練習機総合スレ23

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1名無し三等兵
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2020/07/16(木) 18:27:03.13ID:+MpLtLtN
さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592287273/
2020/07/27(月) 03:01:01.57ID:CguowhrH
T-4厨ってX-2珍じゃーねの？
2020/07/27(月) 03:43:05.94ID:itqe1CRX
F-35は？F-2は？とくどい様に言われているのに同じ発言繰り返す
「バードストライク、年間」でNG入れようかな
2020/07/27(月) 04:09:51.46ID:6Nh3Xji/
自分も最初はIHIの事業計画にF3後継エンジンとか書いてあるから
いずれはT-4後継機の開発計画も出てくるだろうと思っていた
中期防を良く読むとT-4後継機は2019〜2028年度の10年間は開発着手がないことに気が付いた
F3後継エンジンというのは無人機用ターボファンエンジンだということにも気が付いた
T-7A推しではなく防衛省がT-4後継機を国内開発で用意する気がないことに気が付いただけ
2020/07/27(月) 04:50:09.89ID:IfkJw9ie
>>482
全く別人

T-7A厨には同じに見えるらしいが
2020/07/27(月) 06:59:58.75ID:wkblCT9/
>>437
全く別のエンジン、それもターボジェットから大幅に推力の上回るターボファンへの換装と
同系列エンジンの性能向上型への換装とではまるで別問題で同列に語れない
電子機器に関しては部分換装から完全刷新まで航空機では茶飯事だろ、何より既存機ベース
で改良した性能向上型を新造するのと中古機を改修するのとでは根本的に条件が違う
2020/07/27(月) 08:39:41.62ID:XZ70Lc3i
>>484
現中期防の対象期間は2019年〜2023年なのを知らない白痴
2020/07/27(月) 10:34:13.98ID:6Nh3Xji/
>>487

2024〜2028年度に検討しても開発着手ができるのは2029年度以降の次期大綱期間
自分で無知を晒してどうする？
2020/07/27(月) 11:00:13.17ID:XZ70Lc3i
>>488
T-7A厨は白痴過ぎる。現防衛大綱に練習機に関する記載はT-7初等練習機後継も含めてない
2020/07/27(月) 11:05:55.06ID:6Nh3Xji/
T-4後継機の事をいってるのだがな
2020/07/27(月) 11:36:22.18ID:XZ70Lc3i
>>490
T-7後継検討も大綱に記載なく行われているんだから、T-4後継検討も当然記載なく行われる
2020/07/27(月) 11:39:23.96ID:XZ70Lc3i
念のために言っておくが、現大綱期間中に必ずT-4後継検討が行われると主張しているわけではない

なお、林元空将は遅くとも次期中期防には後継に関する何らかの手当が必要だろうとしている
2020/07/27(月) 11:49:48.27ID:6Nh3Xji/
やはり手順がわかってないな
2024〜2028年度で検討が行われても即開発着手はできない
開発着手や新規導入は通常は次の防衛政策期間になる
次期中期防でT-4後継機の検討が行われても実際に開発着手ができるのは2029年度以降
T-7AやM-346を導入するにしても導入開始ができるのは2029年度以降
特例みたない措置の可能性がゼロとは言わないが練習機で成される可能性は非常に低い
2020/07/27(月) 12:07:10.46ID:XZ70Lc3i
>>493
お前が言っていたのは


現中期防ではT-7初等練習機の後継については「現有の初等練習機（Ｔ−７）の後継となる新たな初等練習機の整備について検討の上、必要な措置を講ずる。」となっており、中期防期間中に開発着手も可能な内容となっている

仮に次期中期防で「現有の中等練習機（Ｔ−４）の後継となる新たな初等練習機の整備について検討の上、必要な措置を講ずる。」と記載されれば
2024年には検討開始し、2024〜2028年の期間中に開発着手は可能となろう
2020/07/27(月) 12:08:38.36ID:XZ70Lc3i
>>494
「お前が言っていたのは」は削除漏れ
496名無し三等兵
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2020/07/27(月) 12:13:01.39ID:6Nh3Xji/
>>494

で、そうなったの？
2020/07/27(月) 12:23:46.50ID:XZ70Lc3i
>>496
それは次期中期防で判明する
次期中期防で十分可能であるという時点でT-7Aの認識が誤りなのは明白
2020/07/27(月) 13:04:32.06ID:6Nh3Xji/
>>497

やっぱり勘違いしてるみたいだけど
「整備について検討の上、必要な措置を講ずる」というのは決定迄だよ

決定して即開発に着手できるわけじゃないのさ
だから期末に決定される

決定しても実行されるのは次期になる
だから2024〜2028年度に必要な措置が講じられても開発着手が出来るのは2029年度以降
それはF-2後継機の事例も同じ
2020/07/27(月) 14:49:58.16ID:tAERaNg3
T-7A導入の蓋然性を否定する手段がもはや「中期防まで待て」しか無くなって崖っぷちの皆さん
2020/07/27(月) 17:36:45.59ID:XZ70Lc3i
>>498
H26中期防で「必要な措置を講ずる。」とされた多用途ヘリコプター（ＵＨ−１Ｊ）の後継はH27年には開発予算が通り中期防中に開発開始となっている。

はい論破

>>499
複座型を含むF-3の仕様とT-7後継初等練習機の検討が終わらないとわからないというのは6スレ以上前から散々既出

いい加減、言われたことは覚えたらどうだ？
2020/07/27(月) 17:59:58.33ID:BoBghaph
XUH-2は先行開発されていた民生412EPXの軍用だし
T-7後継ならともかくT-4後継ともなるとこんなこともあろうかとで出てくるレベルじゃないんじゃないか
2020/07/27(月) 18:05:29.73ID:k0vnAGek
>>499
割と最初から次期中期防衛って言われてたろう（呆）
2020/07/27(月) 18:32:44.85ID:6Nh3Xji/
>>500

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf

これを読んでご覧
F-2後継機は研究開発案件として扱われてるがUH-Xは違う

何故かというと例の川重のUH-X受注取り消しで起きた特殊ケースだったということ
本来なら開発着手できてるはずだったが例の一件でパーになった特殊ケース
選定が不祥事でパーになった結果でそうは起きる話じゃない

防衛省としては不本意で不名誉な処置ということ

必死に根拠を探したけど不祥事の結果なので意味がなくお疲れ様です
2020/07/27(月) 18:42:56.94ID:6Nh3Xji/
UH-Xは2012年にOH-1をベースに川崎重工が開発することが内定した
それが例の一件2013年末の次期大綱・中期防で開発着手が正式決定して
2014年度からの新中期防期間中に開発着手がされるはずだった

それが例の不祥事で白紙になりやむを得ない措置として>>500みたいな異例の措置を取った
通常ならやらない非常時の措置といってよいだろう

T-4後継機は2019〜2023年度の5年間は検討さえしてないのだから異例の措置自体起きようがない
T-4後継機を2024〜2028年度に開発するつもりなら最初から2019〜2023年度の間に検討するようにしとけばよいだけ
UH-Xで行った異例の措置をする可能性は極めて低いと言えるだろう
2020/07/27(月) 22:00:06.28ID:XZ70Lc3i
>>503>>504
現中期防を読みなされ。「研究開発」(という項目自体はH31中期防はないが、H31中期防における)類似項目の中に練習機の記載はない

その上で、選定が不祥事でパーになったのはH26中期防に明記された海自の多用途ヘリコプターもあるが現中期防では言及すらない一方、必要なら中期防中でも開発開始となるのはH26中期防の陸自多用途ヘリコプターの通り

「必要な措置を講じる」には開発開始が含まれた
T-7A厨はこの事実を認めよう
506名無し三等兵
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2020/07/28(火) 00:14:50.67ID:mTcspobW
中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）より
「なお、教育訓練を着実に実施するため、現有の初等練習機（T−7）の後継となる新たな初等練習機の整備について検討の上、必要な措置を講ずる。」

T−7の後継はあくまで新たな「初等練習機」にしか過ぎない
記載が無い以上、初等から中等練習までカバーする機種に変更することは無い

現中期防で既にT-7A導入が事実上否定されているじゃん　＞T-7A厨
2020/07/28(火) 00:21:25.20ID:rov25ixA
空自自体がT-7とT-4で満足してるだろうしな

戦技機に関しては、『理屈上』PC-21からでもパイロット排出できるというあたり地上シミュレーターでどうにかなるんだろうな
Gに関しては、徐々に身体をGに平していくかあたりで
2020/07/28(火) 00:27:22.89ID:5fdAvv3M
PC-21って結構示唆に飛んだ飛行機だよね

日本が導入するかは別にして
2020/07/28(火) 02:11:36.53ID:KKZse90X
T-7練習機が中等課程の大部分をカバーする必要はなくね？

T-7Aが上からMTを包摂するわけだし
2020/07/28(火) 02:43:08.72ID:za+EzjGp
いつものお人形遊びだから
2020/07/28(火) 04:06:28.84ID:iUVgOcQO
T-4厨が話をすり替え始めたぞ(笑)
そもそも誰も今中期防期間中にT-7A導入なんて言ってない

しかも不祥事による結果みたいな特例が適用できるとか言い出す
こりゃ完全に追い詰められてる
2020/07/28(火) 05:58:01.81ID:fWQXuBuz
また、T-7Aライセンス生産はスレの総意と確認されました♪ヽ(´▽｀)/
513名無し三等兵
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2020/07/28(火) 07:15:59.84ID:bbf/QXsx
また珍説か　>>509
2020/07/28(火) 07:32:45.44ID:jB5oJ6B7
というか練習機の検討なんて隠すことじゃない
最初から予定に入れとけばよいだけで最初から異例の措置前提でやる必要がない
2019〜2023年度なんてT-7Aなんてまだ運用開始してないから簡単に退けられた
2023年12月の終わりまでに決めればよかったのだから予定を入れておくだけ
次期戦闘機と同時開発の可能性があるのはT-7後継機の方だということ
2020/07/28(火) 07:54:36.51ID:QJalt3sZ
>>511
事実、中期防における「必要な措置を講じる」には開発開始が含まれた
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

>>512
俺は違うので総意ではない
はい論破
総意厨キチガイ
2020/07/28(火) 08:05:16.65ID:jB5oJ6B7
最初から特例措置頼みなんて可能性がほとんどない証拠だろ
T-4改を含めたT-4後継機の国内開発は防衛省は考えてないと断定してよし
2020/07/28(火) 08:09:56.25ID:QJalt3sZ
>>516
まず「特例措置」であるということの証明からスタート
2020/07/28(火) 08:15:22.17ID:QJalt3sZ
加えて、仮に次期中期防期間を丸々使って機種決定をしたとしても次々期中期防からの開発開始でも問題なかろう

林元空将も遅くとも次期中期防でT-4後継機に関する何らかの手当てが必要となろうとしており、手当てについての具体的な記述はないが文脈からして機種決定であろう
2020/07/28(火) 09:31:15.98ID:I78Nh0aq
アホだな
最初から国内開発ありきだった次期戦闘機でさえ既存機改造や国際共同開発の検討までやった

それが練習機ごときで国内開発ありきでは無理がある
初等練習機でさえ既に随意契約ができなくなった
UH-Xは不構成な審査でああなったのたがら
尚更後発の案件は怪しい審査をするなんて不可能に近い

だいたい国内開発したいなら最初から現中期防に検討予定を入れておけば済むこと
わざわざ審査が不公平だと疑われることする必要ないだろ？

今ならT-7Aなんて堂々とまだ正式採用されてないという理由で落とせる
それを来期で無理な選定方法をやったらUH-Xの二の舞になりかねない

むしろ何で防衛省がそんな危険なことやる合理的理由がある？
最初から今期に検討すれば済んだ話だ

T-4厨は何で異例の措置をわざわざやるという理由を説明しないとな
説明できなければ単なるアホ
2020/07/28(火) 12:13:23.53ID:G7aSUDJJ
>>519
T-7A厨はまず「異例の措置」なのか「特例措置」なのかしらんがそういう扱いであることを証明しないとな

証明できなければまさにT-7A厨のいつもの嘘
2020/07/28(火) 12:49:58.08ID:K0/h/iNJ
T-7Aライセンス生産でもT-4再生産でもいいんだよ。どっちが安いのかって話だ。
たかが練習機に高額の金を使う必要性はない。
2020/07/28(火) 12:54:35.52ID:tyWai8Bu
当たり前だろ
選定して即開発着手なんてやりだしたら最初から外国機排除だっと疑われるだろ
納期や要求性能もしっかり審査相手に伝えないわけにいかない
入札は国内開発ありきではできない

無茶な決めかたしてHUXと同じく審査が不公正とかクレームついたらヤバイだろ？
そんなリスク取るくらいなら最初から2019〜2023年度に決めとけば済むこと
堂々と外国機候補なんて落とすことができる

異例な決めかたすれば何で従来と違うと突っ込みが入る
大きな金が動く案件ほど足下をすくわれかねない

HUXの失敗があったから次期戦闘機では慎重に手順通りに外国機改造案わ国際共同開発案を落としている
T-7後継機だって選定即開発ならもっと後でも十分間に合う
だけど不公正とクレームが入るのが怖いからわざわざ公正に審査してるアピールする手順が踏まれる
2020/07/28(火) 13:07:20.20ID:tyWai8Bu
出来よればよいだろと考えること自体が間違い

国内開発にしろ外国機導入にしろ巨額なお金が動く案件は公正に決めましたと
納得させる為の手順が必要だということ
それをまちがえるとHUXみたく開発計画そのものが頓挫する危険性がある

だから審査期間はそれなりの期間が必要だし
例え採用する可能性がほとんどない泡沫候補でさえ提案は聞かないといけない
わざわざ2019〜2023年度に検討もしないで
いきなり2024年度に検討をさっとやって開発着手なんて無理なのさ
即開発着手するには予算措置も必要だしね

審査する前に開発予算が組まれてたらおかしいだろ？
2020/07/28(火) 13:35:03.17ID:QzGKK/Gl
まあ、T-4再生産は安くならんだろ
再生産といっても単純再生産では使いものにならん
中身も近代化となればT-7Aライセンス生産に確実に負けると思ってよい
なによりも納期の面で2024〜2028年度での選定では決定的不利
例えば納期が2030年代初頭では間に合わないのは確定的だし
T-4がまだ生産中の機体なら勝ち目も十分あったが生産終了してから十数年も経過した機体に勝ち目はない
2020/07/28(火) 13:48:32.87ID:rov25ixA
>>524
そもそもライセンス生産で安くなるかすらわからんがな
2020/07/28(火) 14:05:31.77ID:QzGKK/Gl
T-4がホークみたく生産中なら勝てたかもな
T-7Aは生産体制を構築しないといけないのに対してT-4が生産中ならその費用がいらない
純粋な近代化改修費用だけだから価格的には量産効果で有利に立てたかもしれない
問題なのはT-4は既に生産終了して十数年も経過した機体だから再生産する為の準備費用がライセンス生産と同じくかかってしまう
更に設計が古い分だけ改修費用が多くかかるから費用的にT-7Aライセンス生産に勝つのは困難だろう
T-4改なんてプランはT-4生産中に企画しないとダメだということ
あっちこっち改修すると費用と開発期間は新規開発とさほど変わらないことになってしまう

こんな筋の悪いプランを立てるくらいなら最初から開発期間を取って新規開発案の方がマシだろう
ようは最初から2019〜2023年度の間に検討すれば済む話だ
2020/07/28(火) 14:12:54.75ID:K0/h/iNJ
ランニングコストも入れてT-7Aのほうが安いならいいと思うけどな
2020/07/28(火) 15:34:49.94ID:55hUA7JW
T-7Aは運用中に頻繁なアップデートがありそう
2020/07/28(火) 18:26:26.27ID:dDXWaoJZ
但し、根拠は俺の脳内
2020/07/28(火) 18:57:17.73ID:rov25ixA
>>527
ランニングコストもそうだがT-33とかによる事故が実際あったわけだし。安全と広報アピールを考えると双発にしたいとは思うだろうけどね。
2020/07/28(火) 19:33:38.58ID:syu3H1UH
T-33の事故は双発単発関係無いしね

双発のT-4も墜落してるけど双発を過剰に問題化してみる？
532名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 19:37:18.62ID:7Oz6YQdo
>>530

実際基地近隣住民の反対運動は無視できないしね。
それがパヨク&朝日新聞の扇動だったとしても、選挙の事を考えれば無碍には出来ん。

厚木のP-1配備反対運動が頓挫したのはP-3よりも静かな飛行機だというのが実証されたせいという部分があるのがｗｗ

そういう事から考えてみても、アメリカですら騒音被害訴訟を起こさせたF404/414系エンジンを搭載した機体を採用するのはどうなんかねと。
2020/07/28(火) 20:16:31.09ID:zt0Q/vkn
練習機ごときに双発はムダ
どうせ双発厨なんてX-2珍
2020/07/28(火) 20:24:34.06ID:3o4J6I5T
>>532
F404より煩いF110を野放しにしてるのに？

入間にもF-2は飛来してるよ〜ん
2020/07/28(火) 20:36:39.74ID:6rC3UtJ+
次期戦闘機、日本主導に　開発へ国内1社と単独契約
2020/7/28 18:00日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61998440Y0A720C2EA1000/
＞　防衛省は2035年に配備予定の次期戦闘機の開発で日本企業1社と単独契約する方式を採用する。
＞月内にも公表する。1社が設計や開発・製造の全体を統括し、共同開発に参加する日米の企業と
＞調整する。試作機を除けば自衛隊の戦闘機では異例の契約方式で、日本企業の開発・製造能力の
＞向上につながる。

「次期戦闘機」は三菱単独だろう

ここで想定しているのは、このF-3の戦技教育に使う第5世代の複座戦闘機で
形式上はT-2と同じく「次期高等練習機」として導入し、
F-2BとF-15DJを置き換え、最終的に単座のF-15MSIP-JSIとアグレッサーも置き換える
プライムは川崎でいいだろう

T-4は再生産でもいいしスバルが何かてきとうに開発してもいい
2020/07/28(火) 20:57:03.36ID:HoGNZbVj
基地外X-2厨>>535は
話題になると出てくるな
2020/07/28(火) 21:17:10.66ID:QJalt3sZ
>>522>>532
選定後に契約して開発開始という流れになるが、異議申し立て自体は並行して行えば良い
実際、プライムメーカーとは機種選定後2週間程度で請負契約締結されている事例もある

>>533>>536
練習機にも双発機が望ましい事は林元空将も明言している

双発を主張しているだけでX-2武装論者と一緒に見えるならT-7A厨は主張の区別ができない低能

「JT-Xは中等〜高等練習機であり、第5世代戦闘機に搭乗するパイロット教育に最適な仕様が求められるが、同様の用途に使われる米空軍T-Xに求められる要求との相違点は当然ある。運用環境の違いと経費対効果の判断が同一ではないからだ。わが国の運用環境を考慮すれば、双発機が望ましいのは論を待たない。人口密集地に所在する飛行場での運用を考えれば、双発機の持つ本質的な冗長性は練習機の理想だからである。双発機と単発機の大事故率を見ればその違いは歴然としている。」
林元空将 軍事研究2017年10月号
2020/07/28(火) 21:21:27.46ID:HoGNZbVj
＞ここで想定しているのは、このF-3の戦技教育に使う第5世代の複座戦闘機で
＞ここで想定しているのは、このF-3の戦技教育に使う第5世代の複座戦闘機で
＞ここで想定しているのは、このF-3の戦技教育に使う第5世代の複座戦闘機で

こんな妄想X-2厨以外の何だっていうのだということになるが ID:QJalt3sZ [4回目]
が>>535X-2厨の正体だったわけだ
2020/07/28(火) 21:24:01.08ID:tShIt2Bb
戦闘機2種類同時に作るわけがないわな
2020/07/28(火) 21:27:41.66ID:6mfASWhO
スペースジェットあきらめて練習機つくった方がいい
あと何年かは旅客需要の復活は見込めないし
2020/07/28(火) 21:30:20.10ID:rov25ixA
その数年の間にFAA通した方が良いだろう常識で考えて
2020/07/28(火) 22:01:00.06ID:G7aSUDJJ
>>538

>>535は俺ではない
自分と異なる意見を主張する者が全て同一人物に思うのは統合失調症

病院行けT-7A厨
2020/07/28(火) 22:06:00.52ID:nSMWmNhL
相変わらず論破されると荒れてんなT-7A厨
2020/07/28(火) 22:06:21.62ID:HoGNZbVj
>>536は>>535X-2厨に言ったんだがおまえが>>537で返事してバレたんだろうに

ところでID:G7aSUDJJ [2回目]もID:QJalt3sZ [4回目] なのか自演しすぎ
2020/07/28(火) 22:09:25.57ID:G7aSUDJJ
>>544
>練習機にも双発機が望ましい事は林元空将も明言している

>双発を主張しているだけでX-2武装論者と一緒に見えるならT-7A厨は主張の区別ができない低能

双発を主張しているだけでX-2武装論者と同一視するのはおかしいとT-7A厨を非難している内容だぞ

国語力大丈夫か？
2020/07/28(火) 22:11:12.50ID:G7aSUDJJ
念のために言っておくがID:G7aSUDJJ とID:QJalt3sZは自分の書き込みで間違いない
2020/07/28(火) 22:14:16.45ID:HoGNZbVj
双発だけじゃなく>>535はあからさまにF-3と別の珍戦闘機開発を主張してるX-2珍だが
2020/07/28(火) 22:15:17.64ID:G7aSUDJJ
>>547

>>535ID:6rC3UtJ+は俺じゃないって既に書いているだろ低能
2020/07/28(火) 22:17:26.46ID:HoGNZbVj
じゃあなんで>>537で536にお前がレスしたんだよ珍

>　>>533>>536
>　練習機にも双発機が望ましい事は林元空将も明言している
2020/07/28(火) 22:22:52.43ID:QzGKK/Gl
川崎重工はC-2電子戦機に続きP-1電子戦機が狙いらしいぞ
スバルは無人機開発に気合が入っている

練習機開発の話しは全くといってよいほど聞かない
2020/07/28(火) 22:28:44.86ID:6mfASWhO
>>550
電子戦機つくっても大した収益にはならんだろ
2020/07/28(火) 22:29:56.02ID:QzGKK/Gl
練習機作るより儲かるだろ
C-2/P-1みたいな大型機の生産数が増えるのだから
2020/07/28(火) 22:31:11.51ID:nSMWmNhL
>>549
君が双発派＝X-2厨とこじつけようとしたから反論しただけだろ

君にレスしたからといってオレも同一人物になるのかよ
2020/07/28(火) 22:35:29.23ID:HoGNZbVj
>>553
俺は536しか書いてないし>>533は別人なわけだが
2020/07/28(火) 22:39:45.82ID:6mfASWhO
>>552
数を考えろよ
新規開発で費用はかかるけど、所詮は練習機だ
2020/07/28(火) 22:51:35.01ID:E/LHera+
>>549
>>533からのX-2厨に関するレスアンカーへアンカーを打っただけで深い意味はないが、あえて言うなら>>536のようにキチガイ扱いされるX-2厨(T-7A厨と同様、事実キチガイだと思うが)と双発派というだけで同一視されるのは迷惑ということを言いたかった

X-2厨やT-7A厨じゃないならすまんかったな
557名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 22:51:39.21ID:89VEDM8Z
中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）より
「なお、教育訓練を着実に実施するため、現有の初等練習機（T−7）の後継となる新たな初等練習機の整備について検討の上、必要な措置を講ずる。」

T−7の後継は「初等練習機」な
初等専門の練習機な

現状のT-7Aは初等練習のすぐ次の課程には使えないな
残念だったな　＞T-7A厨
2020/07/28(火) 23:00:58.99ID:nSMWmNhL
>>554
君が別人なように彼も別人だったという事でいいだろ
2020/07/28(火) 23:14:17.02ID:YQG/s0V5
T-4厨は読みが浅いのう
T-7後継機がどこまでの領域を担当するかは現行制度とは違う場合があるのだぞ
そもそも戦闘機の方が複座訓練型が無くなる前提だと現行体制とは担当領域が変わる
初等の担当領域そのものが変わる可能性だってあるのだぞ
初等の領域そのものが拡大されたら実質敵には一部のT-4業務を引き継ぐ可能性が出てくる
T-7後継機で全面的にT-4の代替は不可能とは思うが戦闘機の体制が変わる以上は練習機が現行のままの保証はない
2020/07/28(火) 23:21:47.57ID:QJalt3sZ
>>559

その辺も含めて戦闘機体系と教育体系は複座型を含むF-3の仕様とT-7初等練習機後継に関して行われている検討結果次第というのは6スレ以上前から散々指摘済

T-7A厨と総意厨はいい加減言われたことを覚えた方がいい

念のために言っておくが俺は>>557ではないぞ
2020/07/28(火) 23:29:45.03ID:YQG/s0V5
本当に読みが甘いのう
既に試作機の制作予定まで出してる計画が複座機有無が未定のわけないだろ
複座機を使うなら使う構想を示して単座と複座両方試作する手はずにしないといけない
複座型の有無なんてのは現時点でグダグダ検討してるわけなかろう
高価な大型機を練習機代わりに使うなんて黙ってやれる話ではなく必要性を説明できないといけない
次期戦闘機は構想を練ってる段階ではなく既に試作機を制作して飛行試験まで視野に入ってる段階だ
とうの昔に複座型の有無など決まっている
562名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 23:32:38.61ID:89VEDM8Z
主張をコロコロ変えるT-7A厨
もともと中期防に「書いてないこと」は無いと主張しているのがT-7A厨だろー

「書いてない」から現行制度を変える想定で次期初等練習機が検討されることは無い
「書いてない」から初等の領域そのものが拡大されることは無い
が正しい主張だろー　＞T-7A厨
2020/07/28(火) 23:44:34.29ID:YQG/s0V5
本当に頭が悪いのう
大綱は１０年に１度、中期防は５年に一度書き換えられるだろう
次期戦闘機はF-2後継機だからF-2後継機分しか生産できないなんてことはない
F-4後継機として導入されたF-35が大綱・中期防改定時にPreF-15の後継機にまで拡大されたのと同じ
T-7後継機が何が選ばれるかは知らないが選ばれた機種によってはT-4の一部代替は有り得る

現行のT-5/T-7程度の機体なら現行の初等の範囲内の可能性が高いが外国製ターボプロップ練習機が採用されたら・・・
少なくともT-4改が突如として開発される可能性よりはずっと高いと思ってよい
2020/07/28(火) 23:53:06.45ID:E57LB9TY
>>534
数字じゃないんだ
F404はイライラするんだよ
2020/07/29(水) 00:00:04.95ID:KwVAkaQo
>>561
>次期戦闘機は構想を練ってる段階ではなく既に試作機を制作して飛行試験まで視野に入ってる段階だ

記事内の当面のスケジュールに記載されている通り、構想設計の開始は来年2月頃なので複座型の有無が決まるのはまだ先
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

はい論破
566名無し三等兵
垢版 |
2020/07/29(水) 00:05:32.69ID:igoH/Jy0
予算が関わる話に未定のまま予算が付けられる訳なかろう
両タイプ開発・試作したら予算額が違うのだから
2020/07/29(水) 00:13:44.94ID:KwVAkaQo
>>566
事項要求も知らない無能
2020/07/29(水) 00:15:47.32ID:KwVAkaQo
その上で、政策評価書の内容を見ると下記の通り

構想検討(令和2年度〜令和4年度)
政策評価書には令和2年度から令和4年度まで「いずれの開発形態にあっても必要となる開発初期段階の次期戦闘機の構想検討に着手する」と記述。『我が国の防衛と予算(令和2年度予算の概要)』には、「我が国主導の次期戦闘機の開発(111億円)」として将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機について、国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手(戦闘機システム全体の初期的な設計作業に着手)と説明されている。
「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。

林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
2020/07/29(水) 00:22:01.17ID:5KtDh9JI
事項要求はあくまでも概算要求までの話しだぞ
12月の予算編成では決めてない予算そのものが付かなくなる
ほんとに意味わかってるか？
2020/07/29(水) 00:25:11.67ID:5KtDh9JI
>>568

おいおい、開発スケジュールが明らかになる前に執筆された記事を引っ張りだしてどうする
どんだけ情報が遅れてるのやら
571名無し三等兵
垢版 |
2020/07/29(水) 00:36:31.63ID:fILnmyyj
焦らなくていいぞ　＞T-7A厨

＞現行の初等の範囲内の可能性が高い
わかってるじゃないかそのとおりだよ

初等の範囲が変わらないので
次期中等練習機も現行T-4と同じ範囲を担当する　＞T-7Aは担当できない
少なくとも突如として担当領域が変わる可能性よりはずっと高いと思ってよい
2020/07/29(水) 00:37:04.99ID:KwVAkaQo
>>570
記事中の開発スケジュールも来年2月頃より構想設計の開始となっており、政策評価書と矛盾するものではない

令和2年〜令和4年度に構想検討が行われることになるのは間違いなかろう
2020/07/29(水) 00:40:13.65ID:KwVAkaQo
なお、ここでいう記事とはhttps://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
における全体スケジュールのこと
574名無し三等兵
垢版 |
2020/07/29(水) 00:48:09.42ID:5KtDh9JI
来年2月から始まる話をまだ白紙とか思ってるバカいるとはなあ
2020/07/29(水) 00:52:22.44ID:/Mq6YXZj
糞不毛はT-7Aとかそういう決まってもいないやつを議論するのはやめて
メーカー公称でPC-21から直接戦闘機に移動出来るってのはどういう風にやっているのか純粋に興味ある。
2020/07/29(水) 00:59:08.62ID:KwVAkaQo
>>574
来年2月から始まるのは構想設計と明記されているのにそれが読めないメクラがお前
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
2020/07/29(水) 01:16:49.41ID:KEFxhLC3
T-7Aなんだかんだ言って40億くらい取られそうだしT-4再生産のが安くね？
2020/07/29(水) 01:18:42.32ID:/Mq6YXZj
下手すると中等戦闘機も別にいりそうだしね＞T-7A
2020/07/29(水) 04:23:57.64ID:EuM/80IP
中等戦闘機ってX-2珍のことか？
2020/07/29(水) 04:30:53.46ID:EuM/80IP
練習機は単発が好ましいけどT-7Aじゃなくてもいいと思う
絶対双発はダメとも思わんしできれば国内開発が好ましいけど安くて手っ取り早く入手できるならT-7Aでいいという消極的T-7A推し
アメリカだってTXの3候補機は外国機だったわけで
2020/07/29(水) 05:43:45.54ID:5KtDh9JI
構想設計が始まるというのは何も決まってないという意味じゃない
構想を具体化して試作機制作へ繋げていく作業

どうしたら何も決まってないとか思ってしまうのだろ？
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