【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】

2020/07/15(水) 19:14:43.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594145655/

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2020/07/17(金) 10:54:49.71

韓国とはその内にやると思う
中国は損得を考える脳があるから日米同盟とやっても勝てないと分かっているからやらないだろうし北朝鮮は戦ったら破滅するのが分かっているのでやらない

韓国は政府や国民が何故か日本より上だと思っているのでやりかねない
ミサイルを撃ち込めば日本は即破滅するとか反撃を一切考慮しない妄想世界に生きている

2020/07/17(金) 11:19:29.27

KFXなんぞ、導入すれば政治家が韓国女を抱かせてもらえる位だろう　そのあと東芝の様に技術ごと盗まれるだけ

2020/07/17(金) 11:21:57.91

今の日本にはろくな技術者いないから韓国が日本見下すのも当然では？
この20年まったくあたらしいイノベーション生み出せていないから韓国企業に日本企業負け続けてるやん
Amazon見てて欲しいなぁて思うのだいたいアメリカか韓国か中国の製品だし

2020/07/17(金) 11:24:22.45

F-22作ったのも韓国人だし

2020/07/17(金) 11:27:16.33

書いてて恥ずかしくなってこないのか…

2020/07/17(金) 11:28:10.10

ドコモに先越されたサムソンが慌てて6Gコンセプト発表してたけど
IOWNに既にインテルやマイクロソフトが陣営入りしてる時点で勝負ついてるよな

アメリカが起こしたスマホイノベーションのおこぼれを
自分の実力だと勘違いした自力でイノベーションを起こせない韓国企業の末路だ

2020/07/17(金) 11:28:37.74

現実逃避して日本すごい日本すごい連呼してるおっさんたちのほうが見てて恥ずかしい

2020/07/17(金) 11:30:14.65

F-3と比べてKFXは悲しいほどみすぼらしい
ろくな技術がなく女はみんな売春婦になる韓国の現実

2020/07/17(金) 11:32:10.56

中国韓国スバラシーって自分のブログに書いてろよ

2020/07/17(金) 11:34:38.88

なw スッップってものほんの挑戦脳だろ
ブーイモと同じw

2020/07/17(金) 11:35:13.96

いくら韓国人にヘイトスピーチしたところで、日本企業が束になってもサムスン1社にかなわないのが現実
伝統というか日本人のいいところは他人から学んで進歩してきたところなのに
なんか最近の日本人は自惚れてからだめになってしまってる気がする
まるで昔の中国人が自虐してた阿Qそのものだよ>最近の日本人おもにネトウヨおっさん

2020/07/17(金) 11:37:33.19

いくらサムスン凄いを喚いたどころでJ/APG-1と同等のレーダーも作れない現実は変わらない

2020/07/17(金) 11:40:04.94

底辺争いやめろ

2020/07/17(金) 11:41:47.09

また現実逃避してネバーランドの夢見てるし･･･
JAPG1の探知距離は65km
KFXの探知距離は110km

2020/07/17(金) 11:43:58.10

>>159
韓国が逆立ちしても日本には勝てないから安心しろ
安価に組み立てやってきたから伸びてただけでその役目はすでに中国に移っている
そもそも日本のおかけで成り立ってる国って自覚してないのがすごい
まあこれに関しては甘やかした日本も悪いけどな
甲乙でしか判断出来ないのなら甲は日本で乙が韓国ってのをわからせなきゃならん

2020/07/17(金) 11:44:24.36

65kmはルックダウン時だろ

2020/07/17(金) 11:44:33.66

ただでさえ勝てない奴が
逆立ちしたら、終わりやね

2020/07/17(金) 11:44:50.58

西部邁先生がおっしゃっていた
歴史や伝統のない日本人は国民ではなく単なる人民であり
単なる人民は往々にしてデマゴーグに晒され自ら滅びの路を歩む
というのを思い出しました

2020/07/17(金) 11:45:04.11

だから自分のブログに書いてろよ
韓国はF-22を作る技術力があるんだ！
KFXはそれくらい凄いものになるぞと

2020/07/17(金) 11:45:36.62

>>162
J/APG-1の探知距離は110kmだぞ
KFXの内部告発を無視してさらにJ/APG-1のルックダウンの数字を出す時点で終わってる

2020/07/17(金) 11:48:05.48

まぁ、日本と比較する以前に搭載兵器の最大射程より有効距離の短いレーダーを搭載するのは意味不明だけどな

2020/07/17(金) 11:50:17.69

あと、J/APG-2を取り挙げない理由…
もしや存在を知らないのでは？
00年代のF-2欠陥機論の頃のままの認識電話

2020/07/17(金) 11:55:46.71

頑張っても初期型F-2程度の「新型」戦闘機なぞどうでもよい。

ところでF-3に搭載するレーダーはどのくらいの探知距離になるんだろか。
今度はさすがにGaN使うだろうし、発電能力も強力だからJ/APG-2比
でもかなり伸びそうだよな。

2020/07/17(金) 11:57:51.57

韓国ネタになると熱くなる奴多いな
こうやって盛り上がる事が韓国の存在感が増してる証左なんだよな

2020/07/17(金) 12:00:17.39

日韓条約を無視して日本企業の資産を一方的に差し押さえて売却されたくなければ金を払え何て脅す奴等は誰だって嫌いだろ

2020/07/17(金) 12:00:56.20

韓国のダンピングと日米半導体協定あたりを対策すれば、日本はいまの韓国丸ごと分の経済力が手に入るだろ

2020/07/17(金) 12:01:29.67

ネタ的な存在感ならこれ以上になく増してるよ。これ以上はスレ違いだけど。

2020/07/17(金) 12:01:58.11

>>159
ぶっちゃけこれに関してはその通り

2020/07/17(金) 12:02:48.97

アキヒロ以降韓国の反日嫌がらせ行為が年々エスカレートしてるから
目の上のタンコブとしての存在感は間違いなく高まった

2020/07/17(金) 12:03:58.55

>>171
>どのくらいの探知距離
探知面積3倍以上とシンポジウムで公表なので、距離で1.73倍?

2020/07/17(金) 12:04:45.09

韓国には独自技術はないが組み合わせが上手いのは認めるべき。
K-2だってパワーパックをドイツ製にしておけば問題はなかった。
新しい技術を作れなくとも改良によって韓国は豊になった。
基礎技術がないのだから新技術が無理なのは当然の話。

2020/07/17(金) 12:11:03.70

>>137
これから戦う敵は尽きせぬ興味と研究の対象でなくてはならない。その意味で汝の敵を愛さねばならない。

前に読んだ本にこんな様な事が載ってた。

2020/07/17(金) 12:11:06.65

昔ソニーがトランジスタラジオ売り捌いてた時代から進歩してないんだな
池田首相がドゴールに面罵されてから日本は自省して目覚めたが

2020/07/17(金) 12:14:29.85

プラトン「世の中はバカばかりでこんな世の中には絶望しか感じない」
オルテガ「そうではない、絶望を感じる人たちが増えることこそが希望なのである」

日本人民「日本すごい！日本すごい！日本すごい！」
ワイ「今の日本には希望すらない」

2020/07/17(金) 12:16:38.57

>>180
蓋し名言かな

2020/07/17(金) 12:22:47.26

>>182
何処の国にも希望のない人って居るよね

2020/07/17(金) 12:23:28.42

>>180
戦争では相手の立場にたって、相手の気持ちを理解し、相手が望むことをわかった上で、相手が一番嫌がることをやり続け、自分が嫌なことをさせない事が大事だと、ばっちゃが言ってた

2020/07/17(金) 12:24:40.28

開発形態が決まるまでこのスレのネタねーな

2020/07/17(金) 12:27:08.50

>>180
>>185
そのうえで可能な事と不可能な事を客観的に見分けないといけない
先の大戦で痛い目見たんだしそろそろ学び取ってもいいだろうて

2020/07/17(金) 12:32:03.39

>>179
うまくないぞ>組み合わせ

自動車でも鉄道でも海外技術山盛りだけどどれもろくな製品を作れず日本に負け続けてるの現実
韓国が成功したのは家電や造船のような「下手でもできるほど組み合わせが簡単な分野」だけで
成功できたのは日米貿易戦争を前提にしたアメリカの対日敵視政策のおかげ
状況が既に変わってアメリカは日本よりも中韓を憎悪するようになっているにもかかわらず
いまだに過去の成功体験を自分の実力と思い込んで囚われている時点でアホ
これから韓国はどんどん貧しくなるよ

331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/

そもそも韓国はGDPに海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たりGDPにはならないんじゃないの？

2020/07/17(金) 12:40:17.29

韓国なんてどうでもいい　無視して何も与えないだけ

2020/07/17(金) 12:41:27.22

韓国でNGでええやろ

2020/07/17(金) 12:50:16.71

>>186
まあ、一頻りの大きなネタが過ぎ去った端境期に「お前は何をいってるんだ」的なツッコミどころしかないネタが隣国から飛んできたせいだな
今年度は色々重要な決定が多いからこの流れもすぐに過ぎ去るよ、電波濃度も一時的に増す恐れがあるが仕方ない

2020/07/17(金) 13:13:24.35

>>135
アメリカ機はもはや話すネタも少ない覇権
中国機は情報が少な過ぎて話すことがない
ロシアやEUは…最近なんかあったっけ？レベル
なのでまあ、面白ネタの供給源はあっちになるのも無理はないさ

2020/07/17(金) 13:15:25.86

>>182
ソクラテス先生「ワイが他の人間より頭がいいのは「無知の知」知っているから」
→ギリシャ弁士&民衆「ソクラテス死ね」
→プラトン先生「弁士と民衆バカ過ぎだろJK」

日本人民「日本凄い」
→国会議員&パヨク「日本死ね」(流行語大賞)
→ワイ「国会議員と大衆バカ過ぎだろJK」

2020/07/17(金) 13:17:14.42

完成したらF-3とKFXをしっかり比較してあげればいいよ

2020/07/17(金) 13:37:22.42

うーん10月あたりまで話題がないな
開発期間が短すぎるとか無理に決まってるとかコロナ対策に予算を回せとかいろんな記事は出てるが、肝心の防衛省も装備庁も今のところブレてないしな

2020/07/17(金) 14:23:02.26

4.5世代機のKFXなんぞ5~6世代機のF-3とは比較にならんわ。せめてF-15JSI比較すべき。
KFXは投資してしまった以上、作らなきゃならんのだろうが、
ここまで漏れ出た話見るとF35追加購入の方がいい。
せめてF15Kの改修型、そして追加の方が結果良かったのではとすら思えるよ

2020/07/17(金) 14:27:21.32

一応7月末までに国外の相手方は決めるんじゃなかったっけ
あとは概算要求の9月末と契約方式で10月と12月に主契約とか諸々

2020/07/17(金) 15:02:58.98

>>196
F-15JSIと比べてもレーダー、搭載量は話にならんレベルだろ

2020/07/17(金) 15:04:48.28

>>51
個人的にはKHIよりもFHIに練習機は任せたい。
あのT-1初鷹、すきだった。
F-5（アフターバーナー無）エンジン双発で

2020/07/17(金) 15:26:44.05

韓国のことはよくわからんけど日本終わったとニヒルに構えてるよりは何とかするんだと勉強して上を目指す方が気高い精神だと思うよ敗北主義はなにも生まないし
要するにこんなとこでルサンチマンを晴らすよりは自分の生活がよくなるよう努力しろってことなんだが

2020/07/17(金) 15:27:23.95

>>196
自国開発する理由はこのスレにいる人間なら分かりそうなもんだが
性能だけで選ぶならドイツもF-35導入してる

2020/07/17(金) 15:34:06.16

>>148
写真には機体を支えるツッカエ棒が映ってるね。
車輪が作れないのか？

2020/07/17(金) 15:55:38.83

.ルサンチマン　「弱者」が「強者」に対して憤り、怨恨、憎悪、非難の感情を持つこと。

2020/07/17(金) 15:58:40.79

>>200
他所の国を見下して日本スゴイを唱えてる連中よりはよっぽど前向きだと思うが
他人にルサンチマンだとか言ってる奴とかね

2020/07/17(金) 15:59:08.68

>>202
そらタダのモックアップだもん、わざわざそこまで作らんて

2020/07/17(金) 16:05:47.91

嫌儲板とかによくいる
個人的なルサンチマンを日本を貶める事で晴らす典型だな
京アニ燃やした青葉に通じるものがある

2020/07/17(金) 16:07:17.21

ネトウヨ「日本凄い」→「俺凄い」

パヨク「日本凄くない」→「俺凄い」

2020/07/17(金) 16:10:41.09

どこにも俺凄い要素見当たらんけど・・・自己投影かな

2020/07/17(金) 16:17:08.56

>>208
プラトン気取りしているやん(>>182)

2020/07/17(金) 16:19:17.98

日本スゴイを唱える事で自分の境遇も変わった気になるのかもしれないな
余り理解出来ない心理だけど同情はする

2020/07/17(金) 16:19:29.68

いい加減にKFXスレでやってくれないかな。
次期戦闘機は第5世代機でF-22相当、KFXは第4.5世代機でF-16と-35の中間狙い、そもそも比較対象にならない。

2020/07/17(金) 16:21:58.10

「日本は終わりさ、他人と違って俺は解ってるんだ」って悦に浸るのは気持ちいいよなぁ？

2020/07/17(金) 16:22:11.11

すごい国がすごいと言われてるのを聞いて癇癪起こすのは劣等感の強い人間なんだよな

2020/07/17(金) 16:24:00.23

つまるとこKFXスレから出て来なきゃいいんじゃね？
普段このスレじゃ滅多に話題に上る事さえないのだから（今回は>>17で口火切られたけど）

態々粘って癇癪起こす事も無いだろう・・・そもそもスレチだし

2020/07/17(金) 16:26:16.68

XF9がTIT1800℃行ったのは素直に凄いではないか
現実を歪めてまで下算しなきゃいけない理由って何よ

2020/07/17(金) 16:26:31.02

地道な基礎研究続けて出てくる結果だけみながらあれ欲しいとかやってないでコツコツやってきゃいいんすよ

2020/07/17(金) 16:27:05.72

>>210
要求が大きく異なるものを比較しても意味ないのだけどね。＞KFX

2020/07/17(金) 16:29:12.29

日本スゴイ！も日本死ね！も邪魔なバイアスという点では変わらんのだよなぁ
古代ギリシャの概念を引用するならこの話題に関しては黄金の中庸の方が相応しい

2020/07/17(金) 16:30:43.06

貴様のイデオロギーまみれの考え方ではなく事実に基づいた考えをしたいよね

2020/07/17(金) 16:31:52.62

>>195
観測気球がたまに上がるのではなかろうか。
概算要求なり予算案なりのその都度のタイミングで。

2020/07/17(金) 16:33:18.76

>>204 どっちも軽蔑してるが日本についてすごいすごくない言い合ってる暇が日本や自分のために努力して行くべきだと思うけどどう？

2020/07/17(金) 16:38:58.93

次期戦闘機を無尾翼にしようって言った奴、なかなかの度胸があるよな
実際にCG通りになるかは知らんけど

2020/07/17(金) 16:43:18.03

ステルス考えたら無尾翼ってのは正攻法な発想かと
アメリカとか無尾翼どころか動翼全て無くす機体テストしてるし

2020/07/17(金) 16:57:35.62

元気なうちに初飛行までは拝みたい

2020/07/17(金) 17:02:01.79

やだなにこのスレ…

2020/07/17(金) 17:03:37.51

爆撃機や偵察機ならともかく無尾翼で戦闘機に要求される機動性確保できるのか？

2020/07/17(金) 17:06:36.96

今のアメリカ空軍は制空・防空はかなり軽視してるからなあ
日本は中露の戦闘機まで迎撃しないといけない立場だから求めるものが違い過ぎなのかもしれない

2020/07/17(金) 17:07:01.95

伸縮性のある機体なら

2020/07/17(金) 17:07:47.89

無韓心を心がけていればよいw

2020/07/17(金) 17:08:29.07

>>215
理論空燃比で燃料燃やせるエンジンはいつ頃に登場するのかな。
あと半世紀くらいは難しいか？

2020/07/17(金) 17:09:42.65

>>226
ベクタードノズルで担保されんだろ。
無理ならやっぱ尾翼要るわって話になるだけ

2020/07/17(金) 17:11:26.65

>>226
X-36の結果からすれば問題ない
が、X-32で垂直尾翼が着いたってことは、無くすメリットよりデメリットの方が大きかったんだと思う

2020/07/17(金) 17:12:21.94

練習機スレでXF5搭載の国産機とか言ってたけど
開発しないとこうなるのな

2020/07/17(金) 17:20:14.66

YF-23はYF-22に機動性や操縦性で劣ってたってことは無いぞ

2020/07/17(金) 17:34:48.09

F3エンジン
F5エンジン
F9エンジン

それぞれおいくらくらい？

**名無し三等兵** (JP 0H03-IToW [49.98.224.52]) · 2020/07/17(金) 18:11:49.31

F-3はAAMが10本以上入りそうなんで代わりにSDB詰めたら打撃力もすごいかもしれんぞ

2020/07/17(金) 18:19:20.74

>>222
今の所のイメージ絵は無尾翼ではないだろ、ラダーベーターは付いてるからな
自分としては無尾翼機にならんかなと思ってるが

2020/07/17(金) 18:25:15.77

F7が3機分12基調達で70億円ぐらい
(株）ＩＨＩＰ－１用エンジン（Ｆ７－１０・搭載用） 45億2800万円
(株）ＩＨＩＰ－１用エンジン（Ｆ７－１０・搭載用）（初度費） 25億6200万円
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h24/pdf/r-sheet/0041.pdf
F3はT-4調達調べればわかるんじゃないかな、古くて探せないかもだが
F5やF9は量産されてない
初度費が研究費とか初期投資分のやつね

2020/07/17(金) 18:50:58.12

尾翼あればヨー方向の推力偏向ってそれほど必要なんだろうか？F-22みたいな二次元の方が機械的信頼性とステルス性は上に思えるし、尾翼+二次元ノズルor無尾翼三次元の二択？

2020/07/17(金) 18:53:35.15

推力偏向で尾翼は有無だけじゃなくサイズや傾きが変わる

2020/07/17(金) 18:54:17.04

>>227
あそこは悟ったぽいからな　戦争はしないか　するとしたら先制攻撃でくたばるまで素早く叩き潰して経済的に支配しさっさと撤退する、本土に受け身の攻撃を受けることだけはない、と。
海兵隊も平気も皆その方向で入れ替え中だ。そうせざるとえない日本とは全然違う

2020/07/17(金) 19:00:25.31

>>227
別に軽視してない
航空優勢取れなきゃ勝てない

2020/07/17(金) 19:10:12.01

>>239
そもそもドラッグラダーがあれば推力偏向もいらない
その辺りは二元論で語るものではなくて、必要スペックを満たす上の最適バランスを探すものだから、どちらが良いと言う話ではない

2020/07/17(金) 19:11:21.38

>>238
ありがとう
六億ぐらいか

2020/07/17(金) 19:16:10.32

>>241
紛争地帯へ派遣して抑止力にならない装備ではサラミ戦術に対処できずじり貧になるから全面入れ換えはあり得ない

2020/07/17(金) 19:21:10.76

>>243

しかし、その方式がB-2やB-21の様な大型爆撃機に限定させているところを見ると、小型戦術機は従来タイプの方がいいというのが米軍の判断なのかも。
…まぁ技術は進歩するから、X-36のような戦術戦闘機が登場する可能性もなくはないだろうけど、おそらく操舵応答性や、離着陸特性など、従来機に慣れたパイロットからは相容れないものがあったのかも知れないね。

F-3のあのポンチ絵は、この通りの飛行機になる訳ではないにせよ、技術的な志向性はある程度は判るようになっていると見るべきだろう。
そう考えると、F-22と比較して考えてみるより、YF-23と比べてみた方がいいのかも。
甲乙つけがたい評価がありながら、米空軍がYF-22を選んだ理由と、それに倣わずYF-23スタイルと押し出してきた我が国との考えの違い。
比較技術論として興味がそそられるところではあるね。

2020/07/17(金) 19:26:11.55

F135 が135台で20億ドルだったから約17億円、当初の価格から半減してるらしいから、F9 の価格は40～50億円程度では？

2020/07/17(金) 19:30:38.13

>>246
ATF選定時とは30年も時代が離れてるから参考にならんやろ