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練習機総合スレ23
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0558名無し三等兵
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2020/07/28(火) 23:00:58.99ID:nSMWmNhL
>>554
君が別人なように彼も別人だったという事でいいだろ
0559名無し三等兵
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2020/07/28(火) 23:14:17.02ID:YQG/s0V5
T-4厨は読みが浅いのう
T-7後継機がどこまでの領域を担当するかは現行制度とは違う場合があるのだぞ
そもそも戦闘機の方が複座訓練型が無くなる前提だと現行体制とは担当領域が変わる
初等の担当領域そのものが変わる可能性だってあるのだぞ
初等の領域そのものが拡大されたら実質敵には一部のT-4業務を引き継ぐ可能性が出てくる
T-7後継機で全面的にT-4の代替は不可能とは思うが戦闘機の体制が変わる以上は練習機が現行のままの保証はない
0560名無し三等兵
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2020/07/28(火) 23:21:47.57ID:QJalt3sZ
>>559

その辺も含めて戦闘機体系と教育体系は複座型を含むF-3の仕様とT-7初等練習機後継に関して行われている検討結果次第というのは6スレ以上前から散々指摘済

T-7A厨と総意厨はいい加減言われたことを覚えた方がいい

念のために言っておくが俺は>>557ではないぞ
0561名無し三等兵
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2020/07/28(火) 23:29:45.03ID:YQG/s0V5
本当に読みが甘いのう
既に試作機の制作予定まで出してる計画が複座機有無が未定のわけないだろ
複座機を使うなら使う構想を示して単座と複座両方試作する手はずにしないといけない
複座型の有無なんてのは現時点でグダグダ検討してるわけなかろう
高価な大型機を練習機代わりに使うなんて黙ってやれる話ではなく必要性を説明できないといけない
次期戦闘機は構想を練ってる段階ではなく既に試作機を制作して飛行試験まで視野に入ってる段階だ
とうの昔に複座型の有無など決まっている
0562名無し三等兵
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2020/07/28(火) 23:32:38.61ID:89VEDM8Z
主張をコロコロ変えるT-7A厨
もともと中期防に「書いてないこと」は無いと主張しているのがT-7A厨だろー

「書いてない」から現行制度を変える想定で次期初等練習機が検討されることは無い
「書いてない」から初等の領域そのものが拡大されることは無い
が正しい主張だろー　＞T-7A厨
0563名無し三等兵
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2020/07/28(火) 23:44:34.29ID:YQG/s0V5
本当に頭が悪いのう
大綱は１０年に１度、中期防は５年に一度書き換えられるだろう
次期戦闘機はF-2後継機だからF-2後継機分しか生産できないなんてことはない
F-4後継機として導入されたF-35が大綱・中期防改定時にPreF-15の後継機にまで拡大されたのと同じ
T-7後継機が何が選ばれるかは知らないが選ばれた機種によってはT-4の一部代替は有り得る

現行のT-5/T-7程度の機体なら現行の初等の範囲内の可能性が高いが外国製ターボプロップ練習機が採用されたら・・・
少なくともT-4改が突如として開発される可能性よりはずっと高いと思ってよい
0566名無し三等兵
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2020/07/29(水) 00:05:32.69ID:igoH/Jy0
予算が関わる話に未定のまま予算が付けられる訳なかろう
両タイプ開発・試作したら予算額が違うのだから
0568名無し三等兵
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2020/07/29(水) 00:15:47.32ID:KwVAkaQo
その上で、政策評価書の内容を見ると下記の通り

構想検討(令和2年度〜令和4年度)
政策評価書には令和2年度から令和4年度まで「いずれの開発形態にあっても必要となる開発初期段階の次期戦闘機の構想検討に着手する」と記述。『我が国の防衛と予算(令和2年度予算の概要)』には、「我が国主導の次期戦闘機の開発(111億円)」として将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機について、国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手(戦闘機システム全体の初期的な設計作業に着手)と説明されている。
「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。

林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
0569名無し三等兵
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2020/07/29(水) 00:22:01.17ID:5KtDh9JI
事項要求はあくまでも概算要求までの話しだぞ
12月の予算編成では決めてない予算そのものが付かなくなる
ほんとに意味わかってるか？
0570名無し三等兵
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2020/07/29(水) 00:25:11.67ID:5KtDh9JI
>>568

おいおい、開発スケジュールが明らかになる前に執筆された記事を引っ張りだしてどうする
どんだけ情報が遅れてるのやら
0571名無し三等兵
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2020/07/29(水) 00:36:31.63ID:fILnmyyj
焦らなくていいぞ　＞T-7A厨

＞現行の初等の範囲内の可能性が高い
わかってるじゃないかそのとおりだよ

初等の範囲が変わらないので
次期中等練習機も現行T-4と同じ範囲を担当する　＞T-7Aは担当できない
少なくとも突如として担当領域が変わる可能性よりはずっと高いと思ってよい
0572名無し三等兵
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2020/07/29(水) 00:37:04.99ID:KwVAkaQo
>>570
記事中の開発スケジュールも来年2月頃より構想設計の開始となっており、政策評価書と矛盾するものではない

令和2年〜令和4年度に構想検討が行われることになるのは間違いなかろう
0574名無し三等兵
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2020/07/29(水) 00:48:09.42ID:5KtDh9JI
来年2月から始まる話をまだ白紙とか思ってるバカいるとはなあ
0575名無し三等兵
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2020/07/29(水) 00:52:22.44ID:/Mq6YXZj
糞不毛はT-7Aとかそういう決まってもいないやつを議論するのはやめて
メーカー公称でPC-21から直接戦闘機に移動出来るってのはどういう風にやっているのか純粋に興味ある。
0577名無し三等兵
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2020/07/29(水) 01:16:49.41ID:KEFxhLC3
T-7Aなんだかんだ言って40億くらい取られそうだしT-4再生産のが安くね？
0578名無し三等兵
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2020/07/29(水) 01:18:42.32ID:/Mq6YXZj
下手すると中等戦闘機も別にいりそうだしね＞T-7A
0580名無し三等兵
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2020/07/29(水) 04:30:53.46ID:EuM/80IP
練習機は単発が好ましいけどT-7Aじゃなくてもいいと思う
絶対双発はダメとも思わんしできれば国内開発が好ましいけど安くて手っ取り早く入手できるならT-7Aでいいという消極的T-7A推し
アメリカだってTXの3候補機は外国機だったわけで
0581名無し三等兵
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2020/07/29(水) 05:43:45.54ID:5KtDh9JI
構想設計が始まるというのは何も決まってないという意味じゃない
構想を具体化して試作機制作へ繋げていく作業

どうしたら何も決まってないとか思ってしまうのだろ？
0582名無し三等兵
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2020/07/29(水) 05:55:51.18ID:OYQn8WDu
T-4を単純に再生産しても使い物にならんぞ
しかもエンジンから全て生産体制再構築な上に近代化費用までかかる
開発費を別にしても開発時間も新規開発並みに時間がかかってしまう
L-39NGやM-345みたいな古い機体のリニューアル機もなんだかんだ開発に時間がかかっている
せめて現有T-4試作改修をして近代化した場合の問題点とかを洗い出しとかないといけない
どっちにしろT-4が生産が継続中じゃないと実現性がほとんどない
0583名無し三等兵
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2020/07/29(水) 07:33:41.83ID:/Mq6YXZj
そもそも手に入らない部品以外の近代がいるのかって問題からまずはいる必要があると思うけどなー
0584名無し三等兵
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2020/07/29(水) 07:35:54.72ID:xcm4LUef
空自がほしいのは中等練習から使えるジェット練習機
ベース機を使って開発期間を短縮するのは方法としてはあり
どっちにしろT-7Aベースの場合は大幅設計変更しないと実現性がほとんどない
0585名無し三等兵
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2020/07/29(水) 08:58:37.23ID:X0arAbo3
練習機は戦闘機パイロットを育成する為の装備
戦闘機が変われば練習機も合わせて変わるしかない
それが練習機という飛行機の宿命

戦闘機が複座訓練型がない時代になれば
練習機はそれに合わせあり方を変えるしかない
日本がF-35を導入した時点で練習機のあり方は変わるのは運命
0586名無し三等兵
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2020/07/29(水) 09:00:05.20ID:9zGB5Dwj
T-4なんかじゃなくT-2再生産のほうが夢はあるな
0587名無し三等兵
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2020/07/29(水) 09:00:54.08ID:KwVAkaQo
>>581
現時点で固まっている内容の情報に複座型の有無がわかるものはない

構想設計は来年2月頃から始まるのでそこでトレードオフを行い複座型の有無が決まるだろう

>>582
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
0588名無し三等兵
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2020/07/29(水) 09:16:30.70ID:9zGB5Dwj
F-3Bって作るのは可能だがF-2ですら120億だったんだから楽勝で200億オーバーとかじゃね？
それなら自主開発でも輸入でもいいから別で1/10で買える高等練習機採用した方が安いでしょう
F-22もF-35もその方式
しかも機種転換機はもはや必須な存在ではなくなっている
0589名無し三等兵
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2020/07/29(水) 09:30:38.91ID:u7kt9JaN
>>587

トレードオフが決まってから設計に入るにきまってるでしょ
構想設計というのは構想自体を練ることではなく試作機を制作にあたり
詳細設計に入る準備段階のことだから複座型の有無の決定はその前に行われる
0590名無し三等兵
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2020/07/29(水) 09:45:48.09ID:7NDzxlJ2
悪い言い方をするとT-1,T-2,T-4は技術実証機を練習機として使ったようなもの
技術向上には大いに貢献したけど本来の練習機としての存在はどれも微妙
だからこれらの練習機をリニューアルというのはないのさ

コスパ最優先の世界の練習機のトレンドとは全く異なる練習機
そんでもT-4なんて40年以上は使用するわけだから
これ以上期待してもしょうがない機体できしかない
0591名無し三等兵
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2020/07/29(水) 09:50:37.04ID:KcbGaArj
>>588
それはこのスレならではの発想だな
まあ複座が作られそうな状況ではないのは事実だが
0593名無し三等兵
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2020/07/29(水) 10:18:40.18ID:MV4/fya8
>>590
あの機体で問題あるの？>T-4
グラス化したら米T-Xの最終選考には
残れる能力はあったんじゃないかな
T-100より上かは微妙だけど
0594名無し三等兵
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2020/07/29(水) 11:54:55.83ID:X0arAbo3
>>592

複座型の有無には言及してないなあ
機体形状や重量にいつてだよね(笑)
0595名無し三等兵
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2020/07/29(水) 12:24:14.82ID:7NDzxlJ2
複座の有無というのは運用構想の範疇だから設計上のトレードオフじゃないよ
単座と複座を併用して作戦するのと単座のみでやるのは運用構想に相当差が出る
こういうのは計画スタート前にやる構想を練る段階の話

設計上のトレードオフというのはどの程度の機能まで持たせるのかという検討な
初期は攻撃能力は限定的にしようとか最初からフルスペックにしようとか
エンジン推力や重量、コストと相談しながら決めてくことになる
もちろん機体形状も100％イメージ図通りの形状になというわけでもない
0597名無し三等兵
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2020/07/29(水) 13:00:34.97ID:7NDzxlJ2
単発か双発とか単座か複座かなんてのは提案段階の話しな

T-4開発でいえば川崎、三菱、富士が各提案がされた段階で考慮されること
川崎案採用と決まれば川崎案の枠内でのトレードオフの検討となる
川崎案が突如てして単発になるなんてことはない
次期戦闘機も複座型の有無は各提案された頃での検討の話し

計画が正式スタートするとT-4開発はあくまでも川崎案の実現の為の検討のみになる
次期戦闘機も同様で白紙の状態から検討するのではなく
計画スタート前にまとめた構想を実現する為の検討やトレードオフの検討となる
構想を白紙に戻して再検討なんてことはしない
0598名無し三等兵
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2020/07/29(水) 13:01:38.93ID:k4Aw9qjo
>>594
今までの公式資料や報道で複座型の有無が固まったという情報はない
複座型の有無が決まるのは構想設計においてであることは間違いなかろう

政策評価書(事前の評価)
事業の概要
>令和２年度については、いずれの開発形態であっても必要となる開発初期段階の次期戦闘機の構想検討に着手し、
今後、国際協力体制が明確になり次第、開発事業の全体計画を策定することとなる。
⑵ 総事業費（予定）
>令和２年度予算として、次期戦闘機の構想検討に必要な経費として約１１１億円（後年度負担額を含む。）の開発費を要求する。


「構想検討(令和2年度〜令和4年度)
政策評価書には令和2年度から令和4年度まで「いずれの開発形態にあっても必要となる開発初期段階の次期戦闘機の構想検討に着手する」と記述。『我が国の防衛と予算(令和2年度予算の概要)』には、「我が国主導の次期戦闘機の開発(111億円)」として将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機について、国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手(戦闘機システム全体の初期的な設計作業に着手)と説明されている。
「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」

林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
0599名無し三等兵
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2020/07/29(水) 13:07:53.67ID:k4Aw9qjo
>>595
>>597
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「我が国主導の開発に着手(戦闘機システム全体の初期的な設計作業に着手)と説明されている。
「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」

by林元空将
0601名無し三等兵
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2020/07/29(水) 13:51:04.37ID:Mg6eiGNV
飽きもせず妄言を続けるT-7A厨の特効薬
0602名無し三等兵
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2020/07/29(水) 14:26:05.15ID:yKTQesdD
T-7Aを棄却できる攻撃材料がたくさんあるのに
的外れな引用のせいで却ってT-7A厨に利敵してしまっているのが問題
0603名無し三等兵
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2020/07/29(水) 14:57:43.05ID:odZDTxpB
T-4厨は色んな話に手を出し過ぎてわけがわからなくなっている

まずT-4後継機はF-3がどうだろうと開発計画そのものが存在しない
だからT-4後継機が国内開発の可能性はほとんど無くなっている

そしてT-4の寿命が無限に伸びるわけがなく
予備機にも余裕がないので寿命が削られてる状態
おそらく2030年代初頭には代替機必要であり
それには国内開発では時間的に間に合わず外国機から採用が有力

この状況が変わってないのを無視して次期戦闘機がどうとか言ってるのがバカ
0604名無し三等兵
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2020/07/29(水) 15:33:24.03ID:RfgeDfYN
結局はT-4後継機は次期戦闘機と時期的にモロ被りしたのが不運だったね

それもこれも原因を辿っていくとF-2調達中止やF-22導入失敗までたどり着いていく
F-2に予備機が十分あったら次期戦闘機の開発時期はもう少し後ズレしてたかもしれず
T-4後継機開発を挟むくらいの時間的余裕はあったかもしれない

F-22の導入失敗によりF-4後継機がF-35になり次期戦闘機が大型制空戦闘機構想に変わったのも影響した
これで戦闘機を練習機代わりに使うなんてほとんど不可能になった
2000年代の迷走のツケを色んな面で払っているのが現在だともいえる
そのツケのお蔭で結果的には次期戦闘機は国内開発になったの悪い結果ばかりではない
ただ練習機に関しては振り回されたあげくに開発する時間を失ってしまった
0605名無し三等兵
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2020/07/29(水) 18:12:11.38ID:6lQpYcDr
ランニングコスト込みで具体的な数字が出れば単純なんだけどな。
防衛省はそういうの公開しないのかねぇ
0606名無し三等兵
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2020/07/29(水) 18:52:39.55ID:0YcElSZ5
T-7A厨は論破されたり不利になると何度も同じ話しを蒸し返すな
0607名無し三等兵
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2020/07/29(水) 19:04:24.67ID:/Mq6YXZj
>>605
そもそもT-7Aが安いお買い得だーというのが米国以外での販売価格がないから不明という
0608名無し三等兵
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2020/07/29(水) 19:22:58.88ID:Sc7s/pi+
>>607

ただ、言えることはT-７Aは米国価格にならないことは確実だということ（ランニングコスト含め）
完全輸入にしてしまうと、整備インフラを握られてしまうことになる。
そのリスクは無視できまい。
F-4EJをよもやまさかの2020年まで維持できたのはライセンス国産だったことも大きい。
それを考えるとE-2DやV-22の様な特殊な飛行機を除き、完全輸入はないだろうと。

200機ものT-4のリプレースを何が悲しゅうて外国メーカーに頼まにゃいかんのかと。
それやらこれやら考えると、T-7Aほどこんな怪しい商品（?）もないとも言える。
防衛省が飛びつかないところからも、色々考えているんだろうなと。
0609名無し三等兵
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2020/07/29(水) 20:10:35.70ID:RfgeDfYN
そもそも論をいうと国内メーカーは必要な時に必要な機体を用意できない
T-7Aが安いかどうか以前の問題だということを忘れてはいけない
防衛省の開発費をあてにしての計画なのだから防衛省が開発費を出さないと話が成立しない

すくなくともボーイングはリスクを取ってBTX-1を自腹で開発して受注をものにした
M-345/M-346やL-39NGだって自腹開発で市場を開拓しようとした
それは日本の国内メーカーには少々無理があるので防衛省が開発費を出さない限りはライセンス生産に甘んじるしかない
少なくとも防衛省は開発費を出そうとはしてないな
0610名無し三等兵
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2020/07/29(水) 20:19:57.94ID:RfgeDfYN
中国や途上国の練習機開発以外は
政府が開発費を出してくれて開発された練習機はホークくらいしか残ってないのでは？
そのホークも生産は先が見え始めている

練習機開発は途上国の国策開発以外は政府が開発費を出してくれないのさ
ここのT-4改だとか国内開発できるとかいう連中は40年前で頭が停止している
現実はアメリカでさえ自社開発機(BTX-1）や外国機(T-6,T-45）と練習機開発に金を出そうしない
英国も練習機では名機といえるホークの後継機は完全に放置状態
日本のT-4も後継機の開発構想すら出てこない

練習機開発に湯水のごとく開発費が出てくるとか思ってる方がバカなのだ
0611名無し三等兵
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2020/07/29(水) 20:59:50.04ID:MV4/fya8
>>610
別に今の機体で良くね？
それを更に延長しても良いような

…政府に熱意が無いのは、次の構想がないからだけじゃないかね
0612名無し三等兵
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2020/07/29(水) 21:01:12.82ID:ze4dcwvT
T-7Aを妄信はしないが国産機以外ではアメリカ空軍正式採用機ほど信用できる機体は他にはないぞ
M-346なんかイタリア空軍とその他採用国の受注全部合わせても100機あるかどうか・・・
同じライセンス生産するにしてもT-7Aより好条件が出せる可能性は低いだろう
T-7Aはアメリカ空軍だけで350機、海軍やアグレッサーでも採用されれば量産は500機は超えてくる
国内開発という選択肢が無い以上はアメリカ空軍正式採用機が最も手堅い選択
T-50は論外にしてもM-346では空自は支持しないだろう
0613名無し三等兵
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2020/07/29(水) 21:10:13.76ID:ze4dcwvT
>>611

飛行時間を都合よく無視をしてはいけない
現実問題としてT-4はヘタってブルーインパルスを4機という惨状を見せてしまっている
エンジン問題は部品交換で何とか対処できるとは思うが
都合よくいくらでも延長して使えるなんてのは現実を無視した空論でしかない
0614名無し三等兵
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2020/07/29(水) 21:18:53.48ID:MV4/fya8
>>613
その時はM-345でも採用するんじゃない？
それも機体が大量に必要なのかどうか
…何か、無理やりT-7A採用に話を持って行こうと
してないかね
0615名無し三等兵
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2020/07/29(水) 22:38:49.96ID:/Mq6YXZj
>>611
計器とかはアナログの方がとっさの把握はしやすいらしいからね。
練習機って考えるならT-4の路線のままの方が都合が良いかもね。
0618名無し三等兵
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2020/07/30(木) 00:04:23.37ID:ABv+SHeY
>>611
そういうこと
ただしグラスコクピット化、デジタル化（FBL、エンジン制御）くらいはやるでしょう
NGFの技術をフィードバックすれば効率的
そうでなくても開発工数は少なくてすむ
0619名無し三等兵
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2020/07/30(木) 00:07:15.20ID:gP6eRN30
>>618
デジタル化とエンジン制御はさておき、グラスコクピットまではするのかな？とはおもうけどね。
T-7やその後継機も慣れやすさなどを考えてあえてアナログにするかもしれんからね。
そのあたりは開発思想や教育思想に影響を受けるとは思う。
0620名無し三等兵
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2020/07/30(木) 00:26:29.13ID:shNfZfOn
F-35とF-3が後に控えてるので先進コクピット化不可避でしょうね
0621名無し三等兵
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2020/07/30(木) 00:58:25.80ID:6czHIZml
>>615
>計器とかはアナログの方がとっさの把握はしやすいらしいからね。

大量に不要な計器が並ぶアナログ
必要な計器だけを自由に表示、配置できるグラスコクピット
前者のほうが把握しやすいとかありえないから
0622名無し三等兵
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2020/07/30(木) 01:00:25.66ID:j7HGK83x
>>619
グラスコクピット化してアナログメーター風に表示すればいい
そのあたりはソフトでいくらでも変えられるのがグラスコクピットのいいところ
0623名無し三等兵
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2020/07/30(木) 01:44:08.66ID:MHI7WkxN
F-15JSI改修がボーイングとのDCSなのでT-7AもDCSになるかな？

技術レベルや契約規模は対して変わらんか、それ以下の規模だし？
0624名無し三等兵
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2020/07/30(木) 01:50:31.06ID:UbiIxfgW
諦めろって
日本がF-35を導入した時点でT-4後継機はより高等練習機よりにしないといけない運命は決まった
練習機は戦闘機パイロットを育成する為の機材だから戦闘機の都合に合わせるしかない運命にある
F-3が大型制空戦闘機になった時点で練習機代わりに使うなんて可能性もなくなった
そしてT-4の寿命が都合よく伸びていくなんてことも有り得ない
ブルーインパルス4機編成とかある意味インパクトがある状況が出てしまっているから
0626名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 03:37:34.22ID:XKlGRlhE
車だって針のメーターが乱立じゃなくデカいモニターがドンってなってるもんな
0627名無し三等兵
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2020/07/30(木) 05:07:51.39ID:DK+ngY9X
まさにT-7Aが最適という結果ですよね＾＾
0628名無し三等兵
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2020/07/30(木) 07:17:06.70ID:a6YV2gOv
LIFTはたっぷりシミュレーターで訓練する時代になった
そもそもF-35BのSTOVLなんてT-7Aじゃ再現できない
結論としてT-7Aは要らない
0629名無し三等兵
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2020/07/30(木) 07:20:22.03ID:1JHtN9Sl
結局、これからどれだけシミュレータが
練習機の機能置き換えるかで何を採用するかが
決まるんだろうな。

で空自内ではそれが未だ見極められてないと。
0630名無し三等兵
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2020/07/30(木) 07:20:50.37ID:a6YV2gOv
15年後
シミュレーターでの訓練を終えたら
実機でAI先生や遠隔操縦により操縦をフォローされながら仕上げの訓練

もはや複座高等練習機のニーズは無くなっているだろう
そもそも3次元推力偏向エンジンの特性を生かした飛行訓練なんてT-7Aじゃ再現できない
結論としてT-7Aは要らない
0631名無し三等兵
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2020/07/30(木) 07:33:56.26ID:mHKSsivV
>>630

ただ、『実際に飛ぶ』経験は100時間の座学より1時間の飛行時間の方が遥かに濃いわけで。
まぁ、どっちにしてもご指摘の通り、T-7Aでは再現できない部分の訓練が（気功的に）あることを考えれば、むしろジェットBTみたいな方向性を強化したほうがいい、という判断もあるかも知れない。
もしその方向に行くのだったら、A/B付のエンジンを装備するT-7Aは逆に不利。
なにしろF-20相当の飛行機なんだから、80年代〜90年代、下手したら現代でも中小国の主力戦闘機でもおかしくないスペックだからなぁ。
それがジェットBTとして適しているかとなると…

なんにしても、T-7Aを導入する根拠は薄いですな。
0632名無し三等兵
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2020/07/30(木) 07:42:03.36ID:FvvjMdnG
>>631
T-7Aは転用しても軽攻撃機の想定だが
軽戦闘機型があるM-346やT-50Aのほうがそういう弊害はでかいだろ
0633名無し三等兵
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2020/07/30(木) 08:58:01.43ID:bMfXzKRp
軽戦闘機や軽攻撃機は普通の戦闘機や攻撃機を持っていない弱小国しか要らないです
0635名無し三等兵
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2020/07/30(木) 11:09:35.57ID:XHnnNDo5
DCS分はモニター変えるだけってオチじゃね
0638名無し三等兵
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2020/07/30(木) 13:29:20.29ID:STuzaVPS
練習機に徹しているという点ではM-346やT-50よりT-7Aの方が余計な装備はない
おそらくコスト的に安い提示ができたのは軽攻撃機としての余計な装備が無かったからだろう
報道されている軽攻撃機化とはT-38とF-5の関係のような感じなると思われる
米空軍が採用するのはシンプルな練習期型で海外のニーズ次第ではF-5みたいな派生型軽戦闘機を開発するという構想だと予想される
日本が採用するとしたら米空軍採用の同タイプでベーシックな練習機タイプになると予想される
0640名無し三等兵
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2020/07/30(木) 13:40:02.94ID:Yl87cNl6
後継機が必要なのは

(1) 上級戦技教育機（T-4を用いている）
(2) 飛行隊支援機（戦闘機飛行隊の訓練支援や、ウイングバッジ維持などに用いる。T-4を用いている）
(3) 戦技教育機(F-15DJやF-2Bを用いている)
(4) F-15MJの後継

(1)と(2)はそれほど重要じゃないので性能もどうでもよい。安いのでよい。
(4)はJSI改修があるのですぐでなくてもよい

(3)をどうするかが問題で、F-15DJをJSI改修するにしてもF-2Bの後継が必要

2020年代から2030年代の戦技教育機に望まれるのは
F-35やF-3など第5世代戦闘機や第6世代戦闘機への対応が必要(その点ではDJのJSI化では能力不足)
さらに米軍では省略している複座教習もやるべき

で、「練習機だから安く作らないと」という発想は戦技教育機では不要で
26DMUを複座にしたものをそのまま作ればいい。
26DMUはその前の23DMUから10年近く、設計やその設計をベースにした研究が進んでおり
風洞実験や数値計算なども終わっているのでF-3のような研究試作ではなく
量産試作から開始して短期間で配備が可能である。エンジンもXF9-1レベルで十分。
生産機数も、(4)のJSI後継や(2)の支援戦闘機の一部も含めて150機以上を見込めば100億円以下にできるだろう。

利点はF-35のパイロットに対して複座教習により米空軍以上の教育効果が見込めること
F-35では不可能な国産兵装が運用できること、現仕様でもF-35と同等かそれ以上の性能が見込めること
双発による生存性向上、複座による戦技教育以外の様々なミッションが可能であることなどである。
0642名無し三等兵
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2020/07/30(木) 15:37:20.18ID:dStbJpyO
10年くらい前までは無人随伴機の群統御の為に複座が必要、なんて論調もあったんだけどな
あっという間に単座でも無人機統御は可能、戦闘機自体の無人機化をも目指す流れになるとは
0643名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 15:38:57.03ID:STuzaVPS
https://otakei.otakuma.net/archives/2020022105.html

ちなみに仏独西のFCASに関する記事
モックアップや小型模型、想像図を見る限り複座型は構想してない模様
次期戦闘機もテンペスト同様に無人機化は視野には入れているが
複座型は構想はしてない模様なので練習機は戦闘機の複座訓練型がない時代に合わせる必要がなるのは確実な情勢
0645名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 15:45:20.74ID:6MtarXr0
ランニングコスト込みでT-7Aのほうが安いなら文句言う奴もいないだろう。
練習機程度なら整備も日本に丸投げで任せるんじゃないか。
アメリカが大量に購入するなら部品価格も安いだろうしな。
0647名無し三等兵
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2020/07/30(木) 16:17:12.87ID:P/Wmr5gO
>>646
ん？
一つのサンプルを見ての話か？
(複数モデルを表示する物かと)
0650名無し三等兵
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2020/07/30(木) 16:48:47.67ID:P/Wmr5gO
>>648
仮にＦ-15A或いはEF-2000が今の時代に出てきたとして

複座のモデルも用意するか？
0652名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 19:28:27.09ID:STuzaVPS
次期戦闘機が無人機化まで視野に入れて開発されるのが確定なら
真逆の方向である複座機の設定なんてものは考慮されてないのも確定と考えてよい
この時点で林氏の雑誌記事の引用は何の意味もないことも確定したといってよい

T-4後継機には複座訓練型がない時代に対応することが求められるのは確定であり
次期初等練習機はT-4後継機の下を担当するに相応しい機能が求められるということだ
F-3がF-2との交代を始める前に新しい体制への転換が求められる公算が高い

おそらく2030年代初頭にはT-4後継機の運用開始が求められる可能性がたかい
国内開発は間に合わないのは確定なので2028年度末時点で選択可能な海外機からT-4後継機が選ばれる
T-7後継機は国内開発か外国機導入か全く情報がないが2029年度頃から運用開始と予想される
0653名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 20:01:04.91ID:Z9MVbzam
>>640
そんなF-3本体の生産を圧迫するような下位機体を新規開発してどうするの？
敵国の願望にしか見えない
0655名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 21:18:58.36ID:XKlGRlhE
>>640ってX-2珍だろ？
さすがにX-2改は引っ込めたが双発国産練習機と派生戦闘攻撃機ってとこはぶれてない
っつかアホは氏ねよ
0656名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 21:25:44.28ID:POURq1Ww
> 改修全体を支援する
支援って事は本体は別に存在するのではないか
0657名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 00:41:27.29ID:daeQJR/n
>>654
要するに具体例の無いピンからキリまであらゆる幅がある包括契約って事だな
例えネジ1本交換するだけのものでも改修全体を支援する包括契約に嘘偽りは無い
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