陸自装輪装甲戦闘車両104

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-PDgx) · 2020/07/18(土) 22:03:10.66

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-nnel) · 2020/07/18(土) 22:07:50.91

https://i.imgur.com/i0V0FV5.jpg
https://i.imgur.com/iK4X7wO.jpg
https://i.imgur.com/Ah9dHOg.jpg
https://i.imgur.com/JzXbAS5.jpg
https://i.imgur.com/zUBLDFi.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-nnel) · 2020/07/18(土) 22:09:47.99

https://i.imgur.com/tL5pc2z.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-nnel) · 2020/07/18(土) 22:11:57.84

https://i.imgur.com/lNhBOPT.jpg
https://i.imgur.com/KmL6ngY.jpg
https://i.imgur.com/kpPBYXL.jpg
https://i.imgur.com/7kaDnNW.jpg
https://i.imgur.com/szkswtd.png
https://i.imgur.com/hDiOjVT.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-nnel) · 2020/07/18(土) 22:13:25.99

https://i.imgur.com/4RAy4Xw.png
https://i.imgur.com/Llls9Wk.jpg
https://i.imgur.com/CFlw52X.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-Mmv1) · 2020/07/18(土) 22:15:18.54

>>4
最後のMAV関係無いよな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-nnel) · 2020/07/18(土) 22:17:46.26

https://i.imgur.com/9m0DrDC.jpg
https://i.imgur.com/u7MZPzH.jpg
https://i.imgur.com/VgGhwZw.jpg
https://i.imgur.com/hOv3Cr5.jpg
https://i.imgur.com/VSY37f0.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-nnel) · 2020/07/18(土) 22:19:56.62

https://i.imgur.com/7VbuqMl.jpg
https://i.imgur.com/FZYYn8h.jpg
https://i.imgur.com/XTtBQe5.jpg
https://i.imgur.com/bZN4CGC.jpg
https://i.imgur.com/H6mhL7v.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-nnel) · 2020/07/18(土) 22:20:36.83

>>6
なかったな。ミス
>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-Rp6a) · 2020/07/18(土) 22:25:36.04

>>1　乙　　

対空装輪車も作ってよマジで
30mmとMANPADSで良いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/18(土) 22:52:14.88

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-M2Kz) · 2020/07/18(土) 23:48:25.21

機動装甲車の横についてる空調機器って内部のスポールライナー以外ほぼ無装甲？
なんか7.62mm程度でもスパスパ抜かれそうだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-IvAF) · 2020/07/19(日) 00:52:51.64

>>2
改めて見ると兵員室狹すぎだし色々と酷い
怪我の功名で、70年代レベルの技術しかなく国から仕事貰うだけのコマツが撤退してくれて本当に良かった
機動装甲車になれば効率的なファミリー化が図れるし、自社開発するくらいやる気と技術のある三菱に任せた方が良いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a86-R8z5) · 2020/07/19(日) 01:17:48.33

70年代レベルの技術で建機世界シェア2位とか恐ろしい業界だな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-IvAF) · 2020/07/19(日) 01:27:20.00

装甲車の話って書かないと分からんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a86-R8z5) · 2020/07/19(日) 01:44:42.03

感想文を書く勉強になったな
力になれたようでよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 01:45:48.98

うわぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a86-R8z5) · 2020/07/19(日) 02:17:46.16

なにがうわぁだよ嘲ってんだよアホ
感想で議論するつもりかよ空中戦はうんざりだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-dCgB) · 2020/07/19(日) 02:37:04.05

だってさあ、話の当然の前提を読み取れず、痛々しいレスをして逆切れして
そういう生き方って辛くねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8902-YsWi) · 2020/07/19(日) 06:26:39.45

アスペに構うなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-R8z5) · 2020/07/19(日) 07:18:27.57

装輪装甲車(改)は素人目にもデザインが悪かった
格好良くしよう洗練させようという気が最初から無いというか
デザインは実践で役に立たないからこれで十分というか
どんなに糞デザインでも通るからOKとか
デザイン軽視で老人に媚売って衰退した白物家電やスマホを見てる感じ
動画も古臭いし競争しないとあぁなるってことなのかな
日本の兵器デザインは何故洗練されないのかってテーマの本読みたい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-IvAF) · 2020/07/19(日) 07:35:02.03

アスペルガーって生きづらそう
自分がガイジじゃなくて本当良かった
>>21
横幅2.5mに拘ったせいで性能も低くく、さらにそのせいで歪な形になんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-1NR2) · 2020/07/19(日) 08:18:30.89

>>999
4面AESA重量25tの師団中核レーダーJTPS-P25が「有効な兵器を比較的安く安定的に数をそろえる」ことになっているか？

平野部の少ない亜熱帯に近い植生の山岳列島である日本で、山頂にヘリ空輸できもしないのに探知距離300kmが意味あるのか？

元々が近距離戦闘が多く、センサーは赤外線等光波やミリ波が中心でXバンドレーダーを利用した対空戦闘は半径50km以内、手持ちの対空ミサイルも射程5~20km

むしろ03式や11式の対空システムをレーダーとミサイルに分離して
03式の対空レーダーを師団メインレーダー
11式の対空レーダーを即応機動連隊メインレーダー
81式の対空レーダーを普通連隊メインレーダー
と中核に据える

JTPS-P14や除籍護衛艦の長距離警戒レーダーを発電機通信設備とセットにしてSEADで破壊されることを前提に抗堪性を確保する為に数を揃える

除籍護衛艦のFCS-2を73式大型トラックに載せ部隊の対空火器に連接して射撃指揮レーダーとして再利用する

こうした三段階のレーダー体系にしていくのが良いのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-1NR2) · 2020/07/19(日) 08:40:39.08

JTPS-P25は方面軍のメインレーダーにでも割り当てておけばいい

JTPS-P25--->方面軍メインレーダー
03式の回転式Xバンド--->師団メインレーダー
11式の回転式Xバンド--->即応機動連隊メインレーダー
81式の回転式Xバンド--->普通連隊メインレーダー

81式は63基と十分にあるのでバックエンドを改修してミサイルからの独立性を高め汎用化する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-l+/r) · 2020/07/19(日) 08:42:13.13

いや流石に70年代の装甲車なんて8×8でもこんなんだぞ…
https://ja.wikipedia.org/wiki/BTR-70

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-YsWi) · 2020/07/19(日) 11:03:06.52

そういえばH２４年に軽装甲機動車へRWS搭載の試験評価出てたが
いつ実用化するんだろ？
20式小銃をRWSすることで小型車でも隊員が安全に対応できる環境づくりにするんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-Mmv1) · 2020/07/19(日) 12:43:57.59

>>26
それって試作品のやつ？
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR2kSkp_Xp9Iz7YsIDD2kF938L1yDiWLzOZ7g

それなら一番足回りのショボいLAVに載せられるならどんな車両でも載せられるって理由でLAVを試験車両にしただけだし
試作だからって自動追尾にレーザー測距にアレやコレやの超ハイエンドの逸品
結局簡素化したものが艦載向けに採用されただけだべ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dafd-dDBt) · 2020/07/19(日) 13:22:10.36

>>13
いいわけないやろ
一社に集中、それも吸収合併での収斂ですらなくただ単に脱落による消滅なんてのはリソースの純減でしかない
コマツの技術力や姿勢がいろいろ言われるのは仕方ないし自分も思うが、それほど無邪気に喜ぶべき事だとも全く思わんわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-l+/r) · 2020/07/19(日) 13:38:35.40

>>28
コマツが辞めた事で三菱に装甲車の仕事が集中する
結果的にノウハウも高まるし、調達数の少ない我が国で2社の特機部門を賄えないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-jZ0z) · 2020/07/19(日) 13:52:42.44

OEM生産という形で、三菱が設計したAFVを他社が製造するということはできないのだろうか？
昭和期には何両か前例のある方式だが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da3a-k8aU) · 2020/07/19(日) 14:07:16.67

でもわざわざ長年維持してきた生産基盤が無くなって全て無駄になったのは官側としては痛いのでは？
いやそもそも大した生産量もないのに2社もいる？って言われたら何も言えんけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-1NR2) · 2020/07/19(日) 15:37:08.61

F-2の空自除籍から陸自編入で
方面攻撃機隊の創設（2035年頃）
小隊4+予備1機*5方面隊=25機

F-35も元々が侵攻攻撃機なので空自でF-3が増勢すれば陸自お下がりの可能性大（2045年頃）
F-2/F-35混成4機を2小隊+予備2機*5方面隊=50機

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-zN3B) · 2020/07/19(日) 15:41:26.46

ＯＥＭてのは、他所の看板を借りて売るって手法で
他所の技術と、有形無形のノウハウで作るって意味じゃないだろ。
コマツにも三菱にも門外不出のワザがあるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab1-YsWi) · 2020/07/19(日) 16:08:14.00

https://news.yahoo.co.jp/articles/4a1167cdc2e4dca64d6a8eca561c5168dbf956ba
高速水陸両用装甲車の開発はムダ　　7/19(日) 0:12配信Japan In-depth

・防衛装備庁は米と共同で高速水陸両用装甲車を開発中。

・現代の戦場で強襲揚陸作戦は不可能、高速水陸両用装甲車は必要なし。

・水陸機動団AAV7の後継は、BvS10などATV型装甲車が望ましい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-1NR2) · 2020/07/19(日) 16:17:37.59

12.7mm重機関銃狙撃兵部隊
パワードスーツで重機関銃50kgを抱えて移動し赤外線探査で長距離狙撃をする
部隊の移動はハイブリッド電動装輪装甲車

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462d-r9ei) · 2020/07/19(日) 16:21:59.60

＞F-2の空自除籍から陸自編入
はぁ？ w