【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】

2020/07/15(水) 19:14:43.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594145655/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/17(金) 12:16:38.57

>>180
蓋し名言かな

2020/07/17(金) 12:22:47.26

>>182
何処の国にも希望のない人って居るよね

2020/07/17(金) 12:23:28.42

>>180
戦争では相手の立場にたって、相手の気持ちを理解し、相手が望むことをわかった上で、相手が一番嫌がることをやり続け、自分が嫌なことをさせない事が大事だと、ばっちゃが言ってた

2020/07/17(金) 12:24:40.28

開発形態が決まるまでこのスレのネタねーな

2020/07/17(金) 12:27:08.50

>>180
>>185
そのうえで可能な事と不可能な事を客観的に見分けないといけない
先の大戦で痛い目見たんだしそろそろ学び取ってもいいだろうて

2020/07/17(金) 12:32:03.39

>>179
うまくないぞ>組み合わせ

自動車でも鉄道でも海外技術山盛りだけどどれもろくな製品を作れず日本に負け続けてるの現実
韓国が成功したのは家電や造船のような「下手でもできるほど組み合わせが簡単な分野」だけで
成功できたのは日米貿易戦争を前提にしたアメリカの対日敵視政策のおかげ
状況が既に変わってアメリカは日本よりも中韓を憎悪するようになっているにもかかわらず
いまだに過去の成功体験を自分の実力と思い込んで囚われている時点でアホ
これから韓国はどんどん貧しくなるよ

331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/

そもそも韓国はGDPに海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たりGDPにはならないんじゃないの？

2020/07/17(金) 12:40:17.29

韓国なんてどうでもいい　無視して何も与えないだけ

2020/07/17(金) 12:41:27.22

韓国でNGでええやろ

2020/07/17(金) 12:50:16.71

>>186
まあ、一頻りの大きなネタが過ぎ去った端境期に「お前は何をいってるんだ」的なツッコミどころしかないネタが隣国から飛んできたせいだな
今年度は色々重要な決定が多いからこの流れもすぐに過ぎ去るよ、電波濃度も一時的に増す恐れがあるが仕方ない

2020/07/17(金) 13:13:24.35

>>135
アメリカ機はもはや話すネタも少ない覇権
中国機は情報が少な過ぎて話すことがない
ロシアやEUは…最近なんかあったっけ？レベル
なのでまあ、面白ネタの供給源はあっちになるのも無理はないさ

2020/07/17(金) 13:15:25.86

>>182
ソクラテス先生「ワイが他の人間より頭がいいのは「無知の知」知っているから」
→ギリシャ弁士&民衆「ソクラテス死ね」
→プラトン先生「弁士と民衆バカ過ぎだろJK」

日本人民「日本凄い」
→国会議員&パヨク「日本死ね」(流行語大賞)
→ワイ「国会議員と大衆バカ過ぎだろJK」

2020/07/17(金) 13:17:14.42

完成したらF-3とKFXをしっかり比較してあげればいいよ

2020/07/17(金) 13:37:22.42

うーん10月あたりまで話題がないな
開発期間が短すぎるとか無理に決まってるとかコロナ対策に予算を回せとかいろんな記事は出てるが、肝心の防衛省も装備庁も今のところブレてないしな

2020/07/17(金) 14:23:02.26

4.5世代機のKFXなんぞ5~6世代機のF-3とは比較にならんわ。せめてF-15JSI比較すべき。
KFXは投資してしまった以上、作らなきゃならんのだろうが、
ここまで漏れ出た話見るとF35追加購入の方がいい。
せめてF15Kの改修型、そして追加の方が結果良かったのではとすら思えるよ

2020/07/17(金) 14:27:21.32

一応7月末までに国外の相手方は決めるんじゃなかったっけ
あとは概算要求の9月末と契約方式で10月と12月に主契約とか諸々

2020/07/17(金) 15:02:58.98

>>196
F-15JSIと比べてもレーダー、搭載量は話にならんレベルだろ

2020/07/17(金) 15:04:48.28

>>51
個人的にはKHIよりもFHIに練習機は任せたい。
あのT-1初鷹、すきだった。
F-5（アフターバーナー無）エンジン双発で

2020/07/17(金) 15:26:44.05

韓国のことはよくわからんけど日本終わったとニヒルに構えてるよりは何とかするんだと勉強して上を目指す方が気高い精神だと思うよ敗北主義はなにも生まないし
要するにこんなとこでルサンチマンを晴らすよりは自分の生活がよくなるよう努力しろってことなんだが

2020/07/17(金) 15:27:23.95

>>196
自国開発する理由はこのスレにいる人間なら分かりそうなもんだが
性能だけで選ぶならドイツもF-35導入してる

2020/07/17(金) 15:34:06.16

>>148
写真には機体を支えるツッカエ棒が映ってるね。
車輪が作れないのか？

2020/07/17(金) 15:55:38.83

.ルサンチマン　「弱者」が「強者」に対して憤り、怨恨、憎悪、非難の感情を持つこと。

2020/07/17(金) 15:58:40.79

>>200
他所の国を見下して日本スゴイを唱えてる連中よりはよっぽど前向きだと思うが
他人にルサンチマンだとか言ってる奴とかね

2020/07/17(金) 15:59:08.68

>>202
そらタダのモックアップだもん、わざわざそこまで作らんて

2020/07/17(金) 16:05:47.91

嫌儲板とかによくいる
個人的なルサンチマンを日本を貶める事で晴らす典型だな
京アニ燃やした青葉に通じるものがある

2020/07/17(金) 16:07:17.21

ネトウヨ「日本凄い」→「俺凄い」

パヨク「日本凄くない」→「俺凄い」

2020/07/17(金) 16:10:41.09

どこにも俺凄い要素見当たらんけど・・・自己投影かな

2020/07/17(金) 16:17:08.56

>>208
プラトン気取りしているやん(>>182)

2020/07/17(金) 16:19:17.98

日本スゴイを唱える事で自分の境遇も変わった気になるのかもしれないな
余り理解出来ない心理だけど同情はする

2020/07/17(金) 16:19:29.68

いい加減にKFXスレでやってくれないかな。
次期戦闘機は第5世代機でF-22相当、KFXは第4.5世代機でF-16と-35の中間狙い、そもそも比較対象にならない。

2020/07/17(金) 16:21:58.10

「日本は終わりさ、他人と違って俺は解ってるんだ」って悦に浸るのは気持ちいいよなぁ？

2020/07/17(金) 16:22:11.11

すごい国がすごいと言われてるのを聞いて癇癪起こすのは劣等感の強い人間なんだよな

2020/07/17(金) 16:24:00.23

つまるとこKFXスレから出て来なきゃいいんじゃね？
普段このスレじゃ滅多に話題に上る事さえないのだから（今回は>>17で口火切られたけど）

態々粘って癇癪起こす事も無いだろう・・・そもそもスレチだし

2020/07/17(金) 16:26:16.68

XF9がTIT1800℃行ったのは素直に凄いではないか
現実を歪めてまで下算しなきゃいけない理由って何よ

2020/07/17(金) 16:26:31.02

地道な基礎研究続けて出てくる結果だけみながらあれ欲しいとかやってないでコツコツやってきゃいいんすよ

2020/07/17(金) 16:27:05.72

>>210
要求が大きく異なるものを比較しても意味ないのだけどね。＞KFX

2020/07/17(金) 16:29:12.29

日本スゴイ！も日本死ね！も邪魔なバイアスという点では変わらんのだよなぁ
古代ギリシャの概念を引用するならこの話題に関しては黄金の中庸の方が相応しい

2020/07/17(金) 16:30:43.06

貴様のイデオロギーまみれの考え方ではなく事実に基づいた考えをしたいよね

2020/07/17(金) 16:31:52.62

>>195
観測気球がたまに上がるのではなかろうか。
概算要求なり予算案なりのその都度のタイミングで。

2020/07/17(金) 16:33:18.76

>>204 どっちも軽蔑してるが日本についてすごいすごくない言い合ってる暇が日本や自分のために努力して行くべきだと思うけどどう？

2020/07/17(金) 16:38:58.93

次期戦闘機を無尾翼にしようって言った奴、なかなかの度胸があるよな
実際にCG通りになるかは知らんけど

2020/07/17(金) 16:43:18.03

ステルス考えたら無尾翼ってのは正攻法な発想かと
アメリカとか無尾翼どころか動翼全て無くす機体テストしてるし

2020/07/17(金) 16:57:35.62

元気なうちに初飛行までは拝みたい

2020/07/17(金) 17:02:01.79

やだなにこのスレ…

2020/07/17(金) 17:03:37.51

爆撃機や偵察機ならともかく無尾翼で戦闘機に要求される機動性確保できるのか？

2020/07/17(金) 17:06:36.96

今のアメリカ空軍は制空・防空はかなり軽視してるからなあ
日本は中露の戦闘機まで迎撃しないといけない立場だから求めるものが違い過ぎなのかもしれない

2020/07/17(金) 17:07:01.95

伸縮性のある機体なら

2020/07/17(金) 17:07:47.89

無韓心を心がけていればよいw

2020/07/17(金) 17:08:29.07

>>215
理論空燃比で燃料燃やせるエンジンはいつ頃に登場するのかな。
あと半世紀くらいは難しいか？

2020/07/17(金) 17:09:42.65

>>226
ベクタードノズルで担保されんだろ。
無理ならやっぱ尾翼要るわって話になるだけ

2020/07/17(金) 17:11:26.65

>>226
X-36の結果からすれば問題ない
が、X-32で垂直尾翼が着いたってことは、無くすメリットよりデメリットの方が大きかったんだと思う

2020/07/17(金) 17:12:21.94

練習機スレでXF5搭載の国産機とか言ってたけど
開発しないとこうなるのな

2020/07/17(金) 17:20:14.66

YF-23はYF-22に機動性や操縦性で劣ってたってことは無いぞ

2020/07/17(金) 17:34:48.09

F3エンジン
F5エンジン
F9エンジン

それぞれおいくらくらい？

**名無し三等兵** (JP 0H03-IToW [49.98.224.52]) · 2020/07/17(金) 18:11:49.31

F-3はAAMが10本以上入りそうなんで代わりにSDB詰めたら打撃力もすごいかもしれんぞ

2020/07/17(金) 18:19:20.74

>>222
今の所のイメージ絵は無尾翼ではないだろ、ラダーベーターは付いてるからな
自分としては無尾翼機にならんかなと思ってるが

2020/07/17(金) 18:25:15.77

F7が3機分12基調達で70億円ぐらい
(株）ＩＨＩＰ－１用エンジン（Ｆ７－１０・搭載用） 45億2800万円
(株）ＩＨＩＰ－１用エンジン（Ｆ７－１０・搭載用）（初度費） 25億6200万円
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h24/pdf/r-sheet/0041.pdf
F3はT-4調達調べればわかるんじゃないかな、古くて探せないかもだが
F5やF9は量産されてない
初度費が研究費とか初期投資分のやつね

2020/07/17(金) 18:50:58.12

尾翼あればヨー方向の推力偏向ってそれほど必要なんだろうか？F-22みたいな二次元の方が機械的信頼性とステルス性は上に思えるし、尾翼+二次元ノズルor無尾翼三次元の二択？

2020/07/17(金) 18:53:35.15

推力偏向で尾翼は有無だけじゃなくサイズや傾きが変わる

2020/07/17(金) 18:54:17.04

>>227
あそこは悟ったぽいからな　戦争はしないか　するとしたら先制攻撃でくたばるまで素早く叩き潰して経済的に支配しさっさと撤退する、本土に受け身の攻撃を受けることだけはない、と。
海兵隊も平気も皆その方向で入れ替え中だ。そうせざるとえない日本とは全然違う

2020/07/17(金) 19:00:25.31

>>227
別に軽視してない
航空優勢取れなきゃ勝てない

2020/07/17(金) 19:10:12.01

>>239
そもそもドラッグラダーがあれば推力偏向もいらない
その辺りは二元論で語るものではなくて、必要スペックを満たす上の最適バランスを探すものだから、どちらが良いと言う話ではない

2020/07/17(金) 19:11:21.38

>>238
ありがとう
六億ぐらいか

2020/07/17(金) 19:16:10.32

>>241
紛争地帯へ派遣して抑止力にならない装備ではサラミ戦術に対処できずじり貧になるから全面入れ換えはあり得ない

2020/07/17(金) 19:21:10.76

>>243

しかし、その方式がB-2やB-21の様な大型爆撃機に限定させているところを見ると、小型戦術機は従来タイプの方がいいというのが米軍の判断なのかも。
…まぁ技術は進歩するから、X-36のような戦術戦闘機が登場する可能性もなくはないだろうけど、おそらく操舵応答性や、離着陸特性など、従来機に慣れたパイロットからは相容れないものがあったのかも知れないね。

F-3のあのポンチ絵は、この通りの飛行機になる訳ではないにせよ、技術的な志向性はある程度は判るようになっていると見るべきだろう。
そう考えると、F-22と比較して考えてみるより、YF-23と比べてみた方がいいのかも。
甲乙つけがたい評価がありながら、米空軍がYF-22を選んだ理由と、それに倣わずYF-23スタイルと押し出してきた我が国との考えの違い。
比較技術論として興味がそそられるところではあるね。

2020/07/17(金) 19:26:11.55

F135 が135台で20億ドルだったから約17億円、当初の価格から半減してるらしいから、F9 の価格は40～50億円程度では？

2020/07/17(金) 19:30:38.13

>>246
ATF選定時とは30年も時代が離れてるから参考にならんやろ

2020/07/17(金) 19:34:20.91

>>246
予想だが尾翼がついてるのは単純にスーパークルーズのためでしょ
ステルス爆撃機とステルス戦闘機の使い方の差がそのまま尾翼と推力偏向の有無の差になってるだけかと

操縦特性は姿勢以外はFBWでいくらでも調整できるし、今は機体の構成によるパイロットへの影響はそこまでではないと思う
あと、F-23が負けたのは単に高いからかと

2020/07/17(金) 19:47:59.09

>>249
>あと、F-23が負けたのは単に高いからかと
パッと見、翼の数が少ないYF-23の方が安く見えたがそんな単純な話では無かった orz

2020/07/17(金) 19:55:46.11

CF6が8から18億くらいか
やっぱりアメリカのエンジンは高いな

あとF-2の自動姿勢回復機能を三菱重工業と契約したらしいね
F-35の墜落が影響してるのかな

2020/07/17(金) 20:07:53.67

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/tempest/
テンペスト

2020/07/17(金) 20:11:03.67

西側諸国でアメリカの次に空軍が優秀な国ってどこなんだ？

2020/07/17(金) 20:19:12.72

日本じゃないの？
タイフーンやラファールじゃF-35相手じゃ勝負にならんだろうし
イスラエルが西側なら分からんけど
AWACSも揃っているし

2020/07/17(金) 20:24:10.01

日本は防衛装備は優秀
攻撃装備は色々揃えようとしてる途中でまだ貧弱

2020/07/17(金) 20:25:45.66

あれ？　イスラエルは西側ではないの？

2020/07/17(金) 20:29:02.66

空自は防空軍特化で、打撃投射能力はゼロに近いからね。

2020/07/17(金) 20:30:09.31

イスラエルは西ではなく悪

2020/07/17(金) 20:32:40.90

>>252
お尻がF-22みたいだな。

2020/07/17(金) 20:37:16.20

>>252
ル　ルンバが主翼のお掃除している？！

2020/07/17(金) 21:31:53.91

ＮＡＴＯ内って前提だと多分フランスでは？

2020/07/17(金) 21:40:44.38

>>252
コクピットの項目見てて思ったがF-3のUIって一体どういうものになるのかな
海だけどFFMのCICでは全周スクリーンに各種情報を統合表示とか先進的なデザインになるみたいだけど

2020/07/17(金) 21:45:01.96

>>252
エアインテークがなんか不思議な形してるな

2020/07/17(金) 21:47:24.09

操縦士の疲労とかまで気遣ってくれるのか
日本にも欲しいなぁこの機能…

2020/07/17(金) 21:56:59.61

最強　アメリカ空軍
次点　アメリカ海軍

2020/07/17(金) 22:07:42.27

AGM-88みたいな対レーダーミサイルって開発しないのかな？

2020/07/17(金) 22:15:01.80

アメリカから買った武器並べてニポンツヨイってだっせえなーって。

2020/07/17(金) 22:18:30.68

>>257
マルチロール機の時代とは言え未だに相反する性能ではあるからな
特にステルス機の場合対地・対艦攻撃能力持たせよとするとどうしてもね

2020/07/17(金) 22:21:29.34

>>252
以前のテンペストイメージだとP-80のようにインテーク内部にダイバータがあるように見えたって人がいたけど、今回のモデルはダイバータがしっかり外にあるね

2020/07/17(金) 22:24:31.18

いろんな国巻き込んで刺さるのでNG

2020/07/17(金) 22:35:59.51

>>252
ウェポンベイ確認したくて胴体腹見たけど
思ったより後方の方に寄ってるんじゃないかな？　F22やF35と比較しても
左右二つに分かれてるように見える　長さはどん位なんだろ？機体全長が分からんから相対比で測れん
両脇に小さいのもある

2020/07/17(金) 22:41:03.19

未だ設計開始まで時間がある。
排熱を有効利用しようじゃないか。
世界初の日本の技術でな。世界を新技術で圧倒すればいい。
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2020/6908/

アット驚かせれば追随する気力も失わせることもできる。

2020/07/17(金) 22:41:59.16

>>271
F-3の三角形はインテークがかなり有力になったけど
個人的にはインテークの割に真ん中寄り過ぎじゃないか？って個人的に思ってたんだけど
もし、F-3もテンペストと同じくウェポンベイが比較的ケツ寄りなら
インテークがセンターよりの可能性もあるのかな？

2020/07/17(金) 23:15:01.74

>>273
ステルス機の命である電波反射断面積を減らすためだろ？
ただ、極長射程、極超音速ミサイル搭載を諦めることと
トレードオフなんだよな！やはり、ミステークかなと…………

2020/07/17(金) 23:28:12.86

>>252
ウェポンベイのドア小さくね？ジグザグの所が開くのかな？

2020/07/17(金) 23:29:15.70

>>274 テンペスト一応長距離ミサイル積む事は積む

F-3と比べてテンペスト　尾翼がスッゲー小さいのな　F-3がデカい方なのかもしれんけど　
キツネみたくデカイ

2020/07/17(金) 23:32:29.99

>>275
>>271　で書いたけど左右分割っぽいから尚更小さく見えるんじゃないですかね？

2020/07/17(金) 23:34:45.50

ソクラテスも韓国も忘れなさい
https://i.imgur.com/UzQl2Gs.png

2020/07/17(金) 23:34:50.05

まあ第6世代がまだどんなものが主流になるか未知数だし
i3 FIGHTERみたいにトンデモなコンセプトでなければしばらくはいろいろ変わってくんじゃないの

2020/07/17(金) 23:57:01.76

>>278
しかしアテナイ人もとい5ch民諸君…
デルフォイの神託ってキヨタケのご神託と同じようなものだと思うの

2020/07/17(金) 23:57:09.92

どんどん爆撃機みたいになっていく

2020/07/18(土) 00:08:21.06

とりあえず形になったから晒しとく
相変わらず全長22mの妄想だよ
https://i.imgur.com/pPZ60eu.png
https://i.imgur.com/diYGyWA.png
https://i.imgur.com/b2IbZGl.png
https://i.imgur.com/fYoCAjO.png

インテークの位置と期待上面のライン合わせると、ダクトはこんな感じかな？
側面から見た形は、ポンチ絵に合わせてみたぞ
https://i.imgur.com/XRlX1QA.png
https://i.imgur.com/twZzF3S.png
https://i.imgur.com/8HRQgzE.png

この浅いダクトの曲がりだと、ファン隠すのに難儀するんだけど、機体中央、ダクトの間に兵倉庫があると仮定し、兵倉庫避けるようダクトを変形させると、上手くファンが隠れたぞ
https://i.imgur.com/ATTIRu1.png
https://i.imgur.com/3YgKVIz.jpg

常識的(？)兵装
https://i.imgur.com/QsSZV1u.png
https://i.imgur.com/NOFi2DM.png

なんかダクトの間、深さ取れそうだよねってことで欲張りセット
https://i.imgur.com/DB9R669.png
https://i.imgur.com/tvgeV4J.png
https://i.imgur.com/GRktWlG.png