【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】

2020/07/15(水) 19:14:43.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594145655/

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2020/07/17(金) 16:17:08.56

>>208
プラトン気取りしているやん(>>182)

2020/07/17(金) 16:19:17.98

日本スゴイを唱える事で自分の境遇も変わった気になるのかもしれないな
余り理解出来ない心理だけど同情はする

2020/07/17(金) 16:19:29.68

いい加減にKFXスレでやってくれないかな。
次期戦闘機は第5世代機でF-22相当、KFXは第4.5世代機でF-16と-35の中間狙い、そもそも比較対象にならない。

2020/07/17(金) 16:21:58.10

「日本は終わりさ、他人と違って俺は解ってるんだ」って悦に浸るのは気持ちいいよなぁ？

2020/07/17(金) 16:22:11.11

すごい国がすごいと言われてるのを聞いて癇癪起こすのは劣等感の強い人間なんだよな

2020/07/17(金) 16:24:00.23

つまるとこKFXスレから出て来なきゃいいんじゃね？
普段このスレじゃ滅多に話題に上る事さえないのだから（今回は>>17で口火切られたけど）

態々粘って癇癪起こす事も無いだろう・・・そもそもスレチだし

2020/07/17(金) 16:26:16.68

XF9がTIT1800℃行ったのは素直に凄いではないか
現実を歪めてまで下算しなきゃいけない理由って何よ

2020/07/17(金) 16:26:31.02

地道な基礎研究続けて出てくる結果だけみながらあれ欲しいとかやってないでコツコツやってきゃいいんすよ

2020/07/17(金) 16:27:05.72

>>210
要求が大きく異なるものを比較しても意味ないのだけどね。＞KFX

2020/07/17(金) 16:29:12.29

日本スゴイ！も日本死ね！も邪魔なバイアスという点では変わらんのだよなぁ
古代ギリシャの概念を引用するならこの話題に関しては黄金の中庸の方が相応しい

2020/07/17(金) 16:30:43.06

貴様のイデオロギーまみれの考え方ではなく事実に基づいた考えをしたいよね

2020/07/17(金) 16:31:52.62

>>195
観測気球がたまに上がるのではなかろうか。
概算要求なり予算案なりのその都度のタイミングで。

2020/07/17(金) 16:33:18.76

>>204 どっちも軽蔑してるが日本についてすごいすごくない言い合ってる暇が日本や自分のために努力して行くべきだと思うけどどう？

2020/07/17(金) 16:38:58.93

次期戦闘機を無尾翼にしようって言った奴、なかなかの度胸があるよな
実際にCG通りになるかは知らんけど

2020/07/17(金) 16:43:18.03

ステルス考えたら無尾翼ってのは正攻法な発想かと
アメリカとか無尾翼どころか動翼全て無くす機体テストしてるし

2020/07/17(金) 16:57:35.62

元気なうちに初飛行までは拝みたい

2020/07/17(金) 17:02:01.79

やだなにこのスレ…

2020/07/17(金) 17:03:37.51

爆撃機や偵察機ならともかく無尾翼で戦闘機に要求される機動性確保できるのか？

2020/07/17(金) 17:06:36.96

今のアメリカ空軍は制空・防空はかなり軽視してるからなあ
日本は中露の戦闘機まで迎撃しないといけない立場だから求めるものが違い過ぎなのかもしれない

2020/07/17(金) 17:07:01.95

伸縮性のある機体なら

2020/07/17(金) 17:07:47.89

無韓心を心がけていればよいw

2020/07/17(金) 17:08:29.07

>>215
理論空燃比で燃料燃やせるエンジンはいつ頃に登場するのかな。
あと半世紀くらいは難しいか？

2020/07/17(金) 17:09:42.65

>>226
ベクタードノズルで担保されんだろ。
無理ならやっぱ尾翼要るわって話になるだけ

2020/07/17(金) 17:11:26.65

>>226
X-36の結果からすれば問題ない
が、X-32で垂直尾翼が着いたってことは、無くすメリットよりデメリットの方が大きかったんだと思う

2020/07/17(金) 17:12:21.94

練習機スレでXF5搭載の国産機とか言ってたけど
開発しないとこうなるのな

2020/07/17(金) 17:20:14.66

YF-23はYF-22に機動性や操縦性で劣ってたってことは無いぞ

2020/07/17(金) 17:34:48.09

F3エンジン
F5エンジン
F9エンジン

それぞれおいくらくらい？

**名無し三等兵** (JP 0H03-IToW [49.98.224.52]) · 2020/07/17(金) 18:11:49.31

F-3はAAMが10本以上入りそうなんで代わりにSDB詰めたら打撃力もすごいかもしれんぞ

2020/07/17(金) 18:19:20.74

>>222
今の所のイメージ絵は無尾翼ではないだろ、ラダーベーターは付いてるからな
自分としては無尾翼機にならんかなと思ってるが

2020/07/17(金) 18:25:15.77

F7が3機分12基調達で70億円ぐらい
(株）ＩＨＩＰ－１用エンジン（Ｆ７－１０・搭載用） 45億2800万円
(株）ＩＨＩＰ－１用エンジン（Ｆ７－１０・搭載用）（初度費） 25億6200万円
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h24/pdf/r-sheet/0041.pdf
F3はT-4調達調べればわかるんじゃないかな、古くて探せないかもだが
F5やF9は量産されてない
初度費が研究費とか初期投資分のやつね

2020/07/17(金) 18:50:58.12

尾翼あればヨー方向の推力偏向ってそれほど必要なんだろうか？F-22みたいな二次元の方が機械的信頼性とステルス性は上に思えるし、尾翼+二次元ノズルor無尾翼三次元の二択？

2020/07/17(金) 18:53:35.15

推力偏向で尾翼は有無だけじゃなくサイズや傾きが変わる

2020/07/17(金) 18:54:17.04

>>227
あそこは悟ったぽいからな　戦争はしないか　するとしたら先制攻撃でくたばるまで素早く叩き潰して経済的に支配しさっさと撤退する、本土に受け身の攻撃を受けることだけはない、と。
海兵隊も平気も皆その方向で入れ替え中だ。そうせざるとえない日本とは全然違う

2020/07/17(金) 19:00:25.31

>>227
別に軽視してない
航空優勢取れなきゃ勝てない

2020/07/17(金) 19:10:12.01

>>239
そもそもドラッグラダーがあれば推力偏向もいらない
その辺りは二元論で語るものではなくて、必要スペックを満たす上の最適バランスを探すものだから、どちらが良いと言う話ではない

2020/07/17(金) 19:11:21.38

>>238
ありがとう
六億ぐらいか

2020/07/17(金) 19:16:10.32

>>241
紛争地帯へ派遣して抑止力にならない装備ではサラミ戦術に対処できずじり貧になるから全面入れ換えはあり得ない

2020/07/17(金) 19:21:10.76

>>243

しかし、その方式がB-2やB-21の様な大型爆撃機に限定させているところを見ると、小型戦術機は従来タイプの方がいいというのが米軍の判断なのかも。
…まぁ技術は進歩するから、X-36のような戦術戦闘機が登場する可能性もなくはないだろうけど、おそらく操舵応答性や、離着陸特性など、従来機に慣れたパイロットからは相容れないものがあったのかも知れないね。

F-3のあのポンチ絵は、この通りの飛行機になる訳ではないにせよ、技術的な志向性はある程度は判るようになっていると見るべきだろう。
そう考えると、F-22と比較して考えてみるより、YF-23と比べてみた方がいいのかも。
甲乙つけがたい評価がありながら、米空軍がYF-22を選んだ理由と、それに倣わずYF-23スタイルと押し出してきた我が国との考えの違い。
比較技術論として興味がそそられるところではあるね。

2020/07/17(金) 19:26:11.55

F135 が135台で20億ドルだったから約17億円、当初の価格から半減してるらしいから、F9 の価格は40～50億円程度では？

2020/07/17(金) 19:30:38.13

>>246
ATF選定時とは30年も時代が離れてるから参考にならんやろ

2020/07/17(金) 19:34:20.91

>>246
予想だが尾翼がついてるのは単純にスーパークルーズのためでしょ
ステルス爆撃機とステルス戦闘機の使い方の差がそのまま尾翼と推力偏向の有無の差になってるだけかと

操縦特性は姿勢以外はFBWでいくらでも調整できるし、今は機体の構成によるパイロットへの影響はそこまでではないと思う
あと、F-23が負けたのは単に高いからかと

2020/07/17(金) 19:47:59.09

>>249
>あと、F-23が負けたのは単に高いからかと
パッと見、翼の数が少ないYF-23の方が安く見えたがそんな単純な話では無かった orz

2020/07/17(金) 19:55:46.11

CF6が8から18億くらいか
やっぱりアメリカのエンジンは高いな

あとF-2の自動姿勢回復機能を三菱重工業と契約したらしいね
F-35の墜落が影響してるのかな

2020/07/17(金) 20:07:53.67

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/tempest/
テンペスト

2020/07/17(金) 20:11:03.67

西側諸国でアメリカの次に空軍が優秀な国ってどこなんだ？

2020/07/17(金) 20:19:12.72

日本じゃないの？
タイフーンやラファールじゃF-35相手じゃ勝負にならんだろうし
イスラエルが西側なら分からんけど
AWACSも揃っているし

2020/07/17(金) 20:24:10.01

日本は防衛装備は優秀
攻撃装備は色々揃えようとしてる途中でまだ貧弱

2020/07/17(金) 20:25:45.66

あれ？　イスラエルは西側ではないの？

2020/07/17(金) 20:29:02.66

空自は防空軍特化で、打撃投射能力はゼロに近いからね。

2020/07/17(金) 20:30:09.31

イスラエルは西ではなく悪

2020/07/17(金) 20:32:40.90

>>252
お尻がF-22みたいだな。

2020/07/17(金) 20:37:16.20

>>252
ル　ルンバが主翼のお掃除している？！

2020/07/17(金) 21:31:53.91

ＮＡＴＯ内って前提だと多分フランスでは？

2020/07/17(金) 21:40:44.38

>>252
コクピットの項目見てて思ったがF-3のUIって一体どういうものになるのかな
海だけどFFMのCICでは全周スクリーンに各種情報を統合表示とか先進的なデザインになるみたいだけど

2020/07/17(金) 21:45:01.96

>>252
エアインテークがなんか不思議な形してるな

2020/07/17(金) 21:47:24.09

操縦士の疲労とかまで気遣ってくれるのか
日本にも欲しいなぁこの機能…

2020/07/17(金) 21:56:59.61

最強　アメリカ空軍
次点　アメリカ海軍

2020/07/17(金) 22:07:42.27

AGM-88みたいな対レーダーミサイルって開発しないのかな？

2020/07/17(金) 22:15:01.80

アメリカから買った武器並べてニポンツヨイってだっせえなーって。

2020/07/17(金) 22:18:30.68

>>257
マルチロール機の時代とは言え未だに相反する性能ではあるからな
特にステルス機の場合対地・対艦攻撃能力持たせよとするとどうしてもね

2020/07/17(金) 22:21:29.34

>>252
以前のテンペストイメージだとP-80のようにインテーク内部にダイバータがあるように見えたって人がいたけど、今回のモデルはダイバータがしっかり外にあるね

2020/07/17(金) 22:24:31.18

いろんな国巻き込んで刺さるのでNG

2020/07/17(金) 22:35:59.51

>>252
ウェポンベイ確認したくて胴体腹見たけど
思ったより後方の方に寄ってるんじゃないかな？　F22やF35と比較しても
左右二つに分かれてるように見える　長さはどん位なんだろ？機体全長が分からんから相対比で測れん
両脇に小さいのもある

2020/07/17(金) 22:41:03.19

未だ設計開始まで時間がある。
排熱を有効利用しようじゃないか。
世界初の日本の技術でな。世界を新技術で圧倒すればいい。
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2020/6908/

アット驚かせれば追随する気力も失わせることもできる。

2020/07/17(金) 22:41:59.16

>>271
F-3の三角形はインテークがかなり有力になったけど
個人的にはインテークの割に真ん中寄り過ぎじゃないか？って個人的に思ってたんだけど
もし、F-3もテンペストと同じくウェポンベイが比較的ケツ寄りなら
インテークがセンターよりの可能性もあるのかな？

2020/07/17(金) 23:15:01.74

>>273
ステルス機の命である電波反射断面積を減らすためだろ？
ただ、極長射程、極超音速ミサイル搭載を諦めることと
トレードオフなんだよな！やはり、ミステークかなと…………

2020/07/17(金) 23:28:12.86

>>252
ウェポンベイのドア小さくね？ジグザグの所が開くのかな？

2020/07/17(金) 23:29:15.70

>>274 テンペスト一応長距離ミサイル積む事は積む

F-3と比べてテンペスト　尾翼がスッゲー小さいのな　F-3がデカい方なのかもしれんけど　
キツネみたくデカイ

2020/07/17(金) 23:32:29.99

>>275
>>271　で書いたけど左右分割っぽいから尚更小さく見えるんじゃないですかね？

2020/07/17(金) 23:34:45.50

ソクラテスも韓国も忘れなさい
https://i.imgur.com/UzQl2Gs.png

2020/07/17(金) 23:34:50.05

まあ第6世代がまだどんなものが主流になるか未知数だし
i3 FIGHTERみたいにトンデモなコンセプトでなければしばらくはいろいろ変わってくんじゃないの

2020/07/17(金) 23:57:01.76

>>278
しかしアテナイ人もとい5ch民諸君…
デルフォイの神託ってキヨタケのご神託と同じようなものだと思うの

2020/07/17(金) 23:57:09.92

どんどん爆撃機みたいになっていく

2020/07/18(土) 00:08:21.06

とりあえず形になったから晒しとく
相変わらず全長22mの妄想だよ
https://i.imgur.com/pPZ60eu.png
https://i.imgur.com/diYGyWA.png
https://i.imgur.com/b2IbZGl.png
https://i.imgur.com/fYoCAjO.png

インテークの位置と期待上面のライン合わせると、ダクトはこんな感じかな？
側面から見た形は、ポンチ絵に合わせてみたぞ
https://i.imgur.com/XRlX1QA.png
https://i.imgur.com/twZzF3S.png
https://i.imgur.com/8HRQgzE.png

この浅いダクトの曲がりだと、ファン隠すのに難儀するんだけど、機体中央、ダクトの間に兵倉庫があると仮定し、兵倉庫避けるようダクトを変形させると、上手くファンが隠れたぞ
https://i.imgur.com/ATTIRu1.png
https://i.imgur.com/3YgKVIz.jpg

常識的(？)兵装
https://i.imgur.com/QsSZV1u.png
https://i.imgur.com/NOFi2DM.png

なんかダクトの間、深さ取れそうだよねってことで欲張りセット
https://i.imgur.com/DB9R669.png
https://i.imgur.com/tvgeV4J.png
https://i.imgur.com/GRktWlG.png

2020/07/18(土) 00:18:07.76

形状ってあの絵で決まりってわけじゃないよね
どうせなら長波レーダーに対抗出来る全翼機にして欲しい

2020/07/18(土) 00:23:40.41

>>282
https://i.imgur.com/3YgKVIz.jpg

このアングル迫力あってええな

2020/07/18(土) 00:25:01.81

>>252
主翼が前後に長いな
そして側面のウエポンベイが後ろすぎん？重心どこにあるんやろ

2020/07/18(土) 00:36:28.41

>>282
https://i.imgur.com/ifYYFAs.jpg
これと一枚目比べるとエンジンはもう少し離れてる気もするな

2020/07/18(土) 00:42:54.15

>>286
そんなんよや
っていうかエンジンがもっと小さく見えるのよな

2020/07/18(土) 00:51:52.33

>>287
F-3が22m級よりもさらに大きいか、エンジンが今以上に小型化するってことですかね

2020/07/18(土) 00:58:22.15

>>115
そのサンダーバーズも、T-7Aに機種変するかもって話が…
https://www.sankei.com/economy/news/190319/ecn1903190046-n1.html
あくまでも噂だが…

2020/07/18(土) 01:04:41.00

護衛艦です空母じゃありません
と同じ流れかもしれんな
戦闘機です爆撃機ではありません
でかい戦闘機

2020/07/18(土) 01:06:45.59

>>276
河野防衛相がF-3は空対空重視っていうのは機動性を鑑みてるって事からすると
このテンペストと比較してかなり大きい尾翼が分かり易いって採っていいのかな？

2020/07/18(土) 01:08:53.21

>>291
逆か　F-3の尾翼の大きさが戦闘機としては一般で　テンペストが機動性を端折ったと考えるべきなのか

2020/07/18(土) 01:21:51.73

>>146
一応、B-787のウイングチップ（主翼端の反り返ってる部分）は韓国製…
https://i.insider.com/5256937aecad045265e5d8c5
材料は日本製かも知れんけど…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-dOsP [49.104.7.85]) · 2020/07/18(土) 01:24:41.66

>>292
テンペストは無(水平)尾翼デルタで、次期戦闘機はラダベーターって違いだと思うが
テンペストは垂直尾翼としての効果のみで、次期戦闘機は垂直尾翼と水平尾翼を合わせたサイズと

2020/07/18(土) 01:40:27.47

>>196
＞KFXは投資してしまった以上、作らなきゃならんのだろうが、
その金でF-16のV改修を真面目にしてればな…

代わり映えしない改修機より、見た目も新型と分かる機体…って気持ちは判るが

2020/07/18(土) 01:40:53.10

テンペストも主翼くの字だけど流行りなん

2020/07/18(土) 01:43:33.97

>>294
単に揚力中心を重心に合わせるためだけの差異だと思ってる
TVCがあるからな

2020/07/18(土) 02:16:26.68

>>252
良いサイトだなあ
防衛省もはよ同等のサイトあくしろ
インテークが見たことない形だけど既存の機体でこんなのないよな
機体とインテークの間のスリットみたいなのなんじゃろ

2020/07/18(土) 02:17:33.38

テンペストの尾翼小ささはインテークの突出部分がボルテックスジェネレータみたいに作用して高迎え角での尾翼の効きを高めるとかかもしれない

2020/07/18(土) 02:20:01.55

>>280
その人達に神託を与える神が居るなんて考えたことも無かったな、引き合いにだされたアポロン激おこの予感(´ ・ω・｀)

2020/07/18(土) 02:22:50.62

>>298
ダイバータやろ

2020/07/18(土) 02:34:01.59

>>196
作らなきゃならん、っつっても、共同開発国のインドネシアが開発資金を払ってくれないんで、
スケジュールを予定どおりに進められるかどうか微妙なんだが。

2020/07/18(土) 05:50:14.75

みんな全長ばかり推測してるが全幅ってどれくらいになるん？

2020/07/18(土) 07:11:10.98

>>252

搭載兵器関連ではJNAAM同様に何らかの協力はあるかも
テンペストのウエポンベイに内装できるサイズならF-3でも内装できるのでは？

2020/07/18(土) 07:43:22.38

>>293 あれは日本の下請けで作らせてもらってるだけだろ。

2020/07/18(土) 09:06:57.36

>>293
翼端板はウィングレットの方をよく使用するイメージがある
ウィングチップだと革靴の飾りの方を連想してしまいがちかな

2020/07/18(土) 10:05:56.83

>>300
ちょっと違う
誤神託なのだ

2020/07/18(土) 10:21:13.70

ロシアの第6世代機は宇宙空間での戦闘も可能とかって絶対に無理だと思う
こんなのが本当に出来たらF-3やテンペスト、fcasも一気に旧世代機になってしまう