913
手前の短AAMの倍くらいの長さに見えるし、普通に6m前後有るように見えるけれども？

2020/07/15(水) 22:05:52.49

>>913
絶対に入らんわこれ

2020/07/15(水) 22:06:14.34

以前公開されてたXASM-3の長さは5.25m
それより太く短くなったように見えるから全長6mというのはおかしな話だ

2020/07/15(水) 22:06:54.48

というかその画像のASM-3が改良型である可能性は限りなく低いんだよなあ
ただ今まで見てきたものより明らかに弾体が太くなってるようにも見えるし…謎だ

2020/07/15(水) 22:08:21.72

>>918
5.25mは中日新聞だかが10年前とかに言った間違った情報、防衛省自衛隊はずっと6mと言ってる

2020/07/15(水) 22:10:53.43

>>918
wikiの誤りASM-3は6ｍ

2020/07/15(水) 22:18:28.65

ASM-3改の契約は今年4月からだから時期的にまずありえんぞ

2020/07/15(水) 22:31:11.91

ASMという文字を見てASMRという癖になる系の快感みたいなのを思い出して

それならそういう神経の状態(副交感神経優位にする)を敵兵全体に作り出して
注意散漫にして戦闘能力を下げる兵器があればそれに越したことはねえなあとｗ

2020/07/15(水) 22:47:49.66

>>923
マクロスプラスのシャロンアップルだな。

2020/07/15(水) 23:07:21.89

>>918　航空祭の時の看板表記
XASM-3 全長6000mm 胴径350mm 質量950kg

2020/07/15(水) 23:10:22.67

交感神経をブロックする、あるいは交感神経の伝達物質であるノルアドレナリンを
生産できなくする

ノルアドレナリンはアドレナリンの前駆物質
アドレナリン＝興奮する何かｗ　くらいに思われがちだが
アドレナリンはホルモンであり、血糖値を挙げる作用を持つ3つのホルモンの1つ
グルカゴン、アドレナリン、糖質コルチコイド
糖質コルチコイドに関しては筋肉を分解してグルコースに変えてしまう作用もあって
ボディービルダーの敵なんていわれる

となると、アドレナリンがない分だけ血糖値も下がる
眠気を発生させ、場合によっては低血糖で命にもかかわる

関係無いがイモガイの毒も低血糖作用で相手を動けなくする作用がある

何だただの猛毒じゃねえか

2020/07/15(水) 23:12:30.69

>>914
もういいよ

2020/07/15(水) 23:37:31.11

ミーティアって国内で生産出来るのかな？
輸入するならAAM-4Bの後継でも開発した方が良いと思う

2020/07/15(水) 23:43:36.79

出来る出来ない以前に作る理由も買う理由も無い。

2020/07/15(水) 23:48:47.13

JNAAMよりもAIM-260のほうが安かったらそっちのほうを買うかもね。

2020/07/15(水) 23:53:52.71

国産の方が同程度なら安く造れると思うけど

2020/07/16(木) 00:00:32.89

あとミーティアの製造ラインを使っている関係でおそらくイギリスでの最終組み立てを買うだけだと思うぞ。
イギリスの一存でだけ決められないからね＞ミーティア

2020/07/16(木) 00:02:28.25

>>900
乙

2020/07/16(木) 00:06:46.76

>>895
やっぱ水平尾翼が有る方がカッコいいんだがな。

2020/07/16(木) 00:40:42.23

ツイにKFXのブロック何かのぶんかは分からんけどベイの中に空対空MRAAMx4入ってる画像出て来た

2020/07/16(木) 00:49:07.06

>>824
B-52もあるしA-10ももっと伸びる気がする、航空機もライフシフト…

2020/07/16(木) 00:49:23.25

>>914　いまいち分かり難い

2020/07/16(木) 01:54:38.58

>>935
あとからベイを作るの難しそう
主翼を複合材から金属にかlより難しいでないかな

ってよりブロック制にして何機出荷するつもりだろう

2020/07/16(木) 03:07:41.29

KFXは製造時の画像出てたけど既にウエポンベイのスペースは確保してそうな感じがした

2020/07/16(木) 03:25:52.01

>>844
旅客機とかどうすんだよ（´・ω・｀）

2020/07/16(木) 03:27:33.95

>>866
パイロット、往復で4時間コースか
疲労とかトイレとか大変そうだな（´・ω・｀）

2020/07/16(木) 03:53:16.13

そこでスーパークルーズですよ

2020/07/16(木) 04:24:45.31

漏れそうだけど基地まで400km
マッハ1.3なら15分我慢すればいい

2020/07/16(木) 04:39:36.29

>>941
やっぱりリクライニングシートくらいはつけてあげたい
任務の行き帰りは自動操縦でリラックスとか
マーチンベイカーさんとこの技術でマッサージチェアを射出座席に出来ないもんかね？

2020/07/16(木) 04:50:46.18

>>936
航空機も100年時代か…

2020/07/16(木) 06:42:09.10

>>941
んでも、最近の飛行時間はそれくらい長いのも普通みたいよ

2020/07/16(木) 06:57:09.84

>>941
並列複座トイレ電子レンジ付のコイツをふと思い出した…。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/025/534/large_190119_su34_01.jpg

>>945
｢小官は親子三代イーグルドライバーであります！｣
てなパイロットもこの先現れるんやろうなぁ～。

2020/07/16(木) 07:07:49.01

>>900 スレ立てどうもありがとう。

2020/07/16(木) 07:13:31.60

>>940
旅客機の場合は離れすぎてて重心から遠いのと、翼の中心辺りについてるのでトム猫とは違う理屈が働いてると理解していた。

それとも、トム猫の片肺飛行時はスピンする、あるいはスピンしやすくなるという欠陥はガセ情報ってことですか？

2020/07/16(木) 07:39:09.16

>>944
Gスーツの圧の掛け方でいけるんじゃないか

2020/07/16(木) 09:13:43.59

KAI、韓国型次世代戦闘機「KF-X」構造試験に着手
https://www.theguru.co.kr/mobile/article.html?no=12446
＞去る4月胴体星組み立ての最終段階に突入した韓国型戦闘機KF-Xが構造試験に着手した。組み立てに続いて構造試験など順次突入ながら事業が巡航している。

まずは静荷重試験からですかね

2020/07/16(木) 11:11:06.68

意外と次期戦闘機とKFXの実用時期が近いよな

2020/07/16(木) 11:34:37.65

韓国のはCOIN機だしなあ。

2020/07/16(木) 11:34:46.60

一応対地能力込みのblock2が2030年前にはロールアウト見込みだし、部隊配備が2035年のF-3よりは割と速いのでは

2020/07/16(木) 11:52:39.31

ここにきて論争の決着がバタバタついてきたね

2020/07/16(木) 12:20:01.85

>>952
あれ計画自体は大昔からやってるんだが
最近まで全然進んでなかっただけで

2020/07/16(木) 12:20:26.68

>>916
木製のASM3カッコイイ!

2020/07/16(木) 12:21:41.56

あ、すまん実用時期が早いと空目した

2020/07/16(木) 12:33:47.57

TFXはエンジン調達できないから開発が進まないし
インドのAMCAもF-3と大して変わらないスケジュールになってるから
これ以上遅れたらF-3の方が先に初飛行するかもしれない
技術調達で揉めたとはいえKFXは順調な方なのかな

2020/07/16(木) 13:09:42.72

信頼性のあるエンジンが供与されてる強みはあるからな＞KFX
これで大炎上したら逆にすごいわ

2020/07/16(木) 14:09:04.34

>>845
2050年代にはF-4の名前被り起きそうだな

2020/07/16(木) 14:16:55.14

マッハ4.8は秒速1600m/秒。極超速なら砲弾並みの速度で飛行。F-3には実現して欲しい。

2020/07/16(木) 14:32:41.60

機体が持つわけがない。熱の壁問題を解決してから出直してこい。

2020/07/16(木) 14:53:27.52

>>961
自衛隊の練習機は、T-6スキップしてT-7になってるから、F-3の次はF-5になると思う。

T-4後継にボーイング/サーブT-7A導入する様な事になると、T-8に…

2020/07/16(木) 15:24:33.48

もう単独開発はないよ
アメさん他と共同開発になる
無人機だろうしな
F-3で実績を作れば共同開発国の中でもそれなりの地位を得られるだろう

2020/07/16(木) 15:32:03.76

なんかとんでもない事をいい始めている
【中央日報】　日本が韓国産戦闘機を輸入することは可能か　[07/16] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1594878171/

2020/07/16(木) 15:40:37.48

>>966
＞韓国はＦ３５戦闘機の整備拠点である日本との協力が必要だ。
＞日本は韓国で開発されたＴ－５０高等訓練機を導入したり共同生産したりするなど共生案のために知恵を模索すべき時期だ。
韓国は日本の協力が必要だから日本は共生案を出せとかいう意味不明な話

2020/07/16(木) 15:59:58.43

>>966
日本に寄生したいという意思だけはよく分かるけどこれ日本に何のメリットがあるんだ？

2020/07/16(木) 16:00:09.04

謹んでお断り申し上げる。つーかこっち見んなw

2020/07/16(木) 16:05:03.32

通常砲弾はマッハ1くらいじゃなかったか
俺の常識がWWIIで止まってるのか

2020/07/16(木) 16:07:51.00

>>970
>俺の常識がWWII
ナポレオン戦争の頃で

2020/07/16(木) 16:10:07.38

戦車砲ってマッハ5位は出なかったっけ？