陸自装輪装甲戦闘車両104

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2020/07/18(土) 22:03:10.66ID:YY5IjLn60
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/08(土) 10:23:42.52ID:LqJ6z88K0
西側Gen.3MBTでダントツ最軽量の90式ですら重過ぎる本邦だからなぁ
意地でも26トンに抑えるべく、自動装填装置も武装もあの仕様に落とし込むしか無かったんだろうなぁ
今更グダグダ言うよりキドセンにRWSやAPS搭載とか考える方が生産的かな
砲弾はどのみち在庫尽きたら新採用して欲しい感はある
特にサーモバリック砲弾とかマッチしてると思う。ロシアの93mmランチャーでだいたい50mぐらい殺傷半径あるので…あとは現状のラインナップではライフリングが腐ってるんでHESHか対人榴弾復活とか。
2020/08/08(土) 10:32:36.11ID:6yf5m/ms0
同軸あるしRWSはいらないかな…APSはつけるとは思うけれど
サーモバリックこええな
2020/08/08(土) 10:32:43.80ID:Hju0siv20
財務省は日本の敵だな コロナでも財政出動させないし
2020/08/08(土) 10:39:33.48ID:LqJ6z88K0
>>367
キドセンはまだ遥かにマシな部類。
00年代とか、99式HSPも89式IFVも全然配備進んでないのに戦車だけはあるみたいな、機械化部隊の意味分かってんのかそれ、ってレベルなチグハグな状況だったから…
374名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59da-zjf9)
垢版 |
2020/08/08(土) 10:53:49.87ID:E/bW89rb0
>>364
ん？smmothの発音の話をしていた訳じゃなかったのか？
2020/08/08(土) 10:58:17.29ID:6yf5m/ms0
>>374
奴は頭おかしいから、発音の話と砲本体の話を一緒くたにまぜこぜにするぞ
本物の狂人だからな
2020/08/08(土) 11:00:55.14ID:0Q+6pfSU0
>>373
それを問題にするならむしろ戦後の昭和期だろ
感情的にはともかく現実問題として、冷戦崩壊後かつ対テロ戦争全盛期だった2000年代に、そんな正面装備に手が入れられるわけねーべ
ソ連が倒れてからこっち、現在に至るまで日本本土への正規軍による大規模着上陸侵攻は、現実的脅威を帯びていない
その上で機甲部隊や自走特科部隊といった重戦力が海外展開する可能性も事実上ない以上、陸自の正面戦力はどうしても抑止力と能力維持以上の優先度を与えられ得ない

ただし2010年代以降に関して言えば、それまでに比べて結構変わってきたように思える
少なくともかつてではAAV-7や16式の調達方法やペースは考えられなかった
377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59da-zjf9)
垢版 |
2020/08/08(土) 11:08:40.05ID:E/bW89rb0
>>375
なるほど
2020/08/08(土) 11:09:54.96ID:SfjMHAbtr
>>374
rifle とsmoothboreの話をしてたんじゃないの？
2020/08/08(土) 11:12:22.82ID:6yf5m/ms0
>>377
それに対して疑問などを出すと、それ自体に対してねっちりねりねりと意味不明な短文で粘着しだすからな
本物の発達障害者なんだよ、アイツ…
意思疎通としての会話が成り立つのは本当にまれ
こっちがお題にしてない内容をひたすらわめきだすんだ、やべえんだ

そういう、何か変な気配、何か変な言葉遣いを見たら、NGしとくのが本当にスレの平和のためにも最適
2020/08/08(土) 11:17:38.82ID:SfjMHAbtr
>>379
ん？

実際には発音の話などしてないのに
別の話にすり替えてだらだらと同じネタ書き込み
してみる>>355と同等、あるいは同様の人かな
2020/08/08(土) 11:21:43.11ID:6yf5m/ms0
>>376
それだけ上も危機感を持ってるってこったな
あとは装輪装甲兵員輸送車両も大目に買ってもらえりゃありがたいが…まあそれは今後のお楽しみだ
2020/08/08(土) 11:23:24.68ID:GTq5LIn4a
コスト的には16式買う金でそのぶん10式を買えばかなりの数を配備できるだろうけど
キドセンに普通科支援や威力偵察などの雑用をさせることで他の戦車が本業に専念できると考えると悪くはない
2020/08/08(土) 11:26:40.79ID:LqJ6z88K0
冷戦期も75式HSPの頃は10年で200輌調達したり今よりかはいくらかマシだった様に思う
戦後、60年代頃なら確かにバランスは欠いていたが時代が時代なので仕方ないとも言える。
んで、00年代は間違いだったな、せっかく整備されつつあった兵力が明確にバランスを欠き出したのは90年以降と見るべきかな。89式なんか調達開始時点でもう一桁台生産で96年からは年3輌以下になってるし、最初からおかしかった　あの頃の自衛隊が一番兵器の見本市感出してた
2020/08/08(土) 11:30:21.06ID:B3izyPBA0
陸自に必要なのは
MAV旅団のような
完全装輪車部隊だろうね
2020/08/08(土) 11:33:00.90ID:/yAgq+isM
すでに即応機動連隊として改編が始まってるんですがそれは。
2020/08/08(土) 11:37:57.78ID:B3izyPBA0
96式という旧式装輪車で満足しちゃうの？
早く、真の後継機であるMAV採用の上配備が待ち遠しい
2020/08/08(土) 11:38:58.47ID:LqJ6z88K0
本来はMAVおよびそのIFV型は16式装輪装甲車・16式装甲戦闘車なりのタイミングで配備されてなきゃおかしかった存在なのよね…

コマツのグダグダのせいでもあると言えばそうだが、キドセンでだいぶ改善されたとは言えるが30点だったのが60点70点になったレベルと言えばそう
2020/08/08(土) 11:39:39.56ID:LqJ6z88K0
本来はMAVおよびそのIFV型は16式装輪装甲車・16式装甲戦闘車なりのタイミングで配備されてなきゃおかしかった存在なのよね…

コマツのグダグダのせいでもあると言えばそうだが、キドセンでだいぶ改善されたとは言えるが30点だったのが60点70点になったレベルと言えばそう
2020/08/08(土) 11:39:59.69ID:B3izyPBA0
87式偵察車のころのコマツは悪くなかったんだけどな
2020/08/08(土) 11:45:29.40ID:6yf5m/ms0
MAVは一回り小さければ道路事情的にも使いやすく…あんまりかわらんか
16式使ってる時点で横幅はほぼ3mいっぱいイケる
2020/08/08(土) 11:51:15.33ID:/yAgq+isM
>>386
MAV導入は待ち遠しいが、もはや時間の問題だと思ってる。迫撃砲型等も開発されるだろうし。
2020/08/08(土) 12:58:49.22ID:owye4fVU0
87AWとか89IFVの後継どうなるの
ドローンに射程外から撃たれて高価格で調達数も少ないとか
30mmなのか50mm以上にするのか開発中の砲はポシャったのか
2020/08/08(土) 13:27:25.25ID:gt6/L3pqM
>>392
AWは短SAMに移行して、IFVはMCVにで、
直接的な後継はないんじゃないか。
2020/08/08(土) 13:40:55.16ID:0Q+6pfSU0
>>383
いやだって冷戦崩壊直後ど真ん中だから>90年代
自衛隊どころか、世界中の軍隊で予算が萎みに萎んだ時期だぞ

本邦に限って言えば極東ソ連の脅威は事実上消滅、当時の中国は図体だけの貧乏国家で、その他の直接的脅威も特に無し
そして自衛隊は湾岸戦争での掃海覇権からのカンボジアへの陸自PKOで、やっと部隊が任務として(非武装で)海を渡り始めた頃
それですら野党やマスコミ、左側からはいつか来た道の大合唱で簡単ではなかったあり様
ぶっちゃけこんな状況なんで、言うて腐っても配備されただけ上等だったわ
2020/08/08(土) 13:42:55.72ID:/qUWc3moM
>>393
ドローン対策で対空砲は見直されているかと
2020/08/08(土) 13:52:32.44ID:1a8HWoWu0
>>391
自走迫撃砲はこれが良いな

https://youtu.be/bfF52zBzr6k
2020/08/08(土) 14:00:06.59ID:1a8HWoWu0
>>396
ステルス船型の哨戒艦に76mmではなくNEMO載せれば島嶼防衛にも使える
2020/08/08(土) 14:02:42.77ID:4Dsy3tOyd
ドローン対策で50mm対空砲はありえないだろｗ
妨害電波で無力化が基本だ　対ドローン向けの装備品が大量に出回りだしてる
大型高高度を飛行できる本格的な無人機は戦闘機と同じように対空ミサイルで
対処すればいいし大口径機関砲の入る余地はないよ
2020/08/08(土) 14:06:14.17ID:4Dsy3tOyd
対ドローン向け「ドローンガン」
2Km離れたドローンを無力化でき歩兵が携行できるサイズ
50mm対空砲ドローンに使うなんてナンセンスなのがわかるだろ

https://viva-drone.com/anti-drone-gun/
400名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-r480)
垢版 |
2020/08/08(土) 14:10:30.03ID:gt6/L3pqM
>>395
そっちはマイクロ波とかレーザーとかのエネルギー兵器で対応だろう。
2020/08/08(土) 14:25:55.41ID:RRhOH+N70
87式AW後継は無くなるだろうけどIFVは装輪・装軌共に計画されてるよ
装軌の方はもう公開されてるし装輪の方も大火力が開示されて外観は殆ど分かってる
2020/08/08(土) 15:13:29.43ID:oFFcJSpHa
>>367
退職者続出　陸自の第1空挺団長は“パワハラ”常習者で通称「ハカイダー」（文春オンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc685d6a3814dc7e3521445c3d6781380e2a65e2

中の人に言わせれば似たような人はたくさん居るらしい
こんな無茶な感じな人が陸自の計画を立案することもあるんだろう
2020/08/08(土) 15:17:29.58ID:RRhOH+N70
海自のデリヘル1佐を超えてきた感がある
次は空自から更なる怪物が出るか？
2020/08/08(土) 16:19:37.06ID:dB8fHIHu0
>>399
「ジャマー」は自立飛行能力があるタイプには使えないし、
ドローンには飛行コースは設定できるものです。

非戦闘地域（オリンピック会場とか）で、民生品のドローンを追い払うために使うものと思っていいですよ。
2020/08/08(土) 17:34:34.35ID:0re+/KEor
>>355
まて、その言い方だと俺まで発達になるだろ
2020/08/08(土) 18:03:27.86ID:YMzdDcFl0
>>403
三自衛隊で揃えるのやめてほしい
セクハラで更迭された空の司令とか昔いたけど、デリヘルくらいなら平和なもんだな
2020/08/08(土) 21:21:26.42ID:9X0617rn0
>>405
米国の軽戦車用の105mm砲が滑腔なのか
溝掘られてるのかとか言う、恐らく
このスレの住民にとってどうでも良い
細かい案件まで突っ込むような人間に
なっちゃいます？

その辺は安心して、
2020/08/09(日) 08:28:33.02ID:map5jt+f0
このスレの住民にとってどうでも良い
細かい案件まで突っ込むような人間が言うと説得力あるな（棒
2020/08/09(日) 08:58:45.62ID:OOZxEd6A0
>>408
間違いない！

重要なのは発音ですから
(…君等、そこが気になってたの？
　M8のしんがた砲とかじゃなくて
2020/08/09(日) 10:56:26.01ID:HY0bcDuY0
>>408
だめだめ、狂人に触るとこうやってねっちりキモ粘着始めるから、居ない事にして相手しないのが最適
(ﾜｯﾁｮｲ 51ad-hjhH)(ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-UzdK) はNGに放り込んで、終わりｗ
2020/08/09(日) 11:16:38.77ID:4WSSUJUB0
そういえば、装輪車のIFVは機関砲どうするんだろうな
テレスコープに関しては搭載前提で進めるかは不透明だが、おそらくなさそう
じゃあ35mm機関砲か？と思ったが
他国のIFVは良くて30mm止まりだから重さがネックになってそう
つまり、海保の主砲である30mm機関砲を搭載することですねプッシュマスターさん
2020/08/09(日) 11:33:44.31ID:HY0bcDuY0
弾薬共通化だー（弾種ちがうけど）
今後は30mmで標準化されそうな勢いだなあ
2020/08/09(日) 12:30:35.68ID:5FJBI4pn0
>>411
何度も換装簡便なることと書かれているので30mmブッシュマスターは載せるにしても初期型だけなんでないかね、50mmブッシュマスターになるのか国産40mmCTAになるのかは分からんけど
2020/08/09(日) 12:40:00.93ID:yNpjQpOC0
中途半端な30mmには未来はない
2020/08/09(日) 13:17:26.99ID:nM71ozEO0
大口径機関砲と中多で武装した装輪IFVとか出来たら革命だろうナァ、とは思うけど
大火力の開示した装輪IFV(共通戦術装輪)の図を見る限り武装は試験したのと同じく30mmと思われ、誘導弾も無いぞ。
今後の発展の余地は有るとは思うけど
2020/08/09(日) 13:33:49.78ID:etV4pw9Z0
87式も89式も後継は16式
装甲車はMAVですっきりさせよう
多種少数調達はもうやめよう
2020/08/09(日) 13:50:54.14ID:yNpjQpOC0
国産40mmCTAが一番良い選択だと思う
仮に開発が難航しても16MCVがあるから保険が効いてる
2020/08/09(日) 14:47:13.89ID:A/d9SQLa0
40mmCTAと30mmの値段差が気になる
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6163-jDQO)
垢版 |
2020/08/09(日) 14:47:35.81ID:nJAauxF70
AAWやIFVには国産40mmテレスコープ
弾が欲しいけど、とりあえず既にある20mm弾を使える日本製綱所製の動力式国産20mm機関砲を量産するっぽいね
M2より軽いみたいだし

護衛艦RWS、掃海艦、巡視船艇、ドローン対策で需要が増えそうな陸自AFVのRWSや空自基地警備車両の需要を狙えると思えばなかなかの数になるんじゃないか？

新型共通戦術装甲軌道車の固定マウントも20mm機関砲なのでこれだろう

願わくばF-3の機関砲にも期待したいが流石に厳しいか
2020/08/09(日) 14:53:20.17ID:A/d9SQLa0
開示図では30mmだった、20mm機関砲の量産ってのはどこ情報？陸の戦闘車両にのせるにはいまいち力不足だが
2020/08/09(日) 15:48:49.62ID:iN7EyKSvd
30mmは初めて聞いた。
作ってたの？
2020/08/09(日) 16:33:01.21ID:yNpjQpOC0
16MCVで装甲車は撃破できる
車体が大きいので弾数は60~70発位だろう
（チェンタウロが40発で16MCVの全長は1m長い）

装甲車搭載の大型機関砲でも敵装甲車を撃破したい
40~50mmで弾数は250~300発
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6163-jDQO)
垢版 |
2020/08/09(日) 16:50:23.87ID:nJAauxF70
>>420
まずは護衛艦用からみたい

防衛装備庁は2017年8月に海上自衛隊要求の「20mmリモートウェポンステーション（試験用）」を日本製鋼所と契約しました。

20mmリモートウェポンステーション（試験用）
数量 1 OT
契約日 2017/08/29
契約相手方 株式会社日本製鋼所
契約額 87,544,800円

出典
防衛装備庁 平成２９年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
2020/08/09(日) 17:15:08.88ID:A/d9SQLa0
>>423
戦闘車両に載せるかどうかはまだアテがないからね
ちょっとここには不適な話題な気がするよ
タマの都合や取り回しは考えないとして、APCに積めたら面白いとは思うけれどね
425名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-jDQO)
垢版 |
2020/08/09(日) 17:56:03.38ID:TsO4rHBYd
>>424
現時点ではその通りだけど、このRWS自体は当初陸向けに開発されたものだそうで期待したいところ
2020/08/09(日) 17:58:10.49ID:0JpIPy8Ya
>>424
元々しらぬいに搭載されたRWSは陸自車両用として開発された物なんでな
それがスパイラル開発で陸に戻ってくるのは普通にあり得るだろ
2020/08/09(日) 18:01:14.40ID:OyrGtm680
16MCV系は側面防御力が貧弱なのが気になるね
運転席すぐ横のグリル部分は小銃弾すら防げないであろう
2020/08/09(日) 18:39:38.34ID:htg5UJoq0
20mmでも20×102mmだと車両用としてはちょっと……と思ってしまう。
2020/08/09(日) 20:02:17.77ID:5FJBI4pn0
>>428
台湾では20mmリボルバーカノンを車両に搭載とかしてるからなあ、12.7mm後継と考えれば問題なかろ
2020/08/09(日) 22:03:45.29ID:BOvk6KE30
>>426
その辺は知っちゃいるが、しかし乗せるクルマのアテはまだ出てないからね･･･
軽装甲機動車あたりに積む話はあったような覚えはあるが、M2の上位として積むならWAPCにぜひ
まあ待とう
2020/08/09(日) 22:11:19.80ID:cZMt4ILb0
>>430
元は搭載を予定していたのはコマツの装輪装甲車(改)だった筈
2020/08/09(日) 22:12:38.98ID:BOvk6KE30
>>431
そっちだっけか、アレが流れてさえいなければ･･･
Kがまともなものを作っていれば･･･
2020/08/09(日) 22:23:37.70ID:W01MH7Kx0
結局RWSで20mmを車体上に搭載するのと
30mmブッシュマスター搭載するの
どっちがいいんだろうな？

まや型にRWSうんたらかんたらってあるが
元をたどれば、高機動車天面にRWS研究から始まったから
20式小銃のRWSで隊員の安全保護が最重要にしつつ
二人のりとかが理想
434名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-jDQO)
垢版 |
2020/08/10(月) 10:37:49.31ID:3QYvNyMwd
>>433
ブッシュマスターかわからんが、歩兵戦闘車型と偵察型の30mm機関砲は砲塔でやりたいみたい
https://i.imgur.com/6RJvuri.png
https://i.imgur.com/WCclohT.jpg
https://i.imgur.com/7vRaBfG.jpg
435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-bb9X)
垢版 |
2020/08/10(月) 11:07:19.91ID:t0sjNx9X0
過小評価するのは危険、米海兵隊に戦車廃止を決意させたUAVの脅威
ttps://grandfleet.info/japan-related/uav-threats-u-s-marines-decide-to-abolish-tanks/

トルコの小型無人航空機「バイラクタルTB1」の調達価格が劇的に値下がりしている
TB1の発注が増え量産効果が高まったのでTB1本体の価格は50万ドル（5,300万円）以下まで
値下がりしたため、よりリスクの高い作戦に投入可能（機体を失うことによる経済的損失が
小さくなったという意味）になったことを意味している。
トルコの小型無人航空機「バイラクタルTB1」は海外市場で入手可能なので、
何機が導入して既存の防空システムで対処が難しいのは何故なのか、
どの様に使用されると厄介なことになるのか実際に検証して対策を練ったほうが懸命ではないだろうか？
2020/08/10(月) 11:38:50.87ID:Jdk+2qKP0
>>434
対装甲車用だと将来性に不安があるけど
対歩兵陣地用だと30mmブッシュマスターは弾種が豊富で有用かも
塹壕陣地や森林陣地にエアバースト弾や焼夷弾

https://youtu.be/4UolMYY7QaA

ただ国産40mmCTAでも弾を開発すれば同じことが出来るし対装甲車用でより強力だから国産で突き進んで欲しい気もする
2020/08/10(月) 12:28:12.52ID:ojno6o5pa
>>435
記事見る限り戦闘車輌はオワコンか？
--------

特にトルコが開発した小型無人航空機「バイラクタルシリーズ（約500万ドル）」はシリア内戦やリビア内戦に実戦投入された結果、
地上の戦闘車輌にもはや逃げ場は無くなったと言われており、
米海兵隊に戦車大隊廃止を決意させるキッカケになったと言われている。


補足：海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、
もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。
2020/08/10(月) 12:53:45.26ID:HuqlWaLl0
>>437
逆に強力なECM搭載した装甲車が増えるのでは？
2020/08/10(月) 13:11:47.64ID:Jdk+2qKP0
ロシアは電子戦得意だろうにトルコの無人機には手をこまねいているのね
海外市場で調達できるならロシアもトルコの無人機入手できるはず
2020/08/10(月) 13:52:38.50ID:ldFHAmYr0
>>437
シリアでは、トルコ軍は当初UAVを大量に運用しながら破竹の勢いで進軍していたものの、
ロシア軍による電子攻撃が実施された途端、UAVが使い物にならなくなったという事例があったぞ

米海兵隊は勇み足なのでは？
2020/08/10(月) 13:55:09.89ID:ZH5/h3k8M
>>440
米海兵隊は無人機運用でなくミサイルコンプレックス体制に移行するとなれば既に答えがでてるのでは？
つまり無人機が飛んでこれないような所から一方的に撃ち込めば良いのだと
2020/08/10(月) 14:14:33.76ID:ldFHAmYr0
>>441
無人機というか、DF-21などの対艦弾道ミサイルによって母艦が破壊されることを忌避したためだろう
今は亡きエア・シー・バトルドクトリンの頃から散々言われてたように、対艦弾道ミサイルは脅威だったからなぁ

無人機については、さほど脅威にはならないと思うぞ
米海兵隊はEA-18GやEC-130の支援下で行動するわけだからな
2020/08/10(月) 14:24:13.79ID:IpOPc4gU0
>>433
車両の目的と規模で違うんだろうな、そのへん
軽量車両はRWS、重量級は砲塔つきで
2020/08/10(月) 14:26:47.15ID:IpOPc4gU0
>>441
単に専業化と効率化を進めるだけの気もする
戦車は陸軍、AAV7は海兵隊ってね
2020/08/10(月) 14:27:35.07ID:r2oqk+QeM
>>434
歩兵戦闘車型が無人砲塔なのはどんな利点がるんだろ
2020/08/10(月) 15:24:19.43ID:IpOPc4gU0
被弾面積の縮小と軽量化ってとこかね？
2020/08/10(月) 15:41:24.37ID:OXN1lPVkr
>>442
対艦弾道ミサイルって移動する艦船にちゃんと終末誘導してあてられんの？
2020/08/10(月) 15:45:08.14ID:IpOPc4gU0
むしろ、回避の為に直線的ではない移動を強要されると考えたら、けっこうめんどくさい
2020/08/10(月) 17:53:33.93ID:9Mu3i1ppF
敵に進路を予想ささせないための変進運動とか
艦隊運行の基本だろ

そもそも終末誘導無しでは、まっすぐ進んだところ
命中は期待できないけど
2020/08/10(月) 18:08:11.54ID:ldFHAmYr0
>>447
指摘してる人もいるけど、現行のDF-21Dモデルでは多分当たらんだろう

とはいえ、それは現段階の話であって、米軍はさらにその先を見てるんだろう
将来的に、中国がコンステレーション衛星などのISRアセットを整備して中間誘導能力を高め、
弾頭もブーストグライド化や各種シーカーの性能向上によって、終末誘導能力も高まるという予想でもしてるのでは
2020/08/10(月) 18:19:17.32ID:0Q7IdOa0d
米海兵隊の戦車全廃は理にかなってると思うけどなぁ
日韓台は戦車保有しとるんだし
だいいち、海兵隊のM1ってA1でA2には未改修だろ
騒ぐほどのことじゃ無い
2020/08/10(月) 18:23:58.64ID:Jdk+2qKP0
米国に兵器開発は哲学的で徹底的なパワーの追求と管理と当たるまで完璧に誘導しようとする管制を求める
日本の兵器開発は米国に徹底的に学び追随しようとする
米国兵器の哲学と日本の米国追随の試行錯誤を観察すれば、
あらゆる国が兵器技術開発のどのような段階にいるか大凡の推測ができる
2020/08/10(月) 20:02:45.69ID:xT8vD3ljp
>>452
日本語で
2020/08/10(月) 20:23:17.12ID:/86oh3Wk0
やっぱ陸自のことを考えて
防衛国債を発行して
出資者募らせたほうがいいだろうな
いいかげんホークや80年代の兵器全部と80年代以前の兵器を全部最新に更新すべきだわ
2020/08/10(月) 22:26:14.95ID:PMXPqfH+0
>>438
ECMによる妨害を行うには、UAVの電波仕様を入手する必要がある。万能じゃない。
それに戦闘地域なら攻撃目標を自立判断の時代ももうすぐだろ、
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c938-NFsG)
垢版 |
2020/08/11(火) 00:23:39.68ID:1MDNmV+C0
陸自は早く、水陸両装備による自力で海峡超えれる補給網できて欲しいわ
海自は対艦ミサイル危険すぎて硫黄島あたりで閉じこもるぞ
2020/08/11(火) 00:34:21.98ID:6rp+j1c6r
>>454
防衛国債はあっていいと思うわ
2020/08/11(火) 00:50:12.74ID:ndzP13es0
>>456
補給まで水陸両用化っていけるのか？
海兵隊ですら舟艇頼らないと無理っぽそうなんだが
機雷敷設車みたいなフロート展開式の輸送車輛をもっと充足していかないとだな
2020/08/11(火) 05:51:34.94ID:P1ELrRMb0
普通に海自の輸送力が頼りでしょう。
しかし現状では輸送力が足りなすぎるな。
2020/08/11(火) 12:12:37.46ID:0YYfhrwLd
UAVと戦車装甲車比べてるやつは超軍事おんちの荒らしだから無視でいい
2020/08/11(火) 12:20:18.20ID:0YYfhrwLd
ちなみにUAVが開発されてるのと同様　対UAV兵器も開発されてる
https://viva-drone.com/anti-drone-gun/

ドローンガンは歩兵携行できるライフルサイズで２キロ先までのドローンなどの無人機のアビオニクスを異常をおこさせ
強制的に着陸させる　電磁波だからミサイルや弾薬のように避けるのは不可能だ　
462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-bb9X)
垢版 |
2020/08/11(火) 12:21:59.40ID:S2F+sr140
トルコのUAV、ロシアの対空ミサイル車両を次々破壊
https://www.youtube.com/watch?v=nymJAKC6qfU
2020/08/11(火) 13:25:01.31ID:I7L1asug0
>>461
こういうHPM発生装置を高機動車とかに搭載できるなら心配いらんだろ

https://i.imgur.com/vbCpmtC.png
https://i.imgur.com/MznMilz.png
2020/08/11(火) 13:44:39.28ID:cZOioQWG0
パンツーリのレーダーがUHF&EHFだからUAV迎撃に向かないんじゃ？
2020/08/11(火) 14:36:50.77ID:lJh8FJis0
>>462
破壊した2基のパンツィーリのうち1基を鹵獲してるらしいな
トルコの立ち位置がわからん

領空侵犯したロシア機撃墜
→ロシアとの関係クソ悪化
→いつの間にか仲直り
→F-35の購入プロジェクトポシャらせてまでロシアからS-400購入
→シリアに展開するパンツィーリを破壊、分解・研究のため鹵獲

トルコは凶人なの？
2020/08/11(火) 14:53:00.96ID:0zFARgda0
半島国家は地政学的にスウィングステートになるらしいけどトルコはゆれすぎだよなぁ
2020/08/11(火) 16:24:02.87ID:1Z2DcM8JM
振動の周期が異常
2020/08/11(火) 19:49:38.67ID:rImk7p9c0
973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-bb9X [164.70.229.223]) sage 2020/08/10(月) 11:08:38.53 ID:t0sjNx9X0
過小評価するのは危険、米海兵隊に戦車廃止を決意させたUAVの脅威
ttps://grandfleet.info/japan-related/uav-threats-u-s-marines-decide-to-abolish-tanks/

トルコの小型無人航空機「バイラクタルTB1」の調達価格が劇的に値下がりしている
TB1の発注が増え量産効果が高まったのでTB1本体の価格は50万ドル（5,300万円）以下まで
値下がりしたため、よりリスクの高い作戦に投入可能（機体を失うことによる経済的損失が
小さくなったという意味）になったことを意味している。
トルコの小型無人航空機「バイラクタルTB1」は海外市場で入手可能なので
何機が導入して既存の防空システムで対処が難しいのは何故なのか、
どの様に使用されると厄介なことになるのか実際に検証して対策を練ったほうが懸命ではないだろうか？
2020/08/11(火) 19:50:30.53ID:I7L1asug0
>>468
>>463
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