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練習機総合スレ23
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0430名無し三等兵
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2020/07/25(土) 22:40:20.25ID:BVqU4aWe
>>427
アドーア≒F125≒XF-5じゃなかった？
寸法的に。
0431名無し三等兵
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2020/07/25(土) 22:48:20.75ID:BVqU4aWe
F124で↓
Length: 102.1 in (259 cm)
Diameter: 36 in (91.4 cm)
Dry weight: 1050 lb (521.6 kg)

Adour↓
Length: 114 inches (2.90 m)
Diameter: 22.3 inches (0.57 m)
Dry weight: 1,784 lb (809 kg)

XF-5↓
Length: 3 m
Diameter: 0.6 m
Dry weight: 644 kg

M-346のは結構ぶっといんだな
※Wiki出典
0432名無し三等兵
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2020/07/25(土) 23:06:09.32ID:24XJMmxh
インドがジャガーのエンジン換装を最終的にキャンセルしたのはF125の直径がアドーアより大きくて機体の改修費がバカ高かったからだしな

India cancels Jaguar upgrade over Honeywell’s $2.4B price tag
ttp://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/08/26/india-cancels-jaguar-upgrade-over-honeywells-24b-price-tag/
0433名無し三等兵
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2020/07/25(土) 23:09:27.16ID:BVqU4aWe
でもT-45(ゴスホーク)とオーストラリアのホークにはF124提案してたし

て落とされて当然な案件だったのか
0434名無し三等兵
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2020/07/25(土) 23:13:30.68ID:ALZzZXbS
>>428
Honeywellのは民間用の派生
民間用の小型ガスタービンエンジンと同じように、効率のため圧縮機の最終段が遠心式になっているんだよ
だから全段軸流のエンジンと比べるとずっと太い
0436名無し三等兵
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2020/07/26(日) 00:07:30.58ID:ooxzNx5c
>>412
中等練習機として第13飛行教育団にだけT-4を残せば
その後継はずっと先に伸ばせる
0437名無し三等兵
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2020/07/26(日) 01:18:23.15ID:obRxlLf7
エンジン換装は意外と難しいらしいぞ
その昔、イスラエルがF-4EのエンジンをJ79からPW1120換装したら
確かに性能は劇的に向上したけどエンジンの熱処理でダメだったらしい
機体強度への影響とかも設計とちがったりするから思ってるよりずっと難しいそうだ
電子機器なんかも新しい機材に交換すればよいわけでなく全体を見直さないとダメな場合が多々あり
古い機体を改修するというのは意外と難しいというのは実情のようだ
T-4改というアイデアが実際には構想されないのは軍ヲタが考えてるより諸々の問題開発が難しいのもある
そんな手間と費用をかけて古い機体の近代化再生産をする必要がないから
0439名無し三等兵
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2020/07/26(日) 02:23:23.99ID:V+/ckRjw
>>422

T-7Aライセンス生産はスレの総意からネットの総意へ(*^^)v
0441名無し三等兵
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2020/07/26(日) 04:06:41.70ID:EVg+l3Fu
車のエンジンスワップすら難しいから航空機なら言わずもがな
飛行機で既存機のエンジン換装なんてKC-135系で燃費と航続距離が大幅に向上するターボファンに換装くらいしか大々的に行った例はないんじゃね？
B-52も40年以上前から計画だけあるが一向に実施されない
0443名無し三等兵
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2020/07/26(日) 05:07:50.92ID:Wusvffkx
エンジンだけでなくT-4をFBWやFBLにするだけでも全面的に改設計になる
T-4改を開発するのが簡単で短期間で可能と思っているのがそもそもの認識の間違い
M-345やL-39NGは古い機体のリニューアル機だが開発期間は結構長い時間がかかっている
逆にT-7Aなんかは構想を練り始めたのが2010年頃で2016年には原型機が初飛行と意外と早い
M-346なんかもアメリカの要求に合わせようとすると既に原型機があるのにコスト高で敗れている
小改造で対応できない場合は古い機体の改造機は手間も費用も意外とかかる
0448名無し三等兵
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2020/07/26(日) 09:57:18.51ID:OL7kSOVa
英国もアド-アが限界だとホーク後継機の開発は無さそうだな
日本がXF５エンジン提供して練習機の日英共同開発とかも面白そうだけど今更ないな
XF5だと単発でドライ推力で３㌧以上の推力を発揮するからホークを強化したような機体ができそう
海外販売は英国に任せて日本は生産方面で頑張るとかいう計画があってもよかった
今となっては遅いがなあ
0449名無し三等兵
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2020/07/26(日) 10:50:30.44ID:FUDFbaHc
>>441
>飛行機で既存機のエンジン換装なんて

F-14BとかA-4SUとか
0450名無し三等兵
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2020/07/26(日) 10:58:18.06ID:93JArH3j
>>448
T-4の推力強化版提案で


F3-IHI-30↓
Length: 79 in (200 cm)
Diameter: 25 in (63 cm)
Dry weight: 750 lb (340 kg)
Maximum thrust: 3,680 lbf (16.4 kN)
Overall pressure ratio: 11:1
Bypass ratio: 0.9:1[6]
Specific fuel consumption: 0.7 lb/(lbf h)
Thrust-to-weight ratio: 4.9

HF120↓
Length: 59.5 in (151 cm) (end-to-end)
Diameter: 25.8 in (66 cm)
Dry weight: 211.3 kg (466 lb)
Maximum thrust: 2,050 lbf (9.1 kN) (Takeoff)
Overall pressure ratio: 24:1
Bypass ratio: 2.9:1
Specific fuel consumption: <0.7 lb/lbf/h (71 kg/kN/h)
Thrust-to-weight ratio: 4.4
0451名無し三等兵
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2020/07/26(日) 11:21:41.40ID:OL7kSOVa
ハネウエル製のエンジンが練習機に使われるのは
ビジネス機用エンジンだと武器輸出の規制にひっかからないからだっけ？

M345/M346やL-39NGは海外需要ありきでの開発だから
エンジン開発国(アメリカ)の武器輸出規制にひっかかるエンジンはダメということか
T-7Aやホークはエンジン開発国が開発した機体だからそこら辺は気にしなくて良い
T-50はF404を採用してるから少しでもアメリカと敵対したら輸出が不可能になる

IHIが開発中と言われる小型無人機用ターボファンエンジンはどんなエンジンになるか？
たぶんこれがF3後継エンジンなのだろう
0452名無し三等兵
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2020/07/26(日) 12:46:21.66ID:XXxcRB7D
>>442
レシプロ機のT-7相当とか普通に退化だな
>>444
多分双発で安くしたいですぐらいしかおもってないとおもうよ。
0453名無し三等兵
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2020/07/26(日) 13:11:23.69ID:FUDFbaHc
>レシプロ機のT-7相当とか普通に退化だな
>レシプロ機のT-7相当
>レシプロ機

こんなのが偉そうに語ってるの草
0454名無し三等兵
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2020/07/26(日) 13:22:44.21ID:OL7kSOVa
スレの総意とかはどうでもよいが
練習機に関しては国産派の人でもT-7Aには意外と好意的な人が多い
次期戦闘機が国内開発だから練習機は日本で生産できればいいやという人が多い
無駄に練習機にリソース割くなという人も意外と多い

F-3スレなんかも練習機は国内で生産できれば無理して開発する必要無しと国士様に冷たい反応
やっぱりライセンス生産前向き報道が大きかった
0455名無し三等兵
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2020/07/26(日) 13:23:50.41ID:EaVP2k0T
>>452
お前がレシプロ厨だったのかw
これで繋がったよT-4厨＝レシプロ厨
0456名無し三等兵
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2020/07/26(日) 13:31:55.04ID:ej7iZ4AT
T-7A厨には自分と同意見ではない人物は全て同じに見えるらしい

T-7がレシプロなわけないのは当然として
0457名無し三等兵
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2020/07/26(日) 13:37:38.20ID:F7OtDrio
国産はF-3で充分なんじゃ

国内企業を薄利で長期間拘束し、巨額の対米貿易黒字のレバレッジを捨てることがそんなに大事かね？
0458名無し三等兵
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2020/07/26(日) 13:41:02.99ID:ej7iZ4AT
>>457
「航空自衛隊のT-4後継機を巡る検討は、F-2後継機(将来戦闘機)の開発決定待ちという状況だが、技術基盤の育成・確保の視点も重要だ」
「JT-X選定の機会を捉えて技術基盤の育成・確保に努めなければならない」
林元空将 軍事研究2019年3月号
0459名無し三等兵
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2020/07/26(日) 13:50:50.96ID:XXxcRB7D
>>455
素で間違えただけだターボプロップだな
どっちにしても性能低下は間違いはないな
0460名無し三等兵
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2020/07/26(日) 13:59:21.54ID:OL7kSOVa
2019年3月号の軍研ということは発売日は2月の初頭
原稿自体は前年の2018年12月位に書かれたものの可能性が高いだろ
文章の書き方からして大綱・中期防策定前に書かれた原稿

T-4厨は原稿が書かれた時期を推察できないから間違った引用してるが
原稿が書かれた後にF-2後継機の2019～2023年度の今中期防中での開発着手が決まったと推察される
T-4後継機に関しても検討がされないことを言及してないのも原稿が中期防策定前に書かれた傍証
2019～2023年度にT-4後継機の検討が無いことを前提の記事ではないということだ
おそらく年末年始があるから原稿の締め切りが通常より早かったのだろう

まだ政策決定が成される前の原稿だから色んな可能性も言及したということ
もう1ヶ月遅く記事を書いたらもっと可能性を絞った内容の記事になっていた可能性が高い
0462名無し三等兵
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2020/07/26(日) 14:16:09.63ID:OL7kSOVa
ヒント　原稿の依頼日、締め切りは人によって異なる
0463名無し三等兵
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2020/07/26(日) 14:16:52.55ID:5GiubmPN
またT-7A厨がエビデンスで殴られてて草
0464名無し三等兵
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2020/07/26(日) 15:00:51.32ID:OL7kSOVa
>>463

それを言ったらお前が根拠にしてる林氏の記事は
ろくに大綱・中期防も読まずに書いたいい加減な記事だったということになるのだがなあ

自分で根拠にしてる話をいい加減な記事内容だと認定したことになる
それでもよいのか？
0465名無し三等兵
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2020/07/26(日) 15:04:14.66ID:zrBmb1NX
四方八方に対して発狂しとるな

落ち着けT-7A厨
0467名無し三等兵
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2020/07/26(日) 16:33:38.99ID:bHN7cZmT
ラ国二倍の法則で40億のT-7
まったく魅力なし
0468名無し三等兵
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2020/07/26(日) 16:34:03.12ID:CyLAzfD7
>>444
防衛省からの要求仕様は出ていないけど
T-4の後継を考えるんだったら今のT-4と同じ役割をこなせないとダメだよね

役割をこなせるかを大雑把に現状で新しめの外国機で考えると
　M-346は〇
　T-7Aは×
となる
0469名無し三等兵
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2020/07/26(日) 17:49:49.79ID:EVg+l3Fu
T-7A厨もアホだがX-2珍よりはマシ
0470名無し三等兵
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2020/07/26(日) 17:52:21.76ID:UkUzdhSt
いや、どっちも相手にするレベルじゃないだろｗ
0472名無し三等兵
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2020/07/26(日) 18:44:49.03ID:7KUTwnat
T-7A厨いつものオウム返し発症

まさに統合失調症
0473名無し三等兵
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2020/07/26(日) 21:12:17.29ID:mlXtoDG1
>>471
M-346の姉妹機Yak-130は中等練習から使われているらしい
M-346も失速速度はT-4に近いし中等練習からでも使えるのではないかと
失速速度
T-4 : 167 km/h (104 mph, 90 kn)
M-346 : 176 km/h (109 mph, 95 kn)
Yak-130: 165 km/h (103 mph, 89 kn)
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F#%E9%81%8B%E7%94%A8
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346_Master#Specifications_(M-346)
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-130#Specifications_(Yak-130)
0476名無し三等兵
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2020/07/26(日) 23:33:51.48ID:bDoxRvuM
T-7Aでいいやろ
どうせ戦闘機操縦課程だけ導入すると数が少ないし
0477名無し三等兵
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2020/07/26(日) 23:50:34.60ID:XkbwDMDz
翻訳

少しで良いから入れさせて下さい！(先っぽだけでも
0479名無し三等兵
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2020/07/27(月) 00:32:34.64ID:mWhPvs1j
ドイツじゃF/A-18よりF-35がいいって言っただけで飛ばされた人がいたそうな

B.I.をT-7Aに乗せるって言ったたら物理的にクビでないか
0480名無し三等兵
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2020/07/27(月) 00:33:36.13ID:k0vnAGek
>>478
使いつづけんなら戦技機F-15DJでいいじゃんになるな
0481名無し三等兵
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2020/07/27(月) 00:34:01.38ID:2rYxquTG
日本ではバードストライクで墜落実績のある単発F404はいらねーよ　>>476

スウェーデンの戦闘機が鳥との衝突後に墜落
ttps://www.thedefensepost.com/2018/08/21/sweden-gripen-fighter-crash-bird-strike/

バードストライク、年間1500件超!?　1羽でエンジン損傷も　どう対策？
ttps://trafficnews.jp/post/78465

ブルーはリハーサル時にバードストライクになった実績がある
低空飛行が多いぶんリスクは高い
0483名無し三等兵
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2020/07/27(月) 03:43:05.94ID:itqe1CRX
F-35は？F-2は？とくどい様に言われているのに同じ発言繰り返す
「バードストライク、年間」でNG入れようかな
0484名無し三等兵
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2020/07/27(月) 04:09:51.46ID:6Nh3Xji/
自分も最初はIHIの事業計画にF3後継エンジンとか書いてあるから
いずれはT-4後継機の開発計画も出てくるだろうと思っていた
中期防を良く読むとT-4後継機は2019～2028年度の10年間は開発着手がないことに気が付いた
F3後継エンジンというのは無人機用ターボファンエンジンだということにも気が付いた
T-7A推しではなく防衛省がT-4後継機を国内開発で用意する気がないことに気が付いただけ
0486名無し三等兵
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2020/07/27(月) 06:59:58.75ID:wkblCT9/
>>437
全く別のエンジン、それもターボジェットから大幅に推力の上回るターボファンへの換装と
同系列エンジンの性能向上型への換装とではまるで別問題で同列に語れない
電子機器に関しては部分換装から完全刷新まで航空機では茶飯事だろ、何より既存機ベース
で改良した性能向上型を新造するのと中古機を改修するのとでは根本的に条件が違う
0487名無し三等兵
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2020/07/27(月) 08:39:41.62ID:XZ70Lc3i
>>484
現中期防の対象期間は2019年～2023年なのを知らない白痴
0488名無し三等兵
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2020/07/27(月) 10:34:13.98ID:6Nh3Xji/
>>487

2024～2028年度に検討しても開発着手ができるのは2029年度以降の次期大綱期間
自分で無知を晒してどうする？
0489名無し三等兵
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2020/07/27(月) 11:00:13.17ID:XZ70Lc3i
>>488
T-7A厨は白痴過ぎる。現防衛大綱に練習機に関する記載はT-7初等練習機後継も含めてない
0490名無し三等兵
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2020/07/27(月) 11:05:55.06ID:6Nh3Xji/
T-4後継機の事をいってるのだがな
0491名無し三等兵
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2020/07/27(月) 11:36:22.18ID:XZ70Lc3i
>>490
T-7後継検討も大綱に記載なく行われているんだから、T-4後継検討も当然記載なく行われる
0492名無し三等兵
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2020/07/27(月) 11:39:23.96ID:XZ70Lc3i
念のために言っておくが、現大綱期間中に必ずT-4後継検討が行われると主張しているわけではない

なお、林元空将は遅くとも次期中期防には後継に関する何らかの手当が必要だろうとしている
0493名無し三等兵
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2020/07/27(月) 11:49:48.27ID:6Nh3Xji/
やはり手順がわかってないな
2024～2028年度で検討が行われても即開発着手はできない
開発着手や新規導入は通常は次の防衛政策期間になる
次期中期防でT-4後継機の検討が行われても実際に開発着手ができるのは2029年度以降
T-7AやM-346を導入するにしても導入開始ができるのは2029年度以降
特例みたない措置の可能性がゼロとは言わないが練習機で成される可能性は非常に低い
0494名無し三等兵
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2020/07/27(月) 12:07:10.46ID:XZ70Lc3i
>>493
お前が言っていたのは


現中期防ではT-7初等練習機の後継については「現有の初等練習機（Ｔ－７）の後継となる新たな初等練習機の整備について検討の上、必要な措置を講ずる。」となっており、中期防期間中に開発着手も可能な内容となっている

仮に次期中期防で「現有の中等練習機（Ｔ－４）の後継となる新たな初等練習機の整備について検討の上、必要な措置を講ずる。」と記載されれば
2024年には検討開始し、2024～2028年の期間中に開発着手は可能となろう
0496名無し三等兵
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2020/07/27(月) 12:13:01.39ID:6Nh3Xji/
>>494

で、そうなったの？
0497名無し三等兵
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2020/07/27(月) 12:23:46.50ID:XZ70Lc3i
>>496
それは次期中期防で判明する
次期中期防で十分可能であるという時点でT-7Aの認識が誤りなのは明白
0498名無し三等兵
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2020/07/27(月) 13:04:32.06ID:6Nh3Xji/
>>497

やっぱり勘違いしてるみたいだけど
「整備について検討の上、必要な措置を講ずる」というのは決定迄だよ

決定して即開発に着手できるわけじゃないのさ
だから期末に決定される

決定しても実行されるのは次期になる
だから2024～2028年度に必要な措置が講じられても開発着手が出来るのは2029年度以降
それはF-2後継機の事例も同じ
0499名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 14:49:58.16ID:tAERaNg3
T-7A導入の蓋然性を否定する手段がもはや「中期防まで待て」しか無くなって崖っぷちの皆さん
0500名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 17:36:45.59ID:XZ70Lc3i
>>498
H26中期防で「必要な措置を講ずる。」とされた多用途ヘリコプター（ＵＨ－１Ｊ）の後継はH27年には開発予算が通り中期防中に開発開始となっている。

はい論破

>>499
複座型を含むF-3の仕様とT-7後継初等練習機の検討が終わらないとわからないというのは6スレ以上前から散々既出

いい加減、言われたことは覚えたらどうだ？
0501名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 17:59:58.33ID:BoBghaph
XUH-2は先行開発されていた民生412EPXの軍用だし
T-7後継ならともかくT-4後継ともなるとこんなこともあろうかとで出てくるレベルじゃないんじゃないか
0502名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 18:05:29.73ID:k0vnAGek
>>499
割と最初から次期中期防衛って言われてたろう（呆）
0503名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 18:32:44.85ID:6Nh3Xji/
>>500

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf

これを読んでご覧
F-2後継機は研究開発案件として扱われてるがUH-Xは違う

何故かというと例の川重のUH-X受注取り消しで起きた特殊ケースだったということ
本来なら開発着手できてるはずだったが例の一件でパーになった特殊ケース
選定が不祥事でパーになった結果でそうは起きる話じゃない

防衛省としては不本意で不名誉な処置ということ

必死に根拠を探したけど不祥事の結果なので意味がなくお疲れ様です
0504名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 18:42:56.94ID:6Nh3Xji/
UH-Xは2012年にOH-1をベースに川崎重工が開発することが内定した
それが例の一件2013年末の次期大綱・中期防で開発着手が正式決定して
2014年度からの新中期防期間中に開発着手がされるはずだった

それが例の不祥事で白紙になりやむを得ない措置として>>500みたいな異例の措置を取った
通常ならやらない非常時の措置といってよいだろう

T-4後継機は2019～2023年度の5年間は検討さえしてないのだから異例の措置自体起きようがない
T-4後継機を2024～2028年度に開発するつもりなら最初から2019～2023年度の間に検討するようにしとけばよいだけ
UH-Xで行った異例の措置をする可能性は極めて低いと言えるだろう
0505名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 22:00:06.28ID:XZ70Lc3i
>>503>>504
現中期防を読みなされ。「研究開発」(という項目自体はH31中期防はないが、H31中期防における)類似項目の中に練習機の記載はない

その上で、選定が不祥事でパーになったのはH26中期防に明記された海自の多用途ヘリコプターもあるが現中期防では言及すらない一方、必要なら中期防中でも開発開始となるのはH26中期防の陸自多用途ヘリコプターの通り

「必要な措置を講じる」には開発開始が含まれた
T-7A厨はこの事実を認めよう
0506名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 00:14:50.67ID:mTcspobW
中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）より
「なお、教育訓練を着実に実施するため、現有の初等練習機（T－7）の後継となる新たな初等練習機の整備について検討の上、必要な措置を講ずる。」

T－7の後継はあくまで新たな「初等練習機」にしか過ぎない
記載が無い以上、初等から中等練習までカバーする機種に変更することは無い

現中期防で既にT-7A導入が事実上否定されているじゃん　＞T-7A厨
0507名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 00:21:25.20ID:rov25ixA
空自自体がT-7とT-4で満足してるだろうしな

戦技機に関しては、『理屈上』PC-21からでもパイロット排出できるというあたり地上シミュレーターでどうにかなるんだろうな
Gに関しては、徐々に身体をGに平していくかあたりで
0508名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 00:27:22.89ID:5fdAvv3M
PC-21って結構示唆に飛んだ飛行機だよね

日本が導入するかは別にして
0509名無し三等兵
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2020/07/28(火) 02:11:36.53ID:KKZse90X
T-7練習機が中等課程の大部分をカバーする必要はなくね？

T-7Aが上からMTを包摂するわけだし
0511名無し三等兵
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2020/07/28(火) 04:06:28.84ID:iUVgOcQO
T-4厨が話をすり替え始めたぞ(笑)
そもそも誰も今中期防期間中にT-7A導入なんて言ってない

しかも不祥事による結果みたいな特例が適用できるとか言い出す
こりゃ完全に追い詰められてる
0512名無し三等兵
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2020/07/28(火) 05:58:01.81ID:fWQXuBuz
また、T-7Aライセンス生産はスレの総意と確認されました♪ヽ(´▽｀)/
0513名無し三等兵
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2020/07/28(火) 07:15:59.84ID:bbf/QXsx
また珍説か　>>509
0514名無し三等兵
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2020/07/28(火) 07:32:45.44ID:jB5oJ6B7
というか練習機の検討なんて隠すことじゃない
最初から予定に入れとけばよいだけで最初から異例の措置前提でやる必要がない
2019～2023年度なんてT-7Aなんてまだ運用開始してないから簡単に退けられた
2023年12月の終わりまでに決めればよかったのだから予定を入れておくだけ
次期戦闘機と同時開発の可能性があるのはT-7後継機の方だということ
0515名無し三等兵
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2020/07/28(火) 07:54:36.51ID:QJalt3sZ
>>511
事実、中期防における「必要な措置を講じる」には開発開始が含まれた
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

>>512
俺は違うので総意ではない
はい論破
総意厨キチガイ
0516名無し三等兵
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2020/07/28(火) 08:05:16.65ID:jB5oJ6B7
最初から特例措置頼みなんて可能性がほとんどない証拠だろ
T-4改を含めたT-4後継機の国内開発は防衛省は考えてないと断定してよし
0517名無し三等兵
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2020/07/28(火) 08:09:56.25ID:QJalt3sZ
>>516
まず「特例措置」であるということの証明からスタート
0518名無し三等兵
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2020/07/28(火) 08:15:22.17ID:QJalt3sZ
加えて、仮に次期中期防期間を丸々使って機種決定をしたとしても次々期中期防からの開発開始でも問題なかろう

林元空将も遅くとも次期中期防でT-4後継機に関する何らかの手当てが必要となろうとしており、手当てについての具体的な記述はないが文脈からして機種決定であろう
0519名無し三等兵
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2020/07/28(火) 09:31:15.98ID:I78Nh0aq
アホだな
最初から国内開発ありきだった次期戦闘機でさえ既存機改造や国際共同開発の検討までやった

それが練習機ごときで国内開発ありきでは無理がある
初等練習機でさえ既に随意契約ができなくなった
UH-Xは不構成な審査でああなったのたがら
尚更後発の案件は怪しい審査をするなんて不可能に近い

だいたい国内開発したいなら最初から現中期防に検討予定を入れておけば済むこと
わざわざ審査が不公平だと疑われることする必要ないだろ？

今ならT-7Aなんて堂々とまだ正式採用されてないという理由で落とせる
それを来期で無理な選定方法をやったらUH-Xの二の舞になりかねない

むしろ何で防衛省がそんな危険なことやる合理的理由がある？
最初から今期に検討すれば済んだ話だ

T-4厨は何で異例の措置をわざわざやるという理由を説明しないとな
説明できなければ単なるアホ
0520名無し三等兵
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2020/07/28(火) 12:13:23.53ID:G7aSUDJJ
>>519
T-7A厨はまず「異例の措置」なのか「特例措置」なのかしらんがそういう扱いであることを証明しないとな

証明できなければまさにT-7A厨のいつもの嘘
0521名無し三等兵
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2020/07/28(火) 12:49:58.08ID:K0/h/iNJ
T-7Aライセンス生産でもT-4再生産でもいいんだよ。どっちが安いのかって話だ。
たかが練習機に高額の金を使う必要性はない。
0522名無し三等兵
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2020/07/28(火) 12:54:35.52ID:tyWai8Bu
当たり前だろ
選定して即開発着手なんてやりだしたら最初から外国機排除だっと疑われるだろ
納期や要求性能もしっかり審査相手に伝えないわけにいかない
入札は国内開発ありきではできない

無茶な決めかたしてHUXと同じく審査が不公正とかクレームついたらヤバイだろ？
そんなリスク取るくらいなら最初から2019～2023年度に決めとけば済むこと
堂々と外国機候補なんて落とすことができる

異例な決めかたすれば何で従来と違うと突っ込みが入る
大きな金が動く案件ほど足下をすくわれかねない

HUXの失敗があったから次期戦闘機では慎重に手順通りに外国機改造案わ国際共同開発案を落としている
T-7後継機だって選定即開発ならもっと後でも十分間に合う
だけど不公正とクレームが入るのが怖いからわざわざ公正に審査してるアピールする手順が踏まれる
0523名無し三等兵
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2020/07/28(火) 13:07:20.20ID:tyWai8Bu
出来よればよいだろと考えること自体が間違い

国内開発にしろ外国機導入にしろ巨額なお金が動く案件は公正に決めましたと
納得させる為の手順が必要だということ
それをまちがえるとHUXみたく開発計画そのものが頓挫する危険性がある

だから審査期間はそれなりの期間が必要だし
例え採用する可能性がほとんどない泡沫候補でさえ提案は聞かないといけない
わざわざ2019～2023年度に検討もしないで
いきなり2024年度に検討をさっとやって開発着手なんて無理なのさ
即開発着手するには予算措置も必要だしね

審査する前に開発予算が組まれてたらおかしいだろ？
0524名無し三等兵
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2020/07/28(火) 13:35:03.17ID:QzGKK/Gl
まあ、T-4再生産は安くならんだろ
再生産といっても単純再生産では使いものにならん
中身も近代化となればT-7Aライセンス生産に確実に負けると思ってよい
なによりも納期の面で2024～2028年度での選定では決定的不利
例えば納期が2030年代初頭では間に合わないのは確定的だし
T-4がまだ生産中の機体なら勝ち目も十分あったが生産終了してから十数年も経過した機体に勝ち目はない
0525名無し三等兵
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2020/07/28(火) 13:48:32.87ID:rov25ixA
>>524
そもそもライセンス生産で安くなるかすらわからんがな
0526名無し三等兵
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2020/07/28(火) 14:05:31.77ID:QzGKK/Gl
T-4がホークみたく生産中なら勝てたかもな
T-7Aは生産体制を構築しないといけないのに対してT-4が生産中ならその費用がいらない
純粋な近代化改修費用だけだから価格的には量産効果で有利に立てたかもしれない
問題なのはT-4は既に生産終了して十数年も経過した機体だから再生産する為の準備費用がライセンス生産と同じくかかってしまう
更に設計が古い分だけ改修費用が多くかかるから費用的にT-7Aライセンス生産に勝つのは困難だろう
T-4改なんてプランはT-4生産中に企画しないとダメだということ
あっちこっち改修すると費用と開発期間は新規開発とさほど変わらないことになってしまう

こんな筋の悪いプランを立てるくらいなら最初から開発期間を取って新規開発案の方がマシだろう
ようは最初から2019～2023年度の間に検討すれば済む話だ
0527名無し三等兵
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2020/07/28(火) 14:12:54.75ID:K0/h/iNJ
ランニングコストも入れてT-7Aのほうが安いならいいと思うけどな
0528名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 15:34:49.94ID:55hUA7JW
T-7Aは運用中に頻繁なアップデートがありそう
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