陸自装輪装甲戦闘車両104

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2020/07/18(土) 22:03:10.66ID:YY5IjLn60
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/30(木) 04:50:24.25ID:y3sNLvjy0
>>229
高機は、2トントラックベースなので、ダイナとエンジンなどのパーツ、生産ラインを共有してたはず。ボンネットトラックやね。
2020/07/30(木) 07:29:41.51ID:RNRpOEbi0
>>218
パジェロは4シーターの乗用車だから平時の業務から災派や作戦行動でも小回り効いて使い勝手良すぎる
高機動車は見た目こそハンビーっぽいけど2シーター＋ベンチシートだからほぼトラックみたいなもんだし
2020/07/30(木) 08:04:15.24ID:+1swCKCor
もし1/2tがランクルベースになったら種車は現行でいくのかそれとも実績の70系でいくのか
2020/07/30(木) 09:46:07.67ID:pFmPVYXa0
>>232
調達価格
2020/07/30(木) 19:05:09.77ID:nZtMA/lnd
>>230
はじめからパジェロJフレームベースの73式小型トラックの話だ　ここは軍版だぞ
現実に73式小型トラックはもう調達できない　作ってたパジェロ製造がなくなるからだ
それをこれからも自衛隊が発注するから調達できるなんていってるのはお前だけって話　話にならない馬鹿
2020/07/30(木) 19:09:28.96ID:nZtMA/lnd
>>220
はじめから73式小型トラックの話　アウトランダーではない　
2020/07/30(木) 19:17:10.84ID:nZtMA/lnd
ce8c-c/pH氏　驚きのロジック

オレ「パジェロ製造が無くなるから73式小型トラックはもう作れなくなる」
　　　　　　　　↓
ce8c-c/pH氏「アウトランダーは岡崎工場で作ってる　だから73式小型トラックも注文可能」
　　　　　　　　↓
オレ「73式小型トラックはラダーフレームだから技術的に難しいし97年製のパジェロJフレームベースを再生産なんてまずありえない」
　　　　　　　　↓
ce8c-c/pH氏「今の製造機械は設定で何でも作れる　お前は何も知らない　ぷぎゃあああああああああああああああ」


皆さんはどう感じましたか
2020/07/30(木) 19:20:46.87ID:Ce/k/4Og0
好きなだけやりあって
2020/07/30(木) 19:21:15.64ID:YZnz+eUCr
このスレ以外にもこの板はなんか話の論点逸れてるやついるんだよな
「次の戦車は艦砲と同口径で共用化する！」とか言って矛盾を突かれたら「現に米独で艦砲を榴弾砲と同じ口径にするよう見当していた！」とか言い出したし
2020/07/30(木) 19:31:41.79ID:q4X2oNTwr
>>242
パジェロや73式は装輪装甲戦闘車両じゃなくね？と感じました。
2020/07/30(木) 19:34:41.49ID:nZtMA/lnd
>>245
確かにご迷惑でしたね　謝罪します
おれもごく当たり前の所感を述べた程度だったのに噛み付かれて反応してしまいました
2020/07/30(木) 19:34:50.19ID:q4X2oNTwr
【台車】陸自車両全般9【リヤカー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1384738057/

【三菱自動車】総合スレッド108【Drive@earth】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1548162647/

◆パジェロ製造◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1501821854/

パジェロコールだけで1000行くスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1452792609/
2020/07/30(木) 19:37:06.11ID:q4X2oNTwr
>>246
再読込していなかったせいで煽るようなタイミングで投稿してしまいましたが、上記のスレの方が深い議論が出来ると思われます。
最後のはスレタイが面白かったので載せました。
2020/07/30(木) 19:37:39.07ID:W+rqmJlK0
陸自も金無いからアルトに防弾版つけてミニミを天上に据えてお茶を濁すしかないか。
2020/07/30(木) 23:00:47.74ID:46T42AMk0
M2がハイブリッド導入するぐらいだが次期装輪装甲車も考えて設計してるんだろかな
本格オフロード車両？にハイブリッドってメリットが微妙になりそうだが
まぁM1みたく発電用Eg積むくらいならハイブリッドもいいとは思うが
2020/07/30(木) 23:03:21.02ID:QoFnyB0Sr
共通車体の装輪装甲車、武装型とか偵察型を本州の普通科とかでみれるといいな
2020/07/31(金) 00:18:59.04ID:CR8S8nZ50
>>246
その当たり前の所感とやらが、無知にあふれて感情的だったのでね…
まあ、賢く考えようや
2020/07/31(金) 02:03:11.22ID:lpfG0HJd0
子会社なんだから、事業譲渡なりで生産継続はできるんじゃって思ったら、
「製造している製品は三菱自動車岡崎工場へ移管します」ってお知らせが出てるよ。
2020/07/31(金) 02:21:10.33ID:dBreIT6I0
>>253
それとっくに>>219で書いてるんだけど、彼は受け入れたくなかったみたいなんだよね
まあ、その程度って事だったのさ
2020/07/31(金) 07:39:26.58ID:/3vcAG6id
>>241
最初から軽はずみでアウトランダーも生産停止とか言わなきゃ良かっただけだろ
自分から適当な発言しといて突っ込まれたら「その話はしてない！」とかガキじゃないんだからさぁ
2020/07/31(金) 07:51:38.55ID:eVzn0tyJ0
>>217
ラダーフレーム製造に高度な技術なんて必要無い
製造ラインに必要なのはただの熟練工です。
技能集団なんていないから
2020/07/31(金) 07:52:15.21ID:AvymDTRxH
車の製造ラインの事とか知らんけど、結局どっちなの？
2020/07/31(金) 07:58:01.76ID:miuxAnTDM
Ｔ型フォードの時代でもラダーフレームをラインで流してたろ（笑）
2020/07/31(金) 12:00:52.12ID:Nln3fFFs0
>>257
知ればどっちが正しいかなんてわかるよ
なあにぐぐるだけで十分さ
2020/07/31(金) 16:45:22.57ID:oEERsO9s0
なぜ4レス前を読めないのか・・・・
2020/07/31(金) 17:13:29.84ID:HJijnVSj0
>>238
>>実績の70系でいくのか

私個人としては、シャーシは70系で、ボディは40系の復活を希望したいw
73式はパジェロそのまんまのボディを採用したわけではないしね。
2020/07/31(金) 21:53:44.81ID:hGLudylQH
パジェロとかランクルより次期装輪装甲車がどうなるかが大事だ
2020/07/31(金) 22:21:20.61ID:3x7yBIEjr
どう考えても機動装甲車で決まりだろ
でもここでガイジムーブを起こすのが陸自の調達なんだがな
2020/07/31(金) 23:53:07.51ID:2k2OQ2ki0
>>263
やめたれや…やめてくれよ･･･
今回に限ってはないと信じさせてくれ
265名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-WH+V)
垢版 |
2020/08/01(土) 12:32:55.49ID:f5r7i7nZM
>>49
今更だがにウォータージェットで車体を持ち上げるのかと思ってたがそういうわけじゃないんだな（多少はそういう効果もあるかもしれんが）
2020/08/01(土) 15:46:22.09ID:8wYqA7D1M
ランクルにもう少し車幅があれば言うことないんだがな
2020/08/01(土) 16:03:30.47ID:UW6fwwfO0
それって40系？
2020/08/01(土) 16:04:19.01ID:UW6fwwfO0
70系だと38㎝幅増やせば高機動車とほぼ寸法一緒。
2020/08/01(土) 17:31:36.85ID:jYPQi6gQ0
テクニカルツリーに陸自仕様がエントリーですね
そしてアレ(陸自仕様)と同じの下さいと各団体から問い合わせが
2020/08/01(土) 18:18:00.98ID:D0U1q7lZ0
>>263
好きな言葉てはないが、装輪装甲車改の件はガイジムーブとしか言い様がない
2020/08/01(土) 19:36:39.41ID:a8ZHoK58r
>>269
その場合、車体のみでも防衛装備移転3原則の対象になるんだっけ？
2020/08/01(土) 21:29:09.95ID:/iWFrfr2M
https://youtu.be/f3vLDmMq-Jc
この手のランキングに信憑性があるとは思わんが、認知度は海外でも広まりつつあるようで嬉しいものだ
2020/08/02(日) 01:46:30.29ID:axag2nqid
>>252
お前には言ってない　それとも自演認めるか？
お前は2021年以降も73式小型トラックが調達されると信じてる痛いやつだｗ
2020/08/02(日) 01:50:50.21ID:MXYA30W70
>>273
いいじゃねえか横槍ぐらい、ケツの孔の小さい奴だなｗ
自演になる内容じゃねえのもわからねえかｗ

パジェロ製造の主力製造ラインが岡崎工場に移されるって知らなかったんだろ？まあこの先を見とこうや
2020/08/02(日) 02:18:59.34ID:axag2nqid
そもそも三菱自動車がルノー日産三菱アライアンスでほぼ新技術開発を停止させられ
現行車両はいずれ日産車とルノー車の名前を変えただけ車両で埋め尽くされる事実を理解してない
軽自動車すら日産製になる　それを知ってればこの先も今の73式の製造が続くなんて頓珍漢な結論にはならない
2020/08/02(日) 05:40:22.68ID:6KXnZls30
いい加減スレタイも読めない知的障害者は出ていってくれないかな
2020/08/02(日) 07:25:59.28ID:kxKpMlnAr
>>272
3位か。少なくとも動画の作者は高く評価してくれてるんだな。
2020/08/02(日) 08:02:52.35ID:MLSa+kyN0
>>272
こうして比較すると、１６式は挙げられた中ではデザイン的には上位だな
現代風で
2020/08/02(日) 08:50:35.99ID:j45WIkQx0
動画にある16式の航続距離が400ｋｍってどっかに情報あったけ？
2020/08/02(日) 10:50:27.18ID:qUvhdRZA0
試作でいいから120mm搭載して欲しい
2020/08/02(日) 11:49:55.39ID:MLSa+kyN0
>>280
手動装填だから日本人の体格的に無理じゃない？
2020/08/02(日) 12:40:27.40ID:02Lr9XJY0
この前初めて公道走ってる16式を見かけたけど思ったより小さいな
あれなら25tラフターの方がデカイだろ
mcvファミリーの横幅云々は気にしなくても良いんじゃね？
2020/08/02(日) 12:58:29.86ID:nopqzzfB0
>>280
いらんいらん
105mm砲で90式戦車撃破できる砲弾があるんだから120mmにする必要性が薄い
2020/08/02(日) 13:08:46.92ID:jfRMbSlu0
>>280
砲弾数考えると105mmで充分
10年したら重量65tクラスの30式戦車を造って10式戦車を本州に持ってくればいい

30式戦車（北海道専用重戦車）
総重量65t
無人砲塔
乗員3人
国産127mm滑腔砲
12.7mm機関銃付きWPS
主砲同軸7.76mm機関銃
APS標準装備
価格15~20億円
2020/08/02(日) 13:10:16.12ID:KiwZmQ46d
つか74式の代替であると同時に10式の配備数にも割り込んでる訳で
実質的なMBTの役割も要求されてんだよねぇ
2020/08/02(日) 13:11:57.59ID:yroVPrkgd
105mmのAPFSDSの貫徹力ってDM33とどっこいレベルしか無いけど…　90式の前面貫徹ってのは無理があるのでは？
そして側面の話なら35mmしか耐えられん訳で別に105mmじゃ無くても抜けるし
2020/08/02(日) 13:21:04.25ID:jfRMbSlu0
16式MCVは歩兵火力支援戦闘車としての特色を強める方向で改良していきたい

主砲仰角をより高く
エンジン音をより静かに
対砲対迫レーダーとの連接や弾道計算機能の拡充
歩兵火力支援の目的に適った新砲弾開発
2020/08/02(日) 13:35:44.01ID:j45WIkQx0
16式の防御力は正面装甲でもせいぜい20ｍｍ弾程度、歩兵携行兵器に対する中空装甲しかないので、対戦車戦にも
使おうと考えてるなら愚行でしかないわな。
2020/08/02(日) 13:45:36.15ID:dd1MZmmmr
16式は戦車定数に含まれなければめちゃくちゃ歓迎できるんだがなぁ
2020/08/02(日) 14:10:56.90ID:ii1O6h1k0
16式は迅速に展開して上陸戦力を潰してく役割なんだからMBT同等の火力は過剰だわな
2020/08/02(日) 14:28:05.73ID:WsODw9Aj0
>>288
16式の耐弾試験で使われてたのは30mmブッシュマスターだったかと
正面のみだろけどそれに耐えられるようにはしてあるんでね
2020/08/02(日) 14:43:06.58ID:jfRMbSlu0
理想
戦車1000両--->重戦車200両、10式戦車300両、16式MCV500両
火砲2000門--->99式150両、19式150両、FH70*200門、各種迫撃砲1000門、16式MCV500両


16式MCV500両--->火砲と戦車の中間に位置して汎用性を狙う


90式戦車は装甲を装軌装甲車に再利用
装軌装甲車は新規開発車両と退役戦車装甲の再利用車両とで装備所要を賄う

装輪装甲車も新規開発車両と96式装輪装甲車の装甲を再利用した車両で所要を賄う
2020/08/02(日) 14:46:08.92ID:ad6zxCZhM
>>285
10式の配備数でなく90式の後継枠使うんでないの、戦車定数分は全て10式にしてそれ以外は16次期戦闘機になるんだろ
2020/08/02(日) 14:46:27.13ID:YRmrEJ7J0
ま、16式を対戦車戦に投入するのかってことなら、するんじゃない？
追い詰められたら
2020/08/02(日) 15:10:08.87ID:kxKpMlnAr
MCVは戦車定数に含まないんじゃなかったっけ。
含まれることになったの？
2020/08/02(日) 15:30:46.00ID:ad6zxCZhM
>>295
含まれないぞ
今の数は定数より多いので減る訳だがその分16式が増えるということだろ
297名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-3SEW)
垢版 |
2020/08/02(日) 17:06:57.54ID:vMBgqPDT0
>>295-296
昭和時代の陸自の戦車１２００両時代でも６０式自走無反動砲は戦車の定数に入っていないのと同じだな
2020/08/03(月) 11:20:18.80ID:wwp6gv160
120㎜化なんて使い辛さが増える方向ではなく
105㎜砲弾の高性能化、多機能化を追及してほしいわ。
2020/08/03(月) 11:21:25.10ID:wwp6gv160
そのための新型105㎜砲の換装なら三方よしではないか。
2020/08/03(月) 14:23:50.37ID:PkROOPrW0
次期装甲車選はLAV6.0がいちばんゴツくて好き...
2020/08/04(火) 10:11:50.28ID:88mqCx2zp
99式自走榴弾砲の後継にはAGS155ミリ砲を搭載してアウトレンジを狙うべき
2020/08/06(木) 19:39:22.84ID:v7efcrssd
16式がもし戦車定数に入ったら日本の国防は完全に破綻するな
北海道守るためだけに戦車や戦闘車両が３～４００は必要で本土に分散配備する車両も
必要で最低７００両程度の直接標準の火砲をつんだ車両は必要　
2020/08/06(木) 23:50:38.99ID:I/7X+3+la
アメリカ海兵隊は戦車を廃止し始めたぞ
----
米海兵隊が戦車大隊廃止を開始、M1A1エイブラムスは倉庫送りに
https://grandfleet.info/us-related/us-marine-corps-abolishes-tank-battalion-m1a1-abrams-sent-to-warehouse/
2020/08/06(木) 23:54:13.38ID:I/7X+3+la
アメリカは行動が早いな
-----
>海兵隊の第1戦車大隊はすでにM1A1エイブラムスを手放し終え、
>第2戦車大隊は保有している全てのM1A1エイブラムスを倉庫に移動させはじめて部隊閉鎖のための荷造りを始めており、
>戦車大隊に所属していた兵士は専門技能を活かすため陸軍に転属するか、
>兵科を変更して海兵隊に残るか、それとも早期退役を選択するかを選ぶことが出来るらしい。
2020/08/07(金) 00:35:10.54ID:u50rlc0M0
AAV7の本当の後継機が戦車の役割も担うんだろうし
三菱に期待するしかないだろうな
三菱の水陸＋MAV＋16式のミックスとかさ
2020/08/07(金) 02:09:11.75ID:rrLQA8HR0
>>303
日本版海兵隊も戦車は持っておらん、だからどうした
307名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-jDQO)
垢版 |
2020/08/07(金) 09:27:31.45ID:LJRDu8TVd
韓国海兵隊は米海兵隊も持っていない戦車を持っていると誇らしい9cmから換装した10.5cm砲をホルホルさせる
2020/08/07(金) 10:09:53.08ID:xedngF7Ld
え？韓国人男性の9cm主砲？(池沼)
2020/08/07(金) 10:52:47.26ID:jEHaRgze0
さすが整形大国
2020/08/07(金) 11:51:41.41ID:O0a4ffpO0
これがイスラエルなら戦車なんて全廃して各種ミサイルと航空機に全振りしそうだが
2020/08/07(金) 12:10:59.89ID:i3ZWl77f0
>>303
海兵隊を支援できるように日韓台は戦車部隊を増強しないとな
2020/08/07(金) 12:31:44.84ID:iaGhq5exr
>>310
救急車(メルカバ)になるだけでは？
2020/08/07(金) 13:11:37.50ID:hL1xFZSS0
>>303
対シナで防衛ライン組む海兵隊の連中はエアシーでミサイルに特化してるらしい
314名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-jDQO)
垢版 |
2020/08/07(金) 13:42:34.16ID:McO+q/YQd
ハカイダーがトレンドなのか・・
2020/08/07(金) 16:39:51.64ID:2DOJvYwW0
防大ってもう少しまともかと思ったが、、
2020/08/07(金) 17:09:16.41ID:xedngF7Ld
俺防大滑り止めで受けたけど何故か落ちたわ
脳筋野郎以下の猿だった…？
2020/08/07(金) 20:52:08.24ID:sMBrx+jc0
>>310
イスラエルは大陸国家だから戦車廃止は無理だろ
南の中東連合に対応できんよ
2020/08/07(金) 20:58:21.81ID:/FKsry9Cp
寧ろ余程のことがない限り戦車手放さないのがイスラエルだと思うんだがなぁ……
2020/08/07(金) 22:52:25.27ID:aVIsMXUs0
>>272の動画でも評価されているが、やっぱりチェンタウロB2の武装が羨ましいな。あと馬力も720hpあるのか。
本州は本格的に戦車部隊が次々廃止されていくから機構兵力は装輪戦闘車に依存するからね。
2020/08/07(金) 23:10:12.03ID:aVIsMXUs0
だいいち、74式の在庫を利用する為とか言ってライフル砲に拘るのが逆に非効率的なんだよ。
結局粘着榴弾や普通の榴弾は使ってなくて、HEAT-MPとAPFSDS使ってるんだからライフリング無駄じゃん

120mm滑腔砲、自動装填装置、大馬力エンジンと流石にチェンタウロ2の仕様は豪華に見えるな。
こちらはスラローム射撃出来るほどの安定性が売りではあるが…ぶっちゃけ行進間射撃で○○m○○%命中とかのエビデンスが無きゃ評価は難しいからな
26トンに抑える以上は105mmで妥協せざるを得ないのか…チェンタウロb2は30トンになってるしな
2020/08/07(金) 23:30:23.29ID:7sQT5fNZ0
>>320
十年以上前のパンツァーに出てたけど
M60A3のHEATが127 ドルに対してM1？の
120mm HEATが1033 ドル…こんだけ値段が
違うと120 mmを戦車以外に載せようと
思わないでしょ(米軍のM393A3 HEP-T
導入して欲しいけど
2020/08/07(金) 23:40:01.35ID:C05eg8250
105mmに耐えて120mmに耐えられない的なんてMBTしか居ないし
端からMBT相手にしない運用なら120mmは載せるだけ無駄なんだよなぁ
2020/08/07(金) 23:40:48.17ID:aVIsMXUs0
>>321
ちゃんとエビデンス付きでサンクス。
なら105mmでもベアリングを噛ませる必要がない様に設計すれば良いだけだね。
米軍のMPF計画は、武装は105mmでもスムースボアだね。これでも加工コストも砲身命数も砲身強度も遥かに有利になり安く済む。
HEATとAPFSDSしか使わないのにライフリングは百害あって一利無し、全くアンマッチだったという事なのよ。
あと原価の問題でそこまで差が付くのは流石に眉唾なので設備償却の話だと思う。
つまり90式(340輌生産)と併せて120mm砲の生産数が74式の生産数(=主砲生産数)を上回れば105mmより安くなる筈だよね。
旧式の120mmとはいえこちらも相当安価になるでしょうし、ライフリングはナンセンスだと思う。
10式のは砲身が耐えられないほど強力という事で反動は更に上という事になるのかな。
2020/08/07(金) 23:44:58.72ID:7sQT5fNZ0
>>323
米軍での価格差だぞ？
その榴弾自体は未だにMGSで使われてるから
入手可能だし
2020/08/07(金) 23:45:47.18ID:aVIsMXUs0
>>322
それを言うなら90mmに耐えて105mmに耐えられない的も…、90mmに耐えて76.2mm…ってなって際限なく武装が弱体化していくからそういう方向の考えはどうかと思う。実際KYTNとそのお仲間あたりが言ってるし。
実際は本州の戦車はコア連隊除いて全廃される可能性が極めて高いし装輪戦車格の扱いで良いと思うがね
2020/08/07(金) 23:49:57.23ID:aVIsMXUs0
>>324
いや前半は米軍の話で後半はもちろん自衛隊においては違う旨説明しただけやで…
自衛隊の生産数を比べれば、340輌の90式に16式を合算すれば中長期的には殆ど大差ないところまで設備償却出来る。
パットン系列作りまくって無印M1も腐るほど作ってしまった他国とは105mmの設備償却度合いが全然違うと思われ。
そういや自衛隊の調達価格ではエビデンスが見つからないな。
2020/08/07(金) 23:51:39.17ID:7sQT5fNZ0
>>326
別に日本だけで完結する必要はなく
…DM33相当しか使えない変な縛りのある
日本国の単価がそんなに安くなるの？
かなり疑問なんだが
2020/08/07(金) 23:58:32.12ID:aVIsMXUs0
>>327
設備償却の問題だからいくら作ったかによるでしょうな。
93式APFSDSも数はたかが知れてる(配備時点で74式は陳腐化してる、あくまで穴埋め戦力的な扱いでメインはHEATによる多目的支援)訳で、むしろ120mm APFSDS&HEATのコストと大差ないところまでいくだろう

素材が同じならね　ただDM33相当の砲弾はもう作らない方が良いかもしれませんね。
あと「縛り」なんてものは無いよ。単にやらないだけで…。
そもそも105mmだってライセンスなのに93式APFSDS作ったし。
2020/08/08(土) 00:02:56.94ID:9X0617rn0
>>328
一つ聞きたいんだけど105 mm　Smoothboreってなに？>>323


https://www.google.com/amp/s/www.army.mil/article-amp/193706/arsenal_digs_into_its_history_finding_shovel_ready_program_to_enhance_soldier_readiness_lethality
MPFに採用されるXM35？は極めてストライカーに
採用されてるM68に近いそうだが。

あと、BAEが売り込んでる戦車もsmoothbore？
330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59da-zjf9)
垢版 |
2020/08/08(土) 00:05:40.87ID:E/bW89rb0
MBT相手にしないんなら105mmどころか30～40mmで十分だよな
実際、16式は35mm+対戦車誘導弾とかにしとけば足まわりもfcsも安価になるし、軽量化もできるし、いいこと尽くめだったかもな
2020/08/08(土) 00:08:25.81ID:abx6YFUI0
というか逆に105mmの方の単価がそこまで安くなるか？という疑問がこっちにも。
米軍の調達価格が異様に安いだけなんじゃない？
現状の93式APFSDSや91式HEATの設備償却がどれだけ効いてるのか何ら情報が無いんじゃね…

16式に120mm搭載でも砲弾コスト面では極端な差があるとは思えんなぁ。
つーか自衛隊で米軍と同じ調達価格比ってのが眉唾。
2020/08/08(土) 00:08:58.53ID:9X0617rn0
>>331
もしもーし

105mm スムーズボアって何よ
2020/08/08(土) 00:09:47.89ID:abx6YFUI0
>>329
BAE案がスムースボアだよ。
>>330
そこまでボアダウンするならいいかもね。でもそれ劣化IFVになっちゃって機動戦闘車の意味なくね？になる。
2020/08/08(土) 00:11:59.32ID:7UEM55Pb0
>>325
そりゃそこだけ取り上げればそうなるわな＞90mmに耐えて云々

既存装備の大口径砲で120mmと105mmのどちらが適任か？っつう前提は無視したらあかんでしょ
105mmは74式で採用されていて既存の弾薬が使用出来、乗員も74式の退役で引っ張ってこれる
ALSも不要で反動も小さいので砲システムや車体の価格上昇を抑えられる
結果採用されたのは105mmだし

16式に120mmが採用されるには全く違う運用構想でなければならんし
結局それは戦車と戦うことでしかなく貴重な戦車定数を食ってしまう事になる
2020/08/08(土) 00:16:39.32ID:9X0617rn0
>>333
これ？今年4月の記事だけど

https://www.google.com/amp/s/militaryleak.com/2020/04/26/bae-systems-unveils-new-light-tank-for-us-army/%3famp


The vehicle leverages investments the Army made in the M8 Armored Gun System, including its low-profile design,
and proven technologies like the

M35 105mm cannon,
and an auto-loading ammunition system that allows the gun to fire at a rate of 12 rounds per minute.

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M8_AGS
火力 編集
主砲は、国産の105mm ライフル砲M35を搭載する。
これは、1980年代当時の主力戦車であったM1エイブラムスやM60パットンが搭載していた
M68を元に、後座長を増すなどして開発された低反動砲である[6]。
2020/08/08(土) 00:20:01.45ID:abx6YFUI0
>>332
ミスったすまんw
散弾銃の界隈ではスムースボアって言う人が多いんや

smoothのthの発音が日本語ではズに近いのは知ってるが、所詮日本語の発音を当ててるだけだからな
いすゞのスムーサーだって別におかしい事にはならん
そもそもが正解が存在しないのだから

それに、軍オタの英語力の低さには目を詰ってくれ
戦鳥だって読み方がワーバーズなんだぞ？(笑)
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